¿Qué decir y cómo a un adventista?

[manuel5]

Saludos andrés291:

La palabra la tomo del "Pentateuco interlineal hebreo-español" y no dice "torá".

Saludos.

[manuel5]

b)Las profecías de Daniel 2, Daniel 7 y Daniel 8.

La estatua de Daniel 2:37-45 identifica la cabeza de oro con Babilonia (hasta 539 a.C.) ; los pechos y brazos de plata, con Medo-Persia (hasta 330 a.C.) ; vientre y muslos de bronce, con Grecia (hasta el 63 a.C.); piernas de hierro y pies mezcla de hierro y barro, con Roma. La piedra cortada del monte = "Y en los días de estos reyes, el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido"

En la Iglesia Católica me enseñaron que este reino era la Iglesia de Nuestro Señor Jesucristo, que aparece justo al final de los reinos de la estatua. "porque he aquí el reino de Dios está entre vosotros" Lucas 17:21.)

En la visión de Daniel 7 : León = Babilonia, Oso = Medo-Persia, Leopardo = Grecia y Bestia extremadamente horrible, con 10 cuernos = Roma. Otro cuerno, que hacía guerra contra los santos y los vencía. = Reconocido como el antiCristo "pensará en cambiar los tiempos (las fiestas) y la ley".

En la visión de Daniel 8 : Carnero = Medo- Persia ; Macho cabrío = Grecia. De su cuerno notable salen 4 cuernos. Después ("y al fin del reinado de estos") sale un cuerno pequeño.

El cuerno pequeño se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.

"…porque la visión es para el tiempo del fin" Daniel 7: 17. (" al fin del reinado de estos". "porque es para muchos días").

Ved que las profecías se refieren al pueblo de Israel. "lo que ha de venir a tu pueblo" (Daniel 10:14) "hombres turbulentos de tu pueblo se levantarán para cumplir la visión" (Daniel 11:14) "los hijos de tu pueblo…en aquel tiempo será libertado tu pueblo…" (Daniel 12:1)

.-El cuerno de Daniel 7 no coincide en el tiempo con el de Daniel 8, que es anterior; ni tampoco coincide en su acción.

.-Los textos : "día por año, día por año te lo he dado" (Ezequiel 4:6) y "un año por cada día" (Números 14:34) no están conectados con ningún periodo profético. En ninguna parte se especifica que deban servir como cómputo en las profecías.

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:

Otra vez, no. Por favor. Hiram Guzman.

Que cada vez que escribo , me dice que estoy enojado. Por favor, no.
¿Qué le pasa a usted?
Yo escribo, agradeciendo a todos y a usted, también, el que ahora, yo pueda hacer comentarios, sin que se me tache, de ex-nada, o de apoyar a nadie. Y...hora me sale, escribiendo que yo estoy enojado, y no se qué más ¿Qué le ocurre a usted? La verdad es que no lo entiendo...Pasa usted más tiempo diciendo que la otra persona se enojó, o que tiene tal o cual actitud ,que escribiendo sobre el Evangelio.
¿Le pasa a usted algo?

OH mi hermano Manuel, sabed a pesar de todo esto yo lo amo mucho en el amor del Señor. Recuerdo meses atrás cuando comencé a monitorear estos foros. Pase como un mes antes de dar mi opinión leyendo, observando el comportamiento de los hermanos. Claro que como adventista me concentraba más en los temas que tenían que ver con adventismo. Usted se quejaba de que nadie le contestaba las preguntas. Pero cuando alguien lo hacia, usted le ponía una retrajila (expresión que se usa en mi país para indicar muchos) de textos que prácticamente contradecían lo que esa persona decía y lo curioso era que no decía ni una palabra. Ennegrecía alguna parte de los textos y le cambiaba el color.

Como usted quiere que yo piense y los demás hermanos (porque no soy el único que dice que se enoja) que estamos conversando acerca de la ley y el torá y de repente usted se esta despidiendo y agradeciendo por el dialogo. No cree que por cortesía debería decir “Hiram, no estoy de acuerdo con usted y no quiero conversar mas de esto gracias y que Dios le bendiga”. No tienen que ser exactamente esas palabras pero algo por el estilo. No le estoy diciendo que es descortés si no que no es claro cuando se dialoga.

Pues le voy a contestar su pregunta, Lo que me pasa es que me siento triste que usted y yo no podamos mantener una comunicación si que usted se enoje. Y cuando se enoja dice cosas que no están bien. Como lo que hizo bajo el tema de Salvos por las gracias o por los mandamientos, que saco cosas que ninguno de los hermanos debieron de enterarse. Tambien me dice en su mensaje #243 que pierdo el tiempo en otras cosas y no hablando del evangelio. ¿Que será evangelio para usted que ahora me esta juzgando? ¿Si ves a un hermano caer en el hoyo, y lo tratas de ayudar eso no es evangelio? Parece que tenemos conceptos diferentes de que es evangelio. También, mire en su mensaje #239 que fue su mensaje de despedida, habla acerca de no menospreciar la inteligencia de los demás, habla de la lógica. ¿Alguien le ha menospreciado su inteligencia? ¿Alguien le ha dicho que usted no tiene lógica? Y para el colmo de los colmos ese mensaje es posteado después de mi mensaje. O sea que cree usted que yo voy a pensar. ¿Por que no es claro en sus mensajes? ¿Por que no va al grano? ¿Porque no dice, mira Hiram, para ti es lógico que Abraham guardo el decálogo pero para mi no? Así de simple y yo respeto su opinión y usted la mía.

Otra cosa que me siento triste es que muchos de los post que usted da, lleva la impresión que nosotros los adventistas estamos equivocados porque analizamos las escrituras y entendemos diferente a usted. Usted dice que se basa en la Biblia y solamente la Biblia y amen por eso, pero es el reclamo que yo hago también. ¿Es acaso que le he citado a alguien citas fuera de la Biblia para precintar mis argumentos? Siempre he usado la Biblia y solamente la Biblia. Nótese que dije lleva la impresión, porque muchas ocasiones usted postea textos solamente sin ninguna explicación. Tener la razón en mi opinión no es presentar textos y ya. Si no que haga sentido los textos que esta presentando. También yo entiendo su mentalidad y la forma de razonar la Biblia pero no la comparto. Creo que no es lo que Dios quiso decir al igual que ustedes dicen cuando presento mis argumentos.

Si esto es competencia del mas que ponga texto entonces si que estaremos bien mal porque pasaríamos los días poniendo textos y nada pasa. ¿No acaso Felipe le tubo que explicar al etiope lo que leía? Quiere decir entonces que con poner textos solamente no saca uno nada. Hay que explicar con la ayuda del ES.

Quiero participar en estos coloquios cuando me parezca bien. Y desearía que nadie se molestase (enojase) conmigo, porque yo escriba ,lo que entendí es la verdad, aunque no coincida con la verdad de otro.
De verdad que les estimo, a todos. Pero por favor, no se dediquen a buscar en los post (como ustedes dicen) palabras mías para "demostrar" que yo me enojé o que yo no les amo, o ....yo qué se.
Si me pesa ocupar tanto espacio en una página para hablar de mí, cuando yo debería utilizarlo en algo más constructivo.

Nadie se enoja porque usted escriba lo que usted cree que es la verdad, nos sentimos tristes cuando usted decide despedirse y no dialogar más. Cuando dice que lo persiguen a otros temas para darle la razón al otro, y esas cosas por el estilo. También cuando no es claro que no esta de acuerdo con la otra persona, nos ponemos tristes también. Mi deseo es que usted participe pero que también nos deje participar a nosotros también y diferir de usted que eso es lo que no esta haciendo.

No me dedico a buscar palabras para decir que usted esta enojado pero por conclusión cuando usted se despide de una conversación sin aclarar eso significa algo y no es nada bueno. También hablar en términos generales cuando hay un problema en específico tampoco es bueno y eso fue lo que hizo cuando hablo de que lo perseguían a otros temas. Esa forma de hablar le llama en mi país tirando puyas o sea siendo sarcástico. Y cada vez que usted es sarcástico me pongo triste porque creo que le he dado la confianza de hablarme directo y al grano.

Sabe, no si usted sabe de los temperamentos de las personas pero me suena que usted es colérico como Pablo. Por eso es que es un poco difícil de entenderlo de la misma manera que es difícil de entender las epístolas de Pablo. Pero con la ayuda de Dios todo se puede.

Sabe, ahora mismo usted esta posteando su opinión con relación a Elena White y el don de profecía. Hay algunas cosas que no estoy de acuerdo con usted pero tengo temor de participar que usted valla a decir que no va a participar más. Eso me pondría muy triste y no quiero que suceda. Por otro lado siento la responsabilidad ante Dios de decir lo que es correcto y clarificar cualquiera duda que surja para el beneficio de los que no son adventistas o los recién convertidos. Así que tendré que orar para ver que hago.

Que el Señor Jesús nos bendiga siempre....

[ruben daniel]

Hola a todos:

Apreciado Andres291; todos los que creemos en Jesus, sabemos que la salvacion es por GRACIA, y la obtenemos por medio de la FE, y esta no es de nosotros, sino que es un don de Dios, como dice Pablo en Efesios cap. 2.

El Apostol le reprocha a los Galatas, haberse dejado engañar, al creer que para ser salvos, necesitaban cincursidarse.
Andres tu preguntas: entonces ¿porque Pablo hizo circunsidar aTimoteo.?Quiero que quede claro; para ser salvos no hay que hacer nada, ni siquiera estamos capacitados para hacer algo que pueda obtener nuestra salvacion.
(ni siquiera el hecho de circunsidarnos).
Cuando Pablo circuncido a Timoteo, este YA era salvo.
Tampoco podemos decir que estoy pecando, si despues de ser salvo, decido circuncidarme. Pablo tendria motivos que yo desconosco, pero de una cosa estoy seguro: lo que el hizo, no esta en contradiccion a lo que el enseña hacerca de como ser salvos.

Hay algo en el mensaje inicial de el tema que estamos debatiendo, que hoy me llamo la atencion. dice:" quisiera ayudar a una familia adventista....la cual a salido de la iglesia, pero la iglesia (SUS COSTUMBRES, ETC) no a salido de ellos."
Entonces yo pregunto:¿ que cosa MALA Y NEGATIVA hay en el estilo de vida, y las costumbres de los adventistas, que (segun el que propuso este tema) es necesario que cambie esta familia que hoy asiste a su iglesia?
Por favor, comentame a que iglesia vas, y cuales son sus costumbres, estilo de vida, etc. que esta familia deberia adoptar. Una cosa es debatir doctrinas y temas que tengan que ver con la salvacion, y otra cosa es cuestionar TODO lo que el otro hace, y encima creer que tiene que cambiarlo.

Billy, se que tienes problemas con tu PC, espero con paciencia tu respuesta, de lo que estabamos hablando.

su hermano en Cristo.
Ruben Daniel

[Hiram Guzman]

Hola a todos,

Me gustaria saber que pasaria si el padre de Timoteo era Judio en ves de Griego. ¿Lo hubiera circuncidado de todas formas?

Hechos 16
1Llegó Pablo a Derbe y después a Listra, donde se encontró con un discípulo llamado Timoteo, hijo de una mujer judía creyente, pero de padre griego.
2Los hermanos en Listra y en Iconio hablaban bien de Timoteo,
3así que Pablo decidió llevárselo. Por causa de los judíos que vivían en aquella región, lo circuncidó, pues todos sabían que su padre era griego.
Que Dios nos guarde en su divino Amor.....

[andres291]

Hola a todos:

Apreciado Andres291; todos los que creemos en Jesus, sabemos que la salvacion es por GRACIA, y la obtenemos por medio de la FE, y esta no es de nosotros, sino que es un don de Dios, como dice Pablo en Efesios cap. 2.


La salvación es por medio del Mashiaj de Israel,por su perfecto sacrificio(esto en griego se describe como el favor de Dios,en castellano se describe como la Gracia)
la Fe es emunah(confianza en YHWH, que confianza??' en su palabra..
cual palabra (torá,nevihim,ketubim + el Brit hadasha)
Por lo tanto no tengo ninguna diferencia con Usted

El Apostol le reprocha a los Galatas, haberse dejado engañar, al creer que para ser salvos necesitaban cincursidarse.

esto es correcto, yo no enseño la circuncición( y eso que la circuncición es una marca del pacto Abrahamico) por que primero debe haber emunah

Andres tu preguntas: entonces ¿porque Pablo hizo circunsidar aTimoteo.?
Quiero que quede claro; para ser salvos no hay que hacer nada, ni siquiera estamos capacitados para hacer algo que pueda obtener nuestra salvacion.
(ni siquiera el hecho de circunsidarnos).
Cuando Pablo circuncido a Timoteo, este YA era salvo.
Tampoco podemos decir que estoy pecando, si despues de ser salvo, decido circuncidarme. Pablo tendria motivos que yo desconosco, pero de una cosa estoy seguro: lo que el hizo, no esta en contradiccion a lo que el enseña hacerca de como ser salvos.


Correcto pensamos lo mismo,aunque Ud. no sabe por que lo circuncida

Hay algo en el mensaje inicial de el tema que estamos debatiendo, que hoy me llamo la atencion. dice:" quisiera ayudar a una familia adventista....la cual a salido de la iglesia, pero la iglesia (SUS COSTUMBRES, ETC) no a salido de ellos."
Entonces yo pregunto:¿ que cosa MALA Y NEGATIVA hay en el estilo de vida, y las costumbres de los adventistas, que (segun el que propuso este tema) es necesario que cambie esta familia que hoy asiste a su iglesia?

Yo soy mesianico.

Por favor, comentame a que iglesia vas, y cuales son sus costumbres, estilo de vida, etc. que esta familia deberia adoptar. Una cosa es debatir doctrinas y temas que tengan que ver con la salvacion, y otra cosa es cuestionar TODO lo que el otro hace, y encima creer que tiene que cambiarlo.

Billy, se que tienes problemas con tu PC, espero con paciencia tu respuesta, de lo que estabamos hablando.


El tema es si los adventistas enseñan que si guardas el sabado eres o no
salvo???

quedice usted?
su hermano en Cristo.
Ruben Daniel

[andres291]

Saludos andrés291:

La palabra la tomo del "Pentateuco interlineal hebreo-español" y no dice "torá".

Saludos.

pegame el texto en hebreo y te enseño que si dice torá

[andres291]

Gen 26:5 Because6118 that834 Abraham85 obeyed8085 my voice,6963 and kept8104 my charge,4931 my commandments,4687 my statutes,2708 and my laws.8451

les dejo esta versión con las correspondiente concordancias de strong,cosa de buscar la concordancia... y bueno juzguen por si mismos..


shalom

[andres291]

Concordancia de Strong:

H8451

תּרה תּורה

tôrâh tôrâh

[andres291]

Hola a todos:

Querido Billy; sinceramente me da la impresion que Mateo 22:34-40, vuelvo a repetirte NO habla de resumen y si de dependencia de los dos grandes mandamientos citados por Jesus. Si bien el texto no especifica que se este refiriendo al decalogo exclusivamente; tampoco me da pie a creer que se refiere a TODA la ley.

Tu tambien citaste para afirmar tu argumento, al capitulo 10:25 de lucas. Alli Jesus ante la pregunta del interprete de ley, dice: haz esto y viviras.
Yo te pregunto, ¿haz que cosa?, tu seguramente diras:"ama a Dios y ama a tu projimo". vuelvo a preguntarte ¿en que ley dice como amar a Dios y como amar al projimo.?
Ahora bien, si tu estas en lo cierto que Jesus afirmo que de estos dos mandamientos depende TODA la ley, quiere decir que tambien dependen la ley de apedrear a los adulteros hasta que mueran, el de ojo por ojo, diente por diente, el mandamiento de sacrificios de animales estaria vigente aun, el que practica hechiceria deberia ser quemada como en la edad media, el que cree en otro dios que no sea el de la Biblia deberia morir, etc.
Permiteme preguntarte, ¿ donde se expresan alli, el amor a Dios y al projimo?

Cuando Jesus hablo de como debemos relacionarnos con los demas, (nuestro projimo) SIEMPRE lo hizo dentro del contexto de los diez mandamientos.
Si lees correctamente en el sermon del monte, alli Jesus habla de diferentes tipos de mandamientos. A los que estan en el decalogo(mat 5:21, 27,) los afirma y los amplia. Pero a los que no estan dentro del decalogo(mat 5:31,33, 38,43,) lo CONTRADICE ABIERTAMENTE.
Entonces querido Billy; ¿de que ley habla Jesus?

espero tu respuesta.
tu hermano en Cristo; Ruben Daniel


Esto es correcto la torá esta dividida es diferentes secciones,pero no faltan los ignorantes que piensan que torá es un mismo saco

au más les voya mostrar textos en hebreos dondesedescribe al mashiaj de Israel que viene con la torá a este mundo.

Salmo 40:7

BE MEGILTAH SEFER KATUV ALIE

YO VENGO EN EL ROLLO DE LA TORÁ

PREFIJO BE= EN


SHALOM

[ruben daniel]

Hola a todos:
Apreciado Andres291; es verdad lo que tu dices; somos salvos por el maravilloso amor de Dios, y por el sacrificio de nuestro buen Señor Jesus hecho en la cruz.
Esta salvacion es un regalo inmerecido que Dios nos da, y nos apropiamos de ella por medio de la fe.( fe en Dios y en su Palabra).

Al referirme al mensaje inicial, y al que propuso el tema de este debate, yo hablaba de DANTE, y no de ti.
El dice, (segun su criterio personal)que los adventistas que visitan su iglesia( pude leer que es una iglesia evangelica pentescostal)tienen costumbres arrraigadas en ellos que deberian cambiar.
Durante 34 años de mi vida fui miembro de la iglesia pentecostal de Argentina, muchas de las cosas que practico en mi vida cotidiana, la aprendi en esa iglesia. Cuando llegue a la iglesia adventista, nadie me dijo que mi estilo de vida era incorrecto, ni me cuestionaron nada de mis costumbres y habitos.
Por eso me molesto tanto el comentario que hizo Dante.
Vuelvo a repetir mi pregunta:¿ que hay en el estilo de vida adventista que pueda ser cuestionado por un miembro de otra denominacion.?

Quiero responder una pregunta concreta que me has hecho, y te la contesto con total seguridad. La iglesia adventista NO ENSEÑA QUE PARA SER SALVO, TENGAS QUE GUARDAR EL SABADO. ¿ Sabes porque? Porque estaria en abierta contradiccion con lo que la Biblia enseña: que somos salvos por la FE en Jesucristo y en el sacrificio que el hizo en la cruz.

Con respecto a porque Pablo circuncido a Timoteo, creo haber encontrado la respuesta en algo que el le escribio a los Corintios en su primera carta.
Cito el capitulo 9:20, que dice asi:"Me he hecho a los judios como judio, para ganar a los judios; a los que estan sujetos a la ley(aunque yo no este sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que estan sujetos a la ley.
A los que estan sin ley, como si estubiera sin ley( no estando YO sin ley de DIOS, sino bajo la ley de CRISTO), para ganar a los que estan si ley."

Permiteme acotar algo mas; ¿ a que ley se referira Pablo cuando dice que el no esta sujeto a la ley? y ¿ a que ley se referira cuando dice, que el no esta SIN ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo? Esto es para los que no quieren reconocer que SI hay diferencias entre el decalogo y las demas leyes.

Espero tu respuesta. Dios te bendiga.
Tu hermano en Cristo. Ruben Daniel

[andres291]

Hola a todos:
Apreciado Andres291; es verdad lo que tu dices; somos salvos por el maravilloso amor de Dios, y por el sacrificio de nuestro buen Señor Jesus hecho en la cruz.
Esta salvacion es un regalo inmerecido que Dios nos da, y nos apropiamos de ella por medio de la fe.( fe en Dios y en su Palabra).

Al referirme al mensaje inicial, y al que propuso el tema de este debate, yo hablaba de DANTE, y no de ti.
OK

El dice, (segun su criterio personal)que los adventistas que visitan su iglesia( pude leer que es una iglesia evangelica pentescostal)tienen costumbres arrraigadas en ellos que deberian cambiar.
Durante 34 años de mi vida fui miembro de la iglesia pentecostal de Argentina, muchas de las cosas que practico en mi vida cotidiana, la aprendi en esa iglesia. Cuando llegue a la iglesia adventista, nadie me dijo que mi estilo de vida era incorrecto, ni me cuestionaron nada de mis costumbres y habitos.
Por eso me molesto tanto el comentario que hizo Dante.
Vuelvo a repetir mi pregunta:¿ que hay en el estilo de vida adventista que pueda ser cuestionado por un miembro de otra denominacion.?


Nadie te juzgue en tu forma de estar con el eterno,con sus santos mandamientos.

Quiero responder una pregunta concreta que me has hecho, y te la contesto con total seguridad. La iglesia adventista NO ENSEÑA QUE PARA SER SALVO, TENGAS QUE GUARDAR EL SABADO. ¿ Sabes porque? Porque estaria en abierta contradiccion con lo que la Biblia enseña: que somos salvos por la FE en Jesucristo y en el sacrificio que el hizo en la cruz.

Pues estamos igual que con los mesiánicos

Con respecto a porque Pablo circuncido a Timoteo, creo haber encontrado la respuesta en algo que el le escribio a los Corintios en su primera carta.
Cito el capitulo 9:20, que dice asi:"Me he hecho a los judios como judio, para ganar a los judios; a los que estan sujetos a la ley(aunque yo no este sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que estan sujetos a la ley.
A los que estan sin ley, como si estubiera sin ley( no estando YO sin ley de DIOS, sino bajo la ley de CRISTO), para ganar a los que estan si ley."


OK, y agrego que ellos eran Judios y su principal misión era llevar Israelias a la Fe del Mashiaj,entonces para que el Joven timoteo entrara al templo debia estar circuncidado si queria enseñar en las sinagogas de la diaspora,locual nos hace ver que para Pablo la fe es un pacto en la carne producto de la fe(de la fe biblica emunah )

cuidado con creer que Pablo se disfrazaba de gentil,jejeje nunca,más
bien les hablaba y enseñaba de tal forma que le entendieran,acaso un gentil sabe como hacer tefilim? o hacer una circuncisión?

Permiteme acotar algo mas; ¿ a que ley se referira Pablo cuando dice que el no esta sujeto a la ley? y ¿ a que ley se referira cuando dice, que el no esta SIN ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo? Esto es para los que no quieren reconocer que SI hay diferencias entre el decalogo y las demas leyes.

Pablo describe 3 tipos de ley,obvio la palabra Nomos no da para más,es lo que hay no más para expresar su posición frente al ley del pecado,la torá y la ley del espiritu de vida.

tambien esta la ley escrita en el corazón del hombre(la torá antes del sinai,conciencia universal de lo bueno y lo malo) son los absolutos morales,no mataras,no robar,etc etc.

Espero tu respuesta. Dios te bendiga.
Tu hermano en Cristo. Ruben Daniel


Shalom

tu ajim en yahoshua ha mashiaj

[andres291]

40:7 Entonces dije: He aquí, vengo;
En el rollo del libro está escrito de mí;
40:8 El hacer tu voluntad, Dios mío, me ha agradado,
Y tu ley está en medio de mi corazón.http://atrevete.com/biblia/images/triangulo.gif (http://www.atrevete.com/biblia/rv/hebreos.shtml#cap10)







Salmo 40:7

Psa 40:7 Then227 said559 I, Lo,2009 I come:935 in the volume4039 of the book5612 it is written3789 of5921 me,

Psa 40:8 I delight2654 to do6213 thy will,7522 O my God:430 yea, thy law8451 is within8432 my heart.4578





aqui esta hablando del mashiaj

donde tiene la torá escrita el mahiaj??

en sus entrañas al ingles se vierte como en su corazón....

de que se deleita?


H8432

תּוך

tâvek

taw'-vek

From an unused root meaning to sever; a bisection, that is, (by implication) the centre: - among (-st), X between, half, X (there-, where-) in (-to), middle, mid [-night], midst (among), X out (of), X through, X with (-in).



Su Torá esta en el centro,en el medio,de su intimidad,corazón(el griego dice de sus entrañas)
el Mashiaj la tiene en el centro,como la iba a clavar en una cruz??'

no tine lógica.



Shalom

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice Ruben D.: “Si bien el texto no especifica que se este refiriendo al decalogo exclusivamente; tampoco me da pie a creer que se refiere a TODA la ley”.

Y yo le respondo: Estimado Ruben D., tu dices que el pasaje no se refiere a “TODA” la ley; pero, a tus humanas palabras, yo opongo las divinas palabras de Cristo:
“De estos dos mandamientos, depende TODA la ley”.

Entonces, Ruben D., para una persona simple y comun como yo, es elemental que las palabras de Cristo tienen mayor peso, que la opinión de cualquier otro.
O sera, que Jesús no sabia lo que decia, al hablar de “TODA LA LEY”?......

-Dice Ruben D., sobre Lucas 10:25: “Allí Jesús, ante la pregunta del interprete de ley, dice: haz esto y vivirás. Yo te pregunto, ¿haz que cosa?, tu seguramente diras:"ama a Dios y ama a tu prójimo". Vuelvo a preguntarte ¿en que ley dice como amar a Dios y como amar al prójimo?”.

Y yo le respondo: Recordemos, que el interprete, era interprete de “la ley”, lo cual queria decir necesariamente, que este era interprete de “toda la ley”. Luego, la respuesta de Cristo fue: Que esta escrito en “la ley”; Como lees?.
Y esto queria decir tambien: “toda la ley”, por simple deduccion de lo primero.

Ademas, esas palabras hacen alusion directa a algo que estaba escrito en algun sitio; porque de no ser asi, Jesús no hubiera dicho: Que esta escrito, como lees?. De otra manera, no tuviera sentido lo dicho por Jesucristo.

Ahora bien, en que ley estaban escritos, literalmente, esos dos grandes mandamientos?.
Resulta clarisimo, que no era en el decálogo, sino en el “libro del pacto”; que era llamado tambien como: “la ley”, “ley de Dios”, “ley de Jehová”, “ley del senor”, “ley de Moisés”; y otras formas similares.
Si lo quieres confirmar, Ruben D., leelos en Levitico 19:18; y en Deuteronomio 6:5.

-Dice Ruben D.: “Ahora bien, si tu estas en lo cierto que Jesus afirmo que de estos dos mandamientos depende TODA la ley, quiere decir que tambien dependen la ley de apedrear a los adulteros hasta que mueran, el de ojo por ojo, diente por diente, el mandamiento de sacrificios de animales estaria vigente aun, el que practica hechiceria deberia ser quemada como en la edad media, el que cree en otro dios que no sea el de la Biblia deberia morir, etc. Permiteme preguntarte, ¿donde se expresan alli, el amor a Dios y al projimo?.

Y yo le respondo: Estimado Ruben D., no fui yo el que hablo de: “TODA la ley”; fue Cristo mismo en persona, el que lo hizo. Y creo, que no debemos dudar de sus palabras. Ahora bien, esos mandamientos que mencionas, fueron dados por el mismo Dios tambien; si tu opinas que ellos no reflejan “amor a Dios y al projimo”, eso esta sujeto a interpretación, ya que depende de cómo tu lo veas. En otras palabras, entramos a un terreno muy especulativo, que no es el objeto de nuestro punto por ahora.

-Dice Ruben D.: “Cuando Jesus hablo de como debemos relacionarnos con los demas, (nuestro projimo) SIEMPRE lo hizo dentro del contexto de los diez mandamientos. Si lees correctamente en el sermon del monte, alli Jesus habla de diferentes tipos de mandamientos. A los que estan en el decálogo (mat 5:21, 27,) los afirma y los amplia. Pero a los que no estan dentro del decálogo (mat 5:31,33, 38,43,) lo CONTRADICE ABIERTAMENTE. Entonces querido Billy; ¿de que ley habla Jesus?.

Y yo le respondo: Si quieres hablar de esta parte, podemos hacerlo mas adelante, pero, este no es el punto ahora. Te recuerdo, que estamos tratando de “la ley” a la cual se refiere Jesús, en Mateo 22 y Lucas 10, que son pasajes paralelos o similares.

-Dice Ruben D.: “Si Jesus, en Lucas 10:25 se hubiese estado refiriendo a toda la ley, y luego afirmara, "Haz esto y viviras"; estaria contradiciendo lo que enseño en el sermon del monte. ¿Donde en Mateo 5, dice Jesus, que haya que apedrear a los adulteros, y matar a los que practican hechiceria.?; y luego le diga: "haz esto y viviras".

Y yo le respondo: Estimado Ruben D., estas confundido con esto. La respuesta de Jesús, solamente va en relacion directa, con lo que dijo específicamente el interprete, que fue esto:
“Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo”.

Quiere decir, que de “todo” lo contenido en “toda la ley”, solamente le bastaba con esos dos mandamientos, para “hacerlo y vivir”; según lo expresado por Cristo. Por lo tanto, lo que dices, no aplica para nada en el asunto en cuestion.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[manuel5]

El Santuario celestial.

"La I.C.A. declara que existe un Santuario en el Cielo, como el Santuario terrenal mosaico. Que Cristo, a su muerte entró en el Lugar Santo, de dicho Santuario y que en 1.844, pasó del Lugar Santo al Santísimo donde actúa como Sumo Sacerdote y efectúa, desde entonces, un pre-juicio o Juicio investigador de los muertos y de los vivos. Y que ahora nosotros estamos en "el tiempo del fin" cuando dicho Santuario será purificado de los pecados de la Humanidad, a semejanza del Día de la Expiación de Levítico 16."



Se basa en Exodo 25:40 Hechos 7:44 y Hebreos 8:2

Ignora: Hebreos 9:9 ,24

Ignora : Hebreos 6: 20 y Hebreos 10:20

Ignora: Hebreos 1:3 y Hebreos 10:12 y 14 y Marcos 16:19

-Sobre el Juicio:

Ignora: Hechos 17 :31 Romanos 2:16 Hebreos 9:27 Judas 6 y Juan 3:18



Del cuerno de Daniel 8: 9-14 en conexión con Levítico 16.

Ignora: Que el cuerno "echó por tierra el lugar del santuario…la verdad" "y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteado" (no se refiere a los pecados del pueblo de Dios) y en cambio en Levítico 16 "así purificará el santuario, a causa de las impurezas de los hijos de Israel" vers 16 y "se hará expiación por vosotros y seréis limpios de todos vuestros pecados.." vers 30

"Tiempo del fin" .

Algunos versículos que se refieren al "tiempo del fin":

"Estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin" Daniel 12: 9 Jesús: "el que lee, entienda" Mateo 24: 15

"Hay un Dios en los cielos…y ha hecho saber al rey Nabuconodosor lo que ha de acontecer en los postreros días" Daniel 2:28

"He venido para hacerte saber lo que ha de venir a tu pueblo en los postreros días; porque la visión es para esos días" Daniel 10:14

"…te indicaré lo que este pueblo ha de hacer a tu pueblo en los postreros días" Números 24:14

"Que todo lo que me diere…lo resucite en el día postrero" Juan 6:39

"la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero" Juan 12:48

"Mas esto es lo dicho por el profeta Joel: Y en los postreros días, dice Dios, derramaré de mi Espíritu sobre toda carne…" Hechos 2: 16-17

"En estos postreros días nos ha hablado por el Hijo" Hebreos 1:2

"para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero" 1ª Pedro 1:5

"(cordero) manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros" 1ª Pedro 1:20

"En el postrer tiempo habrá burladores, que andarán según sus malvados deseos. Estos son los que causan divisiones…" Judas 18-19

"Y estas cosas …están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos" 1ª Corintios 10:11

"Mas el fin de todas las cosas se acerca" 1ª Pedro 4:7 ….

"Hijitos, ya es el último tiempo" 1ª Juan 2:18

(continuará)

[ruben daniel]

Hola a todos:
Querido Billy; voy a responderte del asunto en cuestion, y debo rectificarme en algo. En Mateo 22:40 SI dice, toda la ley y los profetas.
Vuelvo a repetir que de mi punto de vista, los textos de Mateo 22:34-40, no me parece que sean un resumen, sino que hablan de dependencia de la ley de estos dos grandes principios. Estoy de acuerdo contigo que la respuesta de Jesus "haz esto y viviras" se refiere a estos dos grandes mandamientos, que no estan en el decalogo.
Mis preguntas finales quizas te parescan tontas, ¿ que debo hacer para DEMOSTRAR que amo a DIOS y a mi projimo, y asi ver que estos dos grandes mandamientos se cumplen en mi vida? ¿ donde esta escrito que es lo que debo hacer? ¿ debo seguir mis impulsos y sentimientos, sin fundamentar mi accionar en nada? ¿ como mi projimo notara que esta en mi el amor de Dios, que me ayuda a amarlo a el como a mi mismo? ¿no me dejo Dios escrito en algun lado, que debo hacer para expresar yo, mi amor por el? ¿ o simplemente debo andar saltando y diciendo: TE AMO SEÑOR,cuando oro, o cuando canto, en publico o en privado.? ¿ esto demuestra que yo lo amo.? Si tienes las respuestas, dimelas................pero que esten en la Biblia.


Tu hermano en Cristo.
Ruben Daniel

[manuel5]

d) La Sra. Elena G. de White y el "Espíritu de Profecía".

La I.C.A. declara que uno de los dones del Espíritu Santo es el de profecía. Este don es una de las características de la iglesia remanente y se manifestó en el ministerio de Elena G. de White. Como mensajera del Señor, sus escritos son una permanente y autorizada fuente de verdad, y proveen consuelo, dirección, instrucción y corrección a la iglesia. También establecen con claridad que la Biblia es la norma por la cual deben ser evaluadas todas las enseñanzas y toda experiencia.

.- Errores en Ciencias , de Elena de White:

"Con frecuencia la hulla y el petróleo se encienden y arden bajo la superficie de la tierra…La acción del agua sobre la cal intensifica el calor y, ocasiona terremotos, volcanes y brotes ígneos…A esto siguen erupciones volcánicas…" (Patriarcas y Profetas pág 99)

"(debido a la masturbación) enfermedades diversas como el catarro, la hidropesía, enfermedad mental, …afecciones de la médula espinal, la cabeza se destroza interiormente…" (Appeal to Mothers pag 25 y 27)


.- Errores en Historia , de Elena de White:
"El corazón de Herodes se había empedernido aún más, y al saber que Cristo había resucitado no fue mucha su turbación. Quitó la vida a Santiago, y cuando vió" (Primeros Escritos pág 185)



"El papa cambió el día de reposo del séptimo al primer día de la semana" (Primeros Escritos pág 65)


.- Errores en las predicciones de Elena de White:
"También vi que la vieja Jerusalén nunca será edificada; y que Satanás…" (Primeros Escritos pág 75)

"Los 144.000 exclamaron : ¡Aleluya!…y en el mismo instante nosotros fuimos transformados y nos reunimos con ellos para encontrar al Señor en el aire" (Primeros Escritos pág 15-16)

Dice de aquellos que vean estas señales : "No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezca". Estas señales han aparecido. Podemos saber con seguridad que la venida del Señor está cerca" (El Deseado de todas las Gentes pág 586)


.- Añade al texto sagrado:
"(Judas) asiéndose vivamente del manto de Caifás, le imploró que soltase a Jesús…Judas se echó a los pies de Jesús, reconociéndole como Hijo de Dios…Jesús no pronunció una sola palabra de condenación. Miró compasivamente a Judas y dijo: "Para esta hora he venido al mundo". (El Deseado de todas las Gentes pág 669)

"Mientras Pilato vacilaba en cuanto a lo que debía hacer, un mensajero se abrió paso a través de la muchedumbre y le entregó la carta de su esposa que decía:" (El Deseado de todas las Gentes. pág 681)



.- No corrige errores de los textos:

En el discurso de Esteban hay un error de número y de localización. (Hechos 7:14-16). Ella dice: "demostrando completo conocimiento de la dispensación judaica y" (Los Hechos de los Apóstoles pág 81)

El discurso de Gamaliel (Hechos 5:35-37) es anacrónico. La revuelta que cita corresponde al año 46 , después de la muerte de Esteban. La Sra. White no lo explica.(Los Hechos de los Apóstoles pág 68).

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Ruben D., te felicito. Estas demostrando que eres razonable.

-Entonces queda claro, Ruben D., que tanto en Lucas 10 como en Mateo 22, la frase “la ley” se refiere a “toda la ley”; no hay razon biblica alguna, para creer otra cosa; aparte de nuestros propios razonamientos humanos.

Otra frase de Cristo, que confirma mi posición, la encontramos en Mateo 23:23: “…porque diezmais la menta y el eneldo….y dejais lo mas importante de ‘la ley’: La justicia, la misericordia y la fe….”.

Luego, Ruben D., vemos que Jesús menciona el diezmo en conexión con “la ley”; sin embargo, este no era un mandamiento del decálogo, sino que estaba en el “libro del pacto”, o “ley de Moisés”. Esto demuestra tambien, que como judio, Cristo tenia la concepción unitaria de la ley; la veia como un todo, al que llamaba “la ley”.

Ademas, para Cristo, “lo mas importante de la ley” no era el decálogo ni ningun otro mandamiento; sino los principios que ella abarcaba y que Jesús menciona aquí: La justicia, la misericordia, y la fe.

-Dice Ruben D.: “¿que debo hacer para DEMOSTRAR que amo a DIOS y a mi projimo, y asi ver que estos dos grandes mandamientos se cumplen en mi vida?; ¿donde esta escrito que es lo que debo hacer?; ¿debo seguir mis impulsos y sentimientos, sin fundamentar mi accionar en nada?; ¿como mi projimo notara que esta en mi el amor de Dios, que me ayuda a amarlo a el como a mi mismo?; ¿no me dejo Dios escrito en algun lado, que debo hacer para expresar yo, mi amor por el?; ¿o simplemente debo andar saltando y diciendo: TE AMO SEÑOR, cuando oro, o cuando canto, en publico o en privado.?; ¿esto demuestra que yo lo amo.?. Si tienes las respuestas, dimelas,....pero que esten en la Biblia”.

Y yo le respondo: Estimado Ruben D., te indico aquí algunos pasajes biblicos, que te pueden ayudar a aclarar el asunto, leelos:

-Hebreos 13:1,2,3,16; ; 1Juan 3:14,17; 1Juan 4:20, 21; colosenses 3:13,14; efesios 6:8; galatas 6:1-2, 9-10, mateo 7:1,12; mateo 5: 23,24,39,40,41,42,44,; mateo 6:14; mateo 25:31-46; santiago 1:27.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

A Andrés:


El ser mesiánico, ¿indica que cree en el Mesías venido o en un futuro Mesías, como creen en geeneral los Judíos?

A Manuel:

El tema del Santuario debes colocarlo en un epígrafe aparte.

A Rubén Daniel:

Haces bien en defender la verdad sobre la ley. Estás claro. En cuanto a Billy, él no se cansa de decir lo mismo. No entiendo cuál es su preocupación.

Es más que claro que la frase "la ley", tal como aparece en el NT se refiere, en la mayoría de los casos, a toda la Torah, o instrucciónn dada por Dios a través de Moisés.

Cuando Cristo menciona "la ley y los profetas" en el sermón del monte, está hablando de todo el AT. En otra ocasión mencionó "la ley, los profetas y los salmos", que es otra forma de englobar todo el AT.

Cuando lemos la frase "la ley" en los escritos paulinos, tenemos que visualizar y analizar el contexto, para ver a qué el apóstol se está refiriendo. No creo que Pablo desconociera el texto de Deut. 4:13, donde Moisés llama "mi pacto (de Dios)" exclusivamente al Decálogo o "las diez palabras". Es luego, en el verso siguiente, que Moisés habla de las otras leyes que Dios dio para el pueblo.

La ley de Mosiés incluía de hecho los diez mandamientos (Exodo 20 y Deut. 5), no como una que Dios le haya dado a él, sino que menciona la forma en que Dios la promulgó y escribió. Además, dio otras leyes que son una extensión del Decálogo. Otras muchas leyes se referían a los castigos a ser infligidos a los que quebrantaran cada uno de los diez mandamientos y sus extensiones. En Levítico,sobre todo, Dios menciona los diversos sacrificios a ser realizados para ser reconcliados con Dios y expiar los pecados del pueblo. También se recalcaba las leyes del sacerdocio y las fiestas solemnes a ser celebradas como parte del culto a Dios.

Es más que claro que la parte moral de la ley mosaica está aun en vigencia, aunque no las sanciones. Estas se reservan al gobierno civil. El sacerdocio bajo el nuevo pacto, es el de todos los creyentes, con Cristo como el Sumo Sacerdote. Las fiestas ya han caducado, aunque no es malo recordarlas por su significado espiritual. De hecho, tanto en los sacrificios, como en el sacedocio levítico y las fiestas podemos comprender mejor la obra de Cristo como nuestro Mediador entre el Padre y nosotros. He aquí el valor incalculable de la Torah como Escritura.

El santuario hebreo, el que se hallaba en el templo de Herodes, queda eliminado, para dar lugar al "verdadero tabernáculo" (Hebreos 8:2), que es el santuario celestial, donde ministra nuestro Salvador y Sumo Sacerdote, Cristo Jesús.

Pablo sí hace diferencia entre los mandamientos (el Decálogo) y las otras leyes. Prueba de eso es el texto de 1 Corintios 7:19: "La circunsición nada es, y la incircunsición nada es; sino la observancia de los mandamientos de Dios". Es obvio que Pablo no está incluyendo aquí las leyes civiles ni las rituales. Tampoco dice aquí "la ley", sino "los mandamientos". A causa del concepto judío que consideraba la ley como un todo, Pablo prefirió decir que nadie puede justifcarse por observarla, ya que eso echaría a un lado la justificacióin traída por Cristo, la que se recibe, no por obedecer la ley, sino por reconocer a Cristo como el Salvador. La Aun el guardar los diez mandamientos nos hace justos: la justicia no es obra del hombre, sino que está basada en la justicia de Uno: Cristo. Esa justcia es aplicada a los que creen. La vida ulterior del creyente será una de obediencia a la ley de Dios, no por capacidad intrínseca que este tenga, pero sí por la gracia de Dios obrando con el Espíritu Santo (Ezequiel 36:27).

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, por aqui tenemos de nuevo a Cajiga, repitiendo los mismos argumentos ya gastados, y que tantas veces se les han rebatido.
En esta ocasion, solamente me voy a referir a un par de cosas de las que el menciona, para no repetir tanto, lo que en otras ocasiones se le ha dicho.

-En primer lugar, Cajiga menciona 1Corintios 7:19, sugiriendo que alli se esta hablando del decalogo exclusivamente. Sin embargo, ese es un empleo arbitrario de la palabra "mandamientos".

En el caso de Cristo: Vemos que Jesus empleo "mandamientos" en sentido general.
Al joven rico, segun Mateo 19, le menciono 5 mandamientos del decalogo, y uno que no era del decalogo, sino que estaba en el "libro del pacto"; en Mateo 22, claramente menciono dos mandamientos del "libro del pacto"; y lo mismo se observa en Marcos 12:28-31.
Entonces, si esto fue asi en el caso de Cristo, no se entiende que Pablo lo hiciera de otra forma. Y mas, cuando Pablo no especifica nada al respecto.
Porque suponer, lo que no dice claramente?.

-Dice Cajiga: "Cuando lemos la frase "la ley" en los escritos paulinos, tenemos que visualizar y analizar el contexto, para ver a qué el apóstol se está refiriendo".

Y yo le respondo: En innumerables ocasiones, le he dicho a Cajiga, que intente probar en la practica, esto que dice.
Una y otra vez, ha rehuido hacerlo. De manera, que el solo se limita a decir algo en teoria, que en la practica no se atreve a realizar.

Entonces, de nuevo le presento a Cajiga, un resumen de Galatas, sobre "la ley"; para que trate de identificar cuando Pablo habla de una ley, o de otra ley. Veamos:

Gálatas 2
16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado. 19 Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios. 21 pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.
Gálatas 3
2 ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe?. 5 Aquel, pues, que os suministra el Espíritu, ¿lo hace por las obras de la ley, o por el oír con fe? 10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. 11 Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, 12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. 13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero,
17 la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa. 18 Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa; 19 Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, 21 ¿Luego la ley es contraria a las promesas de Dios?; porque si la ley dada pudiera vivificar, la justicia fuera verdaderamente por la ley. 23 Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley,
24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo,
Gálatas 4
4 Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, 5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, 21 Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿no habéis oído la ley?.
Gálatas 5
3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley. 4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; 14 Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.
Gálatas 6
13 Porque ni aun los mismos que se circuncidan guardan la ley;

Esperamos que Cajiga pueda identificarnos claramente en cada versículo, de cuál ley habla el Apóstol Pablo.
Vamos a ver, si en esta ocasion, el se atreve a aceptar ese reto.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[manuel5]

.-"¡A la ley y al testimonio!"

"Dios nos ha advertido por su profeta: "Si os dijeren: Preguntad a los phytones y a los adivinos, que susurran hablando , responded : ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Apelará por los vivos a los muertos? ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido" (Isaías 8:19-20) Elena de White en Patriarcas y Profetas pág 742.

"Aún la obra del Espíritu Santo sobre el corazón ha de ser probada por la Palabra de Dios" Elena de White en Mensajes selectos pag 49.

"Cuando se presenta un mensaje a los hijos de Dios, no deben levantarse en oposición contra él. Debieran ir a la Biblia, para compararlo con la ley y el testimonio, y si no soporta esta prueba, no es verdadero". (Ibidem pag 486)

"Aunque abundan las doctrinas y teorías contradictorias, la ley de Dios es la regla infalible por la cual debe probarse toda opinión, doctrina y teoría" (El Conflicto de los Siglos. Pág 505).

Pero , ley = torá. Algo más que los Diez Mandamientos.



.- Elena de White y la Reforma Pro-Salud.

La primera visión , de Elena de White sobre la Reforma es de 1.867.

Desde 1.844 la Sra M.L. Shew (no adventista)tenía publicado un libro con los principios de una Reforma Pro-Salud, semejante.

En 1.849 Sylvester Graham , (no adventista) otro apóstol de la Reforma.

Larkin B. Coles, médico-predicador millerista, antes de 1.856 publicó sobre la salud.

.- Ausencia del don profético en la Iglesia actual.

Se dice que profetas suscitó el Señor en todas las épocas no solo en el A.T. sino también en el Nuevo Testamento. Que "Porque no hará nada Jehová el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas" (Amós 3:7), pero , ahora, los cristianos carecemos de profeta desde 1.915.

[ruben daniel]

Hola a todos:

Querido Billy; creo que se puede ser razonable sin llegar a las agreciones verbales o escritas.
Me parece bien tu apego a la LETRA de la Biblia. Lo demostraste en los textos de Mateo 22:34-40, y de Lucas 10:25.
Pero NO en todos los textos en que se refiere a la ley, podemos ser tan literales. A veces hay que hacer una buena exegesis, para entender lo que el autor del texto dice. Tu sabes a lo que me refiero.

En el post #241 y #261, que envie, hay algunos planteos y preguntas que hago.
Algunas dirijidas a ti y otras a Andres291. me gustaria saber tu opinion.
En uno de ellos hago referencia a mi experiencia con las costumbres y habitos antes de ser adventista; y en otro le aclaro a Andres291, lo que aprendi: que no por el hecho de guardar el sabado eres salvo. O sea, que el sabado NO te salva. ¿Sabes por que soy salvo, y porque puedo considerarme tu hermano?. Porque EL murio por mi. ¡¡¡Maravilloso Amor, el de mi DIOS!!!! Fue capaz de morir por alguien como yo.
Espero tu respuesta a las preguntas hechas en los post mencionados y los que quedaban pendientes.

tu hermano en Cristo; Ruben Daniel.

[andres291]

A Andrés:


El ser mesiánico, ¿indica que cree en el Mesías venido o en un futuro Mesías, como creen en geeneral los Judíos?

Bueno yo no se se vino,jejejejej es broma.

Claro que vino, pero espero beber la copa donde nos tomara como pueblo
para siempre.




A Manuel:

El tema del Santuario debes colocarlo en un epígrafe aparte.

A Rubén Daniel:

Haces bien en defender la verdad sobre la ley. Estás claro. En cuanto a Billy, él no se cansa de decir lo mismo. No entiendo cuál es su preocupación.

Es más que claro que la frase "la ley", tal como aparece en el NT se refiere, en la mayoría de los casos, a toda la Torah, o instrucciónn dada por Dios a través de Moisés.

Cuando Cristo menciona "la ley y los profetas" en el sermón del monte, está hablando de todo el AT. En otra ocasión mencionó "la ley, los profetas y los salmos", que es otra forma de englobar todo el AT.

Cuando lemos la frase "la ley" en los escritos paulinos, tenemos que visualizar y analizar el contexto, para ver a qué el apóstol se está refiriendo. No creo que Pablo desconociera el texto de Deut. 4:13, donde Moisés llama "mi pacto (de Dios)" exclusivamente al Decálogo o "las diez palabras". Es luego, en el verso siguiente, que Moisés habla de las otras leyes que Dios dio para el pueblo.

La ley de Mosiés incluía de hecho los diez mandamientos (Exodo 20 y Deut. 5), no como una que Dios le haya dado a él, sino que menciona la forma en que Dios la promulgó y escribió. Además, dio otras leyes que son una extensión del Decálogo. Otras muchas leyes se referían a los castigos a ser infligidos a los que quebrantaran cada uno de los diez mandamientos y sus extensiones. En Levítico,sobre todo, Dios menciona los diversos sacrificios a ser realizados para ser reconcliados con Dios y expiar los pecados del pueblo. También se recalcaba las leyes del sacerdocio y las fiestas solemnes a ser celebradas como parte del culto a Dios.

Es más que claro que la parte moral de la ley mosaica está aun en vigencia, aunque no las sanciones. Estas se reservan al gobierno civil. El sacerdocio bajo el nuevo pacto, es el de todos los creyentes, con Cristo como el Sumo Sacerdote. Las fiestas ya han caducado, aunque no es malo recordarlas por su significado espiritual. De hecho, tanto en los sacrificios, como en el sacedocio levítico y las fiestas podemos comprender mejor la obra de Cristo como nuestro Mediador entre el Padre y nosotros. He aquí el valor incalculable de la Torah como Escritura.

El santuario hebreo, el que se hallaba en el templo de Herodes, queda eliminado, para dar lugar al "verdadero tabernáculo" (Hebreos 8:2), que es el santuario celestial, donde ministra nuestro Salvador y Sumo Sacerdote, Cristo Jesús.

Pablo sí hace diferencia entre los mandamientos (el Decálogo) y las otras leyes. Prueba de eso es el texto de 1 Corintios 7:19: "La circunsición nada es, y la incircunsición nada es; sino la observancia de los mandamientos de Dios". Es obvio que Pablo no está incluyendo aquí las leyes civiles ni las rituales. Tampoco dice aquí "la ley", sino "los mandamientos". A causa del concepto judío que consideraba la ley como un todo, Pablo prefirió decir que nadie puede justifcarse por observarla, ya que eso echaría a un lado la justificacióin traída por Cristo, la que se recibe, no por obedecer la ley, sino por reconocer a Cristo como el Salvador. La Aun el guardar los diez mandamientos nos hace justos: la justicia no es obra del hombre, sino que está basada en la justicia de Uno: Cristo. Esa justcia es aplicada a los que creen. La vida ulterior del creyente será una de obediencia a la ley de Dios, no por capacidad intrínseca que este tenga, pero sí por la gracia de Dios obrando con el Espíritu Santo (Ezequiel 36:27).

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

[bvicente18]

Hola a todos:

-Dice Ruben D.: “Pero NO en todos los textos en que se refiere a ‘la ley’, podemos ser tan literales. A veces hay que hacer una buena exegesis, para entender lo que el autor del texto dice”.

Y yo le respondo: Muy bien, estimado Ruben D.; entonces me gustaria tu opinión sobre esto que dije anteriormente:

Otra frase de Cristo, que confirma mi posición, la encontramos en Mateo 23:23: “…porque diezmais la menta y el eneldo….y dejais lo mas importante de ‘la ley’: La justicia, la misericordia y la fe….”. Luego, Ruben D., vemos que Jesús menciona el diezmo en conexión con “la ley”; sin embargo, este no era un mandamiento del decálogo, sino que estaba en el “libro del pacto”, o “ley de Moisés”. Esto demuestra tambien, que como judio, Cristo tenia la concepción unitaria de la ley; la veia como un todo, al que llamaba “la ley”.
Ademas, para Cristo, “lo mas importante de la ley” no era el decálogo ni ningun otro mandamiento; sino los principios que ella abarcaba y que Jesús menciona aquí: La justicia, la misericordia, y la fe.

-Dice Ruben D.:“Cuando Jesús hablo de como debemos relacionarnos con los demás, (nuestro prójimo) SIEMPRE lo hizo dentro del contexto de los diez mandamientos”.

Y yo le respondo: Muy bien, estimado Ruben D., entonces probemos esto que dices, con las Escrituras. Leamos:

Mateo 7
12 Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas.
Mateo 25
El juicio de las naciones
31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria 32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, 33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda. 34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, 35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; 37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber? 40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis. 41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno 42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; 44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, 45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis. 46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
Juan 13
34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros. 35 En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.

Puedes leer tambien en Mateo: 5:38-47; 6:2-4,14-15, 7:1-12.

Luego, Ruben D., no veo por aquí el decálogo…….

-Dice Ruben D.: “Si lees correctamente en el sermon del monte, alli Jesus habla de diferentes tipos de mandamientos. A los que estan en el decálogo (mat 5:21, 27,) los afirma y los amplia. Pero a los que no estan dentro del decálogo, (mat 5:31,33, 38,43,), los CONTRADICE ABIERTAMENTE. Entonces querido Billy; ¿de que ley habla Jesus?”.

Y yo le respondo: Estimado Ruben D., lo que dices, es cierto parcialmente; porque tambien Cristo menciono y amplio: “amaras a tu projimo”, que no era un mandamiento del decálogo, sino que estaba en el “libro del pacto”. Y lo mismo hizo con: “sed pues vosotros perfectos…” (Mateo 5:48); que estaba en el “libro del pacto”, según Deuteronomio 18:13.

Ademas, Cristo estaba hablando en el marco de “la ley” y esta era “toda la ley”. El mismo hecho de que a lo largo del sermón, Jesús mencionara conjuntamente “mandamientos” que estaban en el decálogo, como otros que no lo estaban, confirma su concepto unitario de “la ley”; que era precisamente la concepción de todo judio que lo estaba oyendo.

Aquí hay un texto clave, Mateo 5:20: “Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entrareis en el reino….”. Y cual era esa “justicia” de los escribas y fariseos?; precisamente, era presumir de que guardaban “la ley”. Por eso, Cristo pasa a hablarle del nuevo concepto del cristianismo, sintetizado en este “sermón del monte”.
Y en este mensaje, vemos que Jesús no menciono todos los mandamientos del decálogo, ni tampoco todos los mandamientos del “libro del pacto”. Ahora bien, menciono aspectos que ni siquiera estaban contemplados en “toda la ley”; como por ejemplo, la “regla de oro” de Mateo 7:12.

-Dice Ruben D.: Cito el capitulo 9:20 de 1 Corintios, que dice asi:
"Me he hecho a los judios como judio, para ganar a los judios; a los que estan sujetos a la ley (aunque yo no este sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que estan sujetos a la ley. A los que estan sin ley, como si estuviera sin ley, (no estando YO sin ley de DIOS, sino bajo la ley de CRISTO), para ganar a los que estan si ley."
¿A que ley se referira Pablo cuando dice que el no esta sujeto a la ley?; y ¿a que ley se referira cuando dice, que el no esta SIN ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo?”.

Y yo le respondo:

1) Pablo dice, que aunque “no estaba sujeto a la ley”, se hizo “como sujeto a la ley”, para ganar a los que “estaban sujetos a la ley”. Es claro, que los que “estaban sujetos a la ley” eran los mismos judíos, que había mencionado antes. Y aquí Pablo se declara, como que “no estaba sujeto” a esa misma ley de ellos; pero, al mismo tiempo dice que “se hacia sujeto” de esa ley de ellos, para ganarselos. Es evidente, que aquí se trata de “la ley” judaica, o “libro del pacto”.

2) Luego, Pablo expresa que no estaba “sin ley de Dios”, sino que estaba “bajo la ley de Cristo”. Entonces, esto implica que aquí esa “ley de Dios”, era la misma “ley de Cristo”, a la cual el Apóstol declara estar “bajo esa ley de Cristo”.
Es decir, aquí tenemos: “Ley de Dios = Ley de Cristo”; el contexto no permite otra interpretación.

Ahora bien, cual seria entonces esa “Ley de Cristo”?. Esta ley, no podia ser aquella ley judaica, de la cual ya el Apóstol habia dicho que “no estaba sujeto” a ella.

Por lo tanto, busquemos la otra referencia de Pablo a la “ley de Cristo”: Gálatas 6: 2 Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo.

Entonces, estimado Ruben, aquí en Galatas 6, no veo ninguna alusion directa al decálogo tampoco. Mas bien, esto parece aludir a este pasaje: “En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros”.
Y esto, se trataria de la “ley del amor”.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Ruben D., siguiendo con Cristo y "la ley", leamos aqui:

-Juan 7:19: "No os dio Moises la ley, y ninguno de vosotros cumple la ley?".

A que ley se esta refiriendo Cristo aqui, Ruben D.?. (Mira el contexto, antes de contestar, Ruben D.).

-Ahora bien, Ruben D., si quieres un texto que diga directamente, si son dos leyes dadas a Israel, o "una sola ley", te invito a leerlo aqui:

Juan 19:7: "Los judios le respondieron: Nosotros tenemos 'una ley', y segun nuestra ley debe morir, porque se hizo a si mismo Hijo de Dios".

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[manuel5]

e)La ley y los Diez Mandamientos.

"La I.C.A. declara que los grandes principios de la ley de Dios están incorporados en los Diez Mandamientos y ejemplificados en la vida de Cristo. Expresan el amor, la voluntad y el propósito de Dios con respecto a la conducta y a las relaciones humanas …y están en vigencia para todos los seres humanos de todas las épocas. Estos preceptos constituyen la base del pacto de Dios con su pueblo y la norma del juicio divino…La salvación es sólo por gracia y no por obras, pero su fruto es la obediencia a los mandamientos."

.-Dios escribió el Decálogo. Moisés escribió el "libro del pacto" por orden de Dios, donde se incluyó el Decálogo.



La unicidad de la Ley de Dios:

(No existen dos leyes: una Ley de Dios y una Ley Ceremonial).

Antes del Sinaí.



Existía una ley "no escrita" según Gen 7:8 Gen 8:20 Gen 9:4 Gen 12:7 Gen 14:20 Gen 17:11,12 Gen 20: 3-7 Gen 24:37,38 Gen 28:22 Gen 38:9,10 Exodo 2:13 Exodo 13:9-10
En esa ley "no escrita" no había ninguna división, se le llamaba "ley de Jehová" o "mi ley". Ex 13:1-6. Ex 16
Todas estas leyes "no escritas" fueron incorporadas a las leyes escritas dadas a Moisés en el Sinaí. Quedó establecido un nuevo sistema y todo lo anterior perdió su vigencia.
Antes del Sinaí no se puede hablar de divisiones en la "ley de Dios" , en ella se entremezclaban tanto los aspectos llamados morales, como los denominados ceremoniales. Se le llamaba "ley de Jehová" o "mi ley" indistintamente. Además en Exodo 18: 15,16,20 se alude a "las ordenanzas de Dios y sus leyes".
Ver Exodo 16:4,5, 27,28. Todavía no existía nada que Dios hubiera dado por escrito.

Después del Sinaí:



Josué 1:7,8
Josué 8:31-34
Josué 23:6
Josué 24:25,26
Comparad con 2ª Crónicas 34:14,15 y 2ª Reyes 22:8-16 y 2ª Reyes 23:1-3 ; 24-25 1ª Crónicas 16:40 2ª Crónicas 23:18 2ª Crónicas 30:16
Ver también 2ª Crónicas 35:12 Esdras 3:2 Nehemías 8:1-9 ; 13,14 y 18. Nehemías 9:3

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: "libro de Moisés" "ley de Moisés" "libro de la ley de Moisés" "la ley" "el libro" "libro de la ley" "libro de la ley de Dios" "la ley que Jehová había mandado por manos de Moisés" y "libro de la ley de Jehová".

Finalmente los pasajes:

- Malaquías 2:6-9



Malaquías 3:14 Malaquías 4:4

Aquí tenemos las frases: "la ley de verdad" "la ley" "su ley" y "la ley de Moisés". Todas se refieren a la ley mosaica.

Los términos que se refieren a todo el contenido del libro de la ley nunca se aplicó de manera específica a "los 10 mandamientos". Por lo tanto "la ley de Dios", "la ley de Moisés"…siempre aludía al "libro del pacto" mosaico; nunca, en ningún caso, a las "tablas del pacto" de manera separada.

En el Nuevo Testamento:

Son equivalentes las frases: "ley del Señor" "ley de Dios" "la ley" "ley de Moisés"



Lucas 2:22-24; 27,39
Mateo 19:16-19
Mateo 5:17-21; 27, 31, 33, 38 ,43
Pablo dice: Romanos 7:6-7 Ro 8:7 Ro 9:31-32 Ro 10:4-5
Se confirma en Ro 13:8-10

Esto que dice Pablo es exactamente lo mismo que dijo el Señor Jesús: Mateo 22:35-40

Otro pasaje que muestra la unicidad de la ley:



2ª Corintios 3:3,7,11-15

.-Afirmaciones como : "Los Diez Mandamientos son tan abarcantes que cubren cualquier pecado posible" (27 creencias de los adventistas del séptimo día), no tienen conexión con mandamientos como "No vestirás ropa de lana y lino juntamente" de Deuteronomio 22: 11 ni con "los borrachos" de 1ª Corintios 6: 10
Concluyo: La "ley moral" de Dios sigue vigente, el texto de la "ley escrita o Diez Mandamientos" no. Fue dado a y para un pueblo, en un tiempo y en una cultura. Nosotros, cristianos estamos "ahora libres de la ley" (Romanos 7:6)

[manuel5]

f)La situación de las mujeres en la comunidad. La homosexua-lidad. Elección de los ministros.




No estoy de acuerdo con que las mujeres no puedan acceder al cargo de pastor , por razón de género. "no hay varón ni mujer; porque todos sois uno en Cristo Jesús" Gálatas 3:28




El desconocimiento de la homosexualidad (opción sexual) hace que se le considere una desviación, quedando para los/as homosexuales como único camino su transformación o "vuelta" a la "normalidad" con la ayuda del Señor; lo que les discrimina negativamente en la comunidad.




Los pastores no son elegidos por las comunidades, sino aceptados de los que la Unión (a manera de federación) les ofrece, quien tiene la última palabra al respecto.



g) Antiguo y Nuevo Testamento.
Algunos textos que hacen referencia a los pactos:

"He aquí yo establezco mi pacto con vosotros y con vuestros descendientes después de vosotros" Génesis 9:9…con Noé

"En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates" Génesis 15: 18

"Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo , para ser tu Dios y el de tu descendencia después de ti" Génesis 17:7….con Abrahám.

"He aquí yo hago pacto delante de todo tu pueblo" Exodo 34: 10… Moisés.

"Y si desdeñareis mis decretos y vuestra alma menospreciare mis estatutos, no ejecutando todos mis mandamientos, e invalidando mi pacto…" Levítico 26:15

"No olvidaré mi pacto, ni mudaré lo que ha salido de mis labios" Salmo 89:34… David.

"Haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de Egipto" Jeremías 31: 31-32 Hebreos 10:15-18

"Porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados" Mateo 26:28

"Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama" Lucas 22: 20

"El cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica" 2ª Corintios 3:6

"Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud…" Gálatas 4: 23-31

CONCLUSIONES: Me parece lógico que cada persona saque las conclusiones que desee. Como cristianos tenemos una guía= las Sagradas Escrituras, un solo mediador =Cristo Jesús, y además acceso directo al trono de la gracia, según "Acerquémonos, pues, confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro" (Hebreos 4:16)

[ruben daniel]

Hola!!!!!!!
¿todavia hay alguien por alli?

[bvicente18]

Hola a todos.

Ruben D, todavia seguimos por aqui. Espero tu comentario, sobre esta parte:

-Mateo 23:23: “…porque diezmais la menta y el eneldo….y dejais lo mas importante de ‘la ley’: La justicia, la misericordia y la fe….”. Luego, Ruben D., vemos que Jesús menciona el diezmo en conexión con “la ley”; sin embargo, este no era un mandamiento del decálogo, sino que estaba en el “libro del pacto”, o “ley de Moisés”. Esto demuestra tambien, que como judio, Cristo tenia la concepción unitaria de la ley; la veia como un todo, al que llamaba “la ley”.
Ademas, para Cristo, “lo mas importante de la ley” no era el decálogo ni ningun otro mandamiento; sino los principios que ella abarcaba y que Jesús menciona aquí: La justicia, la misericordia, y la fe.

-Juan 7:19: "No os dio Moises la ley, y ninguno de vosotros cumple la ley?".

A que ley se esta refiriendo Cristo aqui, Ruben D.?. (Mira el contexto, antes de contestar, Ruben D.).

-Ahora bien, Ruben D., si quieres un texto que diga directamente, si son dos leyes dadas a Israel, o "una sola ley", te invito a leerlo aqui:

Juan 19:7: "Los judios le respondieron: Nosotros tenemos 'una ley', y segun nuestra ley debe morir, porque se hizo a si mismo Hijo de Dios".

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos:

Querido Billy; veo que lo mas importante para ti, no es que yo o alguien mas del foro este aqui, sino poder demostrar que tu tienes razon. Como estube demasiado ocupado en la labor de caridad a la que estoy dedicado desde hace seis años, solamente me dedique a leer los mensajes y a sacar mis propias conclusiones al respecto.( aunque a decir verdad, tambien estube en otros foros)

Lei los textos que tu me dejastes y solamente me queda una duda de lo que tu argumentastes.¿ En que te fundamentas tu, para decir que Cristo y los judios tenian un concepto unitario de la ley.? Por favor respondeme ya que de mi pregunta, depende mi respuesta.

Tu hermano en Cristo.
Ruben Daniel

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice Ruben D.: ".¿En que te fundamentas tu, para decir que Cristo y los judios tenian un concepto unitario de la ley?".

Y yo le respondo: Estimado Ruben D, es un hecho conocido, que los judios siempre han visto a "la ley" como un todo; sin separacion de ningun tipo. Tanto es asi, que todavia tienen ese criterio; el cual, nunca lo han variado. Y Cristo era judio, al igual que los Apostoles. No hay razon alguna para creer, que ellos pensarian distinto a los demas.

Ahora bien, Ruben D, como esto podria no bastar para respaldar mi afirmacion, he publicado suficientes evidencias al respecto, en el articulo: "La unicidad de la ley de Dios", que puedes leer completo en el post #73, del epigrafe: "Por favor ayudenme...".

Y aqui, te pongo algo al respecto:

-Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor,

Observación: Aquí se emplean indistintamente, las frases: “ley de Moisés”, “ley del Señor”, y “la ley”, para referirse evidentemente a la ley mosaica. Y esto, termina de confirmar el concepto biblico unitario de "la ley de Dios".

Y de hecho, eso se corresponde con el concepto que siempre han tenido los judios al respecto. Veamos mas pruebas:

1) Mateo 23:23: “…porque diezmais la menta y el eneldo….y dejais lo mas importante de ‘la ley’: La justicia, la misericordia y la fe….”.

Luego, vemos que Jesús menciona el diezmo en conexión con “la ley”; sin embargo, este no era un mandamiento del decálogo, sino que estaba en el “libro del pacto”, o “ley de Moisés”. Esto demuestra tambien, que como judio, Cristo tenia la concepción unitaria de la ley; la veia como un todo, al que llamaba “la ley”.

2) Ahora bien, si quieres un texto que diga directamente, si son dos leyes dadas a Israel, o "una sola ley", te invito a leerlo aqui:

Juan 19:7: "Los judios le respondieron: Nosotros tenemos 'una ley', y segun nuestra ley debe morir, porque se hizo a si mismo Hijo de Dios".

3) Todavia, tenemos otro pasaje, que se refiere a "la ley":

Nehemías 9:13-14: "Y sobre el monte de Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y les diste juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos, y les ordenaste el día de reposo santo para tí, y por mano de Moisés tu siervo les prescribiste mandamientos, estatutos y la ley".

En conclusion, Ruben D, las evidencias sobre el aspecto "unitario" de "la ley", son demasiado abrumadoras.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos:
Querido Blly; vuelvo a insistirte ¿ en que fundamentas que Cristo y los Judios tenian un concepto unitario de la ley.? No quiero una respuesta basada en tus argumentos.

Por eso voy a preguntar a todos, lo mismo. Tal vez entre todos puedan superar mis dudas al respecto. Andres291, ¿todavia estas por alli?

Su hermano en Cristo.
Ruben Daniel.

[Hiram Guzman]

Hola a todos.

-Dice Ruben D.: ".¿En que te fundamentas tu, para decir que Cristo y los judios tenian un concepto unitario de la ley?".

Y yo le respondo: Estimado Ruben D, es un hecho conocido, que los judios siempre han visto a "la ley" como un todo; sin separacion de ningun tipo. Tanto es asi, que todavia tienen ese criterio; el cual, nunca lo han variado. Y Cristo era judio, al igual que los Apostoles. No hay razon alguna para creer, que ellos pensarian distinto a los demas.

Ahora bien, Ruben D, como esto podria no bastar para respaldar mi afirmacion, he publicado suficientes evidencias al respecto, en el articulo: "La unicidad de la ley de Dios", que puedes leer completo en el post #73, del epigrafe: "Por favor ayudenme...".

Y aqui, te pongo algo al respecto:

-Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor,

Observación: Aquí se emplean indistintamente, las frases: “ley de Moisés”, “ley del Señor”, y “la ley”, para referirse evidentemente a la ley mosaica. Y esto, termina de confirmar el concepto biblico unitario de "la ley de Dios".

Y de hecho, eso se corresponde con el concepto que siempre han tenido los judios al respecto. Veamos mas pruebas:

1) Mateo 23:23: “…porque diezmais la menta y el eneldo….y dejais lo mas importante de ‘la ley’: La justicia, la misericordia y la fe….”.

Luego, vemos que Jesús menciona el diezmo en conexión con “la ley”; sin embargo, este no era un mandamiento del decálogo, sino que estaba en el “libro del pacto”, o “ley de Moisés”. Esto demuestra tambien, que como judio, Cristo tenia la concepción unitaria de la ley; la veia como un todo, al que llamaba “la ley”.

2) Ahora bien, si quieres un texto que diga directamente, si son dos leyes dadas a Israel, o "una sola ley", te invito a leerlo aqui:

Juan 19:7: "Los judios le respondieron: Nosotros tenemos 'una ley', y segun nuestra ley debe morir, porque se hizo a si mismo Hijo de Dios".

3) Todavia, tenemos otro pasaje, que se refiere a "la ley":

Nehemías 9:13-14: "Y sobre el monte de Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y les diste juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos, y les ordenaste el día de reposo santo para tí, y por mano de Moisés tu siervo les prescribiste mandamientos, estatutos y la ley".

En conclusion, Ruben D, las evidencias sobre el aspecto "unitario" de "la ley", son demasiado abrumadoras.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Nuestro hermano Billy donde ve una oportunidad postea lo mismo. Esto se lo conteste a Billy en este post http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=222163&postcount=254

Ruben,
Si haces un search de los mensajes de Andres te daras cuenta que el concuerda con nosotros de que la ley estaba dividida aunque se usara la expresion de Moises. Y el hermano Andres no es adventista si no mesianico si no me equivoco..

[bvicente18]

Hola a todos.

-Estimado Ruben D., mi respuesta no esta basada en argumentos, sino en los abundantes pasajes biblicos, que cite.
Ahora bien, ya que hablamos de argumentos, entonces voy a poner "la bola en tu cancha".
Luego, si piensas que Cristo y los judios, tenian el concepto "dual" de "la ley", al igual que los adventistas; yo te pregunto ahora:
En que te basas para ello?......

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos:

Querido Billy; tirar la bola en la cancha de un Argentino a veces no es conveniente, ya que entre nosotros esta el mejor jugador de futbol del mundo, y si en algo nos destacamos es en hacer jueguito con la bola.

Ahora bien, lei tus argumentos, tambien los del hermano Hiram, y por ultimo lei el post que me envio Andres 291. El unico imparcial en esto es Andres y me voy a tomar el tiempo para ver que opinion tiene el, ya que en su condicion de Judio mesianico puede aportar y enriquecer este debate.

Realmente estoy sorprendido como cambias de opinion hacerca de las personas.
De pronto en un Epigrafe haces referencia a que me caracterizo por ser distinto a los otros adventistas que estan en el foro.
En este epigrafe me dices que pienso igual que ellos, porque precisamente tengo dudas hacerca de tus argumentos por mas que pongas un monton de citas biblicas como apoyo a esos argumentos.( no serias el unico que utiliza la Biblia para pretender hacer valer su razonamiento.)

El hecho que ponga en duda tus argumentos y no a lo que la Biblia dice, no te da pie a ti, a creer que sabes cuales son mis pensamientos. Entre tanto que yo no encuentre que lo que tu opinas es 100x100 verdadero, me quedo con lo que puedo sacar a luz, a traves de mi magro conocimiento.
Mas vale pajaro en mano, que cien volando.

Uyyyy, perdon!!!!! tire la bola nuevamente para tu cancha.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel.

[ruben daniel]

Hola a todos:

Juan 19: 7 dice : "nosotros tenemos una ley y segun nuestra ley, debe morir, porque se hizo a si mismo hijo de Dios."
¿ A que ley se esta refiriendo.? ¿donde esta la cita que hable de esa ley.?
¿ que mandamiento quebranto Jesus, para ser condenado a muerte segun la ley.?

Espero su rspuesta.


Dios los bendiga.
Ruben Daniel

[bvicente18]

Hola a todos.

-Estimado Ruben D., "la bola en la cancha", no necesariamente se refiere al futbol; en mi pais, puede referirse a otros deportes; en los cuales, ningun argentino es considerado como "el mejor"......(Ja, ja, ja,...Es una broma..)....

-Dice Ruben D.: "Realmente estoy sorprendido como cambias de opinion acerca de las personas. De pronto en un Epigrafe haces referencia a que me caracterizo por ser distinto a los otros adventistas que estan en el foro.
En este epigrafe me dices que pienso igual que ellos, porque precisamente tengo dudas acerca de tus argumentos".

Y yo le respondo: Ruben D, mis palabras exactas fueron estas:
"Si piensas que Cristo y los judios, tenian el concepto "dual" de "la ley", al igual que los adventistas; yo te pregunto ahora: En que te basas para ello?".

Entonces, Ruben D., en el otro epigrafe yo hablaba de un asunto conductual; o de actitud, en sentido general; en este epigrafe, me refiero puntualmente a un aspecto especifico en el nivel doctrinal.
Luego, son cosas totalmente distintas; no se, porque quieres ligar "agua y aceite".....De todas formas, yo tampoco afirme nada rotundamente, sino que deje abierta la posibilidad de que tu lo aclararas; yo dije: "Si piensas que.......al igual que los adventistas; yo te pregunto......".
Por lo tanto, yo te estaba dando la oportunidad, de fijar tu postura al respecto; y ademas, de presentar tu base......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice Ruben D.: "Juan 19: 7 dice : "nosotros tenemos una ley y segun nuestra ley, debe morir, porque se hizo a si mismo hijo de Dios."
¿A que ley se esta refiriendo.? ¿donde esta la cita que hable de esa ley.?
¿que mandamiento quebranto Jesus, para ser condenado a muerte segun la ley?".

Y yo le respondo: Ruben D.; Leamos estos pasajes:

1) Levítico 24
“11 Y el hijo de la mujer israelita blasfemó el Nombre, y maldijo; entonces lo llevaron a Moisés. 13 Y Jehová habló a Moisés, diciendo: 14 Saca al blasfemo fuera del campamento, y todos los que le oyeron pongan sus manos sobre la cabeza de él, y apedréelo toda la congregación. 15 Y a los hijos de Israel hablarás, diciendo: Cualquiera que maldijere a su Dios, llevará su iniquidad.
16 Y el que blasfemare el nombre de Jehová, ha de ser muerto; toda la congregación lo apedreará; así el extranjero como el natural, si blasfemare el Nombre, que muera”.

2) Mateo 26: “ 59 Y los principales sacerdotes y los ancianos y todo el concilio, buscaban falso testimonio contra Jesús, para entregarle a la muerte, 63 Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios. 64 Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo. 65 Entonces el sumo sacerdote rasgó sus vestiduras, diciendo: !Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? He aquí, ahora mismo habéis oído su blasfemia. 66 ¿Qué os parece? Y respondiendo ellos, dijeron: !Es reo de muerte!”.

3) Juan 19: 7 dice : "nosotros tenemos una ley y segun nuestra ley, debe morir, porque se hizo a si mismo hijo de Dios."

Entonces, Ruben D, me imagino que no tendras ningun problema, para ver la obvia conexion que hay aqui:

-En primer lugar, en el "libro del pacto" o "la ley", estaba establecido que todo el que blasfemare "El Nombre de Jehova", debia ser muerto por apedreamiento.

-En segundo lugar, la acusacion de los judios sobre Jesus, era de que al hacerse o llamarse "Hijo de Dios", estaba cometiendo blasfemia. Y por lo tanto, merecia la muerte segun "la ley".....

-En tercer lugar, Ruben D., el punto principal que he querido apuntar, es la afirmacion judia de tener: "UNA LEY".
Y eso confirma mi postura, sobre la concepcion unitaria de "la ley", que tenian y tienen todavia, los judios.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos:
Querido Billy; San Juan 19:7 dice: nosotros tenemos una ley, y segun nuestra ley debe morir.
Desde tu punto de vista, alli dice que hay una sola ley.
Esa es tu interpretacion. Pero no es la unica que puedes sacar leyendo este texto.
Yo no leo en el texto ninguna afirmacion de una UNICA ley.
Ellos estan diciendo que el delito que Jesus cometio, esta condenado en una ley, que ellos tienen.

En mi pais, hay UNA ley que condena el aborto, pero no es la unica ley que existe. Hay leyes laborales, civiles, comerciales, penales, criminales etc.
Si yo robase un banco, no me condenarian utilizando contra mi la ley del aborto. Los judios le dijeron a Pilato, que ellos tenian una ley que condenaba el delito cometido por Cristo, y le exigieron la condena de Jesus conforme a esa ley.
Ahora, en mi Biblia Reina de Valera, en la concordancia, al buscar el termino ley, me encuentro que significa: ley, estatuto, mandamiento, preceptos.
¿ de donde sacas tu que este texto esta hablando de una UNICA ley, y no de un mandamiento, que esta en una ley?

Espero tu respuesta.
como veras es hora que dejemos...¿como dijistes? ¿nimiedades?

tu hermano en Cristo.
Ruben Daniel

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice Ruben D.: "Desde tu punto de vista, alli dice que hay una sola ley.
Esa es tu interpretacion. Pero no es la unica que puedes sacar leyendo este texto. Yo no leo en el texto ninguna afirmacion de una UNICA ley. Ellos estan diciendo que el delito que Jesus cometio, esta condenado en una ley, que ellos tienen".

Y yo le respondo: Estimado Ruben D., según Juan 18:31, Pilato les dijo a los judíos: "Tomadle vosotros y juzgadle según VUESTRA LEY".
Despues, en el 19:7, tenemos una primera afirmación de los judíos, que es esta: "Nosotros tenemos UNA LEY".
Luego, pasan a la segunda afirmación: "Y según NUESTRA LEY, debe morir".


Entonces, Ruben D, observa bien la secuencia: "VUESTRA LEY"; UNA LEY"; "NUESTRA LEY".
Por lo tanto, Ruben D., está clarísimo que por doquiera se está hablando de la ÚNICA LEY NACIONAL, del pueblo de Israel. Esto da cantidad, como quiera que se vea: UNA.

Ruben D., no cierres los ojos, para no ver lo que es tan evidente.

-Dice Ruben D.: "¿De donde sacas tu que este texto esta hablando de una UNICA ley, y no de un mandamiento, que esta en una ley?".

Y yo le respondo: Ruben D., ¿De donde sacas tú, que el texto está hablando de un mandamiento específico?; ¿Ves tu la palabra mandamiento aquí, por alguna parte?.

Lee el pasaje de nuevo: "Tenemos UNA LEY", Y según NUESTRA LEY, debe morir".
No hay referencia alguna aquí en forma directa a Mandamiento; sino a UNA LEY; y claro está, que la ley contiene mandamientos. Pero, la referencia directa y literal es a UNA LEY, que los judíos llaman NUESTRA LEY, y que ya Pilato la habia llamado: VUESTRA LEY.

Por lo tanto, Ruben D., lamentablemente el que está interpretando aquí, eres tú. Y lo malo es, que lo estás haciendo incorrectamente; ignorando lo que la Biblia dice claramente.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

Parece que Billy está "lloviendo sobre mojado", pues por varias veces le hemos dicho que la palabra "ley" se refiere la mayor parte de las veces a la Torah judía que comprende los cinco libros de Moisés. Hay pocas ocasiones que se cita la palabra refiriéndose a otroslibros del AT, como en el caso de 1 Cor. 14:21, donde se cita un verso de Isaías y el escritor dice que es de "la ley". En algunos casos se refiere al Decálogo y en otras veces a la parte ritual de la Torah.

En el caso de la frase "los mandamientos" la cosa es diferente, pues en la mayor parte de los textos, se refiere al Decálogo. Hy un caso en que Jesús le dice al Joven rico: "Si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos", y le cita algunos de los 10, aunque coloca entre ellos el de "no defraudarás", el cual puede referirse en parte al mandamiento "No levantarás falso testimonio contra tu prójimo", que es el noveno mandamiento del Decálogo.

La Iglesia final de Jesucristo es calificada por Apoc: 12:17 como la que "guarda los mandamientos de Dios". Es imposible que se trate aquí de la Torah con sus 613 prceptos. Si no es así, que Billy diga a qué se refiere el texto con "los mandamientos de Dios."

En una ocasión le pedí a Billy que explicara 1 Cor 7:19: "La circunsición nada es y la incircuncisión nada es; sino la observancia de los mandamientos de Dios".

Bueno, señor Vicente: tiene dos retos. A ver comos se las arregla.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, a propósito de lo que dice Cajiga, sobre “la ley” o "libro del pacto" y el Pentateuco, leamos este tema que ya otras veces se lo he repetido a él:

Conforme al inspirado registro bíblico, al “libro del pacto”, es a lo único que la Biblia llama "ley de Dios, de Jehová, o del Señor”.

Veamos lo siguiente:

-La primera referencia al “libro del pacto”, se encuentra aquí:

Éxodo 24
4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, 7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, 8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

Entonces hnos, sabemos bien, que “el Pentateuco” son los primeros cinco libros de la Biblia. Pero, tenemos que ya en éxodo 24, existía el “libro del pacto”. Por lo tanto, ese “libro del pacto” de éxodo 24, no podía aludir al “Pentateuco”, lógicamente; siendo que el éxodo es apenas el segundo libro de las Escrituras; y en ese momento que narra el capítulo 24, ni siquiera podía estar terminado el propio libro del éxodo.
Resulta clarísimo, que por lo menos en esa ocasión de éxodo 24, el “libro del pacto” no podía aludir al “Pentateuco”.

-La siguiente referencia al “libro del pacto”, se encuentra aquí:

Deuteronomio 31
9 Y escribió Moisés esta ley, y la dio a los sacerdotes hijos de Leví, que llevaban el arca del pacto de Jehová, y a todos los ancianos de Israel. 24 Y cuando acabó Moisés de escribir las palabras de esta ley en un libro hasta concluirse, 25 dio órdenes Moisés a los levitas que llevaban el arca del pacto de Jehová, diciendo: 26 Tomad este libro de la ley, y ponedlo al lado del arca del pacto de Jehová vuestro Dios, y esté allí por testigo contra ti.

Entonces, aunque aquí habla del “libro de la ley”, sabemos que esta frase es equivalente al “libro del pacto”; por lo tanto, se trata de la misma cuestión.

Ahora bien, en primer lugar observamos que el Deuteronomio es el quinto libro del “Pentateuco”; y aquí en el capítulo 31, el Deuteronomio no podría haber terminado de escribirse; lo cual hace que resulte improbable, que ese “libro de la ley o del pacto”, aludiera al “Pentateuco”; por lo menos hasta ese momento. Además, el contexto del pasaje de Deuteronomio 31 revela, que lo que Moisés incluyó en ese “libro de la ley o del pacto”, se limitaba a la recapitulación que ese siervo de Dios hizo del pacto de Horeb, y que ahora completaba con el de Moab; según Deut. 29:1: “Estas son las palabras del pacto que Jehová mandó a Moisés que celebrase con los hijos de Israel en la tierra de Moab, además del pacto que concertó con ellos en Horeb".

-La siguiente referencia al “libro del pacto, libro de la ley”, la tenemos aquí:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,

Luego, vemos que aquí Dios le habla a Josué al principio de su tarea, como sucesor de Moisés, y le llama la atención al “libro de la ley” que había mandado este. Que por lo tanto, tenía que ser el mismo que había sido puesto al lado del arca; según Deut. 31. En consecuencia, se descarta que aludiera al “Pentateuco”, tampoco en esa ocasión.

-La siguiente referencia al “libro del pacto, libro de la ley”, la tenemos aquí:

Josué 8
31 como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 34 conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.

Esta vez, el pasaje se refiere a la ocasión en que Josué procede a copiar la “ley de Moisés”, en las piedras del Monte Ebal; en cumplimiento de la orden dada por el siervo de Dios; veamos:
Deuteronomio 27
2 Y el día que pases el Jordán a la tierra que Jehová tu Dios te da, levantarás piedras grandes, y las revocarás con cal; 3 y escribirás en ellas todas las palabras de esta ley.

Por lo tanto, ya que Josué 8:31,34, se refiere a una copia de la ley señalada en Deut.27; y esta a su vez es la misma de Deut. 31, que no se refería al “Pentateuco”; se deduce claramente, que tampoco el pasaje de Josué 8 aludía al “Pentateuco”.

En consecuencia, estimados hermanos, hemos demostrado de manera irrefutable, que por lo menos hasta aquí, el “Pentateuco” no podía ser la “ley de Dios” o el “libro del pacto”.

Siguiendo con nuestro análisis, sobre el "libro del pacto", tenemos que la próxima referencia al “libro del pacto, libro de la ley”, la encontramos aquí:

Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios.

Estos pasajes, corresponden al mismo contexto; en ocasión de la despedida de Josué, como conductor de los israelitas.
Entonces vemos aquí, que la Palabra de Dios nos dice que Josué “les dio estatutos y leyes” al pueblo de Israel; además refiere, que estas fueron escritas “en el libro de la ley de Dios”, en obvia alusión al “libro del pacto-libro de la ley-libro de la ley de Moisés”. Y esta es la única ocasión, en que la Biblia registra algún cambio o adición en el “libro de la ley” escrito por Moisés en Deuteronomio. Por lo tanto, en esta ocasión, es también imposible que el “libro del pacto” se refiera al “Pentateuco”.

-Las siguientes referencias al “libro del pacto-libro de la ley-libro de la ley de Moisés”; las encontramos aquí:

2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley
2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. 24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová.
2 Crónicas 35
12 según está escrito en el libro de Moisés;
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Con estos pasajes, concluye en el viejo testamento, toda referencia bíblica directa al “libro del pacto-libro de la ley-libro de la ley de Moisés-libro de la ley de Dios-libro de la ley de Jehová-libro de Moisés”.
Y como es lógico, estos últimos pasajes hablan de la misma entidad que aparece registrada en Josué 23 y 24; por lo tanto, tampoco pueden referirse al “Pentateuco”, como el “libro del pacto” o “la ley”.

En un próximo mensaje, continuaré analizando este asunto.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, a propósito de lo que dice Cajiga, sobre “los mandamientos” en el nuevo testamento, leamos este tema que encontré en el internet:

-Los “Mandamientos de Dios” en el Nuevo Testamento:

Hay más de 800 textos donde la frase “los mandamientos” se emplea en diversas formas. He examinado cuidadosamente cada uno de ellos. Encuentro que es un término general utilizado para todos los requerimientos de la Biblia. En mi opinión, en cuarenta y nueve casos de cincuenta, significa más que los diez mandamientos (cf. Lv 22.31; Dt 11.27-28; 26.12-13; 28.1). Con la ayuda de una concordancia, cualquier persona puede encontrar fácilmente cientos de casos donde este término significa más que el decálogo. Cuando se preguntó a Jesús acerca de la ley, cuál era el “gran mandamiento” contestó señalando dos “mandamientos” que están fuera de los diez. Mt 22.35-40.

-Los Preceptos de Cristo Son Mandamientos:

A los preceptos de Cristo y Sus apóstoles se les llama a menudo mandamientos. Jesús dice: “El Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar”. Jn 12.49. Si Dios le dio a Cristo mandamientos, y él a su vez los dio a Su Iglesia. ¿No son éstos mandamientos de Dios? Ciertamente. La antigua dispensación estaba desapareciendo, y el Señor estaba proclamando los mandamientos de Dios para la nueva dispensación, el evangelio. Por esta razón cuando anunció la gran comisión, dijo, “Enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado”. Mt 28.20.

En otra ocasión el Señor dijo, “Si me amáis, guardad mis mandamientos”, “El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama, y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré y me manifestaré a él”. Jn 14.15,21. ¿Cómo podemos decir, de cara a estos textos tan claros, que Jesús no dio mandamientos?. ¿Quién es el que ama a Cristo? El que guarda Sus mandamientos. Una vez más, el apóstol Juan dice, “Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor”. “Vosotros sois mis amigos, si hacéis lo que yo os mando”. Jn 15.10,14.

-Ahora escuchemos a Pablo cómo enseña con respecto a lo que son los mandamientos en el evangelio: “Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os he escrito son mandamientos del Señor”. 1 Co 14.37.

-La palabra Griega entolh que se traduce “mandamiento” ocurre sesenta y ocho veces en sus formas singular y plural en el Nuevo Testamento. En al menos cuarenta y ocho de estos casos, no se refiere al decálogo y en más de la mitad de los otros, se utiliza de un modo general. En ningún solo caso es cierto que entolh significa todos los diez y nada más. No existe una sóla indicación de que se refiera al decálogo en ninguno de los tres pasajes donde ocurre en el libro del Apocalipsis. Pretender que se refiere al decálogo es asumir sin evidencia el punto que precisamente debe probarse.

Juan, que escribió el libro del Apocalipsis, también escribió el evangelio de Juan y las tres epístolas de Juan. Emplea la palabra “mandamientos”, en singular y plural, veintiocho veces, y en ningún caso hace alusión a los diez mandamientos; pero casi en cada caso, si no en todos, se refiere a los mandamientos de Jesús. Véase Juan 14.15,21; 15.10; 1 Juan 2.1-5; 3.22-24; 4.21; 5.1-3. Y naturalmente podemos suponer que cuando usa el vocablo “mandamientos” en Ap 14.12, da a entender lo mismo.

-Finalmente, estimados hermanos, tengo que aclarar que presento este tema como una aportación, para enriquecer el debate. Lo cual, no significa que yo suscribo automáticamente todo lo que este autor dice ahí; aunque claro está, puedo apoyar todo o parte de su aporte.

En un próximo mensaje, continuaré analizando este punto específico.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

Variados significados de la palabra LEY:

"La ley por Moisés fue dada" (Juan 1:17); esto se refiere a la Torah. La mayor parte de las veces, este es el significado de la frase.

"¿No está escrito en vuestra ley Yo dije dioses sois?" Esto se refiere al AntiguoTestamento, ya que la referencia es al libro de los Salmos.

"En la ley está escrito: En otras lenguas..." (1 Corintios 14:21) Se refire a todo el AT, ya que la cita es de Isaias.

"Los Gentiles...mostrando a obra de la ley escrita en sus corazones..." (Romanos 2:14,15). Se refiere a la ley natural.

"El que ama al prójimo, cumplió la ley. Porque: No adulterarás; no matarás; no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás;..." La mención de los últimos cinco mandamientos del Decálogo, hace que la palabra LEY aquí se refiera a los Diez Mandamientos.

Así, don Billy, no es correcta la interpretación suya de la frase LA LEY se refiere siempre al libro del pacto.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

[elg]

Variados significados de la palabra LEY:
"El que ama al prójimo, cumplió la ley. Porque: No adulterarás; no matarás; no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás;..." La mención de los últimos cinco mandamientos del Decálogo, hace que la palabra LEY aquí se refiera a los Diez Mandamientos. Así, don Billy, no es correcta la interpretación suya de la frase LA LEY se refiere siempre al libro del pacto.
Luis G. Cajiga, Puerto Rico

Perdona pero ese versículo dice "y todos los demás mandamientos"... Eres de la opinión que los mandamientos 1,2,3,4 y 5 también se resumen en "Ama a tu prójimo como a ti mismo"? Yo creo que aquí habla de todos los otros mandamientos (de los 600+) que tienen que ver con el bienestar del prójimo y no solo de los mandamientos 5-10.

Saludos,

Ernesto

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, la desesperación de Cajiga, a veces le hace cometer errores. En primer lugar, yo no he terminado mi exposición sobre “el libro del pacto” y el Pentateuco; y en segundo lugar, lo que dije fue lo siguiente:

“Con estos pasajes, concluye en el viejo testamento, toda referencia bíblica directa al “libro del pacto-libro de la ley-libro de la ley de Moisés-libro de la ley de Dios-libro de la ley de Jehová-libro de Moisés”. Y como es lógico, estos últimos pasajes hablan de la misma entidad que aparece registrada en Josué 23 y 24; por lo tanto, tampoco pueden referirse al “Pentateuco”, como el “libro del pacto” o “la ley”.

Luego, los pasajes citados por Cajiga, corresponden al Nuevo testamento, mientras que mi exposición parcial se refiere al Antiguo testamento; por lo tanto, el intento de refutarme que hizo Cajiga es totalmente fallido. Ahora bien, Cajiga puede hacer un nuevo intento; pero que lo haga en la forma debida. Que se refiera a lo que específicamente trata el tema: “El libro del pacto” o “libro de la ley”, en el Antiguo testamento. ¿Se atreverá a hacerlo?. Lo dudo mucho, porque ya lo he emplazado otras veces, y ha rehuido el punto. Pero, vamos a ver lo que hace en esta ocasión.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice Cajiga: “El que ama al prójimo, cumplió la ley. Porque: No adulterarás; no matarás; no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás;..." La mención de los últimos cinco mandamientos del Decálogo, hace que la palabra LEY aquí se refiera a los Diez Mandamientos”.

Y yo le respondo: Parece que a Cajiga se le “olvidó”, citar el texto completo.

Vamos a leerlo con su contexto, y a la vez, vamos a compararlo con un pasaje similar de Pablo en Gálatas:

Romanos 13: 8 …porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley. 9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor.

Gálatas 5: 2 He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo. 3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley. 14 Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

Entonces Hnos, la mención de la circuncisión aquí en Gálatas 5, descarta completamente que la frase “la ley” se refiera exclusivamente al decálogo, como plantea Cajiga. Por lo tanto, se refiere a "todos los mandamientos", de “toda la ley” judaica que estaba en el “libro del pacto”.

Luego, como en Romanos 13:9 y Gálatas 5:14, el punto de Pablo es el mismo, vamos a ponerlos juntos:

Romanos 13: 9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
Gálatas 5: 14 Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

Entonces, resulta clarísimo, que si Gálatas 5:14 se refiere a “todos los mandamientos”, de “toda la ley” judaica que estaba en el “libro del pacto”; también Romanos 13:9, se refiere a “todos los mandamientos”, de “toda la ley” judaica que estaba en el “libro del pacto”. Es imposible separar estos textos, porque tratan sobre el mismo punto.

Por lo tanto, de nuevo Cajiga falla; en sus intentos de forzar lo que dice claramente las Escrituras; para tratar de adaptarlas a sus ideas sabatistas preconcebidas.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Hiram Guzman]

Perdona pero ese versículo dice "y todos los demás mandamientos"... Eres de la opinión que los mandamientos 1,2,3,4 y 5 también se resumen en "Ama a tu prójimo como a ti mismo"? Yo creo que aquí habla de todos los otros mandamientos (de los 600+) que tienen que ver con el bienestar del prójimo y no solo de los mandamientos 5-10.

Saludos,

Ernesto

A ver si entendemos al hermano Ernesto,
¿Crees entonces que todos los 613 mandamientos estan vigentes? Porque si es asi hay un fracatan mas de preguntas... esperamos respuesta.

Los textos sacado fuera de contextos estan viciados por nuestro hermano Billy. En donde quiera postea sus famosos textos sacado de contexto y despues dice que son biblicos sus razonamientos. Muy lejos de la verdad.......

[elg]

A ver si entendemos al hermano Ernesto,
¿Crees entonces que todos los 613 mandamientos estan vigentes? Porque si es asi hay un fracatan mas de preguntas... esperamos respuesta.

Los textos sacado fuera de contextos estan viciados por nuestro hermano Billy. En donde quiera postea sus famosos textos sacado de contexto y despues dice que son biblicos sus razonamientos. Muy lejos de la verdad.......
No me saces de contexto. Lee lo que dije:
"Yo creo que aquí habla de todos los otros mandamientos (de los 600+) que tienen que ver con el bienestar del prójimo y no solo de los mandamientos 5-10".
A ver si me entiendes...
¿Acaso crees que podemos maltratar a nuestros esclavos solo porque los diez mandamientos no dicen nada al respecto? ¡Hombre! Podemos pegarles si se portan mal pero si caminan al cabo de uno o dos días pues no hay problema alguno (a menos que lo obligues a trabajar en el sábado).

Saludos,

Ernesto

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:
No me saces de contexto. Lee lo que dije:

A ver si me entiendes...
¿Acaso crees que podemos maltratar a nuestros esclavos solo porque los diez mandamientos no dicen nada al respecto? ¡Hombre! Podemos pegarles si se portan mal pero si caminan al cabo de uno o dos días pues no hay problema alguno (a menos que lo obligues a trabajar en el sábado).

Saludos,

Ernesto
Pues si ese texto se refiere a los otros tambien entonces estas diciendo que no estan abolidos.

O al menos que la quieras dividir la ley y decir que se refiere a todos los 600+ que se refieren al projimo. Para mi esto hace mas sentido. ¿No lo crees?

¿Tienes esclavos donde vives?

¿Crees que el AT fue dado a los judios pero es mensaje para todo el mundo o eres de los que crees que el AT es solo para los judios?

A ver no te quiero sacar de contexto (segun tu) otra vez asi que se mas especifico.

Que Dios nos guarde en su divino Amor....

[elg]

Hola a todos en el nombre del Señor:
Pues si ese texto se refiere a los otros tambien entonces estas diciendo que no estan abolidos. O al menos que la quieras dividir la ley y decir que se refiere a todos los 600+ que se refieren al projimo. Para mi esto hace mas sentido. ¿No lo crees?
El Apostol Pablo hizo esta ilustración para decir que todo lo escrito acerca del prójimo se puede resumir en un mandamiento. El argumento inicial es que cuando Pablo dijo "la ley" se estaba refiriendo solo a los 10M pero eso no es cierto puesto que Pablo dijo "y cualquier otro mandamiento". ¿Entiendes?
¿Tienes esclavos donde vives?
No. Al parecer no entiendes mi punto. El punto es que si los 10M aprueban la esclavitud y los 10M están vigentes entonces quiere decir que la esclavitud no es pecado... Yo creo que la esclavitud es pecado ahora pero antes no lo era. ¿Qué crees tú?
¿Crees que el AT fue dado a los judios pero es mensaje para todo el mundo o eres de los que crees que el AT es solo para los judios?
Creo que, aunque antiguo, podemos aprender mucho del mismo.

[Hiram Guzman]

Hola a todos en nombre del Señor:

El Apostol Pablo hizo esta ilustración para decir que todo lo escrito acerca del prójimo se puede resumir en un mandamiento. El argumento inicial es que cuando Pablo dijo "la ley" se estaba refiriendo solo a los 10M pero eso no es cierto puesto que Pablo dijo "y cualquier otro mandamiento". ¿Entiendes?
Mi hermano Ernesto, yo entiendo perfectamete lo que quieres decir pero no entiendes que si eres de los que crees que la ley esta abolida ese argumento es nulo. Porque me estad diciendo que se refiere a los 10M mas los otros 600. ¿NO que estan abolidos? Ahora bien si eres de los que cree que los 600+ estaban divididos y que Pablo se refirio solo a los que dentro de todos esos tienen que ver con el projimo pues no hay problema, estamos de acuerdo. No soy de los que creo que aqui Pablo se refiere solamente e exclusivamente al decalogo pero si creo que el decalogo es la base y los demas mandamientos se derivan de ellos. CAPISH

No. Al parecer no entiendes mi punto. El punto es que si los 10M aprueban la esclavitud y los 10M están vigentes entonces quiere decir que la esclavitud no es pecado... Yo creo que la esclavitud es pecado ahora pero antes no lo era. ¿Qué crees tú?

No estoy de acuerdo que el decalogo aprueba la esclavitud pero si trabaja alrededor de ella. O sea si tenias un esclavo por la razon que fuera tenias que tu considerar eso. El decalogo como esta escrito fue para un tiempo y una epoca. No estoy diciendo que fue dado a los judios solamente si no que fue dado en un contexto. Por lo tanto tu tienes que adaptar ese contexto a tu epoca actual. Si tu guardas el sabado y alguien va hacer un trabajo en tu casa no permitas que lo haga en sabado por el vendria ser tu esclavo. Me tienes cara que es de los que ponen escusas para no guardar los mandamientos porque a ti no te sacaron de Ejipto. Pero sin embargo Ejipto es simbolo de pecado o sea Jesus nos saco de la esclavitud del pecado por lo tanto equivale a nosotros tambien.

Creo que, aunque antiguo, podemos aprender mucho del mismo.
Entonces significa que si tu vivieras en los tiempos de los dicipulos y eres gentil no leerias el AT (que creo como Cajiga que lo nombraron mal) porque eso es para los judios. ¿Es asi?

Que Dios nos guarde en su divino Amor....

PD.Le recomende hermano que fuera especifico en las respuesta para no mal interpretarlo pero usted escogio irse por la tagente a si que por eso llego a estas concluciones

[elg]

Hola a todos en nombre del Señor:
Mi hermano Ernesto, yo entiendo perfectamete lo que quieres decir pero no entiendes que si eres de los que crees que la ley esta abolida ese argumento es nulo. Porque me estad diciendo que se refiere a los 10M mas los otros 600. ¿NO que estan abolidos? Ahora bien si eres de los que cree que los 600+ estaban divididos y que Pablo se refirio solo a los que dentro de todos esos tienen que ver con el projimo pues no hay problema, estamos de acuerdo. No soy de los que creo que aqui Pablo se refiere solamente e exclusivamente al decalogo pero si creo que el decalogo es la base y los demas mandamientos se derivan de ellos. CAPISH
En el tiempo de Pablo no había NT. Pablo usaba las escrituras para ilustrar sus enseñanzas. Vuelvo y te repito que Luis trató de demostrar que en ese pasaje, "LA LEY" significaba "los diez mandamientos" pero al Pablo decir "y cualquier otro mandamiento" estaba hablando de los mandamientos que tenían que ver con el trato al prójimo. ¿Entiendes? Yo no estoy argumentando si son o no son vigentes; solo argumento que en ese pasaje "LA LEY" no quiere decir los 10M.
Ahora bien, si quieres hablar de cuales mandamientos de los 600+ fueron abolidos pues para mi TODOS fueron remplazados por dos grandes mandamientos. Si no es así dime cual es tu formula para saber cuales, de los 600+ debemos como Cristianos obedecer. Espero tu respuesta.
No estoy de acuerdo que el decalogo aprueba la esclavitud pero si trabaja alrededor de ella. O sea si tenias un esclavo por la razon que fuera tenias que tu considerar eso. El decalogo como esta escrito fue para un tiempo y una epoca. No estoy diciendo que fue dado a los judios solamente si no que fue dado en un contexto. Por lo tanto tu tienes que adaptar ese contexto a tu epoca actual. Si tu guardas el sabado y alguien va hacer un trabajo en tu casa no permitas que lo haga en sabado por el vendria ser tu esclavo. Me tienes cara que es de los que ponen escusas para no guardar los mandamientos porque a ti no te sacaron de Ejipto. Pero sin embargo Ejipto es simbolo de pecado o sea Jesus nos saco de la esclavitud del pecado por lo tanto equivale a nosotros tambien.
A ver: Según tu forma de ver las cosas, Dios escribió con su dedo unas leyes eternas e inconmutables que hoy debemos "adaptar" o conmutar a nuestra época. ¿Eso crees?

[Hiram Guzman]

Hola a todas en el nombre del Señor:

Ahora bien, si quieres hablar de cuales mandamientos de los 600+ fueron abolidos pues para mi TODOS fueron remplazados por dos grandes mandamientos. Si no es así dime cual es tu formula para saber cuales, de los 600+ debemos como Cristianos obedecer. Espero tu respuesta.

¿Cuales son esos dos grandes mandamientos? Y se espesifico por favor

A ver: Según tu forma de ver las cosas, Dios escribió con su dedo unas leyes eternas e inconmutables que hoy debemos "adaptar" o conmutar a nuestra época. ¿Eso crees?
Tomemos por Ejemplo no codiciaras. ¿podemos codiciar hoy en dia segun tu?

[elg]

Hola a todas en el nombre del Señor:



¿Cuales son esos dos grandes mandamientos? Y se espesifico por favor


Tomemos por Ejemplo no codiciaras. ¿podemos codiciar hoy en dia segun tu?
Responde primero.

[Hiram Guzman]

Responde primero.
Las sagradas escrituras es mi formula para determinar que seguir y que no.

Ahora responda usted.

[elg]

Las sagradas escrituras es mi formula para determinar que seguir y que no. Ahora responda usted.

Dudo mucho que creas que prender fuego en el sàbado o mezclar lino con lana o afeitarse la cabeza sea prohibido para los cristianos.

Mira lo que dijo Jehová en Núm 15:
"Y Jehová habló a Moisés, diciendo: Habla a los hijos de Israel, y diles que se hagan franjas en los bordes de sus vestidos, por sus generaciones; y pongan en cada franja de los bordes un cordón de azul.
Y os servirá de franja, para que cuando lo veáis os acordéis de todos los mandamientos de Jehová, para ponerlos por obra; y no miréis en pos de vuestro corazón y de vuestros ojos, en pos de los cuales os prostituyáis. Para que os acordéis, y hagáis todos mis mandamientos, y seáis santos a vuestro Dios. Yo Jehová vuestro Dios, que os saqué de la tierra de Egipto, para ser vuestro Dios. Yo Jehová vuestro Dios."

¿Haces esto?

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:



Mi hermano Ernesto, ¿Porque rehúsas a contestar preguntas? no lo entiendo.



No quiero que después digas que no te contesto preguntas así que aquí vamos.



Dudo mucho que creas que prender fuego en el sàbado o mezclar lino con lana o afeitarse la cabeza sea prohibido para los cristianos.

Ya veo que tu mismo te estas contestando las preguntas que me haces. Y ¿Porque? Porque estas usando el razonamiento bíblico para ver que se puede y que no. Pero veo que todavía te falta.



Números 15 versos 32 al 36 se encontraron a un hombre recogiendo leña, no haciendo fuego, en sábado. Cuando fue llevado delante de Moisés, Moisés lo consulto con Dios y la sentencia civil fue que lo tenían que apedrear. Esto se hace para mantener un orden civil aparte de que fue una violación del sábado.



Ahora la pregunta es ¿Es pecado recoger leña en sábado? No conocemos todos los detalles de este incidente pero hay historias bíblicas que demuestran que dependiendo la circunstancia es la imputación y me explico. David comió de los panes sagrados que les era prohibido come y le fue sin culpa. Entonces en que quedamos, es pecado comer de los panes si o no. Sin embargo hubo un hombre que con buena intención (al menos eso parece en el relato bíblico porque no conocemos el corazón si no solo Dios) quiso aguantar el arca para que no se cayera y murió al instante.



Entonces no sabemos si ese hombre que tomaron recogiendo leña era una necesidad de hacerlo como dice Jesús hacerla de la oveja que cae en el hoyo o fue abiertamente violo el mandamiento. Una cosa estoy seguro que por la sentencia que dio Dios mismo, violo el mandamiento abiertamente y a propósito.



Entonces mi hermano Ernesto, si haces fuego en sábado por puro chiste y a sabiendas que pudiste evitarlo, estas en abierta violación al mandamiento pero si lo haces por alguna necesidad entonces es diferente. ¿Quien juzga eso? El mismo que juzgo a este hombre en Números 15, Dios.



Lo de mezclar los linos lo he tratado en otros epígrafes y te aconsejo que leas todo los temas relacionado al adventismo con todas las paginas escritas para no tener que repetir. Pero te digo que el mezclar tipos de hilos era una condición de salud pero con la tecnología que tenemos hoy en día sabemos que esto no afecta.



¿Cuando afeitarse la cabeza fue prohibido para el pueblo de Israel? Si tu hacías el voto del Nazareno no podías afeitársela pero da ahí en fuera no hay mandato que prohíba. Es mas cuando hacías el rito de purificación tenias que acertarte la cabeza y todo. (Levíticos 14:8)



Mira lo que dijo Jehová en Núm 15:
"Y Jehová habló a Moisés, diciendo: Habla a los hijos de Israel, y diles que se hagan franjas en los bordes de sus vestidos, por sus generaciones; y pongan en cada franja de los bordes un cordón de azul.
Y os servirá de franja, para que cuando lo veáis os acordéis de todos los mandamientos de Jehová, para ponerlos por obra; y no miréis en pos de vuestro corazón y de vuestros ojos, en pos de los cuales os prostituyáis. Para que os acordéis, y hagáis todos mis mandamientos, y seáis santos a vuestro Dios. Yo Jehová vuestro Dios, que os saqué de la tierra de Egipto, para ser vuestro Dios. Yo Jehová vuestro Dios."



Sabes Ernesto, otra cosa es que no puedes olvidarte del contexto. Se que se habla mucho de los 613 mandamiento pero como sabemos que este es uno de ellos. ¿Porque lo dice en números y ya? Existe un libro que contenga los 613 para ir uno por uno. Dicho sea de paso la iglesia evangélicas en su origen reconocían la división de las leyes judías. No tan solo eso si le preguntas a cualquier judíos ellos ven la división funcional aunque no la obligación de ellas. Ellos reconocen que hay una ley ritual la cual le llaman leyes levíticas, Ley civil y moral. Pero bueno mi punto es que podemos ir por la Biblia pero hay que analizarlos en su contexto.



Me citaste Números 15:37-41, nota que esto es una señal para que el pueblo se acordara de guardar los mandamientos. ¿Sabes que representa el color púrpura o sea lino en la Biblia? Señal de la misma manera que era la circuncisión para ser del pueblo de Dios. Entonces esto cae en la categoría de ley ritual así que fue clavada en la cruz.



La pregunta que tengo es que ahí dice que se hagan una franja con lino y la pongan en su vestido ¿Cual era la sentencia si no lo hacían? ¿Se encuentra algún relato bíblico que sentencien a alguien por no llevar la cinta?



¿Haces esto?

La respuesta es no pero como te dije anteriormente cuando me preguntaste cuales sigo y cuales no lo que hago es escudriñar las escritura. Así que no me estaba tratando de mofar si no de decirte que hay que estudiarla y no simplemente leerla. Yo se, aunque no has contestado directamente, que piensas que el AT es para los judíos pero para mi es palabra de Dios con una enseñaza para nosotros y el pueblo judío fue solo el vehiculo como lo fue Maria. Cuando Pablo le dijo a Timoteo que toda palabra era útil se refirió al AT porque el NT no estaba.



Que Dios nos guarde en su divino Amor...

[elg]

Entonces mi hermano Ernesto, si haces fuego en sábado por puro chiste y a sabiendas que pudiste evitarlo, estas en abierta violación al mandamiento pero si lo haces por alguna necesidad entonces es diferente. ¿Quien juzga eso? El mismo que juzgo a este hombre en Números 15, Dios.
Mira Hiram, el mandamiento dice que no prendas fuegos en el sábado PUNTO. Tu lógica me intriga puesto que hablas de que, aunque proíbido por Dios, se pude prender un fuego en el sábado "por necesidad" pero también te suscribes a la idea que NO puedes trabajar en Sábado "por necesidad" de dinero o "por necesidad" de mantener un trabajo.
Siguiendo el tema de necesidad, ¿por qué crees que Jesús dijo que oraras para que tu salida no sea en sábado? ¿Será que es pecado huír "por necesidad? ¿Qué es más importante, el sábado o tu vida? Jesús dijo que podías violar el sábado para salvar la de un animal, ¿será que puedes violar el sábado para salvar tu vida?

Lo de mezclar los linos lo he tratado en otros epígrafes y te aconsejo que leas todo los temas relacionado al adventismo con todas las paginas escritas para no tener que repetir. Pero te digo que el mezclar tipos de hilos era una condición de salud pero con la tecnología que tenemos hoy en día sabemos que esto no afecta.¡Por favor! ¿Entonces dejó de ser pecado cuando se creó la tecnología? ¿En que año ocurrió esto? ¿Será que era pecado en los tiempos de Pablo o ya existía esa tecnología?
¿Cuando afeitarse la cabeza fue prohibido para el pueblo de Israel? Si tu hacías el voto del Nazareno no podías afeitársela pero da ahí en fuera no hay mandato que prohíba. Es mas cuando hacías el rito de purificación tenias que acertarte la cabeza y todo.Leviticos 19:27. Cuando respondas menciona cuales son los "principios eternos" de los mandamientos que encuentras en los versículos 20 y 23.
Me citaste Números 15:37-41, nota que esto es una señal para que el pueblo se acordara de guardar los mandamientos. ¿Sabes que representa el color púrpura o sea lino en la Biblia? Señal de la misma manera que era la circuncisión para ser del pueblo de Dios. Entonces esto cae en la categoría de ley ritual así que fue clavada en la cruz.Tu lógica me asombra especialmente porque eres tan celoso de la ley. Aquí tienes una ley dada por Dios para que la gente se acordara de guardar los mandamientos y te atreves a llamarlo "ley ritual"?
La pregunta que tengo es que ahí dice que se hagan una franja con lino y la pongan en su vestido ¿Cual era la sentencia si no lo hacían? ¿Se encuentra algún relato bíblico que sentencien a alguien por no llevar la cinta?¿Cuál es la sentencia por no hacer la voluntad de Dios?

[Hiram Guzman]

Mira Hiram, el mandamiento dice que no prendas fuegos en el sábado PUNTO.
¿Donde lo dice? ¿Era malo coger de los panes prohibidos? ¿SI o NO?

Leviticos 19:27

No se corten el cabello en redondo ni se despunten la barba.
¿Que significa esto? Concilialo con el texto de la purificacion por favor.

¿Cuál es la sentencia por no hacer la voluntad de Dios?
muestra los textos biblicos que dice que por no cargar la cinta te sentenciaban a por favor

[elg]

¿Donde lo dice? ¿Era malo coger de los panes prohibidos? ¿SI o NO?
No se corten el cabello en redondo ni se despunten la barba.
¿Que significa esto? Concilialo con el texto de la purificacion por favor.
muestra los textos biblicos que dice que por no cargar la cinta te sentenciaban a por favorNo más. Contesta las preguntas que te hice y con mucho gusto contesto las tuyas.

1. Mira Hiram, el mandamiento dice que no prendas fuegos en el sábado PUNTO. Tu lógica me intriga puesto que hablas de que, aunque proíbido por Dios, se pude prender un fuego en el sábado "por necesidad" pero también te suscribes a la idea que NO puedes trabajar en Sábado "por necesidad" de dinero o "por necesidad" de mantener un trabajo.
Siguiendo el tema de necesidad, ¿por qué crees que Jesús dijo que oraras para que tu salida no sea en sábado? ¿Será que es pecado huír "por necesidad? ¿Qué es más importante, el sábado o tu vida? Jesús dijo que podías violar el sábado para salvar la de un animal, ¿será que puedes violar el sábado para salvar tu vida?

2. Sobre mezclar lino con lana:
¡Por favor! ¿Entonces dejó de ser pecado cuando se creó la tecnología? ¿En que año ocurrió esto? ¿Será que era pecado en los tiempos de Pablo o ya existía esa tecnología?

3. Menciona cuales son los "principios eternos" de los mandamientos que encuentras en los versículos 20 y 23.

4. Tu lógica me asombra especialmente porque eres tan celoso de la ley. Aquí tienes una ley dada por Dios para que la gente se acordara de guardar los mandamientos y te atreves a llamarlo "ley ritual"?

5. ¿Cuál es la sentencia por no hacer la voluntad de Dios?

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:



No más. Contesta las preguntas que te hice y con mucho gusto contesto las tuyas.

Espero que cumplas tu promesa. Hasta ahora no has dado muestra de eso.



1. Mira Hiram, el mandamiento dice que no prendas fuegos en el sábado PUNTO.

Le hice una búsqueda a la Biblia y en ningún lado dice que no hagas fuego en sábado. AL contrario encontré versos que dicen que cuando presentes sacrificios incluyendo en sábado que lo pases por fuego. Inclusive el fuego del altar debía de estar encendido todo el tiempo. Por eso te hice la pregunta. A lo mejor hay un texto que lo diga pero yo no lo he visto y me gustaría que me lo mostraras para analizarlo.

Ahora bien en Números 15 el caso no fue por hacer fuego si no por recoger leña en sábado que son dos cosas distintas. Y fue el mismo Dios que dio sentencia de muerte. Pero bueno espero por tu respuesta.

Tu lógica me intriga puesto que hablas de que, aunque proíbido por Dios, se pude prender un fuego en el sábado "por necesidad" pero también te suscribes a la idea que NO puedes trabajar en Sábado "por necesidad" de dinero o "por necesidad" de mantener un trabajo.

Bueno hasta que no se clarifique lo anterior no podemos dialogar mucho de esto que me dices. Pero si te aclaro que es la necesidad según Dios y no según los hombres. Por eso es que bajo el nuevo pacto Dios da su ES en cada uno de nosotros para que nos dejemos guiar. Antes en el pueblo de Israel era por escrito las derivaciones de la ley ahora es por medio de su ES.

Siguiendo el tema de necesidad, ¿por qué crees que Jesús dijo que oraras para que tu salida no sea en sábado?

¿Te refieres en Mateo cuando Jesús habla de la huida por la destrucción de Jerusalén? Bueno voy a asumir que si es.

¿Será que es pecado huír "por necesidad?

No creo que Jesús lo dijera por que era pecado además esto destruiría tu teoría que el sábado quedo abolida en la cruz. Porque si no hay que guardar el sábado desde que Jesús murió entonces para que orar que no sea en sábado. Parece indicar que el sábado esta vigente aun después de Jesús morir ¿No lo crees así?

De todas formas parece que Jesús estaba hablando de que si tienes que huir es porque te están persiguiendo o no encuentres la destrucción. Entonces como era costumbre de ir a las sinagogas en sábado el perseguidor sabría exactamente que es lo que haces por lo tanto se podría convertir en una masacre. Para evitar eso era mejor que la huida fuera otro día que no fuera sábado de esa manera el perseguidor ni sabes donde estas ni quien eres.

¿Qué es más importante, el sábado o tu vida?

Tu vida pero no tomes eso como excusa para violar la ley porque Dios conoce los corazones.

Jesús dijo que podías violar el sábado para salvar la de un animal, ¿será que puedes violar el sábado para salvar tu vida?

Creo que en esto no estamos de acuerdo. Jesús les explico a los oyentes que si ellos hacían lo que parece que es una violación a la ley y no lo es porque entonces no se puede hacer con un ser humano. O sea que Jesús les dijo, si no es violación es sacar una oveja de un hoyo entonces menos es sanar a un enfermo.

Aquí veo el acercamiento que hacemos hacia la Biblia. Mientras tú lo ves como que el sacar el cordero del hoyo una violación yo lo veo como nuca lo fue una violación y los judíos mal interpretaron la ley. Si Jesús trabajo el sábado en violación a la ley significa que el peco porque eso mismo es la definición de pecado. Entonces todo lo que hizo Jesús no fue en ningún momento violación a la ley si no el verdadero uso de la ley que los judíos mal interpretaron desde el día uno.

2. Sobre mezclar lino con lana:
¡Por favor! ¿Entonces dejó de ser pecado cuando se creó la tecnología? ¿En que año ocurrió esto? ¿Será que era pecado en los tiempos de Pablo o ya existía esa tecnología?

Toda ley y mandato que dio Dios tiene su propósito y no es por capricho. Actúas como si todo lo que dice Dios es porque ha Dios le da la gana hacerlo y por eso lo hacemos. Yo no creo que sea así. Cada mandato y ley de Dios tiene un propósito detrás y el propósito principal es por amor. Unos mandatos los entendemos por la información que tenemos otros simplemente lo aceptamos aunque no lo entendamos. (Deut 29:29)

Hay estudios que indican que el mezclar dos consistencias de diferentes químicos te puede traer reacciones adversa en la piel. Yo creo que por eso es que Dios no permitía mezclar hilos y no tan solo eso si no hasta con productos agrícolas. Se encuentra en la Biblia donde Dios mandaba a que no sembraran dos diferentes tipos de producto en un mismo terreno. Esto se conoce como híbridos y según los que saben de la materia los híbridos pierden nutrientes.

Entonces preguntas el año, ¿Es importante saber el año o lo importante es que pasa ahora con el mandato? Preguntas si se hacia en los tiempos de Pablos, se aplica la misma pregunta ¿Es importante saber esto? Tal vez pudiéramos hace una búsqueda en la historia y ver si alguien registró lo que parece que para ti es importante pero para mi no lo es.

3. Menciona cuales son los "principios eternos" de los mandamientos que encuentras en los versículos 20 y 23.

¿De que capitulo hablas? Tienes que ser mas especifico para que no haya confusión pero voy asumir que hablas de Levíticos 19 por tus mensajes anteriores.



Leviticos 19:20 “Si un hombre se acuesta con una esclava prometida a otro en matrimonio, pero que aún no ha sido rescatada ni declarada libre, a los dos se les impondrá el castigo debido, pero no se les condenará a muerte porque ella aún no ha sido declarada libre.”

Tú parece que me sacaste de contexto porque yo lo dije los principios en base a los 10 mandamientos lo cual es la base para todos los demás mandamientos. Este es uno derivado de la base que es el decálogo. Ahora cual es el castigo debido porque en tu ultima pregunta me preguntas cual es el castigo por no hacer la voluntad de Dios lo cual eso depende por que aquí dice Dios que no se le castigue con muerte.

Levíticos 19:23 “Cuando ustedes entren en la tierra y planten cualquier clase de árboles frutales, durante tres años no comerán su fruto, sino que lo considerarán inmundo.”

Algo tenían esos árboles que Dios no quería que ellos comieran. ¿No lo crees así? ¿Este mandato es parte de los 600+? Yo no lo creo pero bueno ¿no existe una lista que podamos decir estos son los 600+ mandamientos del torah o cualquier versículo que se me antoje es parte de los 600+? Yo no creo que funcione así. Vuelvo y repito los principios que son eterno están registrados en la base de la ley de Dios lo cual fue la única ley escrita por el dedo de Dios.



4. Tu lógica me asombra especialmente porque eres tan celoso de la ley. Aquí tienes una ley dada por Dios para que la gente se acordara de guardar los mandamientos y te atreves a llamarlo "ley ritual"?

Pues no se asombre. La razón que se asombra es porque usted tiene un concepto equivocado de la ley de Dios y como la empaqueta en una sola entonces se expresa de la manera que se expresa ahora.

El cinto que se ponían en la túnica era una mera señal para que se acordaran que tenían que obedecer los mandamientos de Dios. Lo mismo que la señal de la circuncisión para pertenecer al pueblo de Dios que ahora es el bautismo. Me dices que me atrevo llamarlo ley ritual ¿Que acaso es pecado llamarlo ley ritual? ¿La ley ritual es mala? El cinto estaba hecho de lino que representa en la Biblia la sangre de Jesús. Pero bueno eso es otro cantar.

Yo creo que mas atrevido es usted al decir que tiene la ley en su corazón pero que no esta el sábado. Pero bueno dejémosles los juicios a Dios ¿no lo cree así?



5. ¿Cuál es la sentencia por no hacer la voluntad de Dios?

Ya le conteste esta en la pregunta dos porque eso depende del caso. Había violaciones que merecían muerte y otros que no. Por lo tanto su pregunta es in relevante si cree que es una sola. Todo mandato es voluntad de Dios pero no tienen la misma sentencia.

Recuerde que el pueblo de Dios en el tiempo de Moisés iba a Moisés y Moisés consultaba a Dios para sentenciar a alguien. Luego el pueblo pidió rey y se establecieron los jueces quienes eran los que sentenciaban.



Bueno mi hermano este de acuerdo o no con mis respuesta ya le conteste espero que no esquive las mías.



Que Dios nos guarde en su divino Amor....

[naro]

ELG porfavor contesta si sabes las respuestas estas hablando de una forma que ni tu mismos te comprendes , no ers claro en tus respuestas

[elg]

ELG porfavor contesta si sabes las respuestas estas hablando de una forma que ni tu mismos te comprendes , no ers claro en tus respuestas Perdona pero no tengo idea de que es lo que quieres...

[elg]

Hola a todos en el nombre del Señor: Espero que cumplas tu promesa. Hasta ahora no has dado muestra de eso.
Y después dices que yo hablo con mal tono... Si ese es tu preámbulo me imagino el resto...

Le hice una búsqueda a la Biblia y en ningún lado dice que no hagas fuego en sábado.
Exo 35:3
No creo que Jesús lo dijera por que era pecado además esto destruiría tu teoría que el sábado quedo abolida en la cruz. Porque si no hay que guardar el sábado desde que Jesús murió entonces para que orar que no sea en sábado. Parece indicar que el sábado esta vigente aun después de Jesús morir ¿No lo crees así? De todas formas parece que Jesús estaba hablando de que si tienes que huir es porque te están persiguiendo o no encuentres la destrucción. Entonces como era costumbre de ir a las sinagogas en sábado el perseguidor sabría exactamente que es lo que haces por lo tanto se podría convertir en una masacre. Para evitar eso era mejor que la huida fuera otro día que no fuera sábado de esa manera el perseguidor ni sabes donde estas ni quien eres.Tu vida pero no tomes eso como excusa para violar la ley porque Dios conoce los corazones.
Si el sábado fue hecho por causa del hombre no veo porque el sábado tiene precedencia sobre perder un trabajo (a menos que seas Pastor Adventista pues a el sì se le paga por trabajar en el Sábado) y sobre la vida humana pues al parecer muchos creen que tendrán que dar la vida a causa del sábado. A eso me refiero.
En cuanto a las sinagogas… Dudo mucho que los Cristianos asistían a las sinagogas. Una explicación razonable es que las puertas de la ciudad eran cerradas los Sábados y hubiera sido un impedimento como lo hubiera sido huir en invierno o para una mujer en estado poder huir.
Creo que en esto no estamos de acuerdo. Jesús les explico a los oyentes que si ellos hacían lo que parece que es una violación a la ley y no lo es porque entonces no se puede hacer con un ser humano. O sea que Jesús les dijo, si no es violación es sacar una oveja de un hoyo entonces menos es sanar a un enfermo. Aquí veo el acercamiento que hacemos hacia la Biblia. Mientras tú lo ves como que el sacar el cordero del hoyo una violación yo lo veo como nuca lo fue una violación y los judíos mal interpretaron la ley.
Creo que no hemos estado de acuerdo en casi todo lo que hemos hablado. Yo veo esto como una cuestión de $$$ puesto que un buey se usa para trabajo. En otras palabras no estaban rescatando una mascota solo por salvarla.
Hay estudios que indican que el mezclar dos consistencias de diferentes químicos te puede traer reacciones adversa en la piel. Yo creo que por eso es que Dios no permitía mezclar hilos y no tan solo eso si no hasta con productos agrícolas. Se encuentra en la Biblia donde Dios mandaba a que no sembraran dos diferentes tipos de producto en un mismo terreno. Esto se conoce como híbridos y según los que saben de la materia los híbridos pierden nutrientes. Entonces preguntas el año, ¿Es importante saber el año o lo importante es que pasa ahora con el mandato? Preguntas si se hacia en los tiempos de Pablos, se aplica la misma pregunta ¿Es importante saber esto? Tal vez pudiéramos hace una búsqueda en la historia y ver si alguien registró lo que parece que para ti es importante pero para mi no lo es.
Mira, fuiste tú quien dijo que “mezclar tipos de hilos era una condición de salud pero con la tecnología que tenemos hoy en día sabemos que esto no afecta” y yo simplemente te VUELVO A PREGUNTAR sobre esos avances tecnológicos que ahora nos permiten poder mezclar la ex combinación letal de “lana con lino”. Sigo en espera.
Leviticos 19:20 “Si un hombre se acuesta con una esclava prometida a otro en matrimonio, pero que aún no ha sido rescatada ni declarada libre, a los dos se les impondrá el castigo debido, pero no se les condenará a muerte porque ella aún no ha sido declarada libre.”
Tú parece que me sacaste de contexto porque yo lo dije los principios en base a los 10 mandamientos lo cual es la base para todos los demás mandamientos. Este es uno derivado de la base que es el decálogo. Ahora cual es el castigo debido porque en tu ultima pregunta me preguntas cual es el castigo por no hacer la voluntad de Dios lo cual eso depende por que aquí dice Dios que no se le castigue con muerte. Mira, el principio en base a los 10M es que un esclavo es una posesión y por eso el castigo no es tan severo como si le hubiera pasado a una mujer libre. Estos principios, aunque escritos por el dedo de Dios no son inmutables o eternos. PUNTO. Levíticos 19:23 “Cuando ustedes entren en la tierra y planten cualquier clase de árboles frutales, durante tres años no comerán su fruto, sino que lo considerarán inmundo.”Algo tenían esos árboles que Dios no quería que ellos comieran. ¿No lo crees así? ¿Este mandato es parte de los 600+? Yo no lo creo pero bueno ¿no existe una lista que podamos decir estos son los 600+ mandamientos del torah o cualquier versículo que se me antoje es parte de los 600+? Yo no creo que funcione así. Vuelvo y repito los principios que son eterno están registrados en la base de la ley de Dios lo cual fue la única ley escrita por el dedo de Dios.
Déjame adivinar… Algo tenían pero ahora no hay problema. Si vas a razonar así todas las leyes que no te parezcan pues acabas de hacer un buffet de las 600+ y has escogido las leyes que te convienen. He oído que solo las rituales fueron clavadas en la cruz pero no creo que estas eran rituales…
Pues no se asombre. La razón que se asombra es porque usted tiene un concepto equivocado de la ley de Dios y como la empaqueta en una sola entonces se expresa de la manera que se expresa ahora.
La “empaqueto” en una sola puesto que “la ley” no era solamente “los diez mandamientos”; La ley era TODA LA LEY. Es más, tu “paquete” es formado por los 10M, los animales inmundos, (y los limpios según EGW), bebidas alcohólicas (aunque no está), el diezmo (revisado pues no equivale a 1 de cada 10 animales) y otros mandamientos.
El cinto que se ponían en la túnica era una mera señal para que se acordaran que tenían que obedecer los mandamientos de Dios. Lo mismo que la señal de la circuncisión para pertenecer al pueblo de Dios que ahora es el bautismo. Me dices que me atrevo llamarlo ley ritual ¿Que acaso es pecado llamarlo ley ritual? ¿La ley ritual es mala? El cinto estaba hecho de lino que representa en la Biblia la sangre de Jesús. Pero bueno eso es otro cantar. Nuevamente te recuerdo que Dios sabe porque dijo lo que dijo. Dios dijo que había que hacer esto por sus generaciones. Lo mismo dijo del sábado y las fiestas.
Yo creo que mas atrevido es usted al decir que tiene la ley en su corazón pero que no esta el sábado. Pero bueno dejémosles los juicios a Dios ¿no lo cree así?
Jesús dijo:“De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.”
Dime, basado en tu interpretación de lo que dijo Jesús sobre “la ley y los profetas”, si estos no son “mandamientos pequeños” ¿cuáles de los 10 son los “pequeños”?
Antes de contestar te recuerdo lo que escribiste:
Toda ley y mandato que dio Dios tiene su propósito y no es por capricho. Actúas como si todo lo que dice Dios es porque ha Dios le da la gana hacerlo y por eso lo hacemos. Yo no creo que sea así. Cada mandato y ley de Dios tiene un propósito detrás y el propósito principal es por amor. Unos mandatos los entendemos por la información que tenemos otros simplemente lo aceptamos aunque no lo entendamos.
Hmmmm.....


Todo mandato es voluntad de Dios pero no tienen la misma sentencia.
Si tu lo dices... Me gustaría que comentaras sobre lo que dije en este post pero antes, dame tus preguntas y las responderé.

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:


Y después dices que yo hablo con mal tono... Si ese es tu preámbulo me imagino el resto...
¿Cual es lo mal tono de lo que dije? Dije que no has cumplido tu promesa de contestar preguntas.

Te pregunte en otros epígrafes si eras de PR, si eras doctor en teología, cual es tu correcta interpretación de la profecia, ¿Era malo coger de los panes prohibidos? ¿SI o NO?, No se corten el cabello en redondo ni se despunten la barba ¿Que significa esto? Concílialo con el texto de la purificación por favor., muestra los textos bíblicos que dice que por no cargar la cinta te sentenciaban, ETC....

Exo 35:3
“En sábado no se encenderá ningún fuego en ninguna de sus casas.” ¿Que pasaba cuando caía la noche, no se alumbraban en las casas? ¿Si tenían frió no se calentaban tampoco?

Se que el texto es tajante con no hacer fuego pero tenia que haber una razón para eso. Por eso pienso que era en cuestión de cocinar y no en lo demás.

Si el sábado fue hecho por causa del hombre no veo porque el sábado tiene precedencia sobre perder un trabajo (a menos que seas Pastor Adventista pues a el sì se le paga por trabajar en el Sábado) y sobre la vida humana pues al parecer muchos creen que tendrán que dar la vida a causa del sábado. A eso me refiero.
Trabajo es una necesidad del hombre para traer alimento a la casa bueno y otras necesidades. O sea podemos decir que el trabajo es para suplir tus necesidades y las de la familia. Para eso Dios te dio seis días y el séptimo es para reposar. También es una prueba de fe en confianza en Dios. ¿Que es mas importante un ídolo o la vida de un ser humano? Si te dicen que adores a una estatua porque si no te matan. ¿Que harías? ¿Adorarías la estatua? Así que es más importante obedecer a Dios que perder la vida.
En cuanto a las sinagogas… Dudo mucho que los Cristianos asistían a las sinagogas. Una explicación razonable es que las puertas de la ciudad eran cerradas los Sábados y hubiera sido un impedimento como lo hubiera sido huir en invierno o para una mujer en estado poder huir.
¿Porque cerraban las puertas? ¿No era para guardar el sábado? Me parece razonable que también esa sea una de las razones.
Creo que no hemos estado de acuerdo en casi todo lo que hemos hablado. Yo veo esto como una cuestión de $$$ puesto que un buey se usa para trabajo. En otras palabras no estaban rescatando una mascota solo por salvarla
Esta bien, pero el hecho es que Jesús le dice en otras palabra que no es violación porque si lo fuera entonces sanar a un enfermo también era y eso se llama pecado pero Jesús no peco. Así que decir que Jesús violo el mandamiento del sábado es faltarle a la verdad aparte que el dijo que vino a cumplir y no a violar. So concluimos que lo que hizo Jesús en sábado era permitido por la ley pero los judíos lo tenían todo distorsionado.
Mira, fuiste tú quien dijo que “mezclar tipos de hilos era una condición de salud pero con la tecnología que tenemos hoy en día sabemos que esto no afecta” y yo simplemente te VUELVO A PREGUNTAR sobre esos avances tecnológicos que ahora nos permiten poder mezclar la ex combinación letal de “lana con lino”. Sigo en espera
Tu interés era saber el año y no a cerca de la tecnología. ¿Hay ropas de dos hilos hoy en día? ¿Cuales son? ¿Te hace daño a tu salud este tipo de ropa? A si que ahí lo dejo.
Mira, el principio en base a los 10M es que un esclavo es una posesión y por eso el castigo no es tan severo como si le hubiera pasado a una mujer libre. Estos principios, aunque escritos por el dedo de Dios no son inmutables o eternos. PUNTO.
Me gustaría ver la prueba bíblica de esto. Tú fuiste el que preguntaste por cual era el castigo por no hacer la voluntad y ya vimos aquí que eso depende.
Déjame adivinar… Algo tenían pero ahora no hay problema. Si vas a razonar así todas las leyes que no te parezcan pues acabas de hacer un buffet de las 600+ y has escogido las leyes que te convienen. He oído que solo las rituales fueron clavadas en la cruz pero no creo que estas eran rituales…
Haz oído que la ley ritual en la cruz quedo. Y que de las leyes civiles, porque he dicho varias veces que esa se quedaron mucho tiempo atrás. ¿Entonces no crees que ese mandato fue para ese tiempo y que inmediatamente pasaron los tres años caduco? O sea significa que donde quiera que vallas tienes que esperar tres años antes de comer del fruto. Vuelvo y pregunto ¿Donde esta la lista de los 613 mandamiento y si este era uno de ellos?
La “empaqueto” en una sola puesto que “la ley” no era solamente “los diez mandamientos”; La ley era TODA LA LEY. Es más, tu “paquete” es formado por los 10M, los animales inmundos, (y los limpios según EGW), bebidas alcohólicas (aunque no está), el diezmo (revisado pues no equivale a 1 de cada 10 animales) y otros mandamientos.
Ya dije que son los diez mandamientos y sus derivados. Mencionas los animales inmundo, bebidas alcohólicas que es un derivado de no mataras y el diezmo que es un derivado de no robaras. De todas formas tu paquete no funciona y es antibiblico.
Nuevamente te recuerdo que Dios sabe porque dijo lo que dijo. Dios dijo que había que hacer esto por sus generaciones. Lo mismo dijo del sábado y las fiestas.
Me gustaría preguntarte, ¿si un judío creyente en Jesús tiene que guardar todos estos mandamientos hoy en día para ser salvo, ya que es por generaciones? Por favor se consistente.
Dime, basado en tu interpretación de lo que dijo Jesús sobre “la ley y los profetas”, si estos no son “mandamientos pequeños” ¿cuáles de los 10 son los “pequeños”?
Esta versión dice: “Todo el que infrinja uno solo de estos mandamientos, por pequeño que sea, y enseñe a otros a hacer lo mismo, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos; pero el que los practique y enseñe será considerado grande en el reino de los cielos.”

Dice Jesús por pequeño que sea, debes recordar que esto incluye los 10M así que ¿porque enseñas pequeño el sábado?

De todas formas haces esta pregunta porque en tu mente esta toda la ley como un solo paquete pero sin embargo yo no lo veo así. Yo lo veo que se aplica más a ti que a mí ya que tú crees que toda la ley se abolió.
Si tu lo dices...
¿Si tu lo dices o la Biblia lo enseña?


Que Dios nos guarde en su divino Amor........

[elg]

“En sábado no se encenderá ningún fuego en ninguna de sus casas.” ¿Que pasaba cuando caía la noche, no se alumbraban en las casas? ¿Si tenían frió no se calentaban tampoco?
Eso dijo Dios. No dijo "a menos que sea de noche, haga frio o tengas hambre, en sábado no se encenderá ningún fuego en ninguna de sus casas". Si tienes un problema con lo que dijo discútelo con El.

¿Que es mas importante un ídolo o la vida de un ser humano? Si te dicen que adores a una estatua porque si no te matan. ¿Que harías? ¿Adorarías la estatua? Así que es más importante obedecer a Dios que perder la vida. Eso prueba mi punto pues olvidas que el 4to mandamiento es el único que se podía romper y no pecar. Jesús dijo que los Sacerdotes profanaban el día de reposo sin culpa.
Tu interés era saber el año y no a cerca de la tecnología. ¿Hay ropas de dos hilos hoy en día? ¿Cuales son? ¿Te hace daño a tu salud este tipo de ropa? A si que ahí lo dejo.
Tu eres el que dijiste que hacía daño y que la tecnología bla bla bla bla... Si no quieres explicarte y dar pruebas de lo que dices entonces lo que dices es bla bla bla.
Me gustaría ver la prueba bíblica de esto. Tú fuiste el que preguntaste por cual era el castigo por no hacer la voluntad y ya vimos aquí que eso depende. Haz oído que la ley ritual en la cruz quedo. Y que de las leyes civiles, porque he dicho varias veces que esa se quedaron mucho tiempo atrás. ¿Entonces no crees que ese mandato fue para ese tiempo y que inmediatamente pasaron los tres años caduco? O sea significa que donde quiera que vallas tienes que esperar tres años antes de comer del fruto. Vuelvo y pregunto ¿Donde esta la lista de los 613 mandamiento y si este era uno de ellos?
Son mandamientos dados por Dios. PUNTO. Si quieres decir que no eran parte de los 613 o que eran rituales pues di lo que quieras pero lo único que demuestras es que no tienes ni la mínima idea de que obedecer y por qué.

Ya dije que son los diez mandamientos y sus derivados. Mencionas los animales inmundo, bebidas alcohólicas que es un derivado de no mataras y el diezmo que es un derivado de no robaras. De todas formas tu paquete no funciona y es antibiblico. Me gustaría preguntarte, ¿si un judío creyente en Jesús tiene que guardar todos estos mandamientos hoy en día para ser salvo, ya que es por generaciones? Por favor se consistente. Ya no es judío, ni griego, ni esclavo; es un hijo de Dios.
Esta versión dice: “Todo el que infrinja uno solo de estos mandamientos, por pequeño que sea, y enseñe a otros a hacer lo mismo, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos; pero el que los practique y enseñe será considerado grande en el reino de los cielos.”
Dice Jesús por pequeño que sea, debes recordar que esto incluye los 10M así que ¿porque enseñas pequeño el sábado?
¿Entonces asumiste el nombre de Adventista del séptimo día en base a un mandamiento pequeño?

De todas formas haces esta pregunta porque en tu mente esta toda la ley como un solo paquete pero sin embargo yo no lo veo así. Yo lo veo que se aplica más a ti que a mí ya que tú crees que toda la ley se abolió.
EL VIEJO PACTO, CON LAS TABLAS DEL PACTO Y TODAS LAS DEMAS LEYES FUERON ABOLIDAS Y SE CREO UN NUEVO PACTO.

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:

Eso dijo Dios. No dijo "a menos que sea de noche, haga frio o tengas hambre, en sábado no se encenderá ningún fuego en ninguna de sus casas". Si tienes un problema con lo que dijo discútelo con El.
Despues dice que contesta pregunta.
Eso prueba mi punto pues olvidas que el 4to mandamiento es el único que se podía romper y no pecar. Jesús dijo que los Sacerdotes profanaban el día de reposo sin culpa. Eso es contradictorio en si mismo. Si lo profanan es porque tienen culpa. Entonces Jesus dijo que lo que parece una profanacion no lo es en realidad. Ahora si es el unico que se podia profanar sin culpa. ¿Como es posible que en la biblia se encuentre que se le reclame a David por la mujer de Urias pero no por las 3K concuvinas? ¿y que de abraham, Salomon, y la mentirosa Raab que esta hasta en las raices de Jesus? Y hay otras preguntas mas de analisis igual como la carta de divorcio. Esto lo hago para que mediten y no es para que este Dr. la conteste porque ni interes tengo en que conteste pero cuando vea una falsedad de el participare.

Son mandamientos dados por Dios. PUNTO. Si quieres decir que no eran parte de los 613 o que eran rituales pues di lo que quieras pero lo único que demuestras es que no tienes ni la mínima idea de que obedecer y por qué.
:LaLaLa:

Ya no es judío, ni griego, ni esclavo; es un hijo de Dios.
¿Y no que era por todas las generaciones? ¿Se acabaron las generaciones de Judios? Se dan cuenta hermanos que lo toma a conveniencia. Cuando le conviene lo toma literar pero cuando no lo toma simbolico.

EL VIEJO PACTO, CON LAS TABLAS DEL PACTO Y TODAS LAS DEMAS LEYES FUERON ABOLIDAS Y SE CREO UN NUEVO PACTO.
¿Si Dios podia abolir la ley para que rayos envio a su hijo? ¿No era mas facil cambiar la ley que enviar a su hijo a morir? Esto que dice el Dr es antibiblico.

No tienes ni que contestar ninguna de las preguntas porque sabemos que no lo vas hacer Dr. en lo que a mi concierne participare cuando sea necesario. No voy a seguir tu juego anticristiano.

Que cada cual juzgue.....

[elg]

:LaLaLa:

El tema de estos mensajes es "¿Qué decir y cómo a un adventista?

Creo que el adventista "amarillo" nos da la respuesta.

Saludos,

Ernesto

[SOLOCRISTIANO]

para vicente18:

mi querido hermano esta bien tener diferencia entre las diferentes religiones, pero mas sin embargo Jesus nos llamo a que nos amaramos unos a otros y no que nos insultaramos unos a otros, es lamentable las expresiones que utilizas al referirte a la Señora Elena pues sin duda fue o no fue una mensajera del señor el Juez justo lo decidira en su momento y si yo quiero que alguien entienda lo que yo trato de explicarle debo hacerlo con sabiduria y palabras de amor como lo Hizo nuestro maestro, pero por lo contrario tu demuestras odio y rencor con tus expresiones y recuerda que todo eso proviene de una sola fuente y no es la de Dios.

el que no ama no conoce a Dios por que Dios es amor. 1 Juan 4:8

Bendiciones

[pronomio]

[/font]

Falso. es el mismo pacto en esencia, sólo que aplicado a un pueblo espiritual, no físico como Israel: ME OBEDECES Y ME AMAS Y YO ESTARE CONTIGO, SINO ATENTE A LAS CONSECUENCIAS QUE VENDRAN POR SI SOLAS.:smilies3:

[elg]

Falso. es el mismo pacto en esencia, sólo que aplicado a un pueblo espiritual, no físico como Israel: ME OBEDECES Y ME AMAS Y YO ESTARE CONTIGO, SINO ATENTE A LAS CONSECUENCIAS QUE VENDRAN POR SI SOLAS.:smilies3:

Las consecuencias no siempre venían por sí solas; Dios también castigaba a los que no obedecían. Claro está que el ladrón en la cruz NO guardó la ley ni amó a Dios sobre todas las cosas y tuvo el Paraíso como recompensa... ¿Por qué esta aparente contradicción? Porque se te olvidó lo más importante: "Cree en el Señor Jesús y serás salvo". El nuevo pacto es en base a Fe y no en obediencia a una lista larga de leyes, estatutos, mandamientos y reglamentos QUE NADIE HA PODIDO GUARDAR. Como Cristianos, tenemos el Espíritu de Dios que nos guía a toda verdad, Quien graba Sus leyes en nuestros corazones y Nos guía a obedecer Su Voluntad. ¿Lo hacemos todo el tiempo? No. ¿Crees que debes guardar los 10M? Pues guárdalos pero entonces ¿por qué predicas que hay que abstenerse de ciertos alimentos que Dios crió? ¿Crees que debes guardar los 10M más las leyes de los animales inmundos? Pues guárdalos pero entonces ¿por qué no guardas los otros sábados u obedeces las leyes sobre la circuncisión o la de ojo por ojo?... ¿Mi punto? ¿Cómo puedes decir que es el mismo pacto en esencia y no obedecerlo?

¿Cómo decides que "esencia" del viejo pacto aplica y que parte perdió su "esencia" y no aplica a un Cristiano?

[pronomio]

Las consecuencias no siempre venían por sí solas; Dios también castigaba a los que no obedecían. Claro está que el ladrón en la cruz NO guardó la ley ni amó a Dios sobre todas las cosas y tuvo el Paraíso como recompensa... ¿Por qué esta aparente contradicción? Porque se te olvidó lo más importante: "Cree en el Señor Jesús y serás salvo". El nuevo pacto es en base a Fe y no en obediencia a una lista larga de leyes, estatutos, mandamientos y reglamentos QUE NADIE HA PODIDO GUARDAR. Como Cristianos, tenemos el Espíritu de Dios que nos guía a toda verdad, Quien graba Sus leyes en nuestros corazones y Nos guía a obedecer Su Voluntad. ¿Lo hacemos todo el tiempo? No. ¿Crees que debes guardar los 10M? Pues guárdalos pero entonces ¿por qué predicas que hay que abstenerse de ciertos alimentos que Dios crió? ¿Crees que debes guardar los 10M más las leyes de los animales inmundos? Pues guárdalos pero entonces ¿por qué no guardas los otros sábados u obedeces las leyes sobre la circuncisión o la de ojo por ojo?... ¿Mi punto? ¿Cómo puedes decir que es el mismo pacto en esencia y no obedecerlo?

¿Cómo decides que "esencia" del viejo pacto aplica y que parte perdió su "esencia" y no aplica a un Cristiano?

¿Tu crees que solamente con creer ya eres salvo? Sigue creyendo y te llamarán "creyón". Debe ser un tipo de creencia muy especial, porque como Santiago dice, el diablo también cree y tiembla. El creer debe llevarnos a OBEDECER a Dios, es decir, sus 10M: Lee: "Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado A LOS QUE LE OBEDECEN" Hechos 5:32 :Off-Topic

[pronomio]

Porque se te olvidó lo más importante: "Cree en el Señor Jesús y serás salvo". El nuevo pacto es en base a Fe y no en obediencia a una lista larga de leyes, estatutos, mandamientos y reglamentos QUE NADIE HA PODIDO GUARDAR. Como Cristianos, tenemos el Espíritu de Dios que nos guía a toda verdad, Quien graba Sus leyes en nuestros corazones y Nos guía a obedecer Su Voluntad. ¿Lo hacemos todo el tiempo? No. ¿Crees que debes guardar los 10M?

El ladrón bueno no fue al Paraíso por tres (3) razones irrefutables:

1) ¿Cómo iba a ir al Paraíso antes que Jesús? Jesús le dijo a Maria Magdalena: “No me toques, porque AUN no he subido al Padre” Juan 20:17

2) En el original no había signo de puntuación ni la conjunción “que” en Lucas 23:43, por lo que el significado varía de acuerdo a la posición de la coma. El significado verdadero es: “De cierto te digo hoy, estará conmigo en el paraíso”.

3) El alma no es inmortal. El hombre NO tiene un alma. ES un alma o ser viviente (Génesis 2:7). El mismo Pablo especificó cuando el recibiría el premio de Dios. Lee: “Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, EN AQUEL DIA; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida” 2ª Timoteo 4:8

¿Cuándo? En ocasión de la Segunda Venida de Cristo, cuando se cumpla lo que dice Apocalipsis 21:14: “He aquí, yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según su obra”

Si tu amas Su Venida eres un “adventista”.

Si tu fuiste en verdad un adventista, la verdad que fuiste uno de mala calidad.

Vamos a ver con que me sales ahora. Be happy in Christ

Bendiciones y saludos en Cristo :RotCol:

[Manto de Perdón]

Los que aferraron su fe en hombres y NO en CRISTO es tán fuera de la iglesia ahora, pues tropiezo hay en todos lados y el señor está para darnos la mano pero cuando alguien no la quiere tomar pues simplemente se sale de la igelisa de DIOS.

[elg]

¿Tu crees que solamente con creer ya eres salvo?
¿ACASO DIJE ESO? Hazte el favor de leer bien antes de hablar.

[elg]

[COLOR="Navy"]El ladrón bueno no fue al Paraíso por tres (3) razones irrefutables: 1) ¿Cómo iba a ir al Paraíso antes que Jesús? Jesús le dijo a Maria Magdalena: “No me toques, porque AUN no he subido al Padre” Juan 20:17


Se que estás tratando de desviar el tema pero tu primera razón no es irrefutable. ¿Acaso Moisés no fue al paraíso antes de que Jesús muriera y peor aun, antes de que pasara por el Juicio Investigador donde TODOS supuestamente van a pasar? Te recomiendo que pienses un poco antes de repetir la "verdad absoluta" que te han enseñado los que piensan por tí.
En cuanto a tu comentario de que fui un adventista "de mala calidad"... el comentario está de más pues no eres nadie para juzgar la calidad de alguien que no conociste.

[pronomio]

¿ACASO DIJE ESO? Hazte el favor de leer bien antes de hablar.

Se lo que dije, porque en tu respuesta está implícita la típica creencia mal interpretada de los evangélicos, de que tan sólo con creer en Jesús ya se es salvo. Me hice el favor

[elg]

Se lo que dije, porque en tu respuesta está implícita la típica creencia mal interpretada de los evangélicos, de que tan sólo con creer en Jesús ya se es salvo. Me hice el favor

No me sorprendes que llegues a esa conclusión en base a lo que escribí. Por lo menos, debo admitir que eres constante en malinterpretar lo que lees...

[pronomio]

Se que estás tratando de desviar el tema pero tu primera razón no es irrefutable. ¿Acaso Moisés no fue al paraíso antes de que Jesús muriera y peor aun, antes de que pasara por el Juicio Investigador donde TODOS supuestamente van a pasar? Te recomiendo que pienses un poco antes de repetir la "verdad absoluta" que te han enseñado los que piensan por tí.
En cuanto a tu comentario de que fui un adventista "de mala calidad"... el comentario está de más pues no eres nadie para juzgar la calidad de alguien que no conociste.

¿Y quién llevó a Moisés al cielo? Jesús, mediante la figura del Arcangel Miguel. Judas 9.

¡Que piensan por mí! . . . . eso quiesieras hacer tú.

Sigo pensando que eras un PESIMO adventista, simplemente por lo que escribes.

Saludos

[manuel5]

..
..¿Qué decir y cómo a un adventista?

[elg]

¿Y quién llevó a Moisés al cielo? Jesús, mediante la figura del Arcangel Miguel. Judas 9.

¡Que piensan por mí! . . . . eso quiesieras hacer tú.

Saludos

Judas 9 no dice eso. Obviamente estás recitando las creencias que te enseñaron los que piensan por ti.

Mira, si quieres debatir conmigo eres bienvenido pero cansa leer tus intervenciones poco profundas. Tú aseguraste que el hecho de que Jesús no había ido al cielo era una razón irrefutable que demostraba el hecho que el ladrón en la cruz no fue al paraíso el día que Jesús le dijo "estarás conmigo en el paraíso". Eso lo dijiste bajo el contexto del nuevo pacto basado en la FE. En otras palabras, te fuiste por la tangente puesto que yo no estaba discutiendo sobre el tema de "el alma dormida" (soul sleep).

Moisés fue al cielo antes de que el verbo se hiciera carne y antes de que tu amado Juicio Investigador (doctrina, enseñanza, ficción creada para justificar el 2do gran chasco) comenzara así que tu prueba irrefutable cayó al suelo como un saco de papas.

sigo pensando que eras un PESIMO adventista, simplemente por lo que escribes.¿Tú? ¿Pensando?.... Al juzgar por lo que escribes... lo dudo. Es impresionante el odio que tienes contra los que decidieron pensar por sí mismos.

[Pedro Garcia W.]

¿Tú? ¿Pensando?.... Al juzgar por lo que escribes... lo dudo. Es impresionante el odio que tienes contra los que decidieron pensar por sí mismos.




Impresionante odio???

Ernesto, piensa...si es honesta y logica tu defensa, entonces tu debes tener impresionante amor por quienes piensan por si mismos...como la senora E.G. White...no?

Saludos.

[elg]

Impresionante odio???

Ernesto, piensa...si es honesta y logica tu defensa, entonces tu debes tener impresionante amor por quienes piensan por si mismos...como la senora E.G. White...no?

Saludos.Estás tratando de definir mi lógica y defensa a través de tus lentes rayados y opacos (“off white”). El hecho de que no tengas un odio impresionante contra alguien no quiere decir que le tengas un amor impresionante.

A propósito, dudo mucho que la Sra.White pensó mucho cuando aceptó las ideas de otros en cuanto al día y la hora de la venida de Jesús, la hora para comenzar el sábado, la reforma pro salud, la reforma del vestido, la persecución, la puerta cerrada, la doctrina del santuario, la idea de ganar dinero vendiendo la palabra de Dios, la idea de las profecías “condicionales” y muchas otras ideas.

Este es el último correo personal que respondo. Si quieres dialogar sobre el tema en discusión con mucho gusto dialogaré pero no voy a seguir dialogando sobre temas personales.

[Pedro Garcia W.]

Estás tratando de definir mi lógica y defensa a través de tus lentes rayados y opacos (“off white”). El hecho de que no tengas un odio impresionante contra alguien no quiere decir que le tengas un amor impresionante.

A propósito, dudo mucho que la Sra.White pensó mucho cuando aceptó las ideas de otros en cuanto al día y la hora de la venida de Jesús, la hora para comenzar el sábado, la reforma pro salud, la reforma del vestido, la persecución, la puerta cerrada, la doctrina del santuario, la idea de ganar dinero vendiendo la palabra de Dios, la idea de las profecías “condicionales” y muchas otras ideas.

Este es el último correo personal que respondo. Si quieres dialogar sobre el tema en discusión con mucho gusto dialogaré pero no voy a seguir dialogando sobre temas personales.


El debate de pensar por si mismo o no en que puede afectar a una persona?

[pronomio]

Judas 9 no dice eso. Obviamente estás recitando las creencias que te enseñaron los que piensan por ti.

Mira, si quieres debatir conmigo eres bienvenido pero cansa leer tus intervenciones poco profundas. .

Que quieres, que me explaye en una disertación larguísima, como las tuyas, copiadas, por ciero, de la página "amarillista" amarilla. No hermano, lo mío es al punto y en su punto.

Tú aseguraste que el hecho de que Jesús no había ido al cielo era una razón irrefutable que demostraba el hecho que el ladrón en la cruz no fue al paraíso el día que Jesús le dijo "estarás conmigo en el paraíso". Eso lo dijiste bajo el contexto del nuevo pacto basado en la FE. En otras palabras, te fuiste por la tangente puesto que yo no estaba discutiendo sobre el tema de "el alma dormida" (soul sleep). .

¿Quieres que te demustre que el Arcángel Miguel es el mismo Jesucristo, o vas a huir por la tangente?



¿Tú? ¿Pensando?.... Al juzgar por lo que escribes... lo dudo. Es impresionante el odio que tienes contra los que decidieron pensar por sí mismos.

Y si no pienso, ¿por qué me respondes?. Yo no le hablo a las piedras, ni a ninguna cosa inanimada. O es que estás en un delirio.

¿Odio yo? No mi hermano, yo no gasto energía vital en eso. Sólo te respondo siguiendo el consejo bíblico, de responderte según lo que escribes.:HIFI:

[elg]

¿Quieres que te demustre que el Arcángel Miguel es el mismo Jesucristo, o vas a huir por la tangente? Dale... Si el Arcángel Miguel es Dios hijo, demuestra con la Biblia:

1. ¿Por qué Dios hijo no se atrevió a reprender a satanás?
2. El contexto de Judas 9; ¿tiene que ver con la enseñanza de que Miguel es Dios hijo?
3. ¿Hay algun texto que diga que Dios hijo es el el Arcángel Miguel?
4. La Biblia dice que Miguel es uno de los principales príncipes, ¿estás dispuesto a orar en el nombre de "uno de los principales príncipes"? ¿Hay aglún texto Biblico que diga que Dios hijo es uno de los principales príncipes?
5. Al igual que Miquéas, el nombre Miguel quiere decir "¿Quién como Dios? y existieron otros personajes Bíblicos que se llamaban Miguel; ¿estas dispuesto a declarar que los Judíos se ponían el nombre de Dios y así tomaban el nombre de Dios en vano?

Espero tus respuestas.

[pronomio]

Dale... Si el Arcángel Miguel es Dios hijo, demuestra con la Biblia:

1. ¿Por qué Dios hijo no se atrevió a reprender a satanás?
2. El contexto de Judas 9; ¿tiene que ver con la enseñanza de que Miguel es Dios hijo?
3. ¿Hay algun texto que diga que Dios hijo es el el Arcángel Miguel?
4. La Biblia dice que Miguel es uno de los principales príncipes, ¿estás dispuesto a orar en el nombre de "uno de los principales príncipes"? ¿Hay aglún texto Biblico que diga que Dios hijo es uno de los principales príncipes?
5. Al igual que Miquéas, el nombre Miguel quiere decir "¿Quién como Dios? y existieron otros personajes Bíblicos que se llamaban Miguel; ¿estas dispuesto a declarar que los Judíos se ponían el nombre de Dios y así tomaban el nombre de Dios en vano?

Espero tus respuestas.

Proximamente, por este mismo canal. Estoy muy cansado ahora. Saludos. Te la debo.:hola:

[||YO||]

seamos realistas, el GRAN ERROR de muchos (ojo dije muchos, no todos los adventistas) es citar a elena, desde mi punto de vista, la deberian tomar solo como una escritora y punto, no citarla como si fuera la base de su religion.

[forgiveness]

seamos realistas, el GRAN ERROR de muchos (ojo dije muchos, no todos los adventistas) es citar a elena, desde mi punto de vista, la deberian tomar solo como una escritora y punto, no citarla como si fuera la base de su religion.

Yo soy adventista y creo en ella como una escritora a la cual le fué dado el don de profecía (osea un instrumento de DIOS), pero no creo en ella como base de mi religión y creencia, mi BASE es CRISTO primeramente y luego lo demás es por añadidura.

[KrLoS_77]

Hermana Maripaz:

Palabra fiel es esta, y en estas cosas quiero que insistas con firmeza, para que los que creen en Dios procuren ocuparse en buenas obras. Estas cosas son buenas y útiles a los hombres. Pero evita las cuestiones necias, y genealogías, y contenciones, y discusiones acerca de la ley; porque son vanas y sin provecho. Al hombre que cause divisiones, después de una y otra amonestación deséchalo, sabiendo que el tal se ha pervertido, y peca y está condenado por su propio juicio.

(TITO 3:8-11)


Para adventistas:

Romanos 7:6
Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.

Romanos 10:9
que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

Efesios 5:14
Por lo cual dice: Despiértate, tú que duermes, Y levántate de los muertos, Y te alumbrará Cristo.

Exodo 31:16-17
Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo. Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel

Romanos 3:20-21
ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado. Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la
justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;

Romanos 3:27
¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.

Romanos 3:28
Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.


La verdad nos hace libres. ¿Quién escuchará nuestro anuncio?












:corazon:


Y ¿Como me explicas el libro de SANTIAGO?

[joa vito]

Originalmente enviado por elg

Dale... Si el Arcángel Miguel es Dios hijo, demuestra con la Biblia:

1. ¿Por qué Dios hijo no se atrevió a reprender a satanás?
2. El contexto de Judas 9; ¿tiene que ver con la enseñanza de que Miguel es Dios hijo?
3. ¿Hay algun texto que diga que Dios hijo es el el Arcángel Miguel?
4. La Biblia dice que Miguel es uno de los principales príncipes, ¿estás dispuesto a orar en el nombre de "uno de los principales príncipes"? ¿Hay aglún texto Biblico que diga que Dios hijo es uno de los principales príncipes?
5. Al igual que Miquéas, el nombre Miguel quiere decir "¿Quién como Dios? y existieron otros personajes Bíblicos que se llamaban Miguel; ¿estas dispuesto a declarar que los Judíos se ponían el nombre de Dios y así tomaban el nombre de Dios en vano?

Espero tus respuestas.

1:2 Misericordia y paz y amor os sean multiplicados.

Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Marcos 10:18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.

¿Porque dijo que solo hay uno bueno Dios?



Judas 1:14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares,
1:15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

El Arcangel Miguel le dijo el Señor te reprenda porque, no era tiempo de reprender al diablo, aun no habia la victoria sobre los poderes malignos pero el muerte de Cristo nos da el poder sobre las fuerzas demoniacas.
En este texto podemos ver que cuando venga el Señor con sus millares de angeles será tiempo de hacer justicia, para hacer juicio contra todos.

Apocalipsis 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Jesus menciono que vio caer al diablo como un rayo.

1 Tesalonicenses 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

En este texto nos habla sobre la venida de Jesus, audible y visible, lo mas interesante es que tiene la voz de un Arcangel.

En conclusión, solo se menciona Arcangel a Miguel y al que vendrá con trompeta de Dios, con voz de arcangel, osea recibiremos al Señor, y cuando se transfirio el conflicto al mundo fue cuando Miguel y sus angeles lucharon y lanzaron al diablo a la tierra juntamente con sus angeles, y de hecho Jesus estuvo presente, porque Jesus dijo que vio caer al diablo como un rayo.


Que Dios los bendiga

[manuel5]

Y ¿Como me explicas el libro de SANTIAGO?
...
...Saludos.
..
...Pienso que es muy importante leerse el capítulo 2 de Santiago entero.
...
...Si lo haces, encontrarás los motivos por los que está escrita esta carta.
...
...Pero si ya te la "contaron" de una manera, es posible que sólo veas lo que te dijeron.
...
...(Para mí son claves los versículos 3, el versículo 8 , el 10y el versículo 25).
...
...Pero no lo olvides: todo el capítulo.
...
...Saludos.

[KrLoS_77]

...
...Saludos.
..
...Pienso que es muy importante leerse el capítulo 2 de Santiago entero.
...
...Si lo haces, encontrarás los motivos por los que está escrita esta carta.
...
...Pero si ya te la "contaron" de una manera, es posible que sólo veas lo que te dijeron.
...
...(Para mí son claves los versículos 3, el versículo 8 , el 10y el versículo 25).
...
...Pero no lo olvides: todo el capítulo.
...
...Saludos.


No me has respondido nada, solo que me centre en algunos versiculos, siendo que todo el capítulo habla de la que la fe sin obras está muerta.

[manuel5]

No me has respondido nada, solo que me centre en algunos versiculos, siendo que todo el capítulo habla de la que la fe sin obras está muerta.
..
...Bueno. Esta respuesta significa que no has leido el capítulo.
..
..Si lo vas leyendo tú, van quedando respondidas preguntas como:
...
...¿A quiénes va dirigida la carta?.
...
...¿Tenían algún "problema" los destinatarios de la carta?
...
...¿Por qué escribe: "un punto de La Ley"?.
...
...¿Rahab, era israelita y guardaba La Ley?.
...
...Como todos esos detalles vienen respondidos en la epístola, no hace falta que YO te de las respuestas. Basta con que leas el capítulo 2 de Santiago...
...
...Saludos.

[Hercules]

Me gustaría ayudar a un familia que han dejado de asistir a la Iglesia adventista, pero la iglesia (enseñanzas, forma de vivir...) no ha salido de ellos.

Si alguien fue adventista, ruego me pueda indicar algunas sugerencias para tener en cuenta de forma que no ofenda a esta familia.

Acaban de iniciar su asitencia a nuestra iglesia cristiana evangélica pentecostal, pero lo hacen con un gran miedo.

¿Qué decir y cómo?

Muchas gracias en Cristo
Dante


Querido hermano Dante: Disculpa mi intromisión, porque parece que has invitado solamente a los que fueron adventistas, pero no pude resistir la tentación de hacerte un comentario:

Tú finalizas diciendo:

"Acaban de iniciar su asitencia a nuestra iglesia cristiana evangélica pentecostal, pero lo hacen con un gran miedo".

Mira, yo no sé lo que pasa en tu iglesia; pero si actúan como Freidson, Anacondia, y la mayoría de los pastores pentecostales; te puedo asegurar que las películas de terror, son películas de "La Cenicienta" al lado de estos personajes y los que actúan como ellos.

Por lo tanto se justifican nó, que tengan miedo, sino ¡TERROR!

Con amor cristiano, Hercules.-

[elg]

El Arcangel Miguel le dijo el Señor te reprenda porque, no era tiempo de reprender al diablo[/COLOR]

Favor responder directamente a cada una de las preguntas:

1. ¿Por qué Dios hijo no se atrevió a reprender a satanás?

2. El contexto de Judas 9; ¿tiene que ver con la enseñanza de que Miguel es Dios hijo? ¿SI O NO?

3. ¿Hay algun texto que diga que Dios hijo es el el Arcángel Miguel? ¿SI O NO?

4. La Biblia dice que Miguel es uno de los principales príncipes, ¿estás dispuesto a orar en el nombre de "uno de los principales príncipes"? ¿SI O NO? ¿Hay aglún texto Biblico que diga que Dios hijo es uno de los principales príncipes? ¿SI O NO?

5. Al igual que Miquéas, el nombre Miguel quiere decir "¿Quién como Dios? y existieron otros personajes Bíblicos que se llamaban Miguel; ¿estas dispuesto a declarar que los Judíos se ponían el nombre de Dios y así tomaban el nombre de Dios en vano? ¿SI O NO?

[joa vito]

Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Marcos 10:18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios. ¿Porque dijo que solo hay uno bueno Dios?
Acaso no era Jesus Dios, claro que Jesus es Dios, de la misma manera Miguel dice que el Señor te reprenda, iendo el tambien Señor.
Y sera reprendido en este día de juicio.

Judas 1:15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

Apocalipsis 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Jesus menciono que vio caer al diablo como un rayo.

1 Tesalonicenses 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

En este texto nos habla sobre la venida de Jesus, audible y visible, lo mas interesante es que tiene la voz de un Arcangel.

En conclusión, solo se menciona Arcangel a Miguel y al que vendrá con trompeta de Dios, con voz de arcangel, osea recibiremos al Señor, y cuando se transfirio el conflicto al mundo fue cuando Miguel y sus angeles lucharon y lanzaron al diablo a la tierra juntamente con sus angeles, y de hecho Jesus estuvo presente, porque Jesus dijo que vio caer al diablo como un rayo.

¿Te pregunto en la Biblia existe algun otro Arcangel aparte de Miguel?

¿Cuando Jesus venga, porque tendrá voz de Arcangel?

¿A quien se refiere que lucho contra santanas, cuando nos dice que fue Miguel en Apoc. 12:7.?




Que Dios los bendiga

[elg]

Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Marcos 10:18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios. ¿Porque dijo que solo hay uno bueno Dios?
Acaso no era Jesus Dios, claro que Jesus es Dios, de la misma manera Miguel dice que el Señor te reprenda, iendo el tambien Señor.
Y sera reprendido en este día de juicio.

Judas 1:15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

Apocalipsis 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Jesus menciono que vio caer al diablo como un rayo.

1 Tesalonicenses 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

En este texto nos habla sobre la venida de Jesus, audible y visible, lo mas interesante es que tiene la voz de un Arcangel.

En conclusión, solo se menciona Arcangel a Miguel y al que vendrá con trompeta de Dios, con voz de arcangel, osea recibiremos al Señor, y cuando se transfirio el conflicto al mundo fue cuando Miguel y sus angeles lucharon y lanzaron al diablo a la tierra juntamente con sus angeles, y de hecho Jesus estuvo presente, porque Jesus dijo que vio caer al diablo como un rayo.

¿Te pregunto en la Biblia existe algun otro Arcangel aparte de Miguel?

¿Cuando Jesus venga, porque tendrá voz de Arcangel?

¿A quien se refiere que lucho contra santanas, cuando nos dice que fue Miguel en Apoc. 12:7.?




Que Dios los bendiga

Responde mis preguntas directamente y sin evasivas y con mucho gusto responderé las tuyas.

[joa vito]

Son evasivas mencionar los textos biblicos, bueno leelo y saca que conclusiones sacaste a mis respuestas y veo que no tienes respuestas a mis preguntas, que esta charla no porvoque separaciones o divisones del amor de Dios.

Que Dios te bendiga

[KrLoS_77]

Favor responder directamente a cada una de las preguntas:

1. ¿Por qué Dios hijo no se atrevió a reprender a satanás?

2. El contexto de Judas 9; ¿tiene que ver con la enseñanza de que Miguel es Dios hijo? ¿SI O NO?

3. ¿Hay algun texto que diga que Dios hijo es el el Arcángel Miguel? ¿SI O NO?

4. La Biblia dice que Miguel es uno de los principales príncipes, ¿estás dispuesto a orar en el nombre de "uno de los principales príncipes"? ¿SI O NO? ¿Hay aglún texto Biblico que diga que Dios hijo es uno de los principales príncipes? ¿SI O NO?

5. Al igual que Miquéas, el nombre Miguel quiere decir "¿Quién como Dios? y existieron otros personajes Bíblicos que se llamaban Miguel; ¿estas dispuesto a declarar que los Judíos se ponían el nombre de Dios y así tomaban el nombre de Dios en vano? ¿SI O NO?

Hermano con respecto a Judas ´Moisés fue resucitado por Miguel, y el único dador de la vida es Jesús.

¿Hermano usted cree que Jehová es Jesús? ¿ Entonces como en Isaias dice que Jesús es el siervo de Jehová, siendo que es el mismo? Es simplemente lo mismo que lo anterior.


Hermano con respecto a los nombres tiene un tremendro error porque Daniel significa, Dios es mi juez; Judas significa Jehová Guía, Ezequiel es Fortalecido por Dios, Juan significa Dios es misericordioso .

Entonces si usted se refiere que tener a Dios en el nombre es profanar el nombre de Dios, está muy equivocado, ya que para los Israelitas tener a Dios en su nombre, es solo para alabarlo.
Además el único nombre al cúal los Israelitas no se atrevían a pronunciar es el YO SOY, todos los demás lo pronunciaban.

Además en Daniel, sale que Miguel, se levantará y libertará al pueblo, y el único que va pelear la pelea por nosotros en el final, es Jesús, porque vendrá a Juzgar.

[elg]

Hermano con respecto a Judas ´Moisés fue resucitado por Miguel, y el único dador de la vida es Jesús. Momento... En ningún lugar dice que Miguel resucitó a Moisés. Es muy cierto que Dios es el único dador de la vida pero Él lo ha hecho a través de seres creado así que tu argumento no contesta ninguna de mis preguntas.


Hermano usted cree que Jehová es Jesús? ¿ Entonces como en Isaias dice que Jesús es el siervo de Jehová, siendo que es el mismo? Es simplemente lo mismo que lo anterior.Esto no contesta ninguna de mis preguntas.


Hermano con respecto a los nombres tiene un tremendro error porque Daniel significa, Dios es mi juez; Judas significa Jehová Guía, Ezequiel es Fortalecido por Dios, Juan significa Dios es misericordioso . Entonces si usted se refiere que tener a Dios en el nombre es profanar el nombre de Dios, está muy equivocado, ya que para los Israelitas tener a Dios en su nombre, es solo para alabarlo.
Además el único nombre al cúal los Israelitas no se atrevían a pronunciar es el YO SOY, todos los demás lo pronunciaban.
Yo no dije "tener a Dios en el nombre" así que no inventes argumentos para despues refutarlos. Yo me refiero a tener el nombre de Dios puesto que ustedes aseguran que Miguel es Dios.

Además en Daniel, sale que Miguel, se levantará y libertará al pueblo, y el único que va pelear la pelea por nosotros en el final, es Jesús, porque vendrá a Juzgar.Eso no responde mis preguntas.

[Cajiga]

Dante:

Nunca un adventisa se halllrá bien en un culto artificial y alborotoso. ¿Quiere hacer a esos hermanos felices? Que vuelvan de donde vinieron. Ellos siguenla forma de vivir adventista porque saben que es lo mejor.

Elg:

Tú, como Vicente, nunca aceptas respuestas que no esperas, pero sí,todo se te ha contestado adecuadamente.

Felicito a Krlos y Joa Vito por sus valientes posturas. Que el Espíirtu Santo siga guiándolos mientras dan testimonio de la verdad.

[elg]

Tú, como Vicente, nunca aceptas respuestas que no esperas, pero sí,todo se te ha contestado adecuadamente.


Viniendo de tí, el rey de los evasores... tu opinión me viene del norte.

Lo cierto es que ninguno se ha atrevido a responder directamente a mis preguntas. Lo único que hacen es crear argumentos débiles para después refutarlos. Esto lo hacen porque no hay citas oficiales (escritas por los que piensan por ustedes) que contesten mis preguntas.

[joa vito]

Originalmente enviado por elg

Lo cierto es que ninguno se ha atrevido a responder directamente a mis preguntas. Lo único que hacen es crear argumentos débiles para después refutarlos. Esto lo hacen porque no hay citas oficiales (escritas por los que piensan por ustedes) que contesten mis preguntas.

Bueno ya te mande anteriormente lo que Escrito esta.
saca tus conclusiones.

Originalmente enviado por joa vito

Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Marcos 10:18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios. ¿Porque dijo que solo hay uno bueno Dios?
Acaso no era Jesus Dios, claro que Jesus es Dios, de la misma manera Miguel dice que el Señor te reprenda, siendo el tambien Señor.

Y sera reprendido en este día de juicio.

Judas 1:15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

Apocalipsis 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Jesus menciono que vio caer al diablo como un rayo.

1 Tesalonicenses 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

En este texto nos habla sobre la venida de Jesus, audible y visible, lo mas interesante es que tiene la voz de un Arcangel.

En conclusión, solo se menciona Arcangel a Miguel y al que vendrá con trompeta de Dios, con voz de arcangel, osea recibiremos al Señor, y cuando se transfirio el conflicto al mundo fue cuando Miguel y sus angeles lucharon y lanzaron al diablo a la tierra juntamente con sus angeles, y de hecho Jesus estuvo presente, porque Jesus dijo que vio caer al diablo como un rayo.

¿Te pregunto en la Biblia existe algun otro Arcangel aparte de Miguel?

¿Cuando Jesus venga, porque tendrá voz de Arcangel?

¿A quien se refiere que lucho contra satanas, cuando nos dice que fue Miguel en Apoc. 12:7.?


Que Dios los bendiga

Espero tus respuestas.
Que Dios te bendiga.

[George777]

Dante:

Nunca un adventisa se halllrá bien en un culto artificial y alborotoso. ¿Quiere hacer a esos hermanos felices? Que vuelvan de donde vinieron. Ellos siguenla forma de vivir adventista porque saben que es lo mejor.



Brother Cajiga! gusto en leerle de nuevo! :D
Me parece qe usted no ah llegado a comprender el tipo de culto que tiene mis amados hermanos pentecosteces, para entender poruqe tanta su alegria y gozo debe salir de ese conservarosismo; una pregunta....¿no ahi Iglesias Adventistas del Septimo dia liberales? lo digo porque gracias a DFios aqui ahi Iglesias de Dios (Septimo Dia) A.R. liberales que tenemos alabanzas y todo eso como los pentecosteces :DMis hermanos Adventistas no se aferren a doctrinas de hombres o mujeres como las de White, aferrense a la doctrina de Cristo...

[elg]

Bueno ya te mande anteriormente lo que Escrito esta. saca tus conclusiones. Espero tus respuestas. Que Dios te bendiga.

Ya concluì que no quieres responder asì que no esperes mis respuestas. Si quieres que responda tus dèbiles argumentos entonces responde DIRECTAMENTE y SIN EVASIVAS cada una de mis preguntas.

Gracias anticipadas...

[manuel96]

Dios dijo que no haria nada sin decirlo a sus profetas

Jesus dijo nadie sabe le dia ni la hora

entonces vienen dos grandes ranas que tratan de hacer quedar a Jesus como mentiros, y predican el dia del fin . miller y russel

satanas le dijo a eva , no es cierto lo que Dios dice , no moriran ,sabran como el

satanas le dijo a eva que Dios mentia, los falsos profetas hacen lo mismo, porque son hijos de su padre satan,

miller y rusel dijeron , no es verdad lo que dijo Jesus, ustedes pueden saber como Dios el dia y la hora


FALSOS PROFETAS

Amo 3:6 si la trompeta suena en la ciudad,
la gente se alarma;
si algo malo pasa en la ciudad,
es porque el Señor lo hamandado.

Amo 3:7 Nunca hace nada el Señor
sin revelarlo a sus siervos los profetas.

Amo 3:8 ¿Quién no tiembla de miedo,
si el león ruge?
¿Quién no habla en nombre del Señor,
si él lo ordena?


Amo 4:13 El Señor, el que forma las montañas
y crea el viento,
el que da a conocer sus planes al hombre,

Jer 28:9 Pero cuando un profeta anuncia prosperidad, solamente si se cumplen sus palabras se comprueba que realmente el Señor lo envió.

Jer 29:8 Yo, el Señor todopoderoso, el Dios de Israel, les advierto esto: No se dejen engañar por los profetas y los adivinos que viven entre ustedes; no hagan caso de los sueños que ellos tienen.


Jer 29:9 Lo que ellos les anuncian en mi nombre es mentira. Yo no los he enviado. Yo, el Señor, lo afirmo.' [/QUOTE]

[Cajiga]

Manuel96:

Eres injusto al acusar a Miller. El fue sincero en su prédica, a punto de pedir perdón por su fracaso al poner fechas para el segundo advenimiento. Sin embargo, luego de pasado el chasco de 1844, muchas iglesias volvieron a predicar el tema que habían abandonado. Como fruto del movimiento milerista, surgieron algunas iglesias, entre ellas la más prominente es la Iglesia Adventista del Séptimo Día. Los TJ vinieron después y Russel fue seguidor de Miller.

[manuel96]

Manuel96:

Eres injusto al acusar a Miller. El fue sincero en su prédica, a punto de pedir perdón por su fracaso al poner fechas para el segundo advenimiento. Sin embargo, luego de pasado el chasco de 1844, muchas iglesias volvieron a predicar el tema que habían abandonado. Como fruto del movimiento milerista, surgieron algunas iglesias, entre ellas la más prominente es la Iglesia Adventista del Séptimo Día. Los TJ vinieron después y Russel fue seguidor de Miller.

USTED ESTA LLAMADO A DEFENDER EL MENSAJE DE SALVACION , NO UN PROFETA FALSO

EL MISMO PIDIO PERDON POR SU MENTIRA , SI DIOS LO PERDONO ESO NO LO SE

LOS CIERTO ES QUE LE HIZO EL JUEGO AL DIABLO CON DECIR QUE JESUS MENTIA CUANDO JESUS DIJO QUE SOLO EL PADRE LO SABE, vino el y sumo unos numeros del libro de daniel y descubrio el agua caliente

trato de hacer quedar a Jesus como mentiroso y tonto ,y este mal llega hasta nuestros dias

despues vino russel ,salido de la misma silla ,como un diablito mas y crea una secta que niega la divinidad de Jesus, y van de casa en casa regando su veneno de serpiente

NO PUEDES CONTRADECIR A JESUS, ni defender al que lo contradice

UN FALSO PROFETA ES EL QUE DICE HABLAR DE PARTE DE DIOS, Y SUS PROFECIAS NO SE CUMPLEN , UN MENTIROSO COMO SU PADRE EL DIABLO

Mat 7:15 "Cuídense de esos mentirosos que pretenden hablar de partede Dios. Vienen a ustedes disfrazados de ovejas, pero por dentro sonlobos feroces.
Mat 7:16 Ustedes los pueden reconocer por sus acciones, pues no secosechan uvas de los espinos ni higos de los cardos.

queda poco tiempo cajiga ya estamos viejos para seguir creyendo en mentiras , Dios te cuide hermano , y te habra los ojos , no temas descubrir la verdad , la verdad es Jesus, nada ni nadie puede profanar su nombre es el unico nombre

[manuel96]

HECH 4.12 Porque no hay otro nombre debajo del cielo, dado á los hombres, en que podamos ser salvos.

1Ti 2:5 Porque no hay más que un Dios, y un solo hombre que sea el mediador entre Dios y los hombres: Cristo Jesús.

FIL 2.9 Por lo cual Dios también le ensalzó á lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre; Para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y de los que en la tierra, y de los que debajo de la tierra; Y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, á la gloria de Dios Padre.


Zac 14:9 Ese día reinará el Señor en toda la tierra. El Señor será el único, y único será también su nombre.




DAN 9.26 JEFE CONSAGRADO

OS 1.1 JEFE UNICO

MT 23.8 UNICO JEFE

1CRO 5.3 JEFE

GE 49.10 EL DUEñO DEL CETRO

SAL 47.2 EL GRAN REY DE TODA LA TIERRA

SAL 48.2 GRAN REY

DT 10.17 DIOS SOBERANO , PODEROSO Y TERRIBLE

IS 54.5 SEñOR TODOPODEROSO

JER 31.32 DUEñO

MAL 1.6 AMO

JUD 1.4 UNICO DUEñO Y SEñOR

JN 1.14 HIJO UNICO

SAL 27.9 MI UNICA AYUDA

JN 1.18 HIJO UNICO DE DIOS

1TIM 6.15 UNICO INMORTAL

1TIM 6.15 UNICO BENDITO Y SOBERANO

1TIM 1.17 UNICO DIOS

1TIM 2.5 EL UNICO NOMBRE

DAN 9.24 EL SANTISIMO

REV 1.8 SANTO, SANTO, SANTO

1CO 2.8 SEñOR DE LA GLORIA

SAL 24.8 EL REY DE LA GLORIA

[manuel96]

te das cuenta cajiga no puedes ser amigo de uno que profano estos nombres tan maravillosos que te di , es el SANTO DE DIOS


Luk 1:35 El ángel le contestó:
--El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Dios altísimo se posará sobre ti. Por eso, el niño que va a nacer será llamado Santo e Hijo de Dios.


Luk 1:49 porque el Todopoderoso
ha hecho en mí grandes cosas.
¡Santo es su nombre!


ni de día ni denoche dejaban de decir: "¡Santo,
santo, santo es el Señor, Dios todopoderoso,



Isa 6:3 Y se decían el uno al otro:
"Santo, santo, santo es el Señor
todopoderoso;

[Cajiga]

Elg:

Si Jesús no resucitó a Moisés, ¿quién lo hizo? Porque si no resucitó, ¿por qué apareció junto a Elías en la transfiguración de Cristo?

A Manuel96:

No me explico a qué vienen tus llamados, pues tengo bien claro en Quien he creído. No creo en sacrificios por el pecado; ya Cristo lo realizó en el Calvario.

Eres injusto al llamar a Miller mentiroso, como yo lo fuera si te llamo a ti de igual forma por tus interpretaciones de muchos pasajes bíblicos. Miller creyó sinceramente en sus conclusiones respecto al profecía de Daniel 8:13,14.

Si Miller hubiera notado Daniel 7:13 y 14, jamás hubiera concluido que en el 1844 se verificaría la segunda evnida de Cristo. Pero bien dice Apocalipsis 10:10 que el librito abierto (el libro de Daniel) sería dulce en la boca (la noción de la venida de Cristo) pero amargo en el vientre (el chasco de 1844). Ahora no me tildes de mentiroso por esa conclusión.

Dios te bendiga.

[manuel96]

Elg:

Si Jesús no resucitó a Moisés, ¿quién lo hizo? Porque si no resucitó, ¿por qué apareció junto a Elías en la transfiguración de Cristo?

A Manuel96:

No me explico a qué vienen tus llamados, pues tengo bien claro en Quien he creído. No creo en sacrificios por el pecado; ya Cristo lo realizó en el Calvario.

Eres injusto al llamar a Miller mentiroso, como yo lo fuera si te llamo a ti de igual forma por tus interpretaciones de muchos pasajes bíblicos. Miller creyó sinceramente en sus conclusiones respecto al profecía de Daniel 8:13,14.

miller no creyo en Jesus, el Santo dijo nadie sabe el dia ni la hora
cuando el Santo dice , no busques otra cosa cajiga

Si Miller hubiera notado Daniel 7:13 y 14, jamás hubiera concluido que en el 1844 se verificaría la segunda evnida de Cristo. Pero bien dice Apocalipsis 10:10 que el librito abierto (el libro de Daniel) sería dulce en la boca (la noción de la venida de Cristo) pero amargo en el vientre (el chasco de 1844). Ahora no me tildes de mentiroso por esa conclusión.

el chasco no es el libro dulce , es una mentira , una profecia falsa

el libro dulce es la biblia , muy bonito lo que lees pero duro de practicarlo

miller hizo a Jesus parecer un mentiroso por mucho tiempo

yo no profetizo nada trato de interpretar lo ya esta dicho y ha sido falseado por las instituciones

Dios te bendiga.

[elg]

Manuel96:
Eres injusto al acusar a Miller. El fue sincero en su prédica, a punto de pedir perdón por su fracaso al poner fechas para el segundo advenimiento. Sin embargo, luego de pasado el chasco de 1844, muchas iglesias volvieron a predicar el tema que habían abandonado.

No entiendo tu posición... recuerda que según tu profetisa amada, Miller fue "engañado" por Dios. En otras palabras, Miller no tenìa que haber pedido perdón puesto que él fue enviado por Dios para predica dicho mensaje... ¿No es así Cajiga?

[manuel96]

cajiga tu bien sabes que no tengo nada contra los adventistas , los amo y siento compasion por ustedes , porque se que han creido en un mensaje satanico
tu bien sabes que el diablo bajo a la tierra a profanar el nombre de Dios

le dijo a eva : no es cierto lo que Dios dice

es lo mismo que decir que Dios les mintio , que Dios es un mentiroso

este es el pecado original ,y con esto les quito la libertad y la vida

miller hizo lo mismo que el diablo , dijo que el sabia el gran dia

Jesus el santo dijo solo Dios lo sabe , y miller dijo que Jesus mentia al profetizar el gran dia , y esto es el mensaje de satanas , lo puedes ver en muchas denominaciones , no solo en la tuya

esto es lo que Dios dice : MALDITO EL QUE CREE EN EL HOMBRE


Zec 14:7 Será un día único, conocido solamente por Dios.



Zec 14:7 Será un día único, conocido solamente por Dios.



Zec 14:7 Será un día único, conocido solamente por Dios.



Zec 14:7 Será un día único, conocido solamente por Dios.


Zec 14:7 Será un día único, conocido solamente por Dios.

NO SIGAS SIENDO AMIGO DE UN MENTIROSO , DIOS TE BENDIGA HERMANO QUERIDO

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

“Será un día, el cual es conocido de Jehová, que no será ni día ni noche; pero sucederá que al caer la tarde habrá luz.” Zacarias 14: 7

La respuesta dada por el pastor Cajiga a Manuel 96 es atinada:
“Eres injusto al llamar a Miller mentiroso, como yo lo fuera si te llamo a ti de igual forma por tus interpretaciones de muchos pasajes bíblicos. Miller creyó sinceramente en sus conclusiones respecto al profecía de Daniel 8:13,14.”

¿Te acuerdas Manuel96 cuando dijiste que Satanás se ahorcó? (Y esto es una gran especulación tuya).

Tú dices: “miller no creyo en Jesus, el Santo dijo nadie sabe el dia ni la hora
cuando el Santo dice , no busques otra cosa cajiga”

Te pregunto: ¿Sabrá nuestro Señor, (el hijo del hombre) el día y la hora de su regreso algún día? , si es así... ¿En qué momento lo sabrá?.

Gracias…

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

“Así que Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora denuncia a todos los hombres en todos los lugares que se arrepientan; por cuanto ha establecido un día, en el cual ha de juzgar con justicia a todo el mundo, por aquel varón al cual determinó; dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.” Hechos 17:30, 31

Dice Ernesto Gil: “No entiendo tu posición... recuerda que según tu profetisa amada, Miller fue "engañado" por Dios. En otras palabras, Miller no tenìa que haber pedido perdón puesto que él fue enviado por Dios para predica dicho mensaje... ¿No es así Cajiga?”

Estimado Ernesto Gil nuevamente te equivocas y cambias las declaraciones, veamos:
“Dios le permitió caer bajo el poder de Satanás, el dominio de la muerte, y en la tumba le ocultó de los que constantemente le alejaban de la verdad. Moisés erró cuando estaba a punto de entrar en la Tierra Prometida. Así también, vi que William Miller erró cuando estaba a punto de entrar a la Canaán celestial al permitir que su influencia actuara contra la verdad. Otros le llevaron a hacer esto; otros deberán responder por esto. Pero los ángeles observan el precioso polvo de este siervo de Dios, y saldrá al sonido de la final trompeta. Primeros Escritos, p. 258.”
Ahora, sabemos que Guillermo Miller no tenía la luz del sábado, y pese a ello será contado con los salvos:
"Aquí es correcto decir que el señor Miller no consideraba el segundo mensaje como nosotros lo consideramos. Ni cambió sus puntos de vista acerca de las cuestiones de la inmortalidad y el sábado." Sketches of the Christian Life and Public Labors of William Miller.

¿Qué hubiera sucedido si Miller hubiera tenido la luz del sábado y lo hubiera rechazado? . “Si tienen luz acerca del sábado, no pueden salvarse al rechazar esa luz. Historical Sketches, p. 234.

Estimado Ernesto, en que libro de Ellen White sale la cita que mencionas: “Miller fue "engañado" por Dios” , esta cita no aparece en ningún escrito de Ellen White y es una de tus tantas falsías o suposiciones a que nos tienes acostumbrado.Debes ser consecuente con los escritos de Ellen White y no desvirtuar su contenido.
“Vi que Dios tenía hijos que no reconocen ni guardan el sábado. No han rechazado la luz referente a él. Y al empezar el tiempo de angustia, fuimos henchidos del Espíritu Santo, cuando salimos a proclamar más plenamente el sábado. Esto enfureció a las otras iglesias y a los adventistas nominales, pues no podían refutar la verdad sabática, y entonces todos los escogidos de Dios, comprendiendo claramente que poseíamos la verdad salieron y sufrieron la persecución con nosotros. –A Vision [Una visión], 7 de abril de 1847; Elena G. de White, Carta 1, 1847, p. 2; A Word to the Little Flock [Una palabra al rebaño pequeño], p. 19; véase también Primeros escritos, pp. 32-35.”

Termino con este pensamiento:"En la actualidad la observancia del domingo no está todavía impuesta por la ley del estado. Cuando el asunto quede claramente trazado entre la religión de Dios y la que procede de los hombres, sólo entonces los que observan el domingo tendrán la marca de la bestia” (El maravilloso plan de Dios, pág 67)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[manuel96]

querido hermano , cuando yo dije que el diablo se ahorco quice decir judas

un error humano como muchos otros

pero el tema no es lo que yo digo , sino lo que dice Dios

y Dios dice nadie sabe el dia

y miller dijo yo se el dia , y arrastro millones con esa mentira

quiere decir que su denominacion se fundo en una mentira

nada contra ustedes , todo contra satanas

[manuel96]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

“Así que Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora denuncia a todos los hombres en todos los lugares que se arrepientan; por cuanto ha establecido un día, en el cual ha de juzgar con justicia a todo el mundo, por aquel varón al cual determinó; dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.” Hechos 17:30, 31

Dice Ernesto Gil: “No entiendo tu posición... recuerda que según tu profetisa amada, Miller fue "engañado" por Dios. En otras palabras, Miller no tenìa que haber pedido perdón puesto que él fue enviado por Dios para predica dicho mensaje... ¿No es así Cajiga?”

Estimado Ernesto Gil nuevamente te equivocas y cambias las declaraciones, veamos:
“Dios le permitió caer bajo el poder de Satanás, el dominio de la muerte, y en la tumba le ocultó de los que constantemente le alejaban de la verdad. Moisés erró cuando estaba a punto de entrar en la Tierra Prometida. Así también, vi que William Miller erró cuando estaba a punto de entrar a la Canaán celestial al permitir que su influencia actuara contra la verdad. Otros le llevaron a hacer esto; otros deberán responder por esto. Pero los ángeles observan el precioso polvo de este siervo de Dios, y saldrá al sonido de la final trompeta. Primeros Escritos, p. 258.”
Ahora, sabemos que Guillermo Miller no tenía la luz del sábado, y pese a ello será contado con los salvos:
"Aquí es correcto decir que el señor Miller no consideraba el segundo mensaje como nosotros lo consideramos. Ni cambió sus puntos de vista acerca de las cuestiones de la inmortalidad y el sábado." Sketches of the Christian Life and Public Labors of William Miller.

¿Qué hubiera sucedido si Miller hubiera tenido la luz del sábado y lo hubiera rechazado? . “Si tienen luz acerca del sábado, no pueden salvarse al rechazar esa luz. Historical Sketches, p. 234.

Estimado Ernesto, en que libro de Ellen White sale la cita que mencionas: “Miller fue "engañado" por Dios” , esta cita no aparece en ningún escrito de Ellen White y es una de tus tantas falsías o suposiciones a que nos tienes acostumbrado.Debes ser consecuente con los escritos de Ellen White y no desvirtuar su contenido.
“Vi que Dios tenía hijos que no reconocen ni guardan el sábado. No han rechazado la luz referente a él. Y al empezar el tiempo de angustia, fuimos henchidos del Espíritu Santo, cuando salimos a proclamar más plenamente el sábado. Esto enfureció a las otras iglesias y a los adventistas nominales, pues no podían refutar la verdad sabática, y entonces todos los escogidos de Dios, comprendiendo claramente que poseíamos la verdad salieron y sufrieron la persecución con nosotros. –A Vision [Una visión], 7 de abril de 1847; Elena G. de White, Carta 1, 1847, p. 2; A Word to the Little Flock [Una palabra al rebaño pequeño], p. 19; véase también Primeros escritos, pp. 32-35.”

Termino con este pensamiento:"En la actualidad la observancia del domingo no está todavía impuesta por la ley del estado. Cuando el asunto quede claramente trazado entre la religión de Dios y la que procede de los hombres, sólo entonces los que observan el domingo tendrán la marca de la bestia” (El maravilloso plan de Dios, pág 67)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

hermano esta mal lo que dices de moises

moises desobedecio , no profetizo mentira como miller

[elg]

Gabriel47, nuevamente te equivocas y cambias las declaraciones. Aunque las mismas son fáciles de refutar, yo no me refiero a que Miller rechazó el sábado... me refiero al mensaje de Miller; al mensaje de Jesús regresa en x o y día.

La Biblia no enseña que Dios engaña u obliga a Sus mensajeros a predicar mensajes contrarios a Su Palabra. Bueno... pensándolo bien, la Biblia dice que Dios lo hace pero no a Sus mensajeros ni con el propósito de levantar a Su pueblo; Dios envía un poder engañoso, para que crean la mentira a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia. (2 Tes. 2:11-12).

La profetisa falsa Elena White dijo:


Vi que Dios se encontraba en la proclamación del tiempo en el 1843. Era su propósito despertar a la gente, y llevarla a un punto crucial donde habrían de decidir. Algunos ministros se convencieron y sintieron la convicción de la exactitud de las posturas tomadas acerca de los períodos proféticos y abandonaron su orgullo, sus salarios, y sus iglesias para ir de lugar en lugar a proclamar el mensaje. Pero como el mensaje proveniente del cielo pudo encontrar lugar solamente en los corazones de unos pocos de los profesos ministros de Cristo, la obra fue colocada sobre muchos que no eran predicadores. Algunos abandonaron sus campos para proclamar el mensaje, mientras que otros fueron llamados a dejar sus tiendas y su mercancía. Y aun algunos hombres profesionales fueron compelidos a abandonar sus profesiones y a envolverse en la obra impopular de dar el mensaje del primer ángel. Hubo ministros que desechando sus opiniones y sentimientos sectarios, se unieron para proclamar la venida de Jesús. La gente fue movida doquiera el mensaje la alcanzaba. Los pecadores se arrepentían, lloraban y oraban suplicando perdón, y aquellos cuyas vidas habían estado marcadas por la deshonestidad, estaban ansiosos por hacer restitución.

Los padres sentían la más profunda solicitud por sus hijos. Los que recibían el mensaje, laboraban con sus amigos y parientes no convertidos, teniendo sus almas cargadas con el peso del solemne mensaje, los amonestaban y exhortaban a que se prepararan para la venida del Hijo del hombre. Hubo casos de personas muy endurecidas que no querían ceder ante el peso de tanta evidencia impartida por advertencias tan sinceras. Esa obra purificadora del alma condujo a separar los afectos de las cosas mundanas, y fue dirigida hacia una consagración que nunca se había experimentado. Millares fueron guiados a aceptar la verdad predicada por Guillermo Miller, y siervos de Dios fueron levantados en el espíritu y poder de Elías para proclamar el mensaje. Los que predicaban ese solemne mensaje, como Juan, el precursor de Jesús, se sintieron compelidos a colocar la segur a la raíz del árbol, y a exhortar a los hombres a que diesen frutos dignos de arrepentimiento. Su testimonio propendía a despertar y a afectar poderosamente a las iglesias, y a manifestar su verdadero carácter. Y a medida que elevaban la solemne amonestación de que huyeran de la ira venidera, muchos que estaban unidos a las iglesias, aceptaron el mensaje sanador; vieron sus apostasías, y, con amargas lágrimas de arrepentimiento, y profunda agonía de alma, se humillaron ante Dios. Y cuando el Espíritu de Dios reposó sobre ellos, ayudaron a difundir el clamor: "Temed a Dios y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado".

La predicación de una fecha definida provocó una gran oposición de parte de todas las clases, desde el ministro en el púlpito, hasta el pecador más empedernido y audaz. Se oyó decir tanto al ministro hipócrita como al atrevido burlador: El día y la hora nadie sabe. Ninguno de ellos deseaba ser corregido o enseñado en cuanto al uso del texto, por quienes señalaban el año en el cual creían que los períodos proféticos terminaban y llamaban la atención a las señales que indicaban que la venida de Cristo estaba cerca, a las puertas. Muchos pastores del rebaño que profesaban amar a Jesús, dijeron que no se oponían a la predicación de la venida de Cristo; sino a que se fijara una fecha para esa venida. Pero el omnisciente ojo de Dios leía sus corazones. No deseaban que Jesús estuviera cerca. Sabían que sus vidas profanas no soportarían la prueba; porque no andaban por la humilde senda que Jesús había trazado. Esos falsos pastores se interpusieron en el camino de la obra de Dios. La verdad, predicada con su poder convincente despertó a la gente y al igual que el carcelero, comenzó a preguntar: ¿Qué debo hacer para ser salvo? Pero esos pastores se interpusieron entre la verdad y el pueblo predicando cosas halagüeñas, para apartarlos de la verdad. Se unieron con Satanás y sus ángeles, y clamaron: Paz, paz, cuando no había paz. Vi que ángeles de Dios habían registrado todo, y que las vestiduras de esos pastoreo faltos de consagración estaban cubiertas con la sangre de las almas. Los que amaban su comodidad y se sentían contentos lejos de Dios, no quisieron ser despertados de su seguridad carnal.

Muchos ministros no quisieron aceptar este mensaje salvador, y estorbaron a quienes lo hubieran recibido. La sangre de las almas está sobre ellos. Los predicadores y la gente se unieron en oposición a este mensaje del cielo. Persiguieron a Guillermo Miller y a los que estaban unidos a él en la obra. Hicieron circular calumnias para perjudicar su influencia y en diferentes ocasiones, después de declarar Miller el consejo de Dios, y aplicar verdades profundas al corazón de sus oyentes, se encendía una violenta cólera en contra de él y al salir del lugar de las reuniones algunos le acechaban para quitarle la vida. Pero ángeles de Dios fueron enviados para preservar su vida, y lo alejaron de la enfurecida turba. Su obra aún no había terminado.

Los más devotos recibían gozosamente el mensaje. Sabían que éste procedía de Dios y que había sido dado en el tiempo oportuno. Ángeles observaban con el más profundo interés el resultado del mensaje celestial, y cuando las iglesias se apartaban de él y lo rechazaban, ellos con tristeza consultaban con Jesús. Él apartaba su rostro de las iglesias, y ordenaba a sus ángeles que velasen fielmente sobre las preciosas almas que no habían rechazado el testimonio, porque otra luz estaba aún por brillar.

Vi que si los profesos cristianos hubiesen amado la aparición de su Salvador, si sus afectos hubiesen sido colocados en él, si hubieran sentido que no había en la tierra nadie que pudiera compararse con él, habrían recibido con gozo el primer indicio de su venida. Pero el desagrado que manifestaron al escuchar acerca de la venida del Señor, era una prueba concluyente de que no lo amaban. Satanás y sus ángeles triunfaron y echaron en cara a Cristo y a sus santos ángeles que su profeso pueblo tenía tan poco amor por Jesús, que no deseaban su segundo advenimiento.

Vi al pueblo de Dios, en gozosa expectativa, esperando a su Señor. Pero Dios se propuso probarlos. Su mano cubrió el error cometido en el cómputo de los períodos proféticos. Aquellos que estaban esperando a su Señor no advirtieron su equivocación, y los hombres más sabios que se oponían a la fecha, también fallaron en ver el error. Dios se propuso que su pueblo sufriera un desengaño. El tiempo transcurrió y quienes habían esperado con gozosa expectación a su Salvador se sintieron tristes y descorazonados, mientras que aquellos que no amaban la aparición de Jesús, sino que habían aceptado el mensaje por miedo, se alegraron de que él no hubiera venido cuando se lo esperaba. Su profesión de fe no había afectado sus corazones ni purificado sus vidas. El paso del tiempo había sido bien calculado para revelar los sentimientos de los tales. Esos fueron los primeros en ridiculizar a los tristes y descorazonados fieles, quienes amaban realmente la aparición de su Salvador. Vi la sabiduría de Dios al probar a su pueblo, colocándolos en una situación donde se vería quiénes se retirarían y volverían atrás en la hora de prueba.
Jesús y toda la huesta angélica observaban con simpatía y amor a quienes en dulce expectación anhelaban ver al que amaban. Ángeles estaban rodeándolos en la hora de su prueba. Aquellos que habían rechazado el mensaje celestial fueron dejados en tinieblas, y la ira de Dios se encendió contra ellos porque no recibieron la luz que les había sido enviada desde el cielo. Pero los desalentados fieles, que no podían comprender por qué su Señor no había venido, no fueron dejados en tinieblas. Nuevamente fueron guiados hacia la Biblia para escudriñar los períodos proféticos. La mano del Señor se retiró de las cifras y pudieron comprender su error. Vieron que los períodos proféticos alcazaban hasta el 1844, y que la misma evidencia que habían presentado para demostrar que los períodos proféticos se cerraban en 1843, probaba que éstos terminaban en 1844. Luz de la Palabra de Dios iluminó su situación, y descubrieron que había un tiempo de tardanza. Aunque "la visión" tardare, espérala. En su amor por la inmediata venida de Jesús, habían pasado por alto la demora de la visión, la cual estaba calculada para que fueran descubiertos los que verdaderamente esperaban al Señor. Nuevamente señalaron un tiempo. Sin embargo, vi que muchos de ellos no podían sobreponerse a su gran desaliento, para llegar a ese grado de celo y energía que había caracterizado su fe en el 1843.

Satanás y sus ángeles triunfaron sobre ellos, y los que no quisieron recibir el mensaje se congratularon de haber tenido el buen juicio y la sabiduría de no ceder, a lo que llamaron un engaño. No se dieron cuenta de que estaban rechazando el consejo de Dios contra sí mismos, y que estaban trabajando en unión con Satanás y sus ángeles para causar perplejidad al pueblo de Dios, que estaba viviendo el mensaje de origen celestial.

Los creyentes en este mensaje fueron oprimidos por las iglesias. Por algún tiempo, el miedo impidió que algunos que no creían en el mensaje, actuaran de acuerdo a los sentimientos de su corazón, pero al transcurrir el tiempo revelaron sus verdaderos sentimientos. Deseaban silenciar el testimonio que los creyentes se veían impulsados a dar, de que los períodos proféticos se extendían hasta 1844. Con perfecta claridad los creyentes explicaron su error, y expusieron las razones por las cuales esperaban a su Señor en 1844. Los oponentes no pudieron presentar ningún argumento en contra de las poderosas razones expuestas. Sin embargo, la ira de las iglesias se encendió en contra de ellos. Estaban determinados a no prestar atención a ninguna evidencia y a no permitir que el testimonio fuera escuchado en ninguna de sus congregaciones. Quienes no se atrevieron a privar a otros de la luz que Dios les había dado, fueron expulsados de las iglesias; pero Jesús estaba con ellos, y se regocijaban a la luz de su faz. Estaban preparados para recibir el mensaje del segundo ángel.

La Bibila nos enseña que Dios no miente y Él, através de Su Hijo, nos dijo que nadie sabrá el día ni la hora de la venida de Jesús. Es obvio que el mensaje de Miller era contrario a La Palabra de Dios y por ende debía ser rechazado. Los que siguieron a Miller construyeron su casa sobre la arena y no sobre la roca; la palabra de Dios.

Elena White, en su afán de creer que no estaba equivocada, tuvo una "visión" donde vio la mano de Dios escondiendo errores en cómputos. Fue tanto su afán y odio hacia los que refutaban el mensaje de Miller, que ella logró ver en "visión" que Dios cerró la puerta de gracia en el 1844 y TODOS, excepto ellos, se habían perdido. La "pequeña manada" de Mileritas que rechazaron la posibilidad de haber creído una mentira, recibió con gozo las visiones de EGW. Fue tanto el gozo que solo se ministraban el uno al otro y rehusaban predicar el evangelio puesto que el tiempo de gracia para el mundo había terminado... Espero que puedas apreciar cuan bajo puede llegar un cristiano cuando se suelta de la mano de Jesús y no quiere reconocer su error.

[vive4jesus]

Porque mejor no decir esto:

¿Qué decir y cómo a los seres humanos que se están peridiendo sin Cristo y sin Esperanza?

[Hercules]

Queridos hermanos adventistas:

Deseo con todo el amor del cielo, llevarlos a una reflexión. Dice La Ley de Dios:

Exodo 20:

7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano;(C) porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.

Leamos lo que dice La Palabra de Dios en Deureronomio 18


20 El profeta que tuviere la presunción de hablar palabra en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar, o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá.

21 Y si dijeres en tu corazón: ¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?;

22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.


Deuteronomio 13 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society



Deuteronomio 13

1 Cuando se levantare en medio de ti profeta, o soñador de sueños, y te anunciare señal o prodigios,

2 y si se cumpliere la señal o prodigio que él te anunció, diciendo: Vamos en pos de dioses ajenos, que no conociste, y sirvámosles;

3 no darás oído a las palabras de tal profeta, ni al tal soñador de sueños; porque Jehová vuestro Dios os está probando, para saber si amáis a Jehová vuestro Dios con todo vuestro corazón, y con toda vuestra alma.

4 En pos de Jehová vuestro Dios andaréis; a él temeréis, guardaréis sus mandamientos y escucharéis su voz, a él serviréis, y a él seguiréis.

Como podrán observar, lo que he escrito es Palabra de Dios; y podría escribir muchísimos textos mas, pero como les dije al principio, solamente trato de llevarlos a una reflexión y con el conocimiento que tienen ustedes, no creo que haga falta agregar mas textos.

Ahora mi pregunta: ¿Puede ser que de todo lo que les escribieron nuestros hermanos en la fé de Jesús, Manuel96 y elg, que al fin es Palabra de Dios, no rescaten nada, y reconozcan que lo que han dicho es verdad, y ustedes de nada se arrepienten, ni sienten necesidad de corregir algo?

Por favor, queridos hermanos Cajiga, Gabriel47 y demás, si los hay; no sean tan duros; al menos reconozcan que no pueden responder con La Santa Biblia sin EGW, y la prueba lo demuestran sus escritos la influencia que tiene la misma en la vida espiritual de ustedes; haciendo caso omiso de la adverterncia de nuestro Dios:

"En pos de Jehová vuestro Dios andaréis; a él temeréis, guardaréis sus mandamientos y escucharéis su voz, a él serviréis, y a él seguiréis".[/B][/SIZE]

Y como si fuera poco, cualquier tema que se trate; darán vuelta y vueltas pero al fin, meterán al sábado para discutir sobre él. ¡Qué influencia que tiene en sus vidas! ¡Es increíble!.

Cuando el verdadero valor y del que no deberíamos jamás dejar de mencionar...es el amor de Jesús por nosotros; "En que siendo aún pecadores, haya dado su vida por nosotros".

Queridos hermanos adventistas: Miller profetizó fecha que Dios no le había dado, por lo tanto habló con presunción; y de alguna forma créase o nó, los llevó en pos de dioses ajenos para que le sirvan; tal el caso de EGW para los adventistas, o Russell para los TJ.

Sé que esto les resultará muy duro de aceptar, es más, ni espero que lo acepten, porque si tuviesen la suficiente entereza de escuchar el mensaje en lugar de detenerse en el mensajero, muchas cosas ya habría cambiado en la vida espiritual de ustedes.

Cristo fué perfecto en amor...y lo crucificaron.

Por esta razón, finalizo haciendo memoria de la advertencia de mi amado Dios:

"Maldito el varón que confía en el hombre".
Y...

Salmos 40:4
Bienaventurado el hombre que puso en Jehová su confianza, Y no mira a los soberbios, ni a los que se desvían tras la mentira

Dios los bendiga queridos hermanos. Y reflexionen; por favor.

Con amor cristiano, Hercules.-

[elg]

Elg:
Si Jesús no resucitó a Moisés, ¿quién lo hizo? Porque si no resucitó, ¿por qué apareció junto a Elías en la transfiguración de Cristo?

El relato de Judas 1:9 no habla de la resurrección de Moisés; habla de el Arcángel Miguel y satanás disputando por el cuerpo de Moisés. Al parecer tú crees que satanás, un ser creado, puede disputar contra Dios. También crees que, en el contexto de "potestades superiores" (que es el contexto de Judas 1:9), Jesús no se atrevió a reprender a satanás. Esto es una herejía. Qué Dios tenga misericordia de ti.

[manuel96]

Queridos hermanos adventistas:

Deseo con todo el amor del cielo, llevarlos a una reflexión. Dice La Ley de Dios:

Exodo 20:

7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano;(C) porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.

Leamos lo que dice La Palabra de Dios en Deureronomio 18


20 El profeta que tuviere la presunción de hablar palabra en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar, o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá.

21 Y si dijeres en tu corazón: ¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?;

22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.


Deuteronomio 13 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society



Deuteronomio 13

1 Cuando se levantare en medio de ti profeta, o soñador de sueños, y te anunciare señal o prodigios,

2 y si se cumpliere la señal o prodigio que él te anunció, diciendo: Vamos en pos de dioses ajenos, que no conociste, y sirvámosles;

3 no darás oído a las palabras de tal profeta, ni al tal soñador de sueños; porque Jehová vuestro Dios os está probando, para saber si amáis a Jehová vuestro Dios con todo vuestro corazón, y con toda vuestra alma.

4 En pos de Jehová vuestro Dios andaréis; a él temeréis, guardaréis sus mandamientos y escucharéis su voz, a él serviréis, y a él seguiréis.

Como podrán observar, lo que he escrito es Palabra de Dios; y podría escribir muchísimos textos mas, pero como les dije al principio, solamente trato de llevarlos a una reflexión y con el conocimiento que tienen ustedes, no creo que haga falta agregar mas textos.

Ahora mi pregunta: ¿Puede ser que de todo lo que les escribieron nuestros hermanos en la fé de Jesús, Manuel96 y elg, que al fin es Palabra de Dios, no rescaten nada, y reconozcan que lo que han dicho es verdad, y ustedes de nada se arrepienten, ni sienten necesidad de corregir algo?

Por favor, queridos hermanos Cajiga, Gabriel47 y demás, si los hay; no sean tan duros; al menos reconozcan que no pueden responder con La Santa Biblia sin EGW, y la prueba lo demuestran sus escritos la influencia que tiene la misma en la vida espiritual de ustedes; haciendo caso omiso de la adverterncia de nuestro Dios:

"En pos de Jehová vuestro Dios andaréis; a él temeréis, guardaréis sus mandamientos y escucharéis su voz, a él serviréis, y a él seguiréis".[/B][/SIZE]

Y como si fuera poco, cualquier tema que se trate; darán vuelta y vueltas pero al fin, meterán al sábado para discutir sobre él. ¡Qué influencia que tiene en sus vidas! ¡Es increíble!.

Cuando el verdadero valor y del que no deberíamos jamás dejar de mencionar...es el amor de Jesús por nosotros; "En que siendo aún pecadores, haya dado su vida por nosotros".

Queridos hermanos adventistas: Miller profetizó fecha que Dios no le había dado, por lo tanto habló con presunción; y de alguna forma créase o nó, los llevó en pos de dioses ajenos para que le sirvan; tal el caso de EGW para los adventistas, o Russell para los TJ.

Sé que esto les resultará muy duro de aceptar, es más, ni espero que lo acepten, porque si tuviesen la suficiente entereza de escuchar el mensaje en lugar de detenerse en el mensajero, muchas cosas ya habría cambiado en la vida espiritual de ustedes.

Cristo fué perfecto en amor...y lo crucificaron.

Por esta razón, finalizo haciendo memoria de la advertencia de mi amado Dios:

"Maldito el varón que confía en el hombre".
Y...

Salmos 40:4
Bienaventurado el hombre que puso en Jehová su confianza, Y no mira a los soberbios, ni a los que se desvían tras la mentira

Dios los bendiga queridos hermanos. Y reflexionen; por favor.

Con amor cristiano, Hercules.-

y el Reino eterno de Dios sera fundado en la verdad y en la justicia

despues para tapar una mentira con otra mentira dijeron que Dios hizo esta falsa para cambiar de la mala vida a muchas personas esperando el fin del mundo para esa fecha

DIOS ES SANTO TRES VECES , y todo hombre es mentiroso

decir que el Dios Santo uso una mentira para salvar es un mensaje satanico

ya que Jesus el salvador dijo : YO SOY LA VERDAD Y LA VIDA

[joa vito]

Originalmente enviado por elg

El relato de Judas 1:9 no habla de la resurrección de Moisés; habla de el Arcángel Miguel y satanás disputando por el cuerpo de Moisés. Al parecer tú crees que satanás, un ser creado, puede disputar contra Dios. También crees que, en el contexto de "potestades superiores" (que es el contexto de Judas 1:9), Jesús no se atrevió a reprender a satanás. Esto es una herejía. Qué Dios tenga misericordia de ti.

Para todos los hermanos en Cristo compruebenlo.

Originalmente enviado por joa vito

Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Marcos 10:18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios. ¿Porque dijo que solo hay uno bueno Dios?
Acaso no era Jesus Dios, claro que Jesus es Dios, de la misma manera Miguel dice que el Señor te reprenda, siendo el tambien Señor.

Y sera reprendido en el día del juicio final.

Judas 1:15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

Apocalipsis 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Jesus menciono que vio caer al diablo como un rayo.

1 Tesalonicenses 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

En este texto nos habla sobre la venida de Jesus, audible y visible, lo mas interesante es que tiene la voz de un Arcangel.

En conclusión, solo se menciona Arcangel a Miguel y al que vendrá con trompeta de Dios, con voz de arcangel, osea recibiremos al Señor, y cuando se transfirio el conflicto al mundo fue cuando Miguel y sus angeles lucharon y lanzaron al diablo a la tierra juntamente con sus angeles, y de hecho Jesus estuvo presente, porque Jesus dijo que vio caer al diablo como un rayo.

Hermano elg responde.

¿Te pregunto en la Biblia existe algun otro Arcangel aparte de Miguel?

¿Cuando Jesus venga, porque tendrá voz de Arcangel?

¿A quien se refiere que lucho contra satanas, cuando nos dice que fue Miguel en Apoc. 12:7.?


Que Dios los bendiga

[elg]

El relato de Judas 1:9 no habla de la resurrección de Moisés; habla de el Arcángel Miguel y satanás disputando por el cuerpo de Moisés. Al parecer tú crees que satanás, un ser creado, puede disputar contra Dios. También crees que, en el contexto de "potestades superiores" (que es el contexto de Judas 1:9), Jesús no se atrevió a reprender a satanás. Esto es una herejía. Qué Dios tenga misericordia de ti.

Joa vito "responde":

Para todos los hermanos en Cristo compruebenlo.

Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Marcos 10:18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios. ¿Porque dijo que solo hay uno bueno Dios?
Acaso no era Jesus Dios, claro que Jesus es Dios, de la misma manera Miguel dice que el Señor te reprenda, siendo el tambien Señor.

Esto no responde mi pregunta. Para creer que el Arcángel Miguel es Dios, tienes que asumir dos cosas:

1. Siendo el contexto de Judas 1:9 el respeto a las potestades superiores tendríamos que asumir la herejía de que satanás es superior a Dios. Puesto que el texto claramente dice que el Arcángel Miguel no se atrevió a reprender a satanás.

2. El texto también dice que el Arcángel Miguel estuvo disputando con satanás. ¿Será que el Creador del Universo tiene que luchar contra un ser creado?

Cuando expliques estos dos puntos entoces responderé tus preguntas.

[Hercules]

Joa vito "responde":



Esto no responde mi pregunta. Para creer que el Arcángel Miguel es Dios, tienes que asumir dos cosas:

1. Siendo el contexto de Judas 1:9 el respeto a las potestades superiores tendríamos que asumir la herejía de que satanás es superior a Dios. Puesto que el texto claramente dice que el Arcángel Miguel no se atrevió a reprender a satanás.

2. El texto también dice que el Arcángel Miguel estuvo disputando con satanás. ¿Será que el Creador del Universo tiene que luchar contra un ser creado?

Cuando expliques estos dos puntos entoces responderé tus preguntas.


Querido hermano elg:
Perdona mi intromisión, pero si aceptamos que Jesús no escatimó el ser igual a Dios...

Teniendo esa potestad, ¿No disputaba acaso con los escribas y fariseos?

Y con respecto a que el Arcángel Miguel no se atrevió a reprender a satanás, Jesús, ¿Reprendió a los que lo crucificaban? por el contrario, pidió perdón por ellos.

Es simplemente un punto de vista más. El Señor te bendiga.

Con amor cristiano, Hercules.-

[elg]

Querido hermano elg:
Perdona mi intromisión, pero si aceptamos que Jesús no escatimó el ser igual a Dios...

Teniendo esa potestad, ¿No disputaba acaso con los escribas y fariseos?

Y con respecto a que el Arcángel Miguel no se atrevió a reprender a satanás, Jesús, ¿Reprendió a los que lo crucificaban? por el contrario, pidió perdón por ellos.

Es simplemente un punto de vista más. El Señor te bendiga.

Con amor cristiano, Hercules.-

Estimado Hercules,

Estamos hablando de El Creador ANTES de despojarse a sí mismo, "tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres”.

El contexto de Judas 1:9 trata de "potestades superiores" y en ningún momento satanás se puede considerar superior a Dios. Es más, el mismo Jesús, cuando tomó forma de siervo y se hizo semejante a los hombres, reprendió a satanás.

Saludos,

[manuel96]

ESVERDAD QUE LOS ANGELES TIENE LIBERTAD PARA ADORAR A DIOS O NO ADORARLO PERO NO PUDEN MALDECIR

cuando Dios maldijo a satanas esto no dijo ni una palabra

pero busca hombres que maldigan a Dios

esta es la descendencia de satanas que Dios mencione en genesis , cuando dice que la descendencia de la mujer peleara con la descendencia de satanas , son hijos espierituales del diablo , el primero fue cain a quien Dios tambien maldijo

a esau lo maldijo antes de nacer