Versión completa : Version el Nuevo Mundo de los TJ
David Calvo
16-03-2002, 15:35
Los testigos de Jehova son una secta que se basan en el razona-
miento de las escrituras, y esto tiene que ver con el conocimiento
mental y no con la Fe que pertenece al area espiritual del ser hu-
mano.
Testigos de Jehova: El conocimiento razonado de las Escrituras
sin la revelacion del Espiritu Santo.
Cristianos: El conocimiento de las Escrituras basado en la revela-
cion del Espiritu Santo que es por la Fe en Jesucristo.
La version el Nuevo Mundo de la biblia de los TJ, niega en todos
sus versiculos, que Jesucristo es Jehova el Dios todopoderoso de
del Antiguo Testamento.
Veamos algunos versiculos que en la misma version del N.M. nos
muestra que Jesucristo es Jehova Dios el todopoderoso del A.T.
En el libro de Revelaciones de la version N.M. encontramos el si-
guiente pasaje:
Revelaciones 1:8
Yo soy el Alfa y la Omega-
- dice Jehova Dios-, Aquel que es
y que era y que viene, el Todopo-
deroso.
Aqui notamos que Jehova Dios el Todo Poderoso es:
"Alfa y la Omega"
Este titulo solo se le da a Jehova
Ahora veamos: Revelaciones 22: 13
" Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el
Ultimo, el Principio y el Fin."
Comparemos esta ultimo versiculo con el Siguiente pasaje:
Y El puso su mano derecha sobre mi y dijo
: "No tengas temor. Yo soy el Primero y el Ultimo
y el viviente; llegue a estar muerto pero mira
ahora vivo para siempre jamas, y tengo las lla-
ves de la muertey del Hades (Rev. 1:17-18)
Notamos que el que estuvo muerto y ahora vive es Jesucristo
y que se designa como el Primero y el Ultimo, lo mismo que dice
Jehova el Todo Poderoso en 22:13.
Y asi como este pasaje hay muchos mas, que si usted los quiere
compartir seran bienvenidos, para la defensa de nuestra comun
Fe, en Jesucristo.
Originalmente enviado por: David Calvo
Los testigos de Jehova son una secta que se basan en el razona-
miento de las escrituras, y esto tiene que ver con el conocimiento
mental y no con la Fe que pertenece al area espiritual del ser hu-
mano.
Testigos de Jehova: El conocimiento razonado de las Escrituras
sin la revelacion del Espiritu Santo.
Cristianos: El conocimiento de las Escrituras basado en la revela-
cion del Espiritu Santo que es por la Fe en Jesucristo.
La version el Nuevo Mundo de la biblia de los TJ, niega en todos
sus versiculos, que Jesucristo es Jehova el Dios todopoderoso de
del Antiguo Testamento.
Veamos algunos versiculos que en la misma version del N.M. nos
muestra que Jesucristo es Jehova Dios el todopoderoso del A.T.
En el libro de Revelaciones de la version N.M. encontramos el si-
guiente pasaje:
Revelaciones 1:8
Yo soy el Alfa y la Omega-
- dice Jehova Dios-, Aquel que es
y que era y que viene, el Todopo-
deroso.
Aqui notamos que Jehova Dios el Todo Poderoso es:
"Alfa y la Omega"
Este titulo solo se le da a Jehova
Ahora veamos: Revelaciones 22: 13
" Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el
Ultimo, el Principio y el Fin."
Comparemos esta ultimo versiculo con el Siguiente pasaje:
Y El puso su mano derecha sobre mi y dijo
: "No tengas temor. Yo soy el Primero y el Ultimo
y el viviente; llegue a estar muerto pero mira
ahora vivo para siempre jamas, y tengo las lla-
ves de la muertey del Hades (Rev. 1:17-18)
Notamos que el que estuvo muerto y ahora vive es Jesucristo
y que se designa como el Primero y el Ultimo, lo mismo que dice
Jehova el Todo Poderoso en 22:13.
Y asi como este pasaje hay muchos mas, que si usted los quiere
compartir seran bienvenidos, para la defensa de nuestra comun
Fe, en Jesucristo.
Muy Bueno mi Hermano:
Aqui te mereces 100 puntos
Bendiciones.
David Calvo
23-03-2002, 19:45
Jack. hno. mio: En Cristo no hay confusion ni division, si luchamos
Juntos en la misma fe venceremos a los que pre-
dican herejias, y esto no es asunto de una religion
en especial.
Hola David,
Existen varios lugares en los cuales la TNM muestra que Cristo es claramente Dios, por ejemplo:
Hebreos 1:10
Juan 20:28
Respecto a la expresión 'alfa y omega' de Apocalipsis 1:11 Val es omitida en este caso de forma acertada por la TNM.
Bendiciones
Dante
En el libro de Revelaciones de la version N.M. encontramos el si-
guiente pasaje:
Revelaciones 1:8
Yo soy el Alfa y la Omega-
- dice Jehova Dios-, Aquel que es
y que era y que viene, el Todopo-
deroso.
Aqui notamos que Jehova Dios el Todo Poderoso es:
"Alfa y la Omega"
Este titulo solo se le da a Jehova
Ahora veamos: Revelaciones 22: 13
" Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el
Ultimo, el Principio y el Fin."
Hola contesto a David Calvo los argumentos sobre que Jesucristo es Jehová,usando la propia Traducción del nuevo Mundo:
Para entender el versículo 8 del capítulo 1 de Revelación o Apocalipsis,
primero tenemos que centrarnos de quién viene el mensaje del libro.
Veamos Apocalipsis 1:1 "Una revelación por Jesucristo QUE DIOS LE DIÓ" Y notamos después que el ángel es quién le da el mensaje a Juan.
Pero notamos que el mensaje lo manda Jehová el Padre de Jesús y muchas veces (es ahí donde hay que usar discernimiento y sabiduría) habla Jehová y otras Jesucristo.
El Título de Todopoderoso,por otros contextos de la Biblia solo aplica a Jehová el Padre de Jesús.
Para los cristianos del primer siglo habría sido fácil reconocer que alfa y omega eran la primera y la última letras del alfabeto griego. El que Jehová se llamara por estas dos letras, recalca que antes de Jehová no había ningún DiosTodopoderoso y no habrá ninguno después.
Como bien dices hay que tener el Espíritu de Dios para entender,no solo esto si no TODA LA ESCRITURA.
Taret
Los testigos de Jehova son una secta que se basan en el razona-
miento de las escrituras, y esto tiene que ver con el conocimiento
mental y no con la Fe que pertenece al area espiritual del ser hu-
mano.
Testigos de Jehova: El conocimiento razonado de las Escrituras
sin la revelacion del Espiritu Santo.
Cristianos: El conocimiento de las Escrituras basado en la revela-
cion del Espiritu Santo que es por la Fe en Jesucristo.
La version el Nuevo Mundo de la biblia de los TJ, niega en todos
sus versiculos, que Jesucristo es Jehova el Dios todopoderoso de
del Antiguo Testamento.
Veamos algunos versiculos que en la misma version del N.M. nos
muestra que Jesucristo es Jehova Dios el todopoderoso del A.T.
En el libro de Revelaciones de la version N.M. encontramos el si-
guiente pasaje:
Revelaciones 1:8
Yo soy el Alfa y la Omega-
- dice Jehova Dios-, Aquel que es
y que era y que viene, el Todopo-
deroso.
Aqui notamos que Jehova Dios el Todo Poderoso es:
"Alfa y la Omega"
Este titulo solo se le da a Jehova
Ahora veamos: Revelaciones 22: 13
" Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el
Ultimo, el Principio y el Fin."
Comparemos esta ultimo versiculo con el Siguiente pasaje:
Y El puso su mano derecha sobre mi y dijo
: "No tengas temor. Yo soy el Primero y el Ultimo
y el viviente; llegue a estar muerto pero mira
ahora vivo para siempre jamas, y tengo las lla-
ves de la muertey del Hades (Rev. 1:17-18)
Notamos que el que estuvo muerto y ahora vive es Jesucristo
y que se designa como el Primero y el Ultimo, lo mismo que dice
Jehova el Todo Poderoso en 22:13.
Y asi como este pasaje hay muchos mas, que si usted los quiere
compartir seran bienvenidos, para la defensa de nuestra comun
Fe, en Jesucristo.
buenos días mi primera participacion en este foro, muchas gracias, yo creo que el problema no sea que hagan un analisis racional d la biblia, es mas creo qeu eso es muy bueno, el problerma es que comienzan ese estudio con ideas ya puestas en la cabeza de parte de sus liders, además no miran la biblia y razonan sino que leen unas versdiones transformadas, alteradas apára estar conforme con sus doctrinas inventadas.
Hola David,
Existen varios lugares en los cuales la TNM muestra que Cristo es claramente Dios, por ejemplo:
Hebreos 1:10
Juan 20:28
respecto a la expresión 'alfa y omega' de Apocalipsis 1:11 Val es omitida en este caso de forma acertada por la TNM.
Bendiciones
Dante
Creo Dante que hay te colaste un poquito al decir que la Tarducción del Nuevo Mundo en la carta a los Hebreos 1:10 dice claramente que Jesús es Dios.Lo primero que tengo que decirte es que no negamos la divinidad de Cristo, Cristo es Dios Poderoso.Pero el Hijo Primogénito de Jehová.
Creo que ya el versículo 10 ya no está el apostol Pablo hablando de Jesús.
La cita que hace Pablo aplicando a Jesús son los versículos 8 y 9.
Pablo para los versículos 8 Y 9 está citando del Salmo 45:6; Isaías 61 :1 Y Salmo 45:7.
Pero luego las palabras del Salmo 102:25 Y e Isaías 51:6 es de donde cita pablo lo que conocemos hoy los versículos 10,11.
Pero en caso de que plicasen a Jesús, ¿Qué problema tienes para negar que Jesús es creador? ¿Acaso negamos que Jesús como el principio de la creación de Dios,no colaboró en la creación del universo?
Pablo muy bien lo explica escribiendo a los hermanos de colosas en el capítulo 1:15-20.
"Hagamos"dice el Génesis
Taret :angel::angel::angel::angel::angel::angel:
Veamos pues aquien le aplican los titulos "alfa" y "omega"
David calvo ¿Aquien le aplican estos titulos?
a) Juan
B) al Angel
C) a Jesucristo
d) o la Padre de Jesucristo.
Pues ahi son cuatro los participantes y no se confirma quien hablo. ¿no es de batallar qeu podamos deducir aquien le aplican realmente tal como lo dice Tared?
En mi post anterior estoy hablando de Capitulo 22 de Revelaciòn o Apocalipsis.
buenos días mi primera participacion en este foro, muchas gracias, yo creo que el problema no sea que hagan un analisis racional d la biblia, es mas creo qeu eso es muy bueno, el problerma es que comienzan ese estudio con ideas ya puestas en la cabeza de parte de sus liders, además no miran la biblia y razonan sino que leen unas versdiones transformadas, alteradas apára estar conforme con sus doctrinas inventadas.
Bueno Sígueme, esperamos que presentes argumentos a favor de lo que dices.
Creo que es facil,fácil hablar pero sin probar nada.
Supongamos que es así como tú dices. ¿Quieres decir que lo que tu defiendes u otros de este foro,os vienen por iluminación? O es lo que enseña cierta religión? si es de cierta religión,es escrita por hombres,por tradiciones,de hombres que ahora es muy complicado que se vuelvan atrás,en sus enseñanzas. Pero si eres tú,eres tu el iluminado.
El que tu defiendas la doctrina de la inmortalidad del alma,el fuego del infierno,el que Dios torture a las personas después de muertas por ser inicuas,eso está en la Biblia?
El que los Testigos de Jehová te demuestren por la Biblia POR TÚ PROPIA TRADUCCIÓN, porque la nuestra del NUEVO MUNDO NO OS VALE... ¿Son ideas preconcebidas,e inventadas?
Lo que ocurre es lo que otro forista ha dicho muy bien "Ataquémosle de otra forma,que por la Biblia no podemos"
manuel96
26-08-2008, 03:58
Los testigos de Jehova son una secta que se basan en el razona-
miento de las escrituras, y esto tiene que ver con el conocimiento
mental y no con la Fe que pertenece al area espiritual del ser hu-
mano.
Testigos de Jehova: El conocimiento razonado de las Escrituras
sin la revelacion del Espiritu Santo.
Cristianos: El conocimiento de las Escrituras basado en la revela-
cion del Espiritu Santo que es por la Fe en Jesucristo.
La version el Nuevo Mundo de la biblia de los TJ, niega en todos
sus versiculos, que Jesucristo es Jehova el Dios todopoderoso de
del Antiguo Testamento.
Veamos algunos versiculos que en la misma version del N.M. nos
muestra que Jesucristo es Jehova Dios el todopoderoso del A.T.
En el libro de Revelaciones de la version N.M. encontramos el si-
guiente pasaje:
Revelaciones 1:8
Yo soy el Alfa y la Omega-
- dice Jehova Dios-, Aquel que es
y que era y que viene, el Todopo-
deroso.
Aqui notamos que Jehova Dios el Todo Poderoso es:
"Alfa y la Omega"
Este titulo solo se le da a Jehova
Ahora veamos: Revelaciones 22: 13
" Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el
Ultimo, el Principio y el Fin."
Comparemos esta ultimo versiculo con el Siguiente pasaje:
Y El puso su mano derecha sobre mi y dijo
: "No tengas temor. Yo soy el Primero y el Ultimo
y el viviente; llegue a estar muerto pero mira
ahora vivo para siempre jamas, y tengo las lla-
ves de la muertey del Hades (Rev. 1:17-18)
Notamos que el que estuvo muerto y ahora vive es Jesucristo
y que se designa como el Primero y el Ultimo, lo mismo que dice
Jehova el Todo Poderoso en 22:13.
Y asi como este pasaje hay muchos mas, que si usted los quiere
compartir seran bienvenidos, para la defensa de nuestra comun
Fe, en Jesucristo.
SALUDOS DAVID ES INTERESANTE VER COMO CON LA PLABRA ADORAR
cuando se trata Jesus la traducen homenaje
pero cuando se trata de satanas la traducen adorar
sera que el diablo personalmente fundo esta falsa y siniestra secta para que no adoren a Jesus
cuando el libro revelacion nos permite saber que a Jesus en el cielo se le adora como DIOS TODOPODEROSO con rodillas , cantos y oraciones
Querido amadón:
¿Sabes cuál es la clave para entender las palabras de apertura de apocalipsis?
Tu bien lo sabes,y no hace falta de especular nada ni de torcer los textos.
La clave está en Juan 1:1
Se nos dice que Jesús es el "Vocero" de Dios el Padre y en Apocalipsis sigue de Vocero principal del Padre.
"Una revelación de Jesucristo QUE DIOS LE DIÓ"
"Jesús envió esta Revelación por medio de su ángel "
"A Juan que estaba en la isla de Pastmos"
Cuando en ésta Revelación se nos dice "Yo Soy el Alfa y la Omega"
¿Vamos a concluir que lo dice Jesucristo? Jesús está hablando por boca de Jehová su Dios.
El versículo 11 en la Traducción R.Valera dice cosas que no se registran en otras traducciones de la Biblia. (Dice la R.Valera: que decía: Yo soy el Alfa y la Omega"
Esas palabras están añadidas por traductores trinitarios.
Todas las traducciones vierten así: "Que decía: Escribe en un libro lo que ves y envíalo a las siete iglesias (congregaciones) [...]
Un saludo Amadón
Taret
Los testigos de Jehova son una secta que se basan en el razona-
miento de las escrituras, y esto tiene que ver con el conocimiento
mental y no con la Fe que pertenece al area espiritual del ser hu-
mano.
Testigos de Jehova: El conocimiento razonado de las Escrituras
sin la revelacion del Espiritu Santo.
Cristianos: El conocimiento de las Escrituras basado en la revela-
cion del Espiritu Santo que es por la Fe en Jesucristo.
Segun esto el que coincide contigo tiene la revelación del espiritu el que no esta sin la revelación del espiritu santo. Como pá tirar cohetes!!! .
Como dijo otro forista.
Muy Bueno mi Hermano:
Aqui te mereces 100 puntos
Bendiciones. (es broma)
Digo yo si es como tu dices ¿por qué alaba Pablo a hombres que buscaban un conocimiento razonado de las escrituras en vez de aceptar sus afirmaciones sin más???
(Hechos 17:11) Ahora bien, estos eran de disposición más noble que los de Tesalónica, porque recibieron la palabra con suma prontitud de ánimo, y examinaban con cuidado las Escrituras diariamente en cuanto a si estas cosas eran así.
Yo te respondo, porque es el método bíblico a fin de no caer en fanatismos irracionales.
La version el Nuevo Mundo de la biblia de los TJ, niega en todos
sus versiculos, que Jesucristo es Jehova el Dios todopoderoso de
del Antiguo Testamento.
Los testigos de Jehová no tenemos ningún problema en probártelo también con tu traducción favorita .Dinos cual es y lo haremos.
Veamos algunos versiculos que en la misma version del N.M. nos
muestra que Jesucristo es Jehova Dios el todopoderoso del A.T.
En el libro de Revelaciones de la version N.M. encontramos el si-
guiente pasaje:
Revelaciones 1:8
Yo soy el Alfa y la Omega-
- dice Jehova Dios-, Aquel que es
y que era y que viene, el Todopo-
deroso.
Aqui notamos que Jehova Dios el Todo Poderoso es:
"Alfa y la Omega"
Este titulo solo se le da a Jehova
Ahora veamos: Revelaciones 22: 13
" Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el
Ultimo, el Principio y el Fin."
Comparemos esta ultimo versiculo con el Siguiente pasaje:
Y El puso su mano derecha sobre mi y dijo
: "No tengas temor. Yo soy el Primero y el Ultimo
y el viviente; llegue a estar muerto pero mira
ahora vivo para siempre jamas, y tengo las lla-
ves de la muertey del Hades (Rev. 1:17-18)
Notamos que el que estuvo muerto y ahora vive es Jesucristo
y que se designa como el Primero y el Ultimo, lo mismo que dice
Jehova el Todo Poderoso en 22:13.
Como tu dices vamos a verlo.
Primero vamos a analizar lo que dice:
(Revelación 1:8) “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”
Para los cristianos del primer siglo habría sido fácil reconocer que alfa y omega eran la primera y la última letras del alfabeto griego. El que Jehová se llamara por esas dos letras recalca que antes de Jehová no había ningún Dios Todopoderoso, y no habrá ninguno después.
Ahora veamos el que según tu trae discordia (bueno tengo que decirte que sin querer nos estas echando un piropo , pues reconocer que a diferencia de otras traducciones, nosotros no interpretamos los versículos vertiéndolos posteriormente a ideas preconcebidas sino que nos apegamos fielmente al texto).
(Revelación 1:17-18) Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero (“Primero”, en griego אVgSyh; literalmente “Primogénito”.)y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Cuando Jesús se presenta por el título “el Primero y el Último”, no está afirmando que sea igual a Jehová, el Magnífico Creador. Usa un título que con justicia Dios le ha otorgado.
Ciertamente Jesús fue “el Primero” de los humanos en ser resucitado a vida inmortal de espíritu. (Colosenses 1:18.) y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas.
Además, es “el Último” resucitado así por Jehová personalmente. De ese modo llega a ser “el viviente [...] vivo para siempre jamás”. Disfruta de inmortalidad. En esto él es como su Padre inmortal, a quien se llama “el Dios vivo”. (Revelación 7:2; Salmo 42:2.) Para todos los demás de la humanidad Jesús mismo es “la resurrección y la vida”. (Juan 11:25.)
En armonía con esto, dice a Juan: “Llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades”. (Revelación 1:18b.) Jehová le ha dado la autoridad de resucitar a los muertos. Por eso Jesús puede decir que tiene las llaves que abren las puertas para los que han sido encerrados por la muerte y el Hades (la sepultura).
Por si hay alguna duda unos pocos versículos mas adelante se nos dice en (Revelación 2:8) ”Y al ángel de la congregación que está en Esmirna, escribe: Estas son las cosas que él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir.
Denuevo por si había alguna duda el mismo argumento.
Saludos :10:
Je je me gusta pues siempre muerden el polvo, siempre queriendole dar a Jesùs el titulo del "Dios Vivo" siendo que el siempre recalco que él era el "hijo de Dios" que tercos :smashfrea
Pues que sigan asi, yo mejor sigo jugando. je je :Laser_ani
[QUOTE=David Calvo;93070]Los testigos de Jehova son una secta que se basan en el razona-
miento de las escrituras, y esto tiene que ver con el conocimiento
mental y no con la Fe que pertenece al area espiritual del ser hu-
mano.
QUE RARO,LA VERDAD PENSE QUE JESUS EN VEZ DE SER UNA PERSONA DOGMATICA (que le decia a sus dicipulos que esto es asi por que si,sino la cumplen se van al infierno) ERA UN PERSONA RAZONABLE(que hacia usar el razocinio a los demas usando incluso ilustraciones para que entendieran a cabalidad) DIGO ESTO POR QUE SI LOS TJ RAZONAN CON LA BIBLIA TENDRIA QUE SER ALGO LOGUICO,POR QUE LA BIBLIA MISMA MENCIONO QUE LOS DICIPULOS "RAZONABAN A PARTIR DE LAS ESCRITURAS" DE QUE ESTAS COSAS DE LAS QUE SE ESCRIBIERON FUERAN CIERTAS.....
Como tu dices vamos a verlo.
Primero vamos a analizar lo que dice:
(Revelación 1:8) “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”
(Revelación 1:17-18) Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero (“Primero”, en griego אVgSyh; literalmente “Primogénito”.)y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Cuando Jesús se presenta por el título “el Primero y el Último”, no está afirmando que sea igual a Jehová, el Magnífico Creador. Usa un título que con justicia Dios le ha otorgado.
Ciertamente Jesús fue “el Primero” de los humanos en ser resucitado a vida inmortal de espíritu. (Colosenses 1:18.) y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas.
Además, es “el Último” resucitado así por Jehová personalmente. De ese modo llega a ser “el viviente [...] vivo para siempre jamás”. Disfruta de inmortalidad. En esto él es como su Padre inmortal, a quien se llama “el Dios vivo”. (Revelación 7:2; Salmo 42:2.) Para todos los demás de la humanidad Jesús mismo es “la resurrección y la vida”. (Juan 11:25.)
Saludos :10:[/COLOR]
Buenas noches, Estimado Sr Jehosúa, veo interesante la explicación que usted da sobre Apoc 1:17 18, y la traducción que usted refiere, siendo que puede existir un error en su dicho, o me aclare para así entenderle, paso a explicar mi duda.
Usted dice. cito Yo soy el Primero (“Primero”, en griego אVgSyh; Sinceramente desconosco ese tipo de fuente o transliteración, no estoy acostumbrado a ello, pero creo nos entenderemos. Segun leo yo en Apoc 1:17 usando el Texto Maestro de WH, o TR, no importa cual dice en Primero. πρωτος protos entiendo que es la misma palabra que usted usa, ya que tiene 6 caracteres, bueno alli vamos bien.
1- Lo que veo extraño es que usted dice que "Protos" es Primogénito cuando Según mi entendido es "Primero" en koiné. Según Strong πρῶτος, η, ον primero; principal, preponderante, prominente, más importante; anterior, antiguo, antes que Lo cual es bastante distinto a Primogénito, ya que si usted se fija "Protos", es un superlativo de " πρό " "Pro" Lo cual a su ves significa antes (de tiempo o lugar) no me cuadra a mi entonces como es que usted dice que "Protos" o "אVgSyh" es Primogénito cuando Primogénito en Koiné es "πρωτότοκος" "Prototokos".
2- Según Apoc 1:17 la palabra en analisis " Protos ", es usada en la LXX, para Isaias 44:6 " ουτως λεγει ο θεος ο βασιλευς του ισραηλ ο ρυσαμενος αυτον θεος σαβαωθ εγω πρωτος και εγω μετα ταυτα πλην εμου ουκ εστιν θεος " (énfasis y color añadido ) ¿Significa entonces que Debería leerse o entenderse Literalmente " Isa 44:6 modificaré la palabra en rojo usando el Texto de la Version NM en atención a usted ”Esto es lo que ha dicho Jehová, el Rey de Israel y el Recomprador de él, Jehová de los ejércitos: ‘Yo soy el Primogénito y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios. " ? ¿Debe leerse en la LXX Primogénito o Primero?
3- ¿Como podemos hacer cierta diferencia si en Isaias el texto es claro en decir, que " ‘Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios " Si el texto por usted citado en Apoc 1:17 se refiere a Cristo, diciendo de el que es el Primero y el Ultimo, y la palabra correcta es "Primero", ( como en Isaias 44:6 ), si mediante Sintaxis es igual, porque la diferencia etimológica?
Agradezco la aclaracion del caso.
Chester Beatty
22-10-2008, 14:33
buenos días mi primera participacion en este foro, muchas gracias, yo creo que el problema no sea que hagan un analisis racional d la biblia, es mas creo qeu eso es muy bueno, el problerma es que comienzan ese estudio con ideas ya puestas en la cabeza de parte de sus liders, además no miran la biblia y razonan sino que leen unas versdiones transformadas, alteradas apára estar conforme con sus doctrinas inventadas.
Bueno, eso mismo pensamos nosotros de los traductores trinitarios las instituciones denominacionales. Interponen su teología fanaticamente a una correcta traducción del griego al español o a cualquier otro idioma. La TNM ya fue evaluada imparcialmente por un erudito y profesor de griego de la universidad de California. En su libro 'The Truth in Translation' evaluó las principales traduccioines trinitaras en inglés y por su puesto la TNM. La ganadora en su libro, aunque usted no lo crea, fue la TNM.
orlandiño
22-10-2008, 18:31
Saludo foreros.
Vaya tema más interesante, estaré siguiendo el tema para así poder ver sus aportes, y sus argumentos de lado y lado, echenle ganas señores, se aprende así mucho, esta muy interesante el análisis sintactico planteado por Firefox, empezado por Jehosúa, ánimo.
Saludos.
Bueno, eso mismo pensamos nosotros de los traductores trinitarios las instituciones denominacionales. Interponen su teología fanaticamente a una correcta traducción del griego al español o a cualquier otro idioma. La TNM ya fue evaluada imparcialmente por un erudito y profesor de griego de la universidad de California. En su libro 'The Truth in Translation' evaluó las principales traduccioines trinitaras en inglés y por su puesto la TNM. La ganadora en su libro, aunque usted no lo crea, fue la TNM.
Sr Chester cada cual jala agua para su saco. Pero hay un dato curioso. en la pagina 1155 de la Interlineal, ( el cual poseo ), hay una referencia a los Especialista Mantey, el cual desde luego apesar de haber sido nombrado en la Interlineal no está en los que apoyan la Traducción NM, sin embargo la Interlineal la cita en apoyo a Juan 1:1, pero resulta ser que entre muchos Especialistas y Eruditos que desacreditan la Version NM, está Mantey. aqui copio y pego un doc donde se detalla sobre el asunto.
cito. Dr. J.R. Mantey el mas reconocido especialista en traducción y en exegesis anivel mundial (que es citado en las paginas 1158-1159 de la Traduccion Interlineal del Reino de la Sociedad Watchtower en ingles): nos dice "Una sorprendente mala traduccion". "Obsoleta e incorrecta y amañada","No es ni erudito ni razonable traducir Juan 1:1 'La palabra era un dios'".
Dr. William Barclay de la Universidad de Glasgow, Escocia: "El modo en que esta secta tuerce deliberadamente la verdad se puede ver en sus traducciones del Nuevo Testamento. Juan 1:1 es traducido:"la Palabra era un dios." Una traduccion que es gramaticamente imposible. Es abundantemente claro que una secta que traduce el Nuevo Testamento de esta manera carece de honradez y principios morales desde el punto de vista intelectual."
Dr. Bruce M. Metzger de la Universidad de Princeton (profesor de Lenguaje y Literatura del Nuevo Testamento): "Una horriblemente mala traduccion...""erronea", "perniciosa..." "reprensible". "Si los Testigos de Jehova toman esta traduccion en serio son politeistas."
Dr. Samuel J. Mikolasky de Zurich, Suiza: "Esta construccion anartrica (usada sin el articulo) no tiene el mismo significado que el articulo indefinido "un" tiene en ingles. Es algo monstruoso traducir esta frase como 'la Palabra era un dios'".
Dr. James L. Boyer del Seminario Teologico de Winona Lake, Indiana: "Nunca he oido, ni leido ningun erudito del griego que concuerde con la interpretacion de este versiculo (Juan 1:1) en la que insisten los Testigos de Jehova. Nunca me he encontrado con uno de ellos (miembros de la Sociedad Watchtower) que tenga conocimiento del idioma griego." *
Dr. Philip B. Harner de la Universidad de Heidelberg: "El verbo precedente a una forma anartrica probablemente significaria que el LOGOS era 'un dios' o persona divina de cierta clase, perteneciente a la categoria general de TEOS, pero un ser distinto de HO TEOS. En la forma que Juan uso, la palabra TEOS esta colocada al principio para enfasis (lo cual descarta por completo la traduccion 'un dios')." Dr. B.F. Westcott (cuyo Nuevo Testamento en griego es usado en la Traduccion Interlineal del Reino de la Sociedad Watchtower): "El predicado (Dios) sobresale enfaticamente primero, como en Juan 4:24. Necesariamente no tiene el articulo... No se sugiere inferioridad de naturaleza por esta forma de expresion, la cual sencillamente afirma deidad verdadera de la Palabra... en la tercera clasula se declara que 'la Palabra' es 'Dios' y de ese modo se le incluye en la Deidad."
Dr. Eugene A. Nida - Director del Departamento de Traduccion de la Sociedad Biblica Americana y responsable por la Version Popular uno de los mas reconocidos traductores del griego, arameo y hebreo en Norteamérica -- el comite trabajo bajo su direccion: "Respecto a Juan 1:1 hay una complicación solo porque evidentemente la Traduccion del Nuevo Mundo fue hecha por personas sin conocimiento alguno y que no toman en serio la sintaxis del griego."
Dr. J.J. Griesbach (cuyo Nuevo Testamento griego fue usado por la Sociedad Watchtower en su publicacion de The Emphatic Diaglott ): "Son tan numerosos y claros los argumentos y testimonios de la Escrituras a favor de la verdadera deidad de Cristo, que a penas puedo imaginar como, reconociendo la autoridad divina de la Escritura y con respecto a las reglas justas de la interpretación, puede esta Secta poner en duda o por hombre alguno. Especialmente el pasaje de Juan 1:1-3 es tan claro y tan superior a toda excepcion, que ningun esfuerzo, ya sea de comentadores o de criticos, puede arrebatarlo de las manos de los defensores de la verdad."
Otros famosos eruditos del griego y hebreo que tambien critican la Traduccion del Nuevo Mundo son: Dr. Edgar J. Goodspeed, Dr. Paul L. Kauffman, Dr. Charles L. Feinberg, Dr. Walter Martin, Dr. F.F. Bruce, Dr. Ernest C. Colwell, Dr. J. Johnson, Dr. H.H. Rowley y Dr. Anthony Hoekema (8).
Como usted puede ver está muy conversado, si considero importante que usted observe de Especial interes Dr. Bruce M. Metzger de la Universidad de Princeton (profesor de Lenguaje y Literatura del Nuevo Testamento), averigua un poco sobre él, verás que tanta autoridad tiene para decir lo que dice.
Tengo una duda Sr Chester respecto a la comparación que hizo el Doctor, y es esta. ¿La Versión NM utilizada en ingles para esta comparación de que año fue, o si fué la Interlineal?. Salu2.
Buenas noches, Estimado Sr Jehosúa, veo interesante la explicación que usted da sobre Apoc 1:17 18, y la traducción que usted refiere, siendo que puede existir un error en su dicho, o me aclare para así entenderle, paso a explicar mi duda.
Usted dice. cito Sinceramente desconosco ese tipo de fuente o transliteración, no estoy acostumbrado a ello, pero creo nos entenderemos. Segun leo yo en Apoc 1:17 usando el Texto Maestro de WH, o TR, no importa cual dice en Primero. πρωτος protos entiendo que es la misma palabra que usted usa, ya que tiene 6 caracteres, bueno alli vamos bien.
1- Lo que veo extraño es que usted dice que "Protos" es Primogénito cuando Según mi entendido es "Primero" en koiné. Según Strong πρῶτος, η, ον primero; principal, preponderante, prominente, más importante; anterior, antiguo, antes que Lo cual es bastante distinto a Primogénito, ya que si usted se fija "Protos", es un superlativo de " πρό " "Pro" Lo cual a su ves significa antes (de tiempo o lugar) no me cuadra a mi entonces como es que usted dice que "Protos" o "אVgSyh" es Primogénito cuando Primogénito en Koiné es "πρωτότοκος" "Prototokos".
2- Según Apoc 1:17 la palabra en analisis " Protos ", es usada en la LXX, para Isaias 44:6 " ουτως λεγει ο θεος ο βασιλευς του ισραηλ ο ρυσαμενος αυτον θεος σαβαωθ εγω πρωτος και εγω μετα ταυτα πλην εμου ουκ εστιν θεος " (énfasis y color añadido ) ¿Significa entonces que Debería leerse o entenderse Literalmente " Isa 44:6 modificaré la palabra en rojo usando el Texto de la Version NM en atención a usted ”Esto es lo que ha dicho Jehová, el Rey de Israel y el Recomprador de él, Jehová de los ejércitos: ‘Yo soy el Primogénito y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios. " ? ¿Debe leerse en la LXX Primogénito o Primero?
3- ¿Como podemos hacer cierta diferencia si en Isaias el texto es claro en decir, que " ‘Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios " Si el texto por usted citado en Apoc 1:17 se refiere a Cristo, diciendo de el que es el Primero y el Ultimo, y la palabra correcta es "Primero", ( como en Isaias 44:6 ), si mediante Sintaxis es igual, porque la diferencia etimológica?
Agradezco la aclaracion del caso.
Subiendo
El Apologista
24-10-2008, 03:55
Subiendo
Saludos a todos los foristas. Excelente argumento firefox, ningún testigo de Jehová podrá rebatir tu argumento. Te platico porqué:
El argumento del Alfa y la Omega lo podemos resumir en esta pregunta:
¿Cual es la base gramatical para que la WT diga que "El Primero y el Último" en Apocalipsis 1:17 y 2:8 es un TÍTULO y no una CUALIDAD DIVINA como en Isaías 41:4, 44:6, 48:12?
La respuesta se encuentra exactamente en una nota explicativa de Apocalipsis 1:17, al pie de página del libro “APOCALIPSIS, se acerca su magnifica culminación, publicado por THE WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF PENNSLVANIA 1988”, Pág. 27,que dice textualmente así:
En el hebreo original, en Isaías 44:6 no hay artículo definido con las palabras primero y último, mientras que en la descripción que Jesús da de si mismo en el griego original en Revelación 1:17 se halla el artículo definido. Por eso gramaticalmente Revelación 1:17 indica un título, mientras que Isaías 44:6 pinta la divinidad de Jehová” (Énfasis añadido).
Entonces, la base gramatical para que la expresión “El Primero y el Último” de Ap. 1:17 (y 2:8) sea un TÍTULO es que, en el griego original esta expresión va precedida del artículo definido. Para refrescar un poco la memoria del lector, el artículo definido en el griego es la palabra (ho). Esto lo apreciamos a continuación:
Apocalípsis 1:17(Aplicado a JESÚS)
εγω ειμι ο πρωτος και ο εσχατος
ego eimi ho protos kai ho eschatos
Yo soy el primero y el último
También:
Apocalipsis 2:8 (Aplicado a JESÚS)
ταδε λεγει ο πρωτος και ο εσχατος
hode lego ho protos kai ho eschatos
esto dice el primero y el último
Donde el artículo definido ho (el), precede a la palabra protos (primero) y eschatos (último).
Ambos pasajes son aplicados (correctamente) a Jesús. La explicación que la Watctower le da a sus adeptos es que el Título “el Primero” es porque Jesús fue el “primero” en resucitar al cielo y “el Último” porque fue el “último” al que Jehová resucitó directamente.
Sin embargo, lo “extraño” del asunto no es sólo esta “ingeniosa interpretación” sino que en Apocalipsis 22:13 también aparece la frase “el Primero y el Último”, pero el comité traductor de los T.J la traduce en minúsculas. ¿Porqué no lo vierten como un título como en 1:17 y 2:8, ya que la nota explicativa dice que cuando tiene artículo definido gramaticalmente indica un título?. Esto lo apreciamos a continuación:
Apocalipsis 22:13 (Aplicado JEHOVÁ según la WatchTower)
εγω το αλφα και το ω ο πρωτος και ο εσχατος η αρχη και το τελος
ego ho a kai ho omega ho protos kai ho eschatos ho arche kai ho telos
soy el Alfa y la Omega el primero y el último el principio y el fin
Donde el artículo definido ho (el), precede a la palabra protos (primero) y eschatos (último).
En resumen, como vimos, en el griego original (incluyendo el texto maestro de Wescott y Hort) la frase el primero y el último en Ap. 1:17, 2:8 y 22:13 es idéntica gramaticalmente, palabra por palabra, y en todas aparece el artículo definido (ho) por lo que, según la propia nota explicativa de la WT, debe indicar un TÍTULO. Como expliqué anteriormente, Ap. 22:13 los T.J. lo aplican al Padre de ahí concluimos que, la Watchtower sólo tiene 2 opciones:
1) Reconocer que Ap.22:13 también indica un TÍTULO. Pero si se lo aplican al Padre, según su propia explicación, estarían diciendo que el Padre es “el Primero” porque fue el “primero” en resucitar al cielo y “el Último” porque fue el “último” al que Jehová resucitó directamente.
…Lo cual es inaceptable (y no encaja en su teología), ya que en Isaías 41:4, 44:6, 48:12 se le atribuye este término al Padre pero en el sentido de Eternidad, como atributo de su divinidad.
2) Aceptar que Ap.22:13 realmente aplica Jesús. Así sí “cuadraría” su explicación de que Jesús es “el Primero” es porque fue el “primero” en resucitar al cielo y “el Último” porque fue el “último” al que Jehová resucitó directamente.
…Pero si lo hacen, estarían reconociendo que, de acuerdo a este mismo pasaje (Ap.22:13) Jesús es realmente el Alfa y la Omega* y según Ap. 1.8, Jesús sería el Todopoderoso… y más aún, según su propia versión (TNM) ¡¡¡el mismo Jehová!!!!!
Valla lío en el que se metió la Watchtower…
Una vez más la Watchtower queda desenmascarada.
Saludos
------------------------
*En 1978 la Sociedad WT. Identificó al "Alfa y la Omega" de Apocalipsis 22:12-13 como Jehová (que para ellos es Dios el Padre), pero cinco semanas después enseñaron que estos versículos se referían a Jesús La Atalaya, 1 octubre 1978, pág. 15; ¡Despertad! 8 febrero 1979, pág. 28. (Nota: Cuando la sociedad se dio cuenta de la contradicción, cambió su enseñanza en la versión en español de La Atalaya, eliminando la referencia a Apocalipsis 22:12. Parece que de vez en cuando a la sociedad Watchtower le conviene dar una enseñanza al pueblo norteamericano y otra enseñanza al pueblo latinoamericano)
El Apologista
06-11-2008, 02:35
Saludos a todos los foristas. Excelente argumento firefox, ningún testigo de Jehová podrá rebatir tu argumento. Te platico porqué:
El argumento del Alfa y la Omega lo podemos resumir en esta pregunta:
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La respuesta se encuentra exactamente en una nota explicativa de Apocalipsis 1:17, al pie de página del libro “APOCALIPSIS, se acerca su magnifica culminación, publicado por THE WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF PENNSLVANIA 1988”, Pág. 27,que dice textualmente así:
Entonces, la base gramatical para que la expresión “El Primero y el Último” de Ap. 1:17 (y 2:8) sea un TÍTULO es que, en el griego original esta expresión va precedida del artículo definido. Para refrescar un poco la memoria del lector, el artículo definido en el griego es la palabra (ho). Esto lo apreciamos a continuación:
También:
Donde el artículo definido ho (el), precede a la palabra protos (primero) y eschatos (último).
Ambos pasajes son aplicados (correctamente) a Jesús. La explicación que la Watctower le da a sus adeptos es que el Título “el Primero” es porque Jesús fue el “primero” en resucitar al cielo y “el Último” porque fue el “último” al que Jehová resucitó directamente.
Sin embargo, lo “extraño” del asunto no es sólo esta “ingeniosa interpretación” sino que en Apocalipsis 22:13 también aparece la frase “el Primero y el Último”, pero el comité traductor de los T.J la traduce en minúsculas. ¿Porqué no lo vierten como un título como en 1:17 y 2:8, ya que la nota explicativa dice que cuando tiene artículo definido gramaticalmente indica un título?. Esto lo apreciamos a continuación:
Donde el artículo definido ho (el), precede a la palabra protos (primero) y eschatos (último).
En resumen, como vimos, en el griego original (incluyendo el texto maestro de Wescott y Hort) la frase el primero y el último en Ap. 1:17, 2:8 y 22:13 es idéntica gramaticalmente, palabra por palabra, y en todas aparece el artículo definido (ho) por lo que, según la propia nota explicativa de la WT, debe indicar un TÍTULO. Como expliqué anteriormente, Ap. 22:13 los T.J. lo aplican al Padre de ahí concluimos que, la Watchtower sólo tiene 2 opciones:
1) Reconocer que Ap.22:13 también indica un TÍTULO. Pero si se lo aplican al Padre, según su propia explicación, estarían diciendo que el Padre es “el Primero” porque fue el “primero” en resucitar al cielo y “el Último” porque fue el “último” al que Jehová resucitó directamente.
…Lo cual es inaceptable (y no encaja en su teología), ya que en Isaías 41:4, 44:6, 48:12 se le atribuye este término al Padre pero en el sentido de Eternidad, como atributo de su divinidad.
2) Aceptar que Ap.22:13 realmente aplica Jesús. Así sí “cuadraría” su explicación de que Jesús es “el Primero” es porque fue el “primero” en resucitar al cielo y “el Último” porque fue el “último” al que Jehová resucitó directamente.
…Pero si lo hacen, estarían reconociendo que, de acuerdo a este mismo pasaje (Ap.22:13) Jesús es realmente el Alfa y la Omega* y según Ap. 1.8, Jesús sería el Todopoderoso… y más aún, según su propia versión (TNM) ¡¡¡el mismo Jehová!!!!!
Valla lío en el que se metió la Watchtower…
Una vez más la Watchtower queda desenmascarada.
Saludos
------------------------
*En 1978 la Sociedad WT. Identificó al "Alfa y la Omega" de Apocalipsis 22:12-13 como Jehová (que para ellos es Dios el Padre), pero cinco semanas después enseñaron que estos versículos se referían a Jesús La Atalaya, 1 octubre 1978, pág. 15; ¡Despertad! 8 febrero 1979, pág. 28. (Nota: Cuando la sociedad se dio cuenta de la contradicción, cambió su enseñanza en la versión en español de La Atalaya, eliminando la referencia a Apocalipsis 22:12. Parece que de vez en cuando a la sociedad Watchtower le conviene dar una enseñanza al pueblo norteamericano y otra enseñanza al pueblo latinoamericano)
Subiendo para los detractores de la divinidad de Jesús...
Subiendo para los detractores de la divinidad de Jesús...
ME ALEGRO QUE ALLA TENIDO LA OPORTUNIDAD DE LEER ESTE EXELENTE LIBRO QUE DA ENTENDIMIENTO AL APOCALIPSIS SOBRE PROFECIAS, YA QUE ALGUNAS SE CUMPLIERON ASE POCO Y OTRAS SE ESTAN CUMPLIENDO EN ESTOS TIEMPOS, APARTE SIN ESTA AYUDA SERIA DIFICIL ENTENDER ESTE LIBRO DE LA BIBLIA, POR ESO NO ES RARO QUE ALGUNAS RELIGUIONES TENGAN PUNTOS DIFERENTES ENTRE SI O NO ESTEN DE ACUERDO ENTRE ELLOS ,SOBRE EL ENTENDIMIENTO DE ESTE LIBRO DE LA BIBLIA. YA QUE ES UN LIBRO MAYORMENTE ESCRITO EN FORMA SIMBOLICA.
El Apologista
09-11-2008, 19:42
Saludos Señor Fabian:
ME ALEGRO QUE ALLA TENIDO LA OPORTUNIDAD DE LEER ESTE EXELENTE LIBRO
¿Le alegra? Yo no se que le alegra si acabo de desenmascarar ala WT ¿No leyó?
QUE DA ENTENDIMIENTO AL APOCALIPSIS SOBRE PROFECIAS, YA QUE ALGUNAS SE CUMPLIERON ASE POCO Y OTRAS SE ESTAN CUMPLIENDO EN ESTOS TIEMPOS
Mire, sus tecnicas baratas de distracción conmigo no tendrán efecto. Yo en ningún momento estoy hablando de profecías, de las cuales mejor ni hable porque la WT tiene bastante cola que pisen.
APARTE SIN ESTA AYUDA SERIA DIFICIL ENTENDER ESTE LIBRO DE LA BIBLIA
...¿Perdón? ¿Ahora necesitamos de un libro de la WT para entender la Biblia? ¿Y también los Cristianos tuvieron que esperarse casi 17 siglos hasta que la WT publicó este libro?¿Sustituiremos al Espíritu Santo por un libro de hombres? ¿que hacemos con estos pasajes?
Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera[...] (1 Juan 2:27, RV1995, énfasis añadido) Comp. Jn 14:26; 16:13
POR ESO NO ES RARO QUE ALGUNAS RELIGUIONES TENGAN PUNTOS DIFERENTES ENTRE SI O NO ESTEN DE ACUERDO ENTRE ELLOS ,SOBRE EL ENTENDIMIENTO DE ESTE LIBRO DE LA BIBLIA. YA QUE ES UN LIBRO MAYORMENTE ESCRITO EN FORMA SIMBOLICA.
Mucho gusto...¿Tiene usted algo que decir sobre el mi aportación de "el Primero y el Último"?
Saludos
Saludos Señor Fabian:
Mucho gusto...¿Tiene usted algo que decir sobre el mi aportación de "el Primero y el Último"?
Saludos
CLARO QUE TENGO ALGO QUE DECIR,DE HECHO OPINO LO MISMO QUE USTED, ESTA "INGENIOSA INTERPRETACION" QUE USTED RECONOCIO ES RAZONABLE,ASI COMO EL PROFETA DANIEL, POR EJEMPLO, ESCRIBIO POR INSPIRACION Y POR SEÑALES Y DE FORMA SIMBOLICA QUE EL MISMO NO ENTENDIA NI INTERPRETABA, HOY DIA GRACIAS AL" ESCLAVO FIEL Y DISCRETO" TENEMOS EL DICERNIMIENTO DE ESTAS COSAS.
César_Bass
11-11-2008, 14:43
Hola!! es mi primera vez en mucho tiempo!! Ya estaba algo perdido, pero he vuelto con todas las ganas. Me parece Interesante lo que dialogan, y era de esperarse que Los Testigos de Jehová quisieran defender su religion.
No tengo mucho que opinar acerca de esto, solo que si por casualidad mis amigos cristianos tienen la posibilidad de conseguirse la biblia que manejan los testigos de Jehová, en Juan 1;1 dice que Jesucristo era un "dios".
Notese que la palabra dios esta en minuscula, atribuyendole el titulo de un dios menor. En cambio, si se mira las demas versiones de la biblia, podremos ver que dice algo muy distinto. En mi caso, voy a utilizar la version Dios Habla Hoy. Y dice:
"En el principio ya existía la palabra (Jesucristo)
y aquel que es la palabra estaba con Dios
y era Dios" Jn 1;1
Aqui se nota claramente que Dios se escribe con D mayuscula, dandole la atribucion de Dios soberano y nombre sobre todo nombre.y en caso de que que algunos Testigos quieran contradecirme el hecho de que Cristo no sea el Verbo de DIOS, pueden mirar claramente 1ra de Juan 1;1 y de Apocalipsis 19;13. En estos versiculos encontraran que Cristo es el Verbo de DIOS, y por tanto, es DIOS mismo.
Gracias por dejarme opinar, y espero que pueda seguir opinando al respecto
César_Bass
Bueno, eso mismo pensamos nosotros de los traductores trinitarios las instituciones denominacionales. Interponen su teología fanaticamente a una correcta traducción del griego al español o a cualquier otro idioma. La TNM ya fue evaluada imparcialmente por un erudito y profesor de griego de la universidad de California. En su libro 'The Truth in Translation' evaluó las principales traduccioines trinitaras en inglés y por su puesto la TNM. La ganadora en su libro, aunque usted no lo crea, fue la TNM.
Ya que lo dises me acuerdo de 2 cosas.
La revista despertas publico un articulo sobre falacias y remarco una que no se por que pero me recuerda a tu opinion tan segada y pretenciosa.
Falacia # 7 "LO DISEN LOS EXPERTOS"
Lee tu literatura, a veses tiene razon, (raramente pero pasa)
Ya que lo dises, mil expertos en hebreo y griego aseguran que la T.N.M es basura de la que hay que deshacerse...."Lo disen los expertos"
La traduccion de la W.T es una vercion paganisante de el cristianismo.
Espero me quiera dar lecciones sobre su mini-dios jesus en tre preguntitas.
1) ¿Quien ayudo a Dios en la creacion?¡junto a quien estaba Dios durante la creacion?
2)¿Donde? ¿junto a quien estaba el minidios-Jesus antes de su ministerio terestre?
3)¿Quien creo al minidiosJesus?
[QUOTE=César_Bass;642364]Hola!! es mi primera vez en mucho tiempo!! Ya estaba algo perdido, pero he vuelto con todas las ganas. Me parece Interesante lo que dialogan, y era de esperarse que Los Testigos de Jehová quisieran defender su religion.
No tengo mucho que opinar acerca de esto, solo que si por casualidad mis amigos cristianos tienen la posibilidad de conseguirse la biblia que manejan los testigos de Jehová, en Juan 1;1 dice que Jesucristo era un "dios".
HOLA CESAR,VEO QUE TE AS SORPRENDIDO POR QUE LOS TJ DEFIENDEN SU POSTURA, ES INTERESANTE CESAR PERO LOS TJ TIENEN GANADOS MUCHOS RECONOCIMIENTOS EN TRIBUNALES NACIONALES COMO INTERNACIONALES SOBRE SUS DERECHOS EN CUANTO A SU CREENCIA,HOY ESTAN EN MAS DE 235 PAISES RECONOCIDOS,ES BUENO SABERLO YA QUE MUY POCAS RELIGUIONES AL NO DEFENDER SUS POSTURA NO TENGAN SUS DERECHOS ADQUIRIDOS, CON RESPECTO A LA TRADUCCION DEL NUEVO MUNDO TE CUENTO QUE CUANDO LOS TJ SACARON LA NUEVA TRADUCCION EN 1984 EN MUCHISIMOS IDIOMAS CON EL USO DE REFERENCIAS Y EL USO DE CORCHETES Y PARENTECIS ERA MUY CRITICADA POR LOS EVANGELISTAS QUE USABAN LA REINA VALERA DE 1960 SOLAMENTE EN ESPAÑOL, PERO LA NUEVA VERCION DE LA VALERA 2000 NO SOLO ESTA EN VARIOS IDIOMAS SINO QUE USA CORCHETES Y PARENTECIS,Y APARTE SE VOLVIO A CORREGUIR YA QUE SE SUPRIMIO (AL CORROBORAR NUEVAMENTE LOS ESCRITOS) PALABRAS COMO INFIERNO O TITULOS MAL TRADUCIDOS, ASIENDOLA HOY DIA TAN FIDEDIGNA COMO LA TRADUCCION DEL NUEVO MUNDO,CON ESTO SIMPLEMENTE TE QUIERO DECIR QUE NO ESTABA MAL ESTA TRADUCCION (NUEVO MUNDO), SINO LAS OTRAS......
César_Bass
13-11-2008, 14:53
Hola Fabrian:
No es que me sorprenda que los testigos de Jehová defiendan su religion, ya que me parece lo mas normal del mundo y no es la primera vez que lo hacen. Pero, dijiste algo muy interesante, que los TJ sacaron su propia version de la biblia, y han hecho muchas cosas SEGUN SUS FUERZAS HUMANAS. Es interesante cuando me mencionas que han establecido su religion en muchos lugares del mundo... pero, ¿Cuantas religiones paganas no lo han hecho?
En cuanto a los supuestos errores que tiene nuestras versiones, realmente prefiero leer una version que SE que fue sacada de las versiones originales a leer una version que ha sido modificada para el beneficio de su religion. Y ya que ustedes aman tanto al libro del Apocalipsis y de ahi sacan sus sermones callejeros, me gustaria recordar una parte de la biblia que dice asi:
"A todos los que escuchan el mensaje profetico
escrito en este libro, les advierto esto: Si alguno
añade algo a estas cosas, Dios le añadirá a el las
calamidades que en este libro se han descrito. Y
si alguno quita algo del mensaje profetico escrito
en este libro, Dios le quitará su parte del arbol de
la vida y de la ciudad santa que en este libro se han
escrito." Apocalipsis 21; 18 - 19
Y antes de querer responderme a este comentario, quisiera que le pidieran al verdadero Espiritu Santo discernimiento acerca de lo que dice la biblia. Y no hablo de una fuerza activa, sino de la tercera persona de la trinidad, el regalo precioso que nos dejó Cristo al partir al cielo.
Una vez mas, gracias por permitirme opinar, y que DIos los bendiga abundantemente
[QUOTE=César_Bass;643348]Hola Fabrian:
No es que me sorprenda que los testigos de Jehová defiendan su religion, ya que me parece lo mas normal del mundo y no es la primera vez que lo hacen. Pero, dijiste algo muy interesante, que los TJ sacaron su propia version de la biblia, y han hecho muchas cosas SEGUN SUS FUERZAS HUMANAS. Es interesante cuando me mencionas que han establecido su religion en muchos lugares del mundo... pero, ¿Cuantas religiones paganas no lo han hecho?
En cuanto a los supuestos errores que tiene nuestras versiones, realmente prefiero leer una version que SE que fue sacada de las versiones originales a leer una version que ha sido modificada para el beneficio de su religion. Y ya que ustedes aman tanto al libro del Apocalipsis y de ahi sacan sus sermones callejeros, me gustaria recordar una parte de la biblia que dice asi:
hola cesar, me parecio bueno que te hallas interesado en las muchas cosas lograda en el mundo por los tj,es interesante pero fijate que si bien es verdad que muchas religuiones paganas tambien lo han hecho, queda claro que estas generlmente tienen apoyo de los gobiernos locales o internacionales,otras tienen subsidios municipales o provinciales ,inclusos muchos de sus sus lideres cobran sueldos(mediante diezmos u ofrendas) tambien por ejemplo fijate que si bien los evangelistas dicen ser millones y millones en el mundo estos no estan estan unidos sino desparramados y separados por gran cantidades de ramas que de estas se desprende,es por eso que no este n reconocidos como organizacion mundial sino mas bien unidos en alianza ya que solo unas miles de iglesia son las que la conforman solamente... entonces estas religuiones son las que llegan con esfuerzo del mundo y no con dios......por eso JEHOVA dice" todo el oro y la plata son mios"(hageo 2:8),es asi que no se necesita la plata ni de los gobiernos ni pedirle obligadamente a los adeptos ni pagarle sueldo a los lideres para que te den ayuda espiritual, de hecho jesus y sus dicipulos no lo hacian
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