¿Qué decir y cómo a un adventista? [Archivo]

Maripaz

01-06-2002, 23:01

Lo Falso es Verdadero, Lo Correcto es un Error
o
Aquí Tengo la Biblia, y Voy a Decirle Lo que Ella Dice

Un Comentario Sobre el Adventismo del Séptimo Día
Por Vanetta Huzab

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La mente humana es una creación maravillosamente compleja. Y, sin embargo, cuán fácilmente es pervertida, engañada, y manipulada. La mayoría de las técnicas corrientes para llevar a una persona a una conclusión errónea tienen que ver con la siguiente fórmula, que se repite continuamente, y en la cual la aceptación es recompensada con la socialización, y el rechazo o la objeción es castigado o castigada con el aislamiento:

"Crea lo que nosotros decimos. Nosotros somos los únicos buenos y los únicos que tienen la razón. No preste ninguna atención a los demás. Todos ellos son malos y están completamente equivocados". Los promotores de estas ideas las sustentan con abundancia de "evidencia" encasillada en una lógica retorcida presentada en una oscura terminología. A menudo, hay referencias a conocimientos especiales o secretos que están fuera del alcance de los demás. Naturalmente, hay promesas de espectaculares recompensas futuras por creer, y horribles castigos futuros por no creer. Este tipo de programación adiestra a la gente para que ignore cualquier evidencia en favor de una opinión discrepante. Esto es porque el dolor del rechazo social tiene mayor influencia que la necesidad de la verdad.

En años recientes, he leído muchos debates y discusiones sobre la singular teología adventista. Aunque a veces me he sentido menos que impresionada por la retórica y la lógica del oponente, los oponentes adventistas rara vez han hecho algo más que una contribución incidental a mi comprensión de las Escrituras. En realidad, rara vez he visto un debate o una discusión verdaderos, abiertos, bilaterales. Lo que he visto se parece mucho a lo que se ve en algunas entrevistas políticas en los medios de comunicación. Si un entrevistador hace una pregunta muy coherente, relevante, bien sustentada, el entrevistado da una respuesta que no contesta la pregunta, pero está "en el mensaje", aunque el "mensaje" no tenga nada que ver con el tema del cual el entrevistador está hablando.

A menudo, me asombro del tipo de evidencia presentado para sustentar el punto de vista adventista. Sin fallar, las citas bíblicas y los pronunciamientos sobre los "hechos" son voluminosos. Sin embargo, todo lo que uno necesita hacer es investigar con ojo crítico para ver la dicotomía. Con frecuencia, las citas son débiles o inapropiadas. Con frecuencia, los hechos no pueden ser sustentados por medio de la evidencia objetiva disponible. Los adventistas ignoran o descuentan sumariamente las pruebas concretas de la posición contraria. Ciertamente, dispersas entre las herejías hay casos de exégesis exacta y bien sustentada. Sin embargo, esto no sirve para mejorar la posición de su teología. De la misma manera que la teología concreta puede contener errores desafortunados que no disminuyen la verdad general, la herejía rampante puede contener verdades impresionantes que no mitigan el peligroso error. En realidad, la mayoría de las herejías que tienen más éxito contienen elementos de verdad. Esto es lo que hace tan traicioneras a estas herejías. Estos grupos parten de la verdad, y luego, cuidadosa y hábilmente, preparan el camino que conduce a la herejía.

Qué triste es ver que varias de estas destructoras teologías prosperan mientras tanto. Uno desearía poder mostrarles la clara evidencia contra sus puntos de vista, y los obvios defectos de su razonamiento. No importa con cuánto amor, cuán cuidadosamente, y cuán expertamente se haga, es improbable que más de unos pocos escuchen y honestamente consideren la verdad. No podemos esperar borrar en corto tiempo años de intensa programación llevada a cabo por una organización endurecida en la lucha.

Para mí es evidente que, puesto que el "ministerio de muerte, grabado con letras en piedra" es sombra de la realidad en Cristo, estas teologías son la sombra que apunta a la bestia semejante a un cordero de Apocalipsis. Con esto quiero decir la falsa doctrina que se hace pasar por "la verdad" y prospera.

Jesús y sus discípulos nos advirtieron sobre los falsos profetas muchas veces en el Nuevo Testamento. Sin embargo, la gente con frecuencia entiende erróneamente la verdadera naturaleza de la amenaza. Tendemos a suponer que un falso profeta o una creencia herética parecerán obviamente perversos y no cristianos. Suponemos que los creyentes heréticos siempre hablarán en clara oposición a Cristo. Esperamos que un falso profeta reclame para sí explícitamente el título de "profeta". Hasta esperamos que los seguidores de estas creencias sepan conscientemente que se están desviando del verdadero cristianismo.

Esperamos oír decir: "¡No crean en Jesús!" "¡La Biblia está errada!" Si no esto, entonces esperamos oír decir esto otro: "En realidad, Jesús no dijo ni hizo eso". "El cristianismo sí contiene el mejor conocimiento acerca de Dios". "No es necesario creer todo lo que la Biblia dice". También esperamos que esas personas sean obviamente mentirosos, asesinos, adúlteros, y ladrones.

Esto puede suceder algunas veces, pero la verdadera naturaleza del mal es el engaño.

Cuánto más insidioso y dañino es lo que ocurre cuando la herejía es una falsificación de la verdad. Con esto quiero decir que los promotores de este tipo de teología la presentan como "más fiel al cristianismo que todas las demás". En realidad, la mayoría de los miembros de un grupo tal creen sinceramente que siguen a Cristo con más celo que los miembros de cualquier otro grupo. Niegan vigorosamente cualquier influencia aparte de la de la Biblia. Además, su conducta pública es a menudo ejemplar.

Hay varias ventajas aprovechadas por este enfoque:

1. Orgullo: Es siempre tentador seguir una creencia que se propone a sí misma como superior. Esto proporciona una recompensa extremadamente positiva para el ego propio. Además, no es necesario prestar atención a los argumentos o a la evidencia presentada por otros, pues proceden de una comprensión "inferior".

2. Engaño: Los iniciados comienzan creyendo que este camino conduce a una comprensión "más perfecta" de las Escrituras. Sin embargo, de manera sutil, los dirigentes añaden y borran elementos cruciales, que finalmente alejan al creyente de una correcta comprensión de la Biblia. Puede que los mismos dirigentes no vean el engaño. Esta es la señal más fidedigna de que el "padre de todas las mentiras" es el autor de esta herejía.

3. Coerción: En estos casos, la amenaza es que los que no siguen la enseñanza están perdidos y separados del grupo. Puesto que esa gente por lo general afirma que ellos son la única manera de permanecer en contacto con Dios, la implicación es que el miembro sufrirá la separación de Dios. El temor es un poderoso motivador.

4. Aislamiento: A menudo, los seguidores se encuentran separados del amor de su familia "inconversa" y de antiguos amigos. Aún peor, el grupo separa a los iniciados de cualquier fuente de información que tienda a corregir el error. Para compensar esto, el grupo proporciona a los que se identifican con el grupo un sentido elevado de apoyo y aprobación.

5. Pereza: Esta es una clase especial de pereza. Por lo general, el grupo guía a sus miembros a una abundante cantidad de actividad. El propósito oculto de esta actividad es ahogar el poder de elección con un mar de requisitos que dejan poco tiempo para la iniciativa mental o teológica. A menudo, es consolador que le quiten a la persona el poder de elección y la iniciativa. Esto conduce a la pereza cognoscitiva. Se tiende a depender del razonamiento del grupo, sin hacer preguntas.

En cada uno de estos casos, el grupo argumenta arguye exactamente lo opuesto a la verdad.

1. Orgullo: El grupo afirma que apartarse de sus enseñanzas demuestra orgullo egoísta, y que ingresar al grupo demuestra ausencia de orgullo.

2. Engaño: El grupo sostiene que las creencias distintas de las de ellos son un engaño. Además, posiblemente afirmen que es imposible que los que dicen que sus creencias son engañosas comprendan, pues no tienen el "secreto" que conocen sólo los miembros del grupo. O si no, argüirán que sólo los que han seguido sus prácticas pueden haber alcanzado un nivel de experiencia suficiente para entender correctamente la Biblia.

3. Coerción: El grupo convierte la amenaza en una recompensa por permanecer en el grupo y seguir sus prácticas.

4. Aislamiento: Nuevamente, el grupo convierte el aislamiento en inclusión en el grupo.

5. Pereza: El grupo apunta al nivel de actividad y niega que esto sea pereza. Además, argumenta que otros son perezosos porque no llevan a cabo las mismas actividades que suprimen la iniciativa.

¡Qué concepto maestro! Con estos métodos, uno no necesita considerar jamás ninguna evidencia contraria a las creencias de uno. Sólo tiene que apaciguar, condescender, y evadirse cuando se responde a las críticas.

"¡Simplón infeliz, miserable, y réprobo!" Podrían decir con una sonrisa de profunda compasión pero vagamente misteriosa: "Si sólo supieras lo que nosotros sabemos. Sólo los expertos en álgebra no lineal, Feng-shui, griego macedonio, urdu, astrología inca, antiguos petroglifos galos, danzas populares armenias, y tocados ceremoniales egipcios predinásticos pueden entender el concepto. Sólo si usted dedica cada momento de su vida entera a las prácticas que nosotros prescribimos comenzará a aprender lo que nosotros sabemos. Hasta entonces, usted no tiene absolutamente ningún derecho a discrepar con nada de lo que nosotros decimos".

Por supuesto, estoy exagerando. Ciertamente, ellos expresan actitudes equivalentes mucho más sutilmente. Han tenido abundante práctica. Sin embargo, aún sin ninguna referencia a la astrología inca, con frecuencia manejan sus puntos específicos en disputa con afirmaciones análogas. Por ridícula que pueda ser la anterior afirmación, los argumentos presentados por los defensores de la teología Adventista del Séptimo Día son a menudo más extremos cuando se les examina de cerca y objetivamente, aunque ellos concordarían jamás con esta caracterización.

Es paradójico que, en fin de cuentas, ellos basen muchas de sus interpretaciones de las Escrituras en interpretaciones de versos aislados que son detalladas, pero increíblemente superficiales; forzadas pero distorsionadas; que suenan singulares, pero que son influidas desde fuera. Sin embargo, rodean el análisis con una lógica compleja y enormes cantidades de literatura de apoyo auto-generada, nada de la cual enfoca en definitiva los defectos en la base de su teología.

Aunque sus propios eruditos desenmascaran las fallas de sus creencias con claridad, pruebas abrumadoras, y lógica intachable, ellos son incapaces de discutir el punto en disputa. Me vienen a la mente el Dr. Desmond Ford y la "Doctrina del Santuario". Cara a cara, algunos dirigentes de la iglesia posiblemente den a entender que la iglesia concuerda por completo con los puntos de vista del Dr. Ford, a quien le han revocado su licencia ministerial. Sin embargo, su declaración oficial de las creencias fundamentales continúa patrocinando esta doctrina anti-bíblica, aunque han redactado cuidadosamente las declaraciones para permitir la negabilidad. Además, resulta claro que ellos no quieren que nadie investigue la cuestión. Han tomado medidas para evitar que el Dr. Ford tenga acceso significativo a su membresía (por lo menos en Australia). Han hecho desistir abiertamente a sus miembros de leer los argumentos que Ford presentó en el manuscrito de Glacier View, afirmando que la mayoría de la gente no tiene la capacidad para entender la exégesis. Pero, cuando otros han presentado los mismos bien sustentados argumentos de una manera más informal y comprensible, han desaprobado esa obra tachándola de defectuosa, inspirada por el diablo, e indigna de consideración. Si eso no es un ejemplo de la definición misma de duplicidad, entonces el engaño no puede ser posible bajo ninguna circunstancia.

Hay que darse cuenta de que, desde el punto de vista de ellos, el párrafo que antecede no tiene sentido. Para ellos, no hay duplicidad. Si uno nota cuán incoherentemente analizan las Escrituras, comienza a darse cuenta de que es muy improbable que les convenza de que están en error. Al decir que el análisis de ellos es incoherente, quiero decir que tienden a interpretar pequeños segmentos de las Escrituras sin tener en cuenta el contexto mayor. Téngase presente que han tratado de proyectar coherencia a sus argumentos adosándoles muchos otros pasajes bíblicos mal analizados.

Si uno presenta un corto resumen de por qué están errados, declaran la prueba inadecuada.

Si uno presenta una tesis voluminosa, bien estructurada, y plenamente sustentada, aíslan una oración o una frase que tiene que ser tomada en contexto y argumentan contra ella fuera de contexto. O por el contrario, se refieren a las mismas fuentes sospechosas que para comenzar les condujeron a la herejía. Al hacerlo, quedarán satisfechos de que la tesis entera del oponente está errada. Han interpretado las Escrituras de esta manera. Han respondido a objeciones anteriores de esta manera.

Por ejemplo, miremos la oración que antecede: "Si eso no es un ejemplo de la definición misma de duplicidad, entonces el engaño no es posible bajo ninguna circunstancia".

Desde su punto de vista, todo lo que tendrían que hacer es atacar la última frase: "... el engaño no es posible bajo ninguna circunstancia".

"¡Bien, bien!", reirían entre dientes con aire de suficiencia, "¡esta persona dice aquí que no existe tal cosa como el engaño! ¿Puede usted creerlo? ¡Obviamente, esta persona nunca ha entendido lo que sucede en muchas agencias de autos usados! Y luego citarían a: Génesis 34:13; Job 13:7, 15:35, 27:4, 31:5; Salmos 5:6, 10:7, 17:1, 24:4; 32:2, 34:13, 35:20, 36:3, 43:1, 50:19, 52:4, 78:57, 101:7, 109:2, 120:2; Proverbios 12:17, 20:17, 26:24, 31:30; Isaías 53:9, 57:4; Jeremías 8:5, 9:6-8, 14:14, 15:18, 17:9, 23:26; Daniel 8:25, 11:23; Oseas 11:12; Amós 8:5; Miqueas 1:14, 6:11-12; Sofonías 3:13; Marcos 7:22; Hechos 13:10; Romanos 1:29; 2 Corintios 11:13; Efesios 4:14-22; Colosenses 2:8; 1 Timoteo 4:1; Hebreos 3:13.

Suena impresionante, ¿verdad? Bien, ellos pensarían que es suficiente para derrotar todo este comentario. Todo lo que hicieron fue ignorar el sarcasmo, junto con la sustancia entera del párrafo, e inundar al lector con numerosos versículos que no tienen nada que ver con el punto original en disputa, pero que tienen una palabra en común con la frase seleccionada. En consecuencia, creen que se justifica que afirmen que cualesquiera y todas mis observaciones son triviales y falsas.

Además de eso, puesto que he llamado la atención sobre varios puntos por medio de analogías, ellos pueden afirmar: "¡Nosotros nunca dijimos ninguna de esas cosas!" Por supuesto, con toda probabilidad no dijeron exactamente lo que yo he propuesto como algo que ellos podrían decir. Este documento no se propone probarles nada a los miembros de este tipo de grupos. Esta es una advertencia para los que estén considerando unirse a los Adventistas del Séptimo Día o a cualquier otro grupo como éste. El método que he escogido es el de discutir los patrones que ellos siguen. Hago esto con la esperanza de que las personas que leen esto puedan aplicar estos patrones a lo que oyen o leen, y que los usen para entender la falsa base subyacente de las creencias herejes de estos grupos.

Al escuchar frecuentemente otras conversaciones de dirigentes locales y miembros de la congregación de una iglesia en particular, se han presentado otros patrones. He escuchado algunos temas que voy a parafrasear aquí:

"¡Ellen White predijo el desastre del World Trade Center!" Ni siquiera se acercan. Varios autores han desacreditado esto.
"¡Nuestros miembros dan más que cualquier otra iglesia!" Sólo si no contamos a los Mormones y a las Asambleas de Dios. Hay una razón de por qué estas tres encabezan la lista. No es porque son leales al evangelio. Es porque relacionan el dar con la salvación. El chantaje espiritual es una poderosa motivación.
"¡Nuestra iglesia está más difundida que cualquier otra!" Los católicos romanos, los mormones, el Islam, y otros lo están más que los adventistas.
"En el Nuevo Testamento no se enseña que está prohibido 'tomar el nombre de Dios en vano'. Ciertamente, usted tendrá que admitir con nosotros que la prohibición todavía está en vigor. Así que esto derrota el argumento de que 'el sábado no se enseña en el Nuevo Testamento'". Cualquier cosa que se piense sobre el sábado, esta analogía es por completo incompetente. Aunque es cierto que la mayoría de las traducciones inglesas no contiene la palabra "vano" en el Nuevo Testamento, esa es una minucia técnica. La palabra "blasfemia" significa exactamente lo mismo cuando se aplica al nombre del Señor, y se puede encontrar que eso está condenado varias veces en el Nuevo Testamento. Y al revés, enseñanzas específicas sobre la reverencia por el nombre del Señor existen en versículos prominentes. Por ejemplo, viene a nuestra mente: "... alabado sea tu nombre".
"Ellen White fue la primera persona en sugerir un vestido modificado para mujeres en los Estados Unidos". No. Ella obtuvo esta idea de un tal Dr. Austin, que trabajaba en la Clínica del Dr. Jackson en Dansville en New York. D. M. Canright ha relatado esto en uno de sus libros.
Otros autores y editores de páginas de Internet han discutido todas estas contradicciones y muchas más. Las traigo a colación para mostrar cómo, hasta la fecha, el ambiente en la denominación continúa estimulando el examen superficial de los hechos. Puede que los más altos niveles organizativos de la iglesia hayan renegado de algunas de las anteriores afirmaciones. Sin embargo, sólo lo hicieron como respuesta a la presión externa. Históricamente, cuando no necesitan defender una declaración que sirve a sus propósitos, la han dejado continuar, aún a sabiendas de que constituye un error. Uno de los mejores ejemplos es la doctrina del "Santuario". Varias veces desde sus inicios alrededor de 1846, los eruditos Adventistas del Séptimo Día han desacreditado por completo esta creencia. Esto comenzó con O. R. L. Crosier, el expositor original de la doctrina, que renunció a ella seis o siete años más tarde. Más tarde, D. M. Canright disputó con precisión la doctrina. A mediados del siglo pasado, el Dr. Raymond Cottrell la investigó en profundidad y la rechazó. En las últimas dos décadas, Desmond Ford proporcionó una exégesis maestra. Estos hombres y otros han proporcionado amplia evidencia de que la doctrina entera, incluyendo todas las creencias que la acompañan, carece de fundamento bíblico. La iglesia jamás ha podido defender con éxito ningún ataque competente contra esta doctrina. Se pueden encontrar casos en los que ellos han reconocido algunas o todas las refutaciones. Y, sin embargo, esta doctrina ha permanecido en las declaraciones oficiales de sus creencias. Además, actualmente aparece en varias publicaciones oficiales. No es difícil comprender por qué no eliminan la doctrina. Si lo hicieran, perderían su identidad como teología distintiva. En consecuencia, han adoptado la defensa "del sauce": Verbalmente, cada vez que se ven confrontados con una oposición persistente e informada, aceptan vagamente que esta doctrina no tiene ningún mérito bíblico. Sin embargo, cuando se trata de un reconocimiento formal, su respuesta es el silencio, la inacción, y el cambio de dirección. "Dóblate, pero no te rompas" es la regla.
Yo no le pido que acepte mi palabra sobre esto. Investigue usted mismo. Examine ambos lados. Tenga cuidado de no creer nada que otros digan sino hasta que usted haya sopesado ambos lados con igual cuidado y prudente escepticismo. Además, no se deje impresionar excesivamente con las credenciales de nadie, especialmente cuando esa persona tiene un fuerte prejuicio. Aunque la experiencia y el estudio pueden ser muy importantes, recuerde esto: Aunque alguien haya memorizado la Biblia entera, dominado todos los idiomas bíblicos fundamentales, obtenido múltiples títulos de postgrado en teología, y orado cada dos minutos, todavía puede estar equivocado. Más importante que quién dice algo o cómo lo dice, es lo que dice y cómo sale en un examen crítico y razonablemente objetivo. Recuerde la respuesta de Cristo a las dudas de Tomás sobre la resurrección en Juan 20:24-31. Aunque Jesús bendijo a los que creen sin ver, no condenó a Tomás por sus dudas. En vez de eso, Jesús proporcionó la incontrovertible evidencia que resolvía directamente los puntos en disputa que Tomás había suscitado. Esto contrasta claramente con la manera en que los adventistas y otros grupos semejantes han respondido a muchas preguntas y debates honestos.

Lo verdadero es verdadero y lo falso es falso, ya sea que lo diga un genio o un tonto, un rey o un pobre de solemnidad, un niño o un adulto. Lo correcto es correcto y lo erróneo es erróneo, ya sea que esté sustentado por resmas de evidencia o por sólo un hecho concluyente. Su responsabilidad es encontrar la verdad sobre las mentiras y las mentiras detrás de la "verdad" al examinar cualquier creencia religiosa importante. Aténgase a las Escrituras, en las cuales, en 1 Tesalonicenses 5:19-22, leemos: "No apaguéis al Espíritu. No menospreciéis las profecías. Examinadlo todo; retened lo bueno. Absteneos de toda especie de mal".

No se pregunte solamente: "¿Y si tienen razón?" Pregúntese también: "¿Podrían estar errados?" Hebreos 11:1 dice: "Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve". Sin embargo, la duda no es falta de fe cuando uno ve evidencia creíble de error. La última frase del pasaje antes citado se entiende mejor si se traduce así: "... la convicción de lo que NO SE PUEDE ver". Si la duda fuera lo mismo que la falta de fe, usted no podría tener fe y probar todas las cosas. Aunque nunca lo admitiría, la Iglesia Adventista del Séptimo Día querría hacerle pensar que tener fe significa no hacer nunca preguntas que no le gusten a ella. El hecho de que los adventistas oculten, disfracen, e ignoren la evidencia contra ellos no la hace desaparecer ni la convierte en falsa.

Mi única reacción posible a lo que he oído o leído sobre esta organización es frustración y dolor. Me siento frustrada de que rehusen entender lo que es tan sencillo, claro, y glorioso sobre el mensaje del evangelio. Me duele saber que se están privando del mayor don, y que sin embargo, crean fervientemente que ellos (y sólo ellos) lo tienen. En su lugar, lo que tienen es un evangelio disminuído y distorsionado, y una creencia fuera de lugar.

Nota: Este comentario fue enviado a Truth or Fables. Puede enviar comentarios a:
Vanetta Huzab, a la siguiente dirección electrónica:

huzab_9@hotmail.com

Traducción de Román Quirós M.

Thin

02-06-2002, 05:59

:bostezo: :bostezo: :bostezo:

De los cut&paste que has pegado este debe ser con segurida de los mas flojos que he leido. Insiste en leer Maripaz algo consistente de la biblia, please. Disculpa los bostezos pero fueron invitables

:bostezo: :bostezo: :bostezo:

Thin

Maripaz

02-06-2002, 15:13

Originalmente enviado por: Thin
:bostezo: :bostezo: :bostezo:

De los cut&paste que has pegado este debe ser con segurida de los mas flojos que he leido. Insiste en leer Maripaz algo consistente de la biblia, please. Disculpa los bostezos pero fueron invitables

:bostezo: :bostezo: :bostezo:

Thin

Gracias, los bostezos, viniendo de tu parte son halagos; y al menos lees lo que escribo, sin ser capaz de rebatir una sola palabra de lo que se afirma, con lo que confirmas lo que ahí se está diciendo. ;)

Thin

03-06-2002, 05:22

Maripaz:

en realidad debería contestarle a Vanetta Huzab, quien elaboro, a mi criterio, este flojo comentario acerca de la iglesia Adventista.
Siempre estoy dispuesto a debatir contigo en forma bíblica, pero tu te has negado sistemanticamente. Recuerdas el tema de la ley? nunca has contestado, solo has pegado cosas que no contestan lo que te pregunte. Recuerdo que en lo que expuse solo use la biblia y tu recurriste a seres humanos para contestar:confused:

:bostezo:

todavia sigue durando el bostezo

Thin

Maripaz

03-06-2002, 15:15

Originalmente enviado por: Thin
Maripaz:

en realidad debería contestarle a Vanetta Huzab, quien elaboro, a mi criterio, este flojo comentario acerca de la iglesia Adventista.
Siempre estoy dispuesto a debatir contigo en forma bíblica, pero tu te has negado sistemanticamente. Recuerdas el tema de la ley? nunca has contestado, solo has pegado cosas que no contestan lo que te pregunte. Recuerdo que en lo que expuse solo use la biblia y tu recurriste a seres humanos para contestar:confused:

:bostezo:

todavia sigue durando el bostezo

Thin

Te lo repito una vez más: NO PIERDO MI TIEMPO CON ADVENTISTAS, PUES TENEIS LA PALABRA DE DIOS.

En mis tres años de forista he tenido laaargas conversaciones y debates con gente de tu secta, y todos estais cortados por el mismo patrón: Ley y Elena White, es por eso que solo uso copy & paste, que por cierto, ninguno rebatís.....¿solo os enseñan a manejar determinados textos bíblicos para manipular, como los TJ?

Thin

03-06-2002, 18:11

Maripaz:

Continua el largo :bostezo:

Creo que no quieres debatir porque no tienes base biblica para argumentar, y por eso recurres al cut&paste. Es tipico de quienes pertenecen auna secta. De paso: ¿cual es?

Estoy abierto a debatir con la biblia y sin prejuicios, dos cosas que no he observado en ti

Thin

Maripaz

03-06-2002, 22:17

Originalmente enviado por: Thin
Maripaz:

Continua el largo :bostezo:

Creo que no quieres debatir porque no tienes base biblica para argumentar, y por eso recurres al cut&paste. Es tipico de quienes pertenecen auna secta. De paso: ¿cual es?

Estoy abierto a debatir con la biblia y sin prejuicios, dos cosas que no he observado en ti

Thin

Ni las observarás que las use JAMAS con la secta adventista.

La Palabra la uso a tiempo y a destiempo, cuando siento del Señor que el campo es bueno, sin embargo, el tuyo ya está sembrado con cizaña de Elena. :(

Si no sabes con quien me reuno, ¿como puedes decir que es una secta?..............lo tuyo es una vulgar provocación, y además muy infantil :bicho:

Thin

05-06-2002, 14:26

Maripaz:

Con liviandad me llamas sectario, y aduces ser ofendida cuando yo te lo digo?
Te recuerdo lo que dije:Creo que no quieres debatir porque no tienes base biblica para argumentar, y por eso recurres al cut&paste. Es tipico de quienes pertenecen auna secta. De paso: ¿cual es?
Deduzco lo de ser de una secta por la actitud tomada. Quien es "libre" en Cristo siempre está listo para presentar defensa cuando se lo requiere, solo con la biblia.

Ademas siento que me provocas de una foram vulgar cuando dices que te la cizaña de Elena...

Lo obvio de todo esto es que no quieres debatir porque no conoces la biblia, sino no tendrias problema. Dejando de lado toda actitud que podria se considerada sectaria, prejuicioso, etc; espero respuesta biblica.

Thin

Maripaz

05-06-2002, 22:51

Estimado Dante

Te adjunto más material que me acaba de llegar:

¿Es la Iglesia Adventista del Séptimo Día Un Culto?
Por Robert K. Sanders

Tomado de Truth or Fables

Traducción de Román Quirós M.

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Definición de secta, cumplida por Ellen G. White y la Iglesia Adventista del Séptimo Día.

1. Un dirigente o grupo de dirigentes, o un profeta que afirma hablar en nombre de Dios.

Cumplido por Ellen G. White, la profeta de los Adventistas del Sèptimo Día:

"En mis libros se afirma la verdad, reforzada por un 'Así ha dicho el Señor.' El Espíritu Santo grabó estas verdades en mi corazón y en mi mente tan indeleblemente como la ley fue grabada por el dedo de Dios sobre las tablas de piedra." Carta 90, 1906.
"En estas cartas que escribo, en los testimonios que doy, estoy presentando a Uds. lo que el Señor me ha presentado a mí. Yo no escribo ni un sólo artículo en el periódico, que exprese meramente mis propias ideas. Ellas son lo que Dios ha abierto delante de mí en visión -- preciosos rayos de luz que dimanan del trono." Testimonies 5, p. 67.
2. Lo que ellos escriben y enseñan a sus seguidores contradice la Biblia.
Cumplido: Lea "Ellen White Contradice la Biblia Más de 50 Veces." Ellos ejercen estricta autoridad sobre sus miembros en cuestiones de finanzas, testamentos, tiempo, dieta, vestidos, diversiones, asociaciones, etc.
Cumplido: Para comenzar, léase "Testimonies to the Church," de Ellen G. White. Incluye el material que antecede, y mucho más.

3. Muchos miembros que cuestionan la autoridad de su dirigente son excomulgados, aislados, y no se les permite ocupar posiciones en la iglesia, etc.
Cumplido: "Cuando se ejerce el juicio de la Conferencia General, que es la más alta autoridad que Dios tiene en la tierra, la independencia privada y el juicio privado NO DEBEN prevalecer, sino que hay que renunciar a ellos." Testimonies 3, p. 492. Mire a los pastores Adventistas que fueron despedidos por no creer en algunas de las enseñanzas de Ellen G. White. También, a los miembros que han sido quitados de sus puestos y desfraternizados por no aceptar a Ellen G. White como profeta o sus enseñanzas.
4. El dirigente o los dirigentes enseñan la infalibilidad de sus enseñanzas y escritos.
Cumplido: "Es desde el punto de vista de la luz que se ha recibido por medio del Espíritu de Profecía (los escritos de la Sra. White) que el asunto será considerado, creyendo como creemos que el Espíritu de Profecía es el único intérprete infalible de los principios bíblicos, puesto que es el Cristo, a través de este agente, quien da el verdadero significado de sus propias palabras."G. A. Irwin, presidente de la Conferencia General, en el tratado La Marca de la Bestia, p. 1.
El 7 de febrero de 1887, la Conferencia General aprobó la siguiente resolución -- "Que nosotros reafirmamos nuestra obligatoria confianza en los Testimonios de la Hermana White a la Iglesia como la enseñanza del Espíritu de Dios." SDA Year Book for 1914, p 253.

"Nuestra posición acerca de los Testimonios es como la piedra angular al arco. Sáquesela, y no habrá ningún lógico punto de parada hasta que todas las especiales verdades del Mensaje hayan desaparecido ... Nada es más seguro que esto, que el Mensaje y las visiones (de la Sra. White) van juntos, y se sostienen o caen juntos." Review and Herald Supplement, Agosto 14, 1883.

5. El grupo cree que ellos son superiores a otros a causa de sus singulares enseñanzas. Ellos creen que tienen un conocimiento de la voluntad de Dios que otros cristianos no tienen, a causa de las falsas enseñanzas de su profeta o sus dirigentes. Se consideran a sí mismos especialmente escogidos por Dios, y se miran a sí mismos como la "Iglesia Remanente," "La Iglesia Verdadera," etc.
Cumplido: Ellen G. White y la Iglesia Adventista del Séptimo Día se consideran a sí mismos como "la Iglesia Remanente," la única especialmente llamada por Dios en 1844 sobre todas las otras iglesias, que ellos llaman Babilonia. Los Adventistas todavía se consideran la Iglesia Remanente. Léase "Seventh-day Adventists Believe 27" [Los Adventistas del Séptimo Día Creen 27], Capítulo 12, The Remnant and Its Mission, p. 153.
Los Adventistas del Séptimo Día Creen: "Uno de los dones del Espíritu Santo es es de la profecía. Este don es una marca que identifica a la iglesia remanente, y se manifestó en el ministerio de Ellen G. White." "Seventh-day Adventists Believe 27," p. 216.

Sin Ellen G. White y sus contradicciones bíblicas, la Iglesia Adventista del Séptimo Día no podría llamarse a sí misma la Iglesia Remanente.

6. El dirigente o los dirigentes usan los escritos de Ellen G. White para dar fuerza a sus interpretaciones de la Escritura.
Cumplido: Los Adventistas afirman que tienen a la Biblia por encima de toda otra enseñanza, pero en realidad interpretan la Biblia por medio de los escritos de Ellen G. White. Esto queda demostrado en sus Folletos Trimestrales de Escuela Sabática, sus sernones, y los artículos en su publicación eclesiástica "Adventist Review." El consejo de Ellen G. White debe ser obedecido como si fuera la Escritura.
7. Imprimen su propia Biblia, "The Clear Word Bible," mezclando la Escritura con las interpretaciones y creencias personales del autor.
Cumplido: La Iglesia Adventista del Séptimo Día publica "The Clear Word Bible," una Biblia que no separa el texto bíblico de los comentarios del autor y las citas de Ellen G. White, y cualquier otra cosa que haya sido insertada. Esto oscurece el verdadero texto de la Escritura.
El erudito Adventista, Dr. Sakae Kubo, dice: "Me preocupa lo que nuestra membresía opine de Clear Word, escritapor Blanco. En mis observaciones hay una historia de Biblias de este tipo que son terriblemente prejuiciadas. La Traducción del Nuevo Mundo de los Testigos de Jehová es un ejemplo obvio -- la divinidad de Cristo es quitada, se afirma que es creado, y se traen a luz otras características tendenciosas. El peligro más obvio y más serio es el de que nuestro propio pueblo se confundirá en cuanto a lo que realmente dice la Biblia. La interpretación ha sido mezclada con el texto de tal manera que nuestro pueblo pensará que la interpretación es parte de la Palabra de Dios. Adventist Review, Abril de 1995, p. 15.

8. Algunos Adventistas miran a los individuos que abandonan su grupo como perdidos, sin salvación, sin Cristo.
Cumplido: Es difícil para los Adventistas del Séptimo Día comprender que una persona que deje la iglesia pueda continuar siendo cristiana y todavía salvarse. Después de que yo dejé la Iglesia Adventista, recibí cartas diciéndome que yo estaba siendo guiado por Satanás, que yo debería regresar a la comunidad cristiana, etc. A menudo, los cristianos que no pertenecen a la Iglesia Adventista del Séptimo Día son llamados "forasteros." Cuando un cristiano de otra iglesia ingresa a la Iglesia Adventista del Séptimo Día, dicen que "ha venido a la verdad."
9. ¿Qué es un culto?
Un culto religioso es una organización que se ha apartado de la corriente principal del cristianismo para seguir doctrinas que no son bíblicas. La Iglesia Adventista del Séptimo Día enseña por lo menos tres doctrinas que no son bíblicas: (1) El Juicio Investigador; (2) La Doctrina del Santuario (que Cristo pasó del Lugar Santo al Lugar Santísimo en 1844 para juzgar al mundo); (3) Que Ellen White es el Espíritu de Profecía. Los Adventistas del Séptimo Día creen que estas tres singulares doctrinas los convierten en la Iglesia Remanente.
El Diccionario de Webster, por Random House: culto n. 1. un sistema particular de adoración religiosa, esp. con referencia a sus ritos y ceremonias. 2.a. un grupo que se dedica a o venera a una persona, ideal, novedad, etc. 3. a una religión o secta considerada falsa, heterodoxa, o extremista. b. los miembros de tal religión o secta. -adj. 4. de o perteneciente a un culto. 5. de, o que atrae a un pequeño grupo de seguidores: una película cúltica. adj. cúltico, adj. cultismo, n. cultista, n.

¿Hay diferentes clases de cultos?

Definitivamente. Hay cultos cristianos, cultos no cristianos, adoración del diablo. Algunos cultos son puramente seculares, algunos son seguidores de OVNIs, algunos están involucrados en actividades criminales, y algunos están dedicados a hacer el bien en la sociedad. En sí mismo, un culto no es necesariamente malo. Los cristianos necesitan estar alertas en cuanto a qué se está enseñando como la verdad, y rehusar aceptar contradicciones bíblicas.

"Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad." (Juan 17:17)

alfcatfe

07-06-2002, 08:12

Querida Maripaz:
He leido con fruición tu larga deisertación acerca de los adventistas como secta y no lo soy, pero no voy a recurrir a la Ley ni a la sra. White para demostrarte nada. Conoces a S.M. la Reina Sofía?. Los adventistas son sistematicamente invitados a sus reuniones y actos politico, sociales,etc. Preguntale a ella, si tienes acceso claro que opina de los adventistas como secta, tedarás cuenta como una mujer culta como ella y conocedora de primerísima mano de la doctrina y creencia adventistas te dice con cierta energía que quienes consideran a los adventistas como secta simplemente no los conocen...¡palabras reales!, así que MariPaz me remito a sus palabras

Maripaz

08-06-2002, 19:02

Originalmente enviado por: alfcatfe
Querida Maripaz:
He leido con fruición tu larga deisertación acerca de los adventistas como secta y no lo soy, pero no voy a recurrir a la Ley ni a la sra. White para demostrarte nada. Conoces a S.M. la Reina Sofía?. Los adventistas son sistematicamente invitados a sus reuniones y actos politico, sociales,etc. Preguntale a ella, si tienes acceso claro que opina de los adventistas como secta, tedarás cuenta como una mujer culta como ella y conocedora de primerísima mano de la doctrina y creencia adventistas te dice con cierta energía que quienes consideran a los adventistas como secta simplemente no los conocen...¡palabras reales!, así que MariPaz me remito a sus palabras

Bueno, doña Sofía es una persona culta, y respeto su opinión, pero yo si creo que los adventistas son una secta porque siguen las enseñanzas de un líder (E. White), porque enseñan un Evangelio diferente al de la Gracia de Dios y por testimonios de gente que han estado dentro, y de un erudito en el tema, que sabe bastante más de sectas que doña Sofía ;), se trata de César Vidal Manzanares, del cual te recomiendo el libro "La otra cara del paraíso" de Unilit, en el que desenmascara a los Testigos de Jehová, a los Adventistas y a los Mormones.

Maripaz

06-07-2002, 21:04

ELLEN WHITE CONTRADICE LA BIBLIA MÁS DE 50 VECES

http://mywebpage.netscape.com/BucaneroR/contradicciones.html

Thin

07-07-2002, 03:40

Quiza el mejor consejo para un Adventista seria decirle que hable con Maripaz, seguramente lo convenza de seguir siendo adventista :beso: :D

Solo un poco de humor Maripaz

Thin

Maripaz

07-07-2002, 10:15

Originalmente enviado por: Thin
Quiza el mejor consejo para un Adventista seria decirle que hable con Maripaz, seguramente lo convenza de seguir siendo adventista :beso: :D

Solo un poco de humor Maripaz

Thin

Solo el Espíritu Santo puede convencernos para ser discípulos de Cristo, en vez de discípulos de hombres y falsas profetisas.

Thin

08-07-2002, 05:42

Amén, agradecido estoy a Dios por conocerlo y seguir su palabra.

Thin

igorcb

31-07-2002, 01:29

Originalmente enviado por: alfcatfe
Querida Maripaz:
He leido con fruición tu larga deisertación acerca de los adventistas como secta y no lo soy, pero no voy a recurrir a la Ley ni a la sra. White para demostrarte nada. Conoces a S.M. la Reina Sofía?. Los adventistas son sistematicamente invitados a sus reuniones y actos politico, sociales,etc. Preguntale a ella, si tienes acceso claro que opina de los adventistas como secta, tedarás cuenta como una mujer culta como ella y conocedora de primerísima mano de la doctrina y creencia adventistas te dice con cierta energía que quienes consideran a los adventistas como secta simplemente no los conocen...¡palabras reales!, así que MariPaz me remito a sus palabras

Al margen del tema del adventismo si creyeramos que los reyes de España son en algo un ejemplo de espiritualidad cristiana, deberíamos volvernos católicos. Yo personalmente les puedo reconocer algunas virtudes, pero siceramente les deseo que conozcan a Jesucristo de manera personal y le entreguen su vida, quizá así muchos de sus compatritas seguirían su ejemplo.

JACK777

20-08-2002, 17:40

Quiza el mejor consejo para un Adventista seria decirle que hable con Maripaz, seguramente lo convenza de seguir siendo adventista

Solo un poco de humor Maripaz

Thin

=============================
GRACIAS Hno. THIN

A la verdad esto es lo mejor que he leido en este foro:

Dicen que habia una pareja de gallegos que caminaba por la vereda, al pasar por una vidriera de toda clase de comestibles, se pararon y dijo el, mira que lindo queso y ella le dice no es queso, es jabon, no, no es jabon es queso, no, es jabon, dice de vuelta ella, y despuez de dicutir varias veces, se dijeron vamos adentro a preguntarle al dueño.

Una vez adentro, preguntan y este contesta que es jabon, el dice no pude ser, es queso no dice el dueño es jabon, y el le dice dejeme verlo y probarlo un poco, depues de probarlo con una mordidita, el dueño pregunta y? a lo que el gallego contesta tiene GUSTO A JABON PERO ES QUESO.

DIOS LOS BENDIGA A TODOS

JACK777

20-08-2002, 17:41

2Timoteo4:2

26-08-2002, 08:01

Hermana Maripaz:

Palabra fiel es esta, y en estas cosas quiero que insistas con firmeza, para que los que creen en Dios procuren ocuparse en buenas obras. Estas cosas son buenas y útiles a los hombres. Pero evita las cuestiones necias, y genealogías, y contenciones, y discusiones acerca de la ley; porque son vanas y sin provecho. Al hombre que cause divisiones, después de una y otra amonestación deséchalo, sabiendo que el tal se ha pervertido, y peca y está condenado por su propio juicio.

(TITO 3:8-11)

Para adventistas:

Romanos 7:6
Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.

Romanos 10:9
que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

Efesios 5:14
Por lo cual dice: Despiértate, tú que duermes, Y levántate de los muertos, Y te alumbrará Cristo.

Exodo 31:16-17
Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo. Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel

Romanos 3:20-21
ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado. Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la
justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;

Romanos 3:27
¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.

Romanos 3:28
Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

La verdad nos hace libres. ¿Quién escuchará nuestro anuncio?

:corazon:

Pablo Santomauro

07-09-2002, 06:44

Hola a todos.

Hace tiempo que no pasaba por acá.

Poco a cambiado.

Por razones que tienen que ver con mi ministerio he tenido que ahondar últimamente en las doctrinas de los adventistas.

No los considero una secta, pero pegan en el palo.

También creo que hay cristianos sinceros dentro del movimiento, aun en los puestos altos.

En otras palabras, se puede ser adventista y ser lavado por la sangre de Cristo. No podemos decir lo mismo con los Testigos, los mormones, los pentecostales unicitarios, los "moonies", etc.

Luego de mucha investigación he llegado a entender que la credibilidad del movimiento se sostiene en pie o cae en forma directamente proporcional a la credibilidad de Ellen G. White.

Una vez que sabemos que profetizó falsamente varias veces, que hacía declaraciones descabelladas, que fue una racista que llegó a decir que la gente de raza negra fueron el resultado de relaciones entre el hombre blanco con los gorilas (doctrina de la almalgama), y que fue golpeada en la cabeza durante su juventud, lo que resultó en serias afecciones físicas y mentales, no tendremos problemas para entender sus extraños divagues.

En otras palabras, cuando sabemos que estamos tratando con alguien a quien se le volaron los pajaritos, ¿Qué tanta atención o con que seriedad vamos a ver el sábado de Doña Elena y sus otras cosas?

Bendiciones

Pablo

PD: Tengo que terminar por ahora. Acaba de pasar una gorila muy bonita que me guiñó el ojo.

Thin

09-09-2002, 21:27

Ana Munoz

13-09-2002, 17:22

estudie en un Colegio Adventista. Aunque no esoty de acuerdo con ellos en adorar especificamente el Sabado y en otras cositas, si creo que son Cristianos. Las cosas que estoy en desacuerdo con ellos, realmente, en mi humilde opinion, no afectan las bases de Cristianismo. (Jesus, el Sacrificio, la resureccion, etc.)

Tal y como esoy de acuerdo con los Pentecostales en hablar en Lenguas, ya que creo que Pablo lo explica claramente en I Corintios 14, sin embargo, cconsideron que los Pentecostales son grandes Cristianos y mis hermanos en Cristo. Estas cosas no afectan el fundamento de nuestra fe.

Ahora bien, tengo una curiosidad. En varias ocasiones, he escuchado que los Pentecostales dicen que los Adventistas no son Cristianos, sino que uan secta. Porque??

Ana

Ana Munoz

13-09-2002, 17:32

PERDON:

Escribi mal.

Lo que quize decir es que estoy en desacuerdo con los pentecostale en el tema de las lenguas y otras cosas.

Perdon

Ana

manuel5

20-12-2004, 09:13

Shalom!

para Alfcatfe.

En algunos templos adventistas, en España, años atrás se comentó sobre la buena relaciones de S.M. la Reina con la Iglesia Adventista. Se dijo que la Reina es vegetariana y que estimaba mucho dicho régimen de alimentación.
Después supimos que la realidad es que la Reina no come carne, y no lo hace desde la muerte de su padre, como "sacrificio" ( disculpa, no me viene la palabra) como "duelo" "mortificación", o algo así.
Nada más alejado del espíritu adventista de una dieta sana, ¿no?
A veces, lo que se informa no es "la verdad, solo la verdad y nada más que la verdad" ¿Por qué hacen eso desde el púlpito?
Lo cual (lo de hablar tanto de la Reina) además, podría molestar a muchos españoles que no son monárquicos.
( Como ejercicio de Historia y sin entrar en polémica: analicen el catolicismo romano de S.M. la Reina o, por ejemplo el de S.M. doña Victoria Eugenia, abuela del Rey).
Shalom!

lloga

22-12-2004, 09:48

Pablo:
Dices: Una vez que sabemos que profetizó falsamente varias veces, que hacía declaraciones descabelladas, que fue una racista que llegó a decir que la gente de raza negra fueron el resultado de relaciones entre el hombre blanco con los gorilas (doctrina de la almalgama), y que fue golpeada en la cabeza durante su juventud, lo que resultó en serias afecciones físicas y mentales, no tendremos problemas para entender sus extraños divagues.

¿de donde sacaste eso?

Dices: Luego de mucha investigación he llegado a entender que la credibilidad del movimiento se sostiene en pie o cae en forma directamente proporcional a la credibilidad de Ellen G. White.

Creo que te equivocas en semejante afirmacion. Todo lo que creo como adventista es porque lo leo en la biblia no en E de White

Thin
que bueno hermano, sigue leyendo la palabra de Dios y cuando menos lo pienses ya no seras Adventista sino que seras solo Cristiano y te daras cuenta que la verdad, la salvacion, la vida, etc. no esta limitado a una religion, denominacion, pueblo o lugar sino que esta resumida en Cristo Jesus (yo soy el camino la verdad y la vida).

no he estudiado a profundidad a los Adventistas y sus creencias pero por las cosas que he leido aqui me gustaria dar mi humilde opinion sobre algunas cosas:

Profeta de Dios: se distingue claramente por que lo que profetisa se cumple, ademas que la profecia siempre viene con un proposito, lo otro es que la profecia que viene de parte de Dios nunca contradice a la Biblia ya que esta es palabra de Dios y el no es hombre para equibocarse o mentir.
asi que profeta cuya profecia no se cumple a la banca nomas y buscar mas de Dios.

la Ley: claramente Jesus dijo que el no habia venido a invalidar la ley sino que ha cumplirla, pero el no nos llama solo a cumplir la ley sino que ha superarla, como ejemplo:
El amor hacia los enemigos (Mateo 5: 38-48)
38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.
39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;
40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;
41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos.
42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.
43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.
46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?
47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?
48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.

y asi la regla de oro y todas las enseñansas de Jesus, el trajo la interpretacion correcta de la voluntad de Dios.

la cosa es asi, ejemplo:
el mundo dice roba
la ley dice no robaras
Jesus nos dice que devemos dar

el Sabado: También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo.

Las lenguas: son un don del Espiritu Santo, pero como dice la escritura en la congregacion se deve hablar en lenguas solo cuando hay interprete, sino es solo para desorden pues en que edifica a la iglesia si nadie entiende.

me gustaría contarte brevemente lo que he vivido en el Señor.
yo me crié bajo la tradición católica pero cuando yo era pequeño aun mi madre conoció al señor en una iglesia bautista y me llevo a mi a la iglesia, con el tiempo yo acepte al señor aunque siempre lo había amado y lo senti cerca mio, empese a crecer en conocimiento del Señor y por muchos años estuve en la iglesia bautista pero con el tiempo empese a sentirme estancado y con un vació increíble, si bien Dios estaba en mi yo sentía que algo faltaba pues no me veia como los hijos de Dios que salen en la Biblia, solo era un cristiano de banca que sabia algunas cosas de Dios e iba a al templo los dias de reunión, pero las obras de la carne no habían muerto en mi por mas que yo luchaba, mientras ese sentimiento de que algo me faltaba seguia yo buscaba mas de Dios en mi, leia la Biblia, leia libros de apollo, le pedia ayuda al señor, oraba pero nada pasaba (eso creía yo), pero el señor poco a poco fue poniendo hijos suyos en mi camino, fue llevando mi vida, fue revelando cosas nuevas para mi, el fue tan bueno que se tomo el tiempo necesario para moldearme (y aun lo hace), conocí a mi novia y futura esposa la cual era una cristiana descarriada, comencé a trabajar en un ministerio que visita las cárceles, Dios me llevo a cambiarme de iglesia y en esta empecé a crecer (mi iglesia actual se llama "Tiempo de Dios" y no tiene denominación), mi novia fue restaurada, el señor puso muchos pastores y siervos suyos en mi camino, pero esa hambre esa sed de Dios seguía, mi búsqueda de Dios siguió, hasta que en un retiro que me invitaron de la iglesia a la cual asiste mi madre (ella tampoco es bautista ahora) tuve un encuentro con Dios el cual cambio mi vida (y no hablo de recibir al señor pues yo ya lo había aceptado de corazón y el mismo me dijo que estaba en mi ya antes) ese día recibí el bautismo del Espíritu Santo (cosa difícil de creer para mi por mi formación bautista), Dios dio palabra para mi vida, dio profecía para mi y lleno el vació en mi, ahora el Espíritu Santo esta haciendo morir las obras de la carne en mi, me esta enseñando, me ha dado fe ,ufffffffff que maravilloso es el Señor, ahí entendi que el señor no se limita a cierta religión, denominación, etc sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia, no soy perfecto pero ahora tengo una comunión con el Espíritu Santo, eso era lo que faltaba, y se cumple la palabra de Dios “el que busca encuentra”. Recuerda a Cornelio el centurión busco a Dios de todo corazón y lo encontró o a Pablo que creyendo servir a Dios mataba a los santos, pero Dios conocía que el quería agradarlo y lo llevo a la verdad, el fue transformado por ese encuentro maravilloso con Dios.

Hermano Thin yo no puedo convencerte de ninguna forma pues yo soy humano como tu y nada especial hay en mi, pero hay uno que si puede convencerte y llevarte a toda verdad y esa persona se llama Espíritu Santo, busca su presencia, su dirección, el ansia tener una comunión estrecha contigo, busca ese encuentro con Dios porque después de eso tu vida no será igual.

Que Dios te bendiga.

JACK777

22-12-2004, 17:00

que bueno hermano, sigue leyendo la palabra de Dios y cuando menos lo pienses ya no seras Adventista sino que seras solo Cristiano y te daras cuenta que la verdad, la salvacion, la vida, etc. no esta limitado a una religion, denominacion, pueblo o lugar sino que esta resumida en Cristo Jesus (yo soy el camino la verdad y la vida).

no he estudiado a profundidad a los Adventistas y sus creencias pero por las cosas que he leido aqui me gustaria dar mi humilde opinion sobre algunas cosas:

Profeta de Dios: se distingue claramente por que lo que profetisa se cumple, ademas que la profecia siempre viene con un proposito, lo otro es que la profecia que viene de parte de Dios nunca contradice a la Biblia ya que esta es palabra de Dios y el no es hombre para equibocarse o mentir.
asi que profeta cuya profecia no se cumple a la banca nomas y buscar mas de Dios.

la Ley: claramente Jesus dijo que el no habia venido a invalidar la ley sino que ha cumplirla, pero el no nos llama solo a cumplir la ley sino que ha superarla, como ejemplo:
El amor hacia los enemigos (Mateo 5: 38-48)
38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.
39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;
40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;
41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos.
42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.
43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.
46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?
47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?
48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.

y asi la regla de oro y todas las enseñansas de Jesus, el trajo la interpretacion correcta de la voluntad de Dios.

la cosa es asi, ejemplo:
el mundo dice roba
la ley dice no robaras
Jesus nos dice que devemos dar

el Sabado: También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo.

Las lenguas: son un don del Espiritu Santo, pero como dice la escritura en la congregacion se deve hablar en lenguas solo cuando hay interprete, sino es solo para desorden pues en que edifica a la iglesia si nadie entiende.

me gustaría contarte brevemente lo que he vivido en el Señor.
yo me crié bajo la tradición católica pero cuando yo era pequeño aun mi madre conoció al señor en una iglesia bautista y me llevo a mi a la iglesia, con el tiempo yo acepte al señor aunque siempre lo había amado y lo senti cerca mio, empese a crecer en conocimiento del Señor y por muchos años estuve en la iglesia bautista pero con el tiempo empese a sentirme estancado y con un vació increíble, si bien Dios estaba en mi yo sentía que algo faltaba pues no me veia como los hijos de Dios que salen en la Biblia, solo era un cristiano de banca que sabia algunas cosas de Dios e iba a al templo los dias de reunión, pero las obras de la carne no habían muerto en mi por mas que yo luchaba, mientras ese sentimiento de que algo me faltaba seguia yo buscaba mas de Dios en mi, leia la Biblia, leia libros de apollo, le pedia ayuda al señor, oraba pero nada pasaba (eso creía yo), pero el señor poco a poco fue poniendo hijos suyos en mi camino, fue llevando mi vida, fue revelando cosas nuevas para mi, el fue tan bueno que se tomo el tiempo necesario para moldearme (y aun lo hace), conocí a mi novia y futura esposa la cual era una cristiana descarriada, comencé a trabajar en un ministerio que visita las cárceles, Dios me llevo a cambiarme de iglesia y en esta empecé a crecer (mi iglesia actual se llama "Tiempo de Dios" y no tiene denominación), mi novia fue restaurada, el señor puso muchos pastores y siervos suyos en mi camino, pero esa hambre esa sed de Dios seguía, mi búsqueda de Dios siguió, hasta que en un retiro que me invitaron de la iglesia a la cual asiste mi madre (ella tampoco es bautista ahora) tuve un encuentro con Dios el cual cambio mi vida (y no hablo de recibir al señor pues yo ya lo había aceptado de corazón y el mismo me dijo que estaba en mi ya antes) ese día recibí el bautismo del Espíritu Santo (cosa difícil de creer para mi por mi formación bautista), Dios dio palabra para mi vida, dio profecía para mi y lleno el vació en mi, ahora el Espíritu Santo esta haciendo morir las obras de la carne en mi, me esta enseñando, me ha dado fe ,ufffffffff que maravilloso es el Señor, ahí entendi que el señor no se limita a cierta religión, denominación, etc sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia, no soy perfecto pero ahora tengo una comunión con el Espíritu Santo, eso era lo que faltaba, y se cumple la palabra de Dios “el que busca encuentra”. Recuerda a Cornelio el centurión busco a Dios de todo corazón y lo encontró o a Pablo que creyendo servir a Dios mataba a los santos, pero Dios conocía que el quería agradarlo y lo llevo a la verdad, el fue transformado por ese encuentro maravilloso con Dios.

Hermano Thin yo no puedo convencerte de ninguna forma pues yo soy humano como tu y nada especial hay en mi, pero hay uno que si puede convencerte y llevarte a toda verdad y esa persona se llama Espíritu Santo, busca su presencia, su dirección, el ansia tener una comunión estrecha contigo, busca ese encuentro con Dios porque después de eso tu vida no será igual.

Que Dios te bendiga.

Querido Hermano, le felicito, la senda de los justos es como la luz de la aurora que va en aumento hasta que el día es perfecto.

Hay que seguir creciendo porque Dios es infinito y no termina allí.

Y entended que la paciencia de nuestro Señor significa salvación. Como también nuestro amado hermano Pablo os escribió, según la sabiduría que le ha sido dada.
En todas sus cartas habla de esto. Ellas contienen algunos puntos difíciles de entender, que los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos.
Vosotros, oh amados, prevenidos como estáis, guardaos para que no seáis arrastrados por el error de los inicuos, y caigáis de vuestra firmeza.

Antes creced en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. ¡A él sea la gloria, ahora y por la eternidad! ¡Amén! 2Pe. 3:15-18

Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad si los espíritus son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido al mundo. 1Jn. 4:1 (Falsos espíritus)

¿Como prueba un espíritu usted? ¿Cómo sabe que todo eso es de Dios? ¿Por lo que siente?

¿Que hacemos con todos estos testos? ¿Los tiramos a la basura? ¿Puede trazarse una línea recta sin una regla?

"Todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré. Si me amáis, guardad mis mandamientos. Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir" (Juan 14: 13-17).

"El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él" (1 Juan 2: 4). .

"Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro Evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema"(Gál. 1: 8).

Como muestra basta un botón, Dios lo bendiga e Ilumine:

PD:
Eva introdujo la muerte por la desobediencia, Cristo introdujo la vida por la obediencia, ¿Cual ejemplo sigues tu?

"Así los primeros serán postreros, y los postreros primeros: porque muchos son llamados, mas pocos escogidos". (Mat. 20:16.)

"Oíd otra parábola --dijo Cristo:-- Fue un hombre, padre de familia, el cual plantó una viña; y la cercó de vallado, y cavó en ella un lagar, y edificó una torre, y la dio a renta a labradores, y se partió lejos. Y cuando se acercó el tiempo de los frutos, envió sus siervos a los labradores, para que recibiesen sus frutos. Mas los labradores, tomando a los siervos, al uno hirieron, y al otro mataron, y al otro apedrearon. Envió de nuevo otros siervos, más que los primeros; e hicieron con ellos de la misma manera. Y a la postre les envió su hijo, diciendo: Tendrán respeto a mi hijo. Mas los labradores, viendo al hijo, dijeron entre sí: Este es el heredero; venid, matémosle, y tomemos su heredad. Y tomando, le echaron fuera de la viña, y le mataron. Pues cuando viniere el señor de la viña, ¿qué hará a aquellos labradores?"

Jesús se dirigió a todos los presentes; pero los sacerdotes y gobernantes respondieron. "A los malos destruirá miserablemente --dijeron,-- y su viña dará a renta a otros labradores, que le paguen el fruto a sus tiempos." Los que hablaban no habían percibido al principio la aplicación de la parábola, mas ahora vieron que habían pronunciado su propia condenación. En la parábola, el señor de la viña representaba a Dios, la viña a la nación judía, el vallado la ley divina que la protegía. La torre era un símbolo del templo. El señor de la viña había hecho todo lo necesario para su prosperidad. "¿Qué más se había de hacer a mi viña, que yo no haya hecho en ella ?"* Así se representaba el infatigable cuidado de Dios por Israel. Y como los labradores debían devolver al dueño una debida proporción de los frutos de la viña, así el pueblo de Dios debía honrarle mediante una vida que correspondiese a sus sagrados privilegios. Pero como los labradores habían matado a los siervos que el señor les envió en busca de fruto, así los judíos habían dado muerte a los profetas a quienes Dios les enviara para llamarlos al arrepentimiento. Mensajero tras mensajero había sido muerto. Hasta aquí la aplicación de la parábola no podía confundirse, y en lo que siguiera no sería menos evidente. En el amado hijo a quien el señor de la viña envió finalmente a sus desobedientes siervos, a quien ellos habían prendido y matado, los sacerdotes y gobernantes vieron un cuadro claro de Jesús y su suerte inminente. Ya estaban ellos maquinando la muerte de Aquel a quien el Padre les había enviado como último llamamiento. En la retribución infligida a los ingratos labradores, estaba pintada la sentencia de los que matarían a Cristo.

Mirándolos con piedad, el Salvador continuó: "¿Nunca leísteis en las Escrituras: La piedra que desecharon los que edificaban, ésta fue hecha por cabeza de esquina: por el Señor es hecho esto, y es cosa maravillosa en nuestros ojos? Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que haga los frutos de él. Y el que cayere sobre esta piedra, será quebrantado; y sobre quien ella cayere, le desmenuzara."
Los judíos habían repetido a menudo esta profecía en las sinagogas aplicándola al Mesías venidero. Cristo era la piedra del ángulo de la dispensación judaica y de todo el plan de la salvación. Los edificadores judíos, los sacerdotes y gobernantes de Israel, estaban rechazando ahora esta piedra fundamental. El Salvador les llamó la atención a las profecías que debían mostrarles su peligro. Por todos los medios a su alcance procuró exponerles la naturaleza de la acción que estaban por realizar.

Y sus palabras tenían otro propósito. Al hacer la pregunta: "Cuando viniere el Señor de la viña, ¿qué hará a aquellos labradores?" Cristo se proponía que los fariseos contestaran como lo hicieron. Quería que ellos mismos se condenaran. Al no inducirlos al arrepentimiento, sus amonestaciones sellarían su sentencia, y él deseaba que ellos vieran que se habían acarreado su propia ruina. El quería mostrarles cuán justo era Dios al privarlos de sus privilegios nacionales, cosa que ya había empezado, y terminaría no solamente con la destrucción de su templo y ciudad, sino con la dispersión de la nación.

Los oyentes comprendieron la amonestación. Pero a pesar de la sentencia que habían pronunciado sobre sí mismos, los sacerdotes y gobernantes estaban dispuestos a completar el cuadro diciendo: "Este es el heredero; venid, matémosle." "Y buscando cómo echarle mano, temieron al pueblo," porque el sentimiento popular estaba en favor de Cristo.

Al citar la profecía de la piedra rechazada, Cristo se refirió a un acontecimiento verídico de la historia de Israel. El incidente estaba relacionado con la edificación del primer templo. Si bien es cierto que tuvo una aplicación especial en ocasión del primer advenimiento de Cristo, y debiera haber impresionado con una fuerza especial a los judíos, tiene también una lección para nosotros.

Cuando se levantó el templo de Salomón, las inmensas piedras usadas para los muros y el fundamento habían sido preparadas por completo en la cantera. De allí se las traía al lugar de la edificación, y no había necesidad de usar herramientas con ellas; lo único que tenían que hacer los obreros era colocarlas en su lugar. Se había traído una piedra de un tamaño poco común y de una forma peculiar para ser usada en el fundamento; pero los obreros no podían encontrar lugar para ella, y no querían aceptarla. Era una molestia para ellos mientras quedaba abandonada en el camino. Por mucho tiempo, permaneció rechazada. Pero cuando los edificadores llegaron al fundamento de la esquina, buscaron mucho tiempo una piedra de suficiente tamaño y fortaleza, y de la forma apropiada para ocupar ese lugar y soportar el gran peso que había de descansar sobre ella. Si hubiesen escogido erróneamente la piedra de ese lugar, hubiera estado en peligro todo el edificio. Debían encontrar una piedra capaz de resistir la influencia del sol, de las heladas y la tempestad. Se habían escogido diversas piedras en diferentes oportunidades, pero habían quedado desmenuzadas bajo la presión del inmenso peso. Otras no podían soportar el efecto de los bruscos cambios atmosféricos. Pero al fin la atención de los edificadores se dirigió a la piedra por tanto tiempo rechazada. Había quedado expuesta al aire, al sol y a la tormenta, sin revelar la más leve rajadura.

Los edificadores la examinaron. Había soportado todas las pruebas menos una. Si podía soportar la prueba de una gran presión, la aceptarían como piedra de esquina. Se hizo la prueba. La piedra fue aceptada, se la llevó a la posición asignada y se encontró que ocupaba exactamente el lugar. En visión profética, se le mostró a Isaías que esta piedra era un símbolo de Cristo.

El dice: "A Jehová de los ejércitos, a él santificad: sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo. Entonces él será por santuario; mas a las dos casas de Israel por piedra para tropezar, y por tropezadero para caer, y por lazo y por red al morador de Jerusalem. Y muchos tropezarán entre ellos, y caerán, y serán quebrantados: enredaránse, y serán presos." Conduciéndoselo en visión profética al primer advenimiento, se le mostró al profeta que Cristo había de soportar aflicciones y pruebas de las cuales era un símbolo el trato dado a la piedra principal del ángulo del templo de Salomón. "Por tanto, el Señor Jehová dice así: He aquí que yo fundo en Sión una piedra, piedra de fortaleza, de esquina, de precio, de cimiento estable: el que creyere, no se apresure." Isa. 8:15, 28:16

manuel5

11-01-2005, 10:35

Shalom!

Respuesta a THIN

("Todo lo que creo como adventista es porque lo leo en la biblia no en E de White")

Por ejemplo¿?
"Juicio investigador" "Espíritu de Profecía"

"Jesucristo como Sumo Sacerdote después de 1.844"

"Alimentación ovo-lacto-vegetariana"

Por favor THIN, cuando vuelvas a pasar por el FORO, escríbeme el capítulo y versículo (de la Biblia) donde vienen.

Shalom!

franknica

12-01-2005, 08:39

Todas las cosas que vemos y las que no vemos, todo fue creado por Jesús...El es el Autor de la vida; por su Creación y por su Redención en nosotros, podemos estar aquí ahora, gozar y alcanzar la salvación. Siendo Dios, se despojó, se vació de su gloria y tomó nuestra condición de hombre; y estando en esa condición, no vino como un poderoso Rey sino como el hijo de unos padres pobres, como un carpintero. Se hizo siervo y fue obediente y obedeció fielmente, sin pecado hasta la muerte, y muerte de cruz; la muerte de los peores hombres, la muerte de un malhechor. Se cansaba, le daba hambre y sed, lloraba y fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero venció al pecado en esta carne con El poder de El Espiritu, por la fe y el amor que hay en El hacia su Padre y hacia nosotros. Jesus vivió y murió en esta tierra para alcanzarnos; nunca quiso estar sin sus hijos. Por la desobediencia, nos perdimos de aquella perfecta relación y unión con la Divinidad, pero El tomó nuestra humanidad, vistiéndose de ella, llevó nuestra iniquidad, tomó nuestro pecado sobre El, sufriendo nuestros dolores y poniendo así, a la vez, su justicia por medio de la fe, la gracia y la verdad. Míralo allí en el pozo de Jacob, pidiendo agua a la mujer samaritana: El Dios de las fuentes de las aguas, sediento por causa de ti. Alli estaba sentado Jesus, cansado, esperando no solo a aquella mujer, sino a ti y a mi. Ven hoy a Jesús. Dale tu corazón. Puedes venir a El con todos tus fracasos, con esas promesas que nunca cumpliste, con tus pecados y tus errores, ven a Jesús con tus golpes, con tus heridas, El te puede sanar. No mires sino a Aquel que te amó y te redimió con su vida y su muerte del pecado. Entrégale tu corazón. Ven con tus pecados y tus motivos no santificados...Ven porque El vive y te espera con los brazos abiertos. Si lo amas, lo seguirós y harós todo lo que El te pida por amor y no porque haya otra razón para hacerlo. Jesús te ama y El te puede perdonar, porque no vino a buscar a justos, sino a pecadores, vino a buscar y a salvar lo que se había perdido, a nosotros, los que no lo conocíamos por nuestro manchado corazón. Lo atraparon como a un criminal, fue abandonado por sus discípulos, Pedro lo negó, Judas lo traicionó, y aun su Padre en los cielos tuvo que desampararlo por el pecado nuestro. El Bendito por los Siglos fue hecho maldición por nosotros. Al que no conoció pecado, Dios lo hizo pecado por nosotros y lo condenó a la cruz, entragando a su Unigénito por que de tal manera amó Dios al mundo. Lo golpearon, lo escupieron, lo azotaron, tejieron una corona de espinas y las metieron sin piedad en su frente. Al final cargó la cruz que merecía el malhechor y como un Cordero, manso y humilde de corazón, trazó la senda al Calvario. Le quitaron sus vestidos, El extendió sus manos y se las traspasaron, luego sus pies...La cruz se levantó, se oían las voces gritándole: "Si eres el Hijo de Dios, bájate de esa cruz." Y en medio de la angustia y el dolor, elevó una oración por nosotros diciendo..."Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen." Este el Jesús que predicamos los que hemos creido. Ni el dolor, ni las burlas, ni los golpes, ni los escupitazos; nada de este mundo pudo debiltar el amor de Jesús por ellos...Nada detuvo su corazón de latir por amor a nosotros. Y si Jesús rogó así por aquellos que lo maldecian y lo condenaban, por aquellos que lo torturaban y no lo reconocían como Señor y Salvador...¿Cómo no va a rogar por ti en esta hora? ¿Cómo no va a rogar por tus seres queridos, por tu familia y por la iglesia que El ha salvado con su sangre? Jesús es el mismo ayer, hoy y por los siglos y su amor no cambia. Su justicia nos alcanza por la sangre que derramó en la cruz del Calvario, si lo recibimos de todo corazón en la fe. Que Dios te llene de su paz y su amor, y en el vínculo de la verdad de su Palabra, te perfecione El Espíritu Santo hasta el día glorioso de su Venida. Yo también te amo en Jesús y oro por ti.

Franck Junior Flores

manuel5

12-01-2005, 22:38

Shalom!

"Escudriñad las Escrituras ; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna ; y ellas son las que dan testimonio de mí" (Juan 5:39)

Shalom!

PROFETA

15-01-2005, 22:42

por favor olvidense de ellen white dejenla en paz, porque:

a)nosotros no le perdicamos al mundo acerca de ella, solo predicamos a Cristo crucificado,resucitado y glorificado.
b)sus libros solo se utilizan para obtener algunos consejos(los miembros de iglesia), pero claro despues de la biblia.
a veces me entristeze el aparente "odio" que tienen contra los adventistas y a la vez me siento contento porque a los cristianos primitivos tambien le llamaban sectarios.
"pero esto te confieso que segun el Camino que ellos llaman secta, asi sirvo al Dios de mis padres, creyendo todas las cosas que en la ley y en los profetas estan escritas;" Hechos24:14 :Investiga

bvicente18

15-01-2005, 23:10

Hola a todos.

Estimados hermanos, quizás "profeta" pueda explicarnos entonces, porqué para alguien ser aceptado como miembro de la secta adventista, tiene que prestar una especie de "juramento", plegándose a ciertas enseñanzas; entre las cuales figura de manera muy destacada, los escritos de Ellen White.

Lo cierto es, que nadie puede ser aceptado como miembro del adventismo, si no presta ese "juramento" comprometiéndose a creer en la falsa profetisa Ellen White. Además, !Ay! de aquel hermano, que se atreva a abjurar de los escritos de esa señora. De seguro, le pasa, lo mismo que a mi.

También, los adventistas tienen el denominado "evangelio de la salud", como parte de sus enseñanzas y por tanto como "regla de fe"; y lo hacen, solamente porque Ellen White lo dice. Por lo tanto, no es como el estimado "profeta", lo quiere hacer aparentar. !Hasta en eso, el adventismo trata de acudir al ocultamiento y manipulación!.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

PROFETA

23-01-2005, 20:18

estimado hermano vicente:

por si no lo sabias(que espero que investigues antes de hablar cosas que no conoces, "se tardo para hablar ", parece que no te llevas del consejo de pablo), el "juramento" que dices se le llama regla de fe. Te exhorto a que investigues. Esta regla de fe no esta basado en ningun escrito de ellen white, todo es puramente biblico y son 27 doctrinas biblicas. Conoces el credo de la iglesia catolica? pues este credo no fue creado en este siglo, este credo fue ideado por los cristianos de la iglesia primitiva para que se diferenciara y se entendiera que ellos creian Jesus,en el padre y el espiritu santo y en su sufrimiento, pues en esa epoca habian varios pensamientos filosoficos extraños que confundian a las iglesias. Este credo era repetido por los nuevos conversos y luego eran bautizados. El credo rezaba de la siguiente manera:

creo en Dios el padre,creador del cielo y de la tierra y creo en Jesucristo su hijo nuestro Señor que fue concebido por el espiritu santo, nacio de maria la virgen, padecio bajo el poder de poncio pilato, fue crucificado , muerto y sepultado, resucito de entre los muertos, subio a los cielos y esta sentado a la diestra del padre, desde alli ha de venir a juzgar a vivos y muertos. Creo en el espiritu santo, en la santa iglesia,la resurreccion de la carne y la vida eterna.

entonces si la iglesia primitiva lo hizo, porque nosotros no podemos hacerlo tambien?,para testificar lo que creemos..... :leapfroga :Lollipop:

bvicente18

23-01-2005, 22:36

Gabriel47

24-01-2005, 02:14

Estimado bvicente 18. Saludos.

Cuando le cité el versículo que hablaba de Balaam, por sus maldiciones, :"Por cuanto no os salieron á recibir con pan y agua al camino, cuando salisteis de Egipto; y porque alquiló contra ti á Balaam hijo de Beor de Pethor de Mesopotamia de Siria, para que te maldijese.
Mas no quiso Jehová tu Dios oir á Balaam; y Jehová tu Dios te volvió la maldición en bendición, porque Jehová tu Dios te amaba." Deuteronomio 23: 4, 5
"ignoraba el plan que hay en altas esferas de destruir las sectas. Averigue que se han contratado a ex- miembros de ellas, para ser usados como desprogramadores.
Una de sus funciones es la de desacreditar a sus líderes, burlarse de sus creencias y usar un lenguaje amenazante, tíldándolos de sectarios si esto no resulta, (aparte de otras estrategias).
Ya el ex- sacerdote jesuita Alberto Rivera había mencionado que se habían infiltrado en la iglesia Adventísta y otras como los testigos ciertos agentes.
En este nuevo orden mundial, cuando se quiere unificar las religiones alrededor de un lider carismático, ecuménico, cuya intención es imponer "la marca de la bestia, el pueblo de Dios que guarda los mandamientos de Dios y que tiene el testimonio de Jesús, será atacado con fiereza, sobre todo en este tiempo de sellamiento.(ver Ezequiel 9:4, Apocalípsis 7: 1-3).
"Y el tercer ángel los siguió, diciendo en alta voz: "Si alguno adora á la bestia y á su imagen, y toma la señal en su frente, ó en su mano,
Este también beberá del vino de la ira de Dios, el cual está echado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles, y delante del Cordero:
Y el humo del tormento de ellos sube para siempre jamás. Y los que adoran á la bestia y á su imagen, no tienen reposo día ni noche, ni cualquiera que tomare la señal de su nombre."Apocalipsis 14: 8-11

"Entonces el dragón fué airado contra la mujer; y se fué á hacer guerra contra los otros de la simiente de ella, los cuales guardan los mandamientos de Dios, y tienen el testimonio de Jesucristo." Apocalípsis 12: 17

No me cabe la menor duda que la historia del pueblo de Dios se repetirá y esto vindica lo que sale en el libro "El Conflicto de los Siglos".
Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

24-01-2005, 03:27

Hola a todos.

Estimados hermanos, definitivamente el caso de Gabriel 47 es desesperado. Me parece que no tiene remedio.
Ahora, la "venda sectaria del adventismo", lo tiene viendo "fantasmas". Aunque falta saber, si la parte que mencionó del libelo novelesco y mentiroso "El conflicto de los siglos", es del 90% que Ellen White copió, o si es del otro 10% que esa falsa y por tanto maldita "profetisa", se inventó de su propia cabezita.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5

24-01-2005, 20:10

Shalom!

.-¿Qué decir y cómo a un adventista?

Por ejemplo que estudie las "27 Creencias de los Adventistas del Séptimo día".

Pueden empezar por estudiar la número 23: El Ministerio de Cristo en el Santuario Celestial (en mi libro comienza con la página 360).

Después pueden compararla con lo que ponen las Escrituras .(Leanse lo que pone la epístolas a los Hebreos de cuándo entró Nuestro Señor en el Santuario. Y sobre el Día del Juicio Final, por toda la Escritura. Lean sobre como no tiene nada que ver "el cuerno pequeño" de Daniel 7 con "el cuerno pequeño" de Daniel 8. Como aplican "día por año" sin que nada se lo autorice. Como utilizan Esdras 7 para decir que en determinada fecha "se restaura y edifica Jerusalén" cuando Esdras 7 no lo dice...)

Cuando hayan terminado con esa creencia pueden seguir con la número 17: El Don de Profecía. (en mi libro página 250). Y consultar los escritos de la Sra. White para ver si coinciden con lo que dicha creencia explica.

Es un largo camino, supone dedicarle tiempo, pero merece la pena ,... si quiere descubrir "las creencias de los adventistas" .

Yo , sinceramente , prefiero "Escudriñar las Escrituras".

Shalom!

Gabriel47

25-01-2005, 22:06

Estimado manuel5. Saludos.

Al parecer Ud. apoya en todo lo que ha escrito bvicente18, y muchos de sus nuevos argumentos son los que este señor usa. ¿Ha leído completamente sus argumentaciones y declaraciones? ¿Está de acuerdo en todo lo que él escribe?
¿Cree Ud en el "Juicio"?, ¿Cree Ud. que los creyentes tendrán que comparecer ante el tribunal de Cristo?.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

manuel5

25-01-2005, 23:09

Shalom!

Saludos.

No tengo nada que ver con Bvicente18 . Por principios no apoyo a nadie (puede que coincida con la opinión de alguien).

Me pregunta sobre el "Juicio" . Claro que creo en un "Juicio Final" . ¡Cómo no!

"Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez , y después de esto el juicio" (Hebreos 9:27)

"Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo , que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su reino" (2ª Timoteo 4:1)

"en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio" (Romanos 2:16)

***Creo en el "Día del Juicio" "cuando el Hijo del hombre venga en su gloria...entonces se sentará en su trono de gloria...y pondrá las ovejas a su derecha y los cabritos a su izquierda. Entonces el Rey dirá..." (Mateo 25: 31- 46)

Pero "jucio investigador" , "paso de Nuestro Señor al Lugar Santísimo" y "tiempo del fin" (referido a los siglos en que vivimos) , lo siento , pero aún no los he encontrado en la Biblia.

Shalom!

manuel5

25-01-2005, 23:23

Ah! Se me olvidaba...

No estoy esgrimiendo argumentos nuevos. Sólo cito versículos de la Biblia.

Trato de guiarme (siempre que puedo) con textos bíblicos.

Siento muchos los "disgustos" que se toma bvicente pero opino que es mucho más sencillo , cómodo y claro utilizar los argumentos que las Sagradas Escrituras nos dan.

A mí me dijeron que las estudiara y que los pasajes oscuros se comprendían con los claros.

En los foros veo a veces mucha "argumentación personal" y se descuida la Palabra de Dios que debería ser la guía.

Por eso cuando leo algo que alguien dice y que no encuentro apoyado por el texto de la Biblia, siempre me digo: "¿ Quién se lo habrá dicho? " , pues entiendo que es doctrina inventada por alguien. Y entonces , ante cualquier afirmación que leo , me pongo a buscarla a ver si es así; si esa idea tiene apoyo bíblico, recordando siempre a Hechos 17:11.

Ah! En el párrafo anterior se me olvidó un texto:

"por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia , por aquel varón a quién designó..." (Hechos 17: 31)

.-Verá que lo del juicio es cosa de un día. ¿no?

Shalom!

abel gonzales

26-01-2005, 01:05

Mis queridos hermanos en Cristo , creo que debate a llegado demaciado lejos

Yo soy adventista , pero no me jacto de lo que soy, he conosido a Jesus eso es lo mas importante , Jesus es el todo en mi vida , me entristese leer ciertos comentarios ,Dios nos ama a todos no a una religion o iglecia , antes era pentecostal "liga evangelica de cuba" manifeste muchos dones :
1- hablar en lenguas
2-dansar en espiritu
3-sacar demonios
4- fui bautisado en espiritu
5-administre a muchas personas
6-hise muchas sanidades
inclusibe en el pricipio de todas estas cosa , fui despojado de un demonio.
Este es mi testimonio delante de Dios
Pero hermanos mios sin amor todo es vano , no conocia el amor , se los digo con el corazon abierto , por eso me entristese ver a personas jactandose de lo que son , Dios es uno y en su infinita misericordia , en su devido momento
El te mostrara lo que deves Hacer , pero no pongan oidos sordos , escudrinarlo todo y retened lo bueno , que la paz de Dios sea con todos ...amen

manuel5

29-01-2005, 15:52

Shalom!
Para Abel Gonzales.

Le agradezco que escriba su experiencia personal.

En otro Foro usted utilizó el versículo de Isaías "A la ley y al testimonio" . Si tiene usted una Biblia a mano leerá que en Isaías 8 se está refiriendo a "preguntad a los encantadores y adivinos.." versículo 19 y dice "¿No consultará el pueblo a su Dios?" .

Lógicamente , además de referirse que uno no debe ir detrás de "brujos" sino consultar cuál es la voluntad de Dios, podemos aplicarlo a cualquier otra pregunta que nos surja. Quiero decir que ¿a quién mejor que a Dios vamos a consultarle?
Pero fíjese, no sé por qué sacó ese versículo, entre todos los miles de versículos que tiene la Biblia. Yo solo lo he oido , cuando un adventista le quiere decir a otra persona que hay que "guardar los Diez Mandamientos". Es una frase ya echa que se le dice a los demás que no reposan el sábado, por ejemplo. Entiendo que es algo así como decir : "yo cumplo con la Ley de Dios, como dice la Biblia".

Pues bien fíjese que el versículo dice: "¡A la ley (torá) y al testimonio!"

¿Sabé usted que "torá" son todas las leyes y mandamientos escritos en los cinco primeros libros de la Biblia?

¿Guarda usted, respeta usted la torá = ley ?

¿O sólo los Diez Mandamientos y las leyes de alimentación de Levítico 11 desde el versículo 1 hasta el versículo 23 , solo.?

Porque si usted se guia por la torá = la ley (que es lo que dice Isaías 8: 20) tendrá que obedecer todos los mandamientos que están escritos en ella y no sólo unos pocos.

Solo recordarle que la torá está en el Pentateuco = los 5 primeros libros de la Biblia.

¿Cuál es la ley que usted observa, qué mandamientos? ¿Todos?

Un saludo.

Shalom!

manuel5

29-01-2005, 16:01

Shalom!

"Porque cualquiera que guardare toda la ley , pero ofendiere en un punto , se hace culpable de todos"

Santiago 2: 10

Shalom!

PROFETA

29-01-2005, 21:06

bueno querido hermanito vicente ya cumpli mi parte con decirte lo que realmente es biblico y no como dices. Si quieres seguir como dices mostrando la verdad, pues, amen, no me interesa yo ya cumpli con mi parte, haz lo que quieras no me interesa yo se en que he creido.......

que Dios te bendiga y que el amor de Jesus te llene

bvicente18

03-02-2005, 12:44

Hola a todos.

Estimado "profeta", tú no has dicho nada bíblico. Lo que has dicho, es solamente lo que te han hecho creer que lo es. Pero, como dice el refrán: "del dicho al hecho, hay mucho trecho".
De todas formas, este es un foro de debate, por lo tanto, el que expone algo debe probarlo, no solamente conformarse con decirlo y creerselo en su interior.

Por otra parte, todos los cristianos sabemos en quién hemos creído, que es Jesucristo nuestro salvador personal. Pero, algunos hermanos adventistas viven repitiendo esto en los debates, porque se creen que los únicos que saben en quién han creído son ellos. Y esa es una expresión más de su sectarismo. A menos, que con esa frase no se refieran a Jesucristo, sino a la falsa y maldita profetisa del adventismo, Ellen White; y si es así tienen razón, porque los únicos cristianos que creen en esa farsante, son ellos.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Gabriel47

04-02-2005, 04:06

Estimado bvicente 18. Saludos.

Reiteradamente Ud. procede con palabras de maldición en este foro. Especialmente en contra de una persona que no puede defenderse porque falleció hace noventa años atrás. Lo que no saben nuestros amables lectores es su habilidad para usar las palabras, que aparentemente le dan un toque de autoridad (por su engreimiento), pero en el fondo demuestran un arte sutil y engañoso.
bvicente 18 escribió:
"En primer lugar, El conflicto de los siglos, que es un libelo de la “profetisa” falsa y maldita Ellen White, con la mayor parte de su contenido copiado de otros autores (dicen que el 90%); y la otra parte repleta de “visiones” que más bien parecen sacadas de un libro de Julio Verne. (BilliVicente Adoradores del Sol 26)"

Gabriel47 respondió:
"Primero me extraña que un forista proceda con palabras de maldición, aunque sea para una persona fallecida hace mucho tiempo.Me llega a la mente el caso de Balaam : "por cuanto no os salieron a recibir con pan y agua al camino, cuando salisteis de Egipto, y porque alquilaron contra tí a Balaam hijo de Beor, de Petor en Mesopotamia para maldecirte.
Mas no quiso Jehova tu Dios oir a Balaam; y Jehova tu Dios te convirtió la maldición en bendición, porque Jehová tu Dios te amaba" Deuteronomio 23:4,5

bvicente18 dice:

"Hola a todos. En primer lugar, le diré al Hno Gabriel 47, que yo no estoy maldiciendo a Ellen White. Simplemente, estoy señalando que esa señora es una falsa “profetisa” y en consecuencia es maldita; eso es lo que quiero decir o señalar. Lo cual, es bien distinto a que yo la esté maldiciendo. Por lo tanto Hno, tú puedes estar en desacuerdo con mi señalamiento de que ella es una falsa “profetisa” y que por lo tanto no es maldita; pero, no deberías decir que yo la estoy maldiciendo o usando palabras de maldición contra ella." (Adoradores del sol 28)

Gabriel47 Respondió:
"Es muy sutíl la explicación del señor Billi Bicente quíen señala no haber maldecido a la señora Hellen White, ¡pero que fué lo que escribío!.Si Ud.escribe una cosa y dice que no fue lo que quiso decir, que podemos pensar de quíen guía su trabajo.no podemos borrar con el codo lo que escribimos con el puño."
Billi Vicente escribió:
Hola a todos. Muy bien Hno Gabriel 47, vamos a dejar a Ellen White tranquilita por ahora y concentrémonos en lo verdaderamente importante. Vicente 18 (adoradores del sol 30)

Estimado bvicente18, afortunadamente en este foro están registrados lo que cada uno escribió, para la posterior investigación, es así como el estudioso de la verdad se dadrá cuenta de que espíritu provienen los comentarios y las opiniones.
Es mi deber señalarle los siguientes versículos: "Mas yo os digo, que toda palabra ociosa que hablaren los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio;
Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado." S. Mateo 12: 36, 37

"Diciendo yo al impío: Impío, de cierto morirás; si tú no hablares para que se guarde el impío de su camino, el impío morirá por su pecado, mas su sangre yo la demandaré de tu mano.
Y si tú avisares al impío de su camino para que de él se aparte, y él no se apartare de su camino, por su pecado morirá él, y tú libraste tu vida." Ezequiel 33: 8, 9

"Ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los robadores, heredarán el reino de Dios." 1 Corintios 6: 10

Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

04-02-2005, 12:34

Hola a todos.

Bien, estimados hermanos, parece que Gabriel 47 en su cerrazón sectaria, ni siquiera alcanza a entender algo tan elemental como esto que dije:
"yo no estoy maldiciendo a Ellen White. Simplemente, estoy señalando que esa señora es una falsa “profetisa” y en consecuencia es maldita; eso es lo que quiero decir o señalar. Lo cual, es bien distinto a que yo la esté maldiciendo. Por lo tanto Hno, tú puedes estar en desacuerdo con mi señalamiento de que ella es una falsa “profetisa” y que por lo tanto no es maldita; pero, no deberías decir que yo la estoy maldiciendo o usando palabras de maldición contra ella".

Entonces, Gabriel 47, te lo repito una vez más, yo no maldigo a Ellen White, yo señalo que ella ya es maldita, de entrada, como una consecuencia de ser una falsa profetisa, como creo firmemente que lo es.
No hay que tener siquiera "dos dedos de frente", para comprender la diferencia: Una cosa es maldecir a Ellen white, y otra cosa es decir que ella es maldita a consecuencia de su condición de falsa profetisa.

Por lo tanto, Gabriel 47, si persistes en tu fallido intento de descalificarme, manipulando lo que dije, no lograrás nada, porque estás solo en esa burda interpretación. No creo, que ningún otro forista independiente o no sectario, te acompañe en eso.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

DEPREDADOR

12-02-2005, 01:06

hola a todos solo por mera intriga, hace mucho que entro a este foro y me he dedicado a leer uno y mas debates acerca de la ley del sabado y demas yerba pero lo que mas me llama la atencion es porque todos los adventistas se la agarran con bvicente que creo que por pasar 40 años en el movimiento algun conocimiento tienen que tener para rebatir, y ningun adventista de aca y de ningun epigrafe escrito con relacion a los adventistas hayan debatido con Manuel5 o hay otro hermanoque empieza con yeru o algo asi jamas he visto que debatan con ellos , mi pregunta es porque? sera porque estos hermanos que menciono son judios y creo que conocedores de la ley como ellos no hay ninguno, porque no se debate con ellos los adventistas? :robot:

manuel5

12-02-2005, 16:47

Shalom!

Gracias DEPREDADOR.

Por tenerme en cuenta.

Tienes razón cuando observas lo que parece un diálogo sólo con Bvicente; pero eso a mí no me molesta. Con todo lo que leo voy aprendiendo algo.

A mi me gusta mucho leer la Biblia y estudiar los diversos temas , con la profundidad que puede hacerlo una persona que no ha estudiado en un Seminario.
Soy español.Tengo 52 años de edad. Nací católico romano y conozco la Iglesia Adventista desde hace 25 años. Soy profesor de Matemáticas.

Estoy muy interesado en estudiar a la luz de la Biblia , la doctrina (creencias) de la Iglesia Cristiana Adventista del Séptimo Día. Sus escritos y publicaciones ya los he leido. Tengo la duda sobre si sus creencias son exclusivamente bíblicas o añaden otras fuentes no inspiradas. Por todo ello ante cualquier afirmación o propuesta que se me hace , acudo a la Biblia para ver si así está escrito o no.
Poseo una Concordancia y el Antiguo Testamento hebreo- español y el Nuevo Testamento griego-español.
Igualmente muchos de los libros de Elena G. de White.

Cuando un adventista cita frases como : "a la ley y al testimonio" o "los que guardan los mandamientos" me recuerda mi infancia, cuando, siendo católico me decían: "Cuando un protestante llame a tu casa y no sepas qué decirle, respóndele: Doctores tiene la Iglesia que responderán por mí. "
Para mí, que aprendieron esos versículos en algún estudio bíblico y los repiten, sin haber estudiado lo que significan y sus relaciones con el resto de las Escrituras. Creyendo que , diciendo eso, los demás van a quedar convencidos de sus doctrinas.

No sé por qué , como tú habrás comprobado, les cuesta tanto responderme claramente a conceptos que he preguntado, como: ¿Qué parte de la Ley (torá) hay que observar (respetar, guardar...) y qué parte no? Y ¿por qué?

Todavía ningún adventista me respondió a ella.

Un saludo.

Shalom!

DEPREDADOR

15-02-2005, 09:35

HOLA MANUEL5 AL CONTRARIO ESTOY DE ACUERDO CONTIGO CREO QUE ES EVIDENTE QUE MUCHOS INTERROGANTES TIENEN LOS ADVENTISTAS, AVECES HASTA DE FICCION COMO EL JUICIO INVESTIGADOR, EL INFIERNO COSA QUE ELLOS NO CREEN PERO POR SOBRETODO LO MAS INTERESANTE Y POR ENDE EL CABALLITO DE BATALLA DE ELLOS CUANDO SE HABLA DE PROFECIA O EL ESPIRITU DE PROFECIA, LA PREGUNTA QUE MEHAGO ES COMPARAR UN PROFETA DE AQUELLOS TIEMPOS AL QUE PRESENTAN ELLOS COMO ELENA CREO QUE SERIA INTERESANTE Y MOTIVO DE ALGUN EPIGRAFE SI NO HAYA ABIERTO UNO ES HABLAR DE LAS CARACTERISTICAS DE UN PROFETA Y A LA LUZ DE LA ESCRITURA Y EL PESO DE PRUEBA HACER COMPARACIONES, TE COMENTO QUE SOY ARGENTINO VIVIENDO EN CALIFORNIA REPARADOR DE PC Y AFINES SIRVO EN UNA IGLESIA PENTECOSTAL SOY MINISTRO DE ALABANZA Y LIDERO CON UNA HERMANA UN GRUPO FAMILIAR DE CELULA, QUIERO DEJARTE ESTA DIRECCION PARA QUE VISITES Y VEAS EL MATERIAL DE ESTUDIO EN SOFTWARE QUE HAY BIBLICO YO LO TENGO Y LO RECOMIENDO, AVER MIRALO Y DESPUES ME CONTAS WWW.LOGOS.COM (http://www.LOGOS.COM) MATERIAL EN SPANISH E INGLES SALUDOS POR ACA Y HASTAL LA PROXIMA :asustado:

Luis Cajiga

18-02-2005, 17:11

Amigos foristas:

En varios espacios he debatido estos temas con BVicente y otros. Es molestoso leer lo que otros empastan de autores prejuiciados, y esto, demasiado largos. ¿Es que no pueden ser originales?

Justamente porque Billy Vicente estuvo 40 años siendo adventista es que me extraña que diga cosas que los adventistas nunca hemos dicho o que cita fuera de su contexto obras de escritores adventistas.

Nunca hemos enseñado que somos salvos por las obras, o por la ley. Nunca hemos enseñado que los escritos de E. White van a la par con la Biblia o sobre ella. Billy sabe muy bien que ella dijo que sus escritos son "la luz menor", dando el lugar a la Biblia como "la luz mayor". No predicamos a Elena White, sino "a Cristo, y a este crucificado".

"Si me amais, guardad mis mandamientos", esta es una orden de Jesús. No los observamos para ser salvos, sino porque ya somos salvos. La obediencia es una consecuencia de la fe, de la gracia de Dios. "Pondré dentro de vosotros mi Espíritu y haré que andéis en mis mandamientos..." (Ezequiel 36:27).

Lo del sábado, es triste como algunos defienden el domingo, observancia de origen pagano, y a la vez desprecian y vilipendian el día que Dios bendijo y santificó y colocó en el centro miso del Decálogo. Es inútil, pues tanto el papa, como un sinnúmero de teólogos católicos desde Trento, nos aseguran que fue la IC la responsable del cambio y acusan a los protestantes de seguir las huellas de Roma.

Billy sabe muy bien que la mitad del libro EL Conflicto contiene temas históricos, lo cual hace que, como todos los autores, recurra a historiadores de renombre. El problema es que estos "préstamos", tan comunes aun hoy día, en los tiempos de E. White, no se citaban las fuentes. Las versiones más recientes contienen notas al calce con las citas correspondientes. Si Billy insiste en que esta señora copió hasta un 80% o más, que me diga de dónde ella copió la última mitad del libro. Que diga autores, libros y páginas. Aun la primera mitad contiene mucho que es de ella exclusivamente.

Es que Billy se ha creído que es llamado para destruir al adventismo. Esto es dar "coces al aguijón". El adventismo sigue en franco crecimiento, a pesar de los vicentes.

Luis G. Cajiga

manuel5

18-02-2005, 19:19

Shalom!

Nada que objetar a la opinión de Luis Cajiga, por mi parte.

Yo sigo teniendo la impresión de que las doctrinas de la Iglesia Cristiana Adventista del Séptimo Día están ancladas en lo que descubrieron , estudiaron y establecieron los pioneros del Movimiento.
Y que se "defiende" la Ley de Dios (identificada sólo con el texto de los Diez Mandamientos y con Levítico capítulo 11) y se ignoran el resto de los mandamientos de Dios. "La misma ley será para el natural y para el extranjero que habitare entre vosotros" Exodo 12:49 "Porque cualquiera que guardare toda la ley , pero ofendiere en un punto , se hace culpable de todos" Santiago 2:10

Y que a pesar de lo que dice la Biblia se sigue insistiendo en doctrinas como "El Juicio Investigador" y "La Sra Elena G. de White como profeta" que yo no he encontrado todavía en la Sagrada Biblia.

Pero, no me importa , aún no he claudicado y sigo estudiando las Escrituras y con la ayuda del Señor , encontraré la verdad. Esa verdad que me hace libre. Esa verdad que me salva.

Gracias, por lo que aprendo de ustedes.

Shalom!

bvicente18

19-02-2005, 04:08

Hola a todos.

Dice el señor Cajiga: "Nunca hemos enseñado que somos salvos por las obras, o por la ley".

Respondo: En algunos debates sobre la ley y el sábado, frente a la oposición de los demas en cuanto a lo que cree el adventismo sobre ese tema, el propio señor Cajiga ha advertido en este foro, sobre "tener cuidado de no ser hallado falto"; ¿y porqué él ha lanzado esa advertencia?; es muy evidente que es, porque ellos consideran ese aspecto como esencial para la salvación. De ahí, su especial interés por "convencer" a los demás cristianos, y "convertirlos" al adventismo.

Incluso, la secta adventista predica y cree en una supuesta "ley dominical" nacional y mundial, para los últimos días, con la cual el sábado se convertirá en el punto que dividirá la humanidad entera, entre "guardadores del sábado" (adventistas) y "violadores del sábado" (el resto del mundo). Entonces, si eso no es enseñar "salvación por obras de la ley", no sé qué lo es. Por lo tanto, por mas que intenten negar la realidad públicamente; sus acciones reales los desmienten claramente.

Dice el señor Cajiga: "Nunca hemos enseñado que los escritos de E. White van a la par con la Biblia o sobre ella. Billy sabe muy bien que ella dijo que sus escritos son "la luz menor", dando el lugar a la Biblia como "la luz mayor".

Respondo: ¿Y para qué se necesita una "luz menor", en presencia de una "luz mayor"?. Eso no es más que un sofisma. Porque a nadie se le ocurriría encender una linterna (una luz menor), estando bajo el influjo de la luz del sol (una luz mayor). Incluso, al que haga semejante cosa se le tildaría de "loco". De todas formas, los adventistas enseñan que los escritos de la falsa y maldita profetisa Ellen White son "inspirados"; con lo cual, de hecho, ponen esos escritos mentirosos a la par con la Biblia. Esto así, ya que todas las escrituras inspiradas por Dios, tienen que tener la misma categoría; no podría estar ninguna encima de la otra, porque su autor es el mismo y también su fuente. En consecuencia, una vez más erró el tiro, el señor Cajiga.

Dice el señor Cajiga: "Si me amais, guardad mis mandamientos", esta es una orden de Jesús".

Respondo: Es que los adventistas tienen una fijación con la palabra "mandamientos", y se creen que eso significa "la ley de los diez mandamientos" o "decálogo"; pero, en innumerables ocasiones se les ha demostrado que no es así. No obstante, se hacen los desentendidos y continúan repitiendo los mismos argumentos gastados y harto refutados en estos foros. !Quizás porque les sirve de auto-consuelo¡, ante la imposibilidad de salir airosos del debate.

En cuanto al libelo mentiroso El conflicto de los siglos, plagiado por la falsa y maldita profetisa del adventismo Ellen White, el señor Cajiga trata de "tirarle la toalla" a esa señora.

Pero, veamos lo que dijo un investigador del propío adventismo, el Dr. Don McAdams:

"Ellen White no sólo tomaba prestados párrafos aquí y allá según se los encontraba en el curso de sus lecturas, sino que en realidad seguía a los historiadores página tras página, dejando fuera mucho material, pero usando su secuencia, algunas de sus ideas, y a menudo sus palabras. En los ejemplos que he examinado, no he encontrado ningún hecho histórico en su texto que no esté en el texto de ellos. El borrador manuscrito sobre John Huss sigue tan de cerca al historiador que ni siquiera parece haber pasado por una etapa intermedia, sino más bien de la página impresa del historiador al manuscrito de la Sra. White, incluyendo los errores históricos y las exhortaciones morales." (Donald McAdams, Shifting View of Inspiration. Spectrum, volumen 10, No. 4, Marzo, 1980).

El Dr. McAdams lo expresó mejor cuando anunció en la reunión especial de los Adventistas del Séptimo Día en Glendale, California, en 1980: "Si cada párrafo del libro "El conflicto de los siglos", escrito por Ellen White, fuera correctamente anotado al pie, entonces cada uno de los párrafos tendría que ser anotado al pie."

Pienso, que con esto debería bastarle al señor Cajiga; y sobre el 10% restante que ella no plagió, creo que le sirvió bastante su fértil imaginación y su facilidad para tener "pesadillas proféticas"; como otros tantos farsantes y falsos "iluminados" que exhibe cada secta que se autoproclama poseedora de la "franquicia celestial".

Finalmente, nadie está llamado para destruir el adventismo; esa secta mentirosa se está auto-destruyendo solita. Va en franco declive, y el tiempo es su peor enemigo. A pesar de los esfuerzos interesados, de algunos que tienen puesta la "venda sectaria"; y naturalmente, tambien de los asalariados.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5

19-02-2005, 17:12

Shalom!

Me urge saber si las siguientes palabras que escribió la Sra. Elena G de White son inspiradas o reveladas por Dios, de alguna manera.

"En ese tiempo inmensos bosques fueron sepultados . Desde entonces se han transformados en el carbón piedra de las extensas capas de hulla que existen hoy día..y han producido también enormes cantidades de petróleo...Con frecuencia la hulla y el petróleo se encienden y arden bajo la superficie de la tierra. Eso calienta las rocas, quema la piedra caliza y derrite el hierro. La acción del agua sobre la cal intensifica el calor y, ocasiona terremotos, volcanes y brotes ígneos. Cuando el fuego y el agua entran en contacto con las capas de roca y mineral, se producen terribles explosiones subterráneas, semejantes a truenos sordos. El aire se calienta y se vuelve sofocante. A esto siguen erupciones volcánicas...El suelo se levanta entonces...aparecen grandes grietas" Patriarcas y Profetas página 99.

"Satanás fue una vez un ángel a quien se honraba en el cielo...Su frente alta y espaciosa, indicaba poderosa inteligencia". Primeros Escritos página 145.

"...Los que vivieron antes del diluvio salen con una estatura gigantesca, más del doble de la altura de los hombres que ahora viven en la tierra..." Spiritual Gifts volumen 3 página 84.

Shalom!

bvicente18

20-02-2005, 16:12

Hola a todos.

Estimados hermanos, lo mejor que puedo decirle a un adventista, es relatarle mi propio testimonio personal, luego de mi paso por esa secta.

Un Testimonio Personal:

Desde mi niñez, siempre consideré a los adventistas como el "legítimo pueblo de Dios". Fui educado en lo que podríamos llamar el adventismo tradicional, con Ellen White jugando un papel estelar en nuestras creencias. Sus escritos nos daban esa sensación de seguridad de tener "la verdad presente", y de pertenecer a la "iglesia remanente", con un "claro panorama" de los "eventos finales" de la historia.

Esto nos hacía sentir en franca ventaja frente a las otras denominaciones religiosas. Éramos los escogidos, con la llamada "mensajera del Señor" señalándonos el camino a través de sus libros, los cuales, abarcando una amplia gama de temas, contribuyen a conformar lo que llaman el "mensaje adventista".

Nunca albergué la más mínima duda sobre el legado profético de la Sra. White ni sobre la doctrina de la iglesia en sentido general. Si en mis habituales estudios aparecía algo que no entendía, trataba de racionalizarlo y buscar alguna explicación al respecto, pero manteniendo una fe absoluta en lo que se me había enseñado, ya que en mi fuero interno no había la menor posibilidad de que estuviéramos equivocados. Para mí, esto era totalmente imposible.

Entonces sólo era cuestión de tiempo para que, llegado el momento, comenzaran a desencadenarse los angustiosos acontecimientos finales que todo adventista espera como preámbulo del final feliz que describe Ellen White en sus escritos. El mundo entero se uniría en contra nuestra para perseguirnos encarnizadamente, especialmente los católicos y el "protestantismo apóstata"; todos capitaneados por el sumo pontífice de Roma y los Estados Unidos; dejando a un lado así los intereses económicos, y las creencias religiosas tan opuestas que sustentan. Todo eso, con la finalidad de obligarnos a "guardar el domingo" como observación religiosa, en lugar del sábado, so pena de muerte.

Este escenario, considerado quizás improbable desde el punto de vista humano, tendría un cumplimiento segurísimo en mi opinión, ya que así lo establecía nuestra elaborada y detallada interpretación profética que, al encajar perfectamente con todas esas fechas que manejábamos, y además estar refrendada por nuestra "mensajera del Señor" en sus "testimonios", hacía que se descartara de plano toda equivocación al respecto. Pero el futuro me reservaba una gran sorpresa.

A finales de Dic./2001, buscando en Internet temas religiosos, encontré el site www.ellenwhite.org , en el cual se atacaba la legitimidad del don profético de la Sra. White, y la doctrina adventista en general. Mi primera reacción fue de indignación, y luego de consultar con algunos hermanos, decidimos que íbamos a enfrentar de manera conjunta a esos señores. Finalmente, la desidia, el desinterés, y el temor se hicieron presentes, y tuve que emprender el camino en forma solitaria.

Lo primero que hice fue verificar el tipo de personas que realizaban estos ataques. Allí encontré gentes con muchas raíces en la iglesia. Había adventistas de tercera y cuarta generación, así como laicos y ministros con muy buena reputación. Eso me preocupó, porque yo esperaba encontrar detrás de todo esto a los "temibles jesuitas católicos".

Algo muy grande tiene que haber ocurrido, razoné en mi interior, para que estos hermanos y pastores dieran un viraje tan drástico en contra del "pueblo de Dios" y su "profetisa".

Comencé a estudiar profundamente el material presentado en esa página, con el fin de refutarlo, pero realmente me encontré en un callejón sin salida. No encontraba explicación adecuada a todo lo que se planteaba allí. Mi confusión aumentaba cada día más. El fantasma de "la mentira White", comenzó a rondar en mi cabeza. Tuve acceso a los testimonios de ex-adventistas que relataban sus experiencias y exponían sus frustraciones y su desengaño al comprobar la falsedad de todo el asunto.

Un hermano y amigo me recomendó consultar la página del Centro White en español, (centrowhite.uapar.edu); para colmo de males, allí encontré la declaración oficial de esa institución en defensa de las acusaciones de plagio a la Sra. White, y la consideré inaceptable. Poco a poco, fueron encajando todas las piezas del rompecabezas, y compungido, alcancé a ver claramente el complejo diseño de todo el sistema de engaño. Lo imposible se hizo realidad ante mis propios ojos. Ellen White era un fraude, y la alta dirigencia siempre lo había sabido, aún desde el mismo inicio de la "obra adventista". Pero todo esto se había ocultado magistralmente a la hermandad, y los disidentes neutralizados; de tal manera que en mi caso, me enteré fortuitamente de ello, luego de casi 40 años.

Deprimido y amargado, consulté al Señor en oración, y repentinamente llegó a mi mente un pensamiento: "volver a la Biblia, sin opiniones preconcebidas". Entonces medité en lo que pasaría si comenzaba a re-estudiar las Escrituras, partiendo de cero; es decir, dejando de lado completamente todo lo que se me había enseñado. A partir de ahí, estoy viendo claramente el sentido llano y simple de la Palabra de Dios. He podido comprobar que no es cierto que un puñado de teólogos adventistas sean los únicos capaces de interpretarla correctamente, con el agravante de que nunca se ponen de acuerdo entre ellos mismos. La Biblia es un tesoro abierto para todo el mundo; basta con que dejemos al Señor hablarnos a través de ella, y no tratar de imponerle nuestra perspectiva. Los invito a experimentar eso, luego de compartir conmigo las reflexiones expresadas en los temas que siguen a continuación.

"Nada hay oculto, que no haya de ser manifestado; ni escondido, que no haya de ser conocido, y de salir a luz" (Lucas 8:17).

Este testimonio, está contenido en mi libro: "Los adventistas y la verdad".
http://www.geocities.com/alfil2_1999/los_adventistas_y_la_verdad.html

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Gabriel47

22-02-2005, 20:02

Estimado Manuel5. Saludos.

Tengo en mente su interesante pregunta sobre la relación "siervo- esclavo", estoy ordenando las ideas y los textos para responderle más acabadamente, por lo que le pido un poco de paciencia.
Sobre lo que escribío Ellen White sobre los volcanes y terremotos, muchos eruditos lo aceptan, pese a que hay otras explicaciones científicas actuales que dan luces sobre este tema, muy validas por supuesto y que no contradicen en nada sus declaraciones, las complementan. Un científico serio dirá que todo es posible.
Sobre el origen del carbón de piedra y el petróleo, como resultado del diluvio universal, muchos creacionistas lo creemos.
Cuando jugabamos con nuesros amigos, de pequeños, aprendimos que el carburo emana un gas al aplicarle agua, encerrabamos pequeñas piedras de carburo de calcio en un tarro, al cual le haciamos un agujero y encendíamos un fósforo, luego, al taparlo, arrancabamos, se producia una fuerte explosión.
Si esta idea, la proyectamos a lo que pasó con el combustible de los aviones el 11 de septiembre en las torres gemelas, verá que la idea que grandes explosiones subterráneas de gases y al petróleo quemándose, también pueden producir terremotos.
Sobre la gran estatura de los hombres pre-diluvianos, la misma Biblia los menciona. Génesis : 6: 4
El Señor nos dijo a través del profeta Joel y del mismo apostol Pedro, en su primer discurso que en los postreros días estaría presente el espíritu de profecía :" Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán:
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;
Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán." Hechos 2: 17-18
Ahora, estimado Manuel5, fíjese en los versículos que siguen, los que claramente indican el tiempo en que esto ocurriría:
"Y daré prodigios arriba en el cielo,
Y señales abajo en la tierra,
Sangre y fuego y vapor de humo;
El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,
Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto" Hechos 2: 19- 20.
Como un buen matemático, nuestro Dios nos dió pistas, para que descubramos sus misterios, en Mateo 24 se nos habla también de esto, pero lo mas asombroso está relacionado con los eventos y el tiempo en que estas maravillas ocurren. El ministerio de Ellen White comenzó luego de estas grandes señales.
Estimado Manuel5, te comento que Juan el Bautista conocedor de la Palabra de Dios tuvo dudas en relación a Jesus y envió a dos de sus discípulos a preguntarle: "y los envió a Jesús, para preguntarle: ¿Eres tú el que había de venir, o esperaremos a otro?
Cuando, pues, los hombres vinieron a él, dijeron: Juan el Bautista nos ha enviado a tí, para preguntarte:
¿Eres tú el que había de venir, o esperaremos a otro?
En esa misma hora sanó a muchos de enfermedades y plagas, y de espíritus malos, y a muchos ciegos les dio la vista.
Y respondiendo Jesús, les dijo: Id, haced saber a Juan lo que habéis visto y oído: los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, los sordos oyen, los muertos son resucitados, y a los pobres es anunciado el evangelio; bienaventurado es aquel que no halle tropiezo en mí.
Cuando se fueron los mensajeros de Juan, comenzó a decir de Juan a la gente: ¿Que salisteis a ver al desierto? ¿Una caña sacudida por el viento?
Mas ¿que salisteis a ver? ¿A un hombre cubierto de vestiduras delicadas? He aquí, los que tienen vestidura preciosa y viven en deleites, en los palacios de los reyes están.
Mas ¿que salisteis a ver? ¿A un profeta' Sí, os digo, y más que profeta.
Este es de quien está escrito:
He aquí envió mi mensajero delante de tu faz.
El cual preparará tu camino delante de tí" S. Lucas 7: 19- 27.
"Porque éste es de quien está escrito:
He aquí, yo envió mi mensajero delante de tu faz,
El cual preparará tu camino delante de tí.
De cierto os digo: Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de los cielos , mayor es que él" S. Mateo 11: 10, 11
Y en Malaquías vemos la obra del tercer Elias precisamente antes del día grande y terrible de Jehová:"He aquí, yo os envió el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible.
El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición" Malaquías 4: 5-6
El Señor está preparando un pueblo para la gran crisis que viene. A nosotros nos compete con su divina ayuda prepararnos para estar listos cuando estas cosas sucedan:"Temblará la tierra como un ebrio, y será removida como una choza; y se agrabará sobre ella su pecado, y caerá, y nunca más se levantará" Isaías 24: 20
" Y se dirá en aquel día: He aquí, éste es nuestro Dios, le hemos esperado, y nos salvará; éste es Jehová a quién hemos esperado, nos gozaremos y nos alegraremos en su salvación." Isaías 25: 9

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel5

22-02-2005, 23:28

Shalom!

Estimado Gabriel 47
Gracias por responder.

Si te digo que hice el Bachillerato por la especialidad de Ciencias Naturales, no es para presumir de nada, sino para que sepas que de siempre me gustaron la Biología y la Geología (a un nivel de principiantes, claro).

1º.-Atribuir los volcanes y los terremotos a "al petróleo...y a la piedra caliza reaccionando con el agua..." denota una gran ignorancia sobre el tema (disculpa, pero no estoy queriendo insultar a nadie). Cualquier alumno de primer curso de Secundaria, se reiría bastante.

2º.- Cuando la Sra Elena de White cita a Satanás como: "Su frente alta y espaciosa, indicaba poderosa inteligencia" está utilizando lo que se llama Frenología, teoría (no científica) muy utilizada en el siglo XIX , que no tiene base (ni científica, ni de ninguna clase). Consiste en deducir el caracter de una persona por la apariencia del rostro (por ejemplo) . Tenemos en España un excelente pastor con la cara rojiza y la nariz respingona (hacia arriba) que según la Frenología sería borrachín (alcohólico) y, le aseguro, nada más lejos de eso.
Pero esto no se sabía en el siglo XIX.

3º.-La Sra. White comenta en "Consejos sobre el Régimen Alimenticio" página 446 : ...Pronto después del diluvio la raza humana comenzó a decrecer en tamaño y en longevidad" Y esto lo une la Sra. White a que "comiera alimento de origen animal".

Está claro, ¿verdad? que la Sra. White lo que quiere es señalar lo mala que es la carne. Por lo menos eso es lo que pone en su libro.

Como amante de las Ciencias, este último pasaje me crea la duda siguiente:
"Se que encontrar fósiles de humanos en muy dificil, poco frecuente, pero...que yo sepa aún no se ha encontrado ninguno de las dimensiones que escribe la Sra. White. "¿Por qué? y eso que ella comenta: "Solamente ocho almas de la enorme población antediluviana creyeron y obedecieron la palabra que ..." Lo leo en Patriarcas y Profetas página 92.

Con la cantidad de fósiles humanos de hace miles de años , que poseemos, se me hace muy cuesta arriba pensar que ni uno sólo de aquel exagerado tamaño se haya encontrado.
. . . . . . . .
En tu último escrito me citas a San Mateo 24. ¡Ahí quería yo llegar!.

Estarás de acuerdo conmigo que confundir una lluvia de estrellas impresionante (de las que tenemos una cada 33 años) con "y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas" del versículo 29 es una barbaridad (en España se dice: que denota ignorancia). ¡¡Por favor!!

Como se que habrás leido el versículo 15 de Mateo 24 (abominación desoladora) y a la Sra White en la página 29 de "El Conflicto de los Siglos" estarás de acuerdo que dicho capítulo se refiere al fin, a la caida de Jerusalén. Releelo y verás como comenta de la aparición de muchos falsos profetas...etc.

Sin embargo del Fin de los Tiempos dice: "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aún los ángeles de los cielos.." versículo 36 y "Velad, pues porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor" versículo 42.

Anécdota: Una hermana adventista me dijo un día: "Del día y de la hora no se sabe, pero del tiempo, sí. ¡Hay señales!"

Esta hermana no había leido el evangelio de San Marcos capítulo 13: 33
"Mirad, velad y orad; porque no sabéis cuándo será el tiempo".

Bueno, otro día, con más tiempo, seguiremos. Un abrazo.

"Escudriñad las Escrituras..." Juan 5:39

Shalom!

Pedro Garcia W.

23-02-2005, 01:43

Un saludo amadisimos hermanos en Cristo Jesus.

Amado hermano Manuel.

Discriminando tu posicion contra los sabatistas.
Hay hechos muy curiosos en lo que escribes que tratando de argumentar contra las doctrinas de estas personas, sin darte cuenta (no se) estas tirando toda credibilidad por la borda en la misma Palabra de Dios. Pues casi toda la Biblia son de hechos asombrosos en la cual no te puede servir tu limitado conocimiento de lo rudimentos de biologia y geologia. Por ejemplo como puedes explicar que un mar, el Mar Rojo se habriese para que pudieran pasar en SECO los miles y miles de Hebreos que estaban siendo perseguidos por ejercito mas fuerte de mundo de entonces. Me gustaria que me expliques eso desde tu conocimiento geologico del siglo XXl. No es un sermon, pero en tu afan de debatir o contradecir estas arrojando la Fe al basurero.
Por otro lado, ya que es un asunto de Fe que las sectas o grupos como de los sabatistas pueden creer en lo que se les de la gana o acaso uds los catolicos no creen en cuanto "santa" o "santo" que aparece incluso desde antes de su canonizacion? como la "santas" de ese lugar de Portugal..Fatima creo. Ellas tiene muchas profecias tambien, con todo repeto por uds mis hermanos catolicos, esta bien que crean, pues es una cuestion muy personal y repetable...ves Manuel ...es cuestion de Fe.

Bueno hermanito Manuel, un fuerte abrazo. Que Dios te siga bendiciendo y prosperando.

bvicente18

23-02-2005, 11:45

Hola a todos.

Estimado hermanos, solamente el sectarismo del adventismo, es capaz de seguir hablando de unas supuestas señales del fin, que ocurrieron hace casi 200 años. Gabriel 47, ahora se hace eco de ello. ¡Increíble!. Veamos este análisis sobre eso:

Los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; tal como lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Luego, tomando como base esa afirmación de la Sra White, el Comentario Bíblico Adventista, también nos dice: "Cristo afirmó que las señales mencionadas en estos versículos, ocurrirían tan cerca del día de su venida que la generación que viera las últimas señales no moriría antes de ver que se cumplieran todas estas cosas, es decir, que verían no sólo las señales, sino también la venida de Cristo y el fin del mundo".

Entonces, es evidente que los adventistas enfrentan actualmente un terrible dilema profético, porque esa generación que presenció las llamadas "señales del fin", ya no existe. En consecuencia, estamos en presencia de una interpretación bíblica muy importante, claramente falsa; esto, a pesar de que supuestamente se trata de una declaración inspirada por el Espíritu Santo.
Pero lo más grave de este asunto, es que no se han tomado los correctivos de lugar, y estas "señales del fin" continúan enseñándose en las iglesias adventistas; aunque claro está, sin aludir a la "generación que no pasaría" , mencionada por Ellen White en sus escritos, con el evidente propósito de ocultar a la hermandad su claro error, y mantener así su pretendida infalibilidad y confiabilidad profética.

Viendo todo esto, quizás sería bueno y sabio, atender lo que la palabra del Señor dice en Deuteronomio 18:22: "Si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, es palabra que Jehová no ha hablado…no tengas temor de él".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5

24-02-2005, 00:32

Shalom!

Estimado Pedro.

Yo no confundo los milagros (así los entiendo) que vienen escritos en la Biblia con lo que propone una persona (la Sra White) como algo científico y no lo es.

El explicar cómo "funciona" un volcan o se produce un terremoto no es cuestión de fe (que yo o tú lo queramos creer) sino de hechos más que comprobados.

¿Conoces aquella anécdota, creo que del siglo XVIII? Entonces muchas personas pensaban que quien era fulminado por un rayo era por ser un gran pecador.(Algo así como "castigo de Dios") De modo que cuando Franklin inventó el pararrayos, alguna voz se levantó diciendo que él se oponía a Dios. ¡¡¡Por favor!!!

No hay que confundir los fenómenos que se producen por causas naturales con manifestaciones del Dios del Cielo. Además si el fenómeno tiene una explicación lógica y científicamente comprobable, no se a que viene meter a Dios por medio.

¿Me estás diciendo que para saber cómo se forma y actúa un volcán (o un terremoto)hay que aceptar lo que dice ,al respecto , una profeta; a todas luces erróneo?

Como ya sabes , en las Sagradas Escrituras vienen escritas muchas ideas, muchos razonamientos propios de la cultura en la que vivía el escritor. Y para mí eso no invalida para nada la Revelación divina. Dios se revela (revela su Plan de Salvación) a través de seres humanos que viven en un tiempo y en un lugar; que no tienen otras palabras que las que conocen , para revelar el mensaje que deben revelar; pues su experiencia personal con Dios ha sido algo tan impactante, que no tienen más remedio que comunicárselo a los demás.

Cuando hay personas que pretenden rigor científico para los escritos de la Sra. Elena de White , caen en un gran error, ya que ni los profetas , ni los autores de la Biblia lo poseen.

Bueno, no quisiera empezar, otra vez a explicar eso de que las Sagradas Escrituras no son libros de Biología o de Geología...sino libros religiosos, didácticos y de fé. ¿No tienen ustedes pastores que se lo expliquen? A mí me lo explicó un excelente pastor adventista que tenemos aquí en España.

No sé desde qué paises me escriben ustedes, pero les diré que en el mes de Julio pasado, viajando yo por Paraguay, un pastor me insistía en que "el esposo era el cabeza de la familia y cabeza de su esposa" y me leía Efesios 5: 23 y 22 también. Como el encuentro fué fugaz y apenas me dió tiempo a hablar con él , no puede hacerle leer , del mismo autor (San Pablo) 1ª de Timoteo 2:15 "pero (la mujer) se salvará engendrando hijos..."

Verá , pues, que son afirmaciones culturales, ¿no?

Un saludo.

Shalom!

(Ah! y que no soy católico-romano; pero que guardo un buen recuerdo de todos los católicos que he conocido: mis padres, mis suegros y mis profesores, entre otros...Y del amor con el que me trataron)

dieght

09-03-2005, 10:18

QUERIDO AMIGO DANTE:
Yo no soy adventista,pero si que tengo algunos amigos que lo son, espero que las sujerencias que te doy a continuacion puedan serte utiles, es verdad que a veces no se sabe que decir, y en ese caso lo mejor es no decir nada, pero el mostrar amor sincero, y hacer saber que uno esta hay para lo que necesiten es mejor que muchas palabras, juan13:35.

Seguramente la razon por la que han abandonado su anterior iglesia no se puramente una cuestion doctrinal tal vez tambien sea causa de una desilusion con los miembros de su anterior iglesia, por experiencia se que esta es la causa de mas habandonos, que se suele dar.

Por tanto no pienses tanto en que decir, y si en como tratarlos, te recomiendo no saques conversaciones de tipo doctrinal, a menos que ellos lo hagan, no sermonees, ni intentes enseñarles como a pequeñuelos, ya que si llevaban mucho tiempo con los adventistas y no lo digo con un proposito negativo es posible que te sorprenda lo mucho que saben de la Biblia, contrario a lo que algunos dicen, y esto lo se por que he tenido oportunidad de hablar con pastores y fieles, tanto adventistas como pentecostales, saben mas de la palabra de Dios que la mayoria.

Por tanto te recomiendo que hactues en consonancia con sant 1:19, lo mejor es que sepan que en ti encantraran unos oidos sinceros he interesados en ellos.

Si deseas alguna sujerencia maás quedo a tu entero servicio.

Hiram Guzman

09-03-2005, 18:35

Hola a todos en el nombre de el Señor,

Mediante más de un mes he estado monitoreando todos los temas que se relaciona con los Adventista del 7mo día. Hay muchos en estos foros que leen el último mensaje y luego emiten una opinión sin haber leído las diez o quince paginas anteriores. Yo les invito a que antes que emitan una opinión con relación a lo que voy analizar aquí lean todos los temas relacionados al mismo.

Quisiera denunciar lo que a mi juicio es una característica de los fanáticos cristianos que no estudian la Biblia para conocer la verdad si no para fundamental sus propias opiniones. Pablo nos advierte en Romanos seamos "Unánimes entre vosotros; no altivos, sino asociándoos con los humildes. No seáis sabios en vuestra propia opinión" Romanos 12:16

Es evidente que cuando uno entra a este tipo de foro se encontraran diferentes tipos de opinión pero uno puede observar quien verdaderamente tiene odio en su corazón por la razón que sea. Cuando usted lee todos los temas que tienen que ver con la iglesia Adventista nota que hay un hermano que se denomina ex adventista y que estuvo por cuarenta años en la iglesia y ahora no lo es. Ese hermano se llama Billy Vicente de la Republica Dominicana. Al principio me choco como el hablaba por que se autodenominaba como ex adventista pero hablaba como ex-separatista y me explico. Dentro de nuestra denominación hay grupos de hermanos que no están de acuerdo con las directrices de la iglesia y se separan. Ellos se hacen llamar adventistas del 7mo dia Movimiento de la reforma pero nosotros los conocemos como los grupos separatistas. No se dejen engañar por que como lo dice el apóstol Juan salieron de nosotros pero no son de nosotros.

La iglesia adventista tiene 27 doctrinas fundamentales pero estos grupos han hecho una lista de doctrinas que el Señor no les ha autorizado. Como estas doctrinas adicionales no están fundamentadas en la Biblia, utilizan los libros de hna White para fundaméntalas. De esta manera ponen los escritos en forma paralela a la Biblia endiosando a Elena White y echándose cenizas encimas. Comienzan con una gama de crítica contra de la iglesia y de los líderes y para ellos son los únicos que tienen la razón. Cuando los debates, se ponen agresivos y te comienzan a decir que estas ciego, ignorantes, en fin toda palabra que este en vocabulario cristiano pero que denigre al otro ser humano. Cuando usted lee estos website que estan esctrito encontra de la hermana White aunque lleven su nombre en la direccion se puede uste dar cuenta que la información que proven es la expreciones de los grupos Separatistas. Aparentemente los que hacen estos website recogen la informancion de los hermanos separatistas y no de nuestra organización oficial. El mismo Billy y Maripaz han posteado estos website.

He visto como Billy Vicente se ha enfrascado en argumentos que nosotros como iglesia no predicamos pero si estos grupos separatistas. Como por ejemplo que nosotros somos los únicos que nos vamos a salvar. Mi intención no es analizar el tema por que este tema ha sido analizado en otros foros y le invito al lector que lea los otros foros y después de haberlo leído tome su propia opinión. Por hermanos que viven cerca de mí y que son dominicanos me confirmaron que Billy Vicente perteneció a esos grupos.

Por los años que llevo en la iglesia adventista he visto como con el tiempo muchos miembros que se mueven al grupo separatista se salen desilusionados. Un por ciento de ellos regresan humilde a la iglesia pero este por ciento es muy poco. La mayoría o se van por completo al mundo o les pasa como a Billy que arremeten contra la iglesia que una vez perteneció.

No me cabe duda en mi mente que cuando el lea este post va a remeter contra mi persona pero yo lo dejo a la conciencia de cada cual que juzgue sus actos.

También usted encuentra personas como Manuel5 que se hacen las ovejitas que no saben y te lanzan una pregunta capciosa para cuando tú le contestes ellos te arremeten con todo y después se hacen el que lo saben todo. Mis hermanos esto no pasa solamente en este foro ni solamente con nuestra iglesia. Como dicen en mi país donde quiera se cuecen habas. Tengamos cuidado que no nos estemos echando ceniza en nuestra cabeza por las actitudes anticristianas.

Yo exhorto a todos los hermanos que presenten sus puntos en una forma ordenada y pacifica y dejen que los amigos lectores tomen la decisión.

Este foro trata de que le dijeras a un adventista. Yo voy más lejos y les digo que le dirías a alguien que se ha salido de su iglesia. Concuerdo con dieght que lo mejor que podemos hacer es darle el ejemplos y amarlos.

Que el Señor Jesús nos bendiga a todos.

Att. Hiram Guzmán

manuel5

09-03-2005, 19:53

Señor Hiran Guzman:

Entiendo , por lo que leo, que usted quiere insultarme. No se lo consiento. Y si usted es cristiano adventista , o al menos cristiano, le hago una llamada a sus principios, como persona.

Estamos en un Foro. Creo que puedo expresar libremente mis opiniones. Y no creo haber insultado a nadie. Ni esa es mi intención.
Por 25 años he conocido las creencias de la Iglesia Cristiana Adventista en España. Teniendo muchas dudas sobre esas creencias, pensé que en este Foro me ayudarían a resolverlas. ¿O usted nació sabiendo?

Esta misma semana oí el sermón de un pastor adventista que comentaba que cuando Juan, el Bautista, le envió a sus discípulos, preguntándole si era él el que estaban esperando. Nuestro Señor no le condenó, se dió cuenta que lo único que tenía, Juan, eran unas dudas. ¿Usted me condena a mí, por lo mismo?

Comprenderá que he leido bastante literatura adventista; pero eso no me ha disipado mis dudas. Yo, con palabras mías, digo "no me cuadran" las creencias, con lo que leo en la Biblia.

Me dieron "estudios bíblicos" pero me ocultaron la vida de la Sra. White. No me explicaron el tema del paso de Cristo de una estancia a otra en el Santuario Celestial.
Sobre las visiones del libro de Daniel, me explicaron 4 veces la estatua de Daniel capítulo 2 y las demás no me la dieron a estudiar. Y del año 1.844 me dijeron que tuvieron "un chasco" , pero no me aclararon todo el tema, que después supe, sobre: el clamor de medianoche, la puerta cerrada, dónde estaba Cristo antes de 1.844, cuándo empezó el movimiento adventista a guardar el sábado y otros temas más, que poco a poco , he ido descubriendo.

Para mí que tengo un conocimiento básico de las Sagradas Escrituras. Y con este equipaje intento entender lo que no he entendido hasta ahora.
No voy de "ovejita" ni soy "la quinta columna" dentro de la Iglesia. Tengo dudas y no es justo que los que sepan sobre estos temas no me ayuden.

Si usted tiene las ideas más claras que yo, por favor, ayúdeme. Pero no me repita de memoria lo que le dijeron. Apóyese en la Palabra de Dios , que es la Verdad. Creo que podré descubrir, lo que tal vez ahora no soy capaz de descubrir.

Saludos.

Hiram Guzman

09-03-2005, 20:17

Hola a todos en nombre del Señor:

Quiero que lean el mensaje #28, #37, #39 y #52 para que lean los mensajes de nuestro hermano Manuel5. Luego vean la pregunta que el hace en el mensaje #54 de la inspiración de Hna White. Luego hermanos observen la respuesta de nuestro hermano Gabriel47 en el mensaje #56 y por ultimo lean el mensaje #57. Se darán cuenta que en todos estos mensaje se demuestra que el hermano Manuel5 tiene un basto conocimiento de lo que los Adventista creemos pero que es evidente que no esta de acuerdo. A quien engaña si no a si mismo. Gracias a nuestro Dios tenemos libre albedrío y podemos escoger en lo que queremos creer. Ejemplos como ese se encuentran en otros foros. Y no es solamente en contra de la iglesia adventista si no también con las otras denominaciones.

Que cada cual juzgue…….

bvicente18

10-03-2005, 05:51

Hola a todos.

Estimados hermanos, ahora recibimos por aquí a un nuevo sectario del litoral adventista: "Hiram Guzmán". Veamos:

-Dice Hiram G.: "Dentro de nuestra denominación hay grupos de hermanos que no están de acuerdo con las directrices de la iglesia y se separan. Ellos se hacen llamar adventistas del 7mo dia Movimiento de la reforma pero nosotros los conocemos como los grupos separatistas".

Respondo: Al señor Hiram le diré, que parece haberse equivocado de foro. Este no es un foro adventista. A los hermanos aquí, no les interesan las querellas internas del adventismo; que además son muchas (esa de los "reformados", sólo es una de ellas). Por lo tanto, no creo que le funcione al señor Hiram, el temor "a los reformados", que intenta transmitir a los foristas.
Además, parece que Hiram desconoce que los "reformados" del adventismo son extremistas; es decir, son seguidores de Ellen White a ultranza, y acusan un fariseísmo absoluto en cuanto a la ley y otras enseñanzas adventistas, como el "vegetarianismo".

Incluso, en mi país, una parte de esos adventistas "reformados" se han separado de la organización oficial del adventismo; pero, otra parte ha decidido permanecer en ella. Este es el caso de la congregación que está en la localidad de "Mojarra", del municipio de "Guerra"; que tiene su propio templo y pastor, con el señor David Galvá como lider informal; todo eso con el consentimiento de los dirigentes adventistas. Claro, se les exige cumplir con el consabido requisito del diezmo. (Ahí no puede haber transigencia posible).

-Dice Hiram G.: "He visto como Billy Vicente se ha enfrascado en argumentos que nosotros como iglesia no predicamos, pero sí estos grupos separatistas. Como por ejemplo que nosotros somos los únicos que nos vamos a salvar. Por hermanos que viven cerca de mí y que son dominicanos me confirmaron que Billy Vicente perteneció a esos grupos".

Respondo: En cuanto a esta parte, lo primero que le diré al señor Hiram es, que por favor me señale cuándo yo he dicho que los adventistas sostienen que ellos son los únicos que se van a salvar.
Ya en otras oportunidades, les he corregido lo mismo a otros compañeros de él. Pero, se hacen los desentendidos y vuelven a repetir la misma "cantaleta".

Si no recuerdo mal, lo que yo he dicho en innumerables oportunidades es, que los adventistas se creen y predican ser "el pueblo de Dios", "la iglesia remanente"; y con esas expresiones exclusivistas y excluyentes, se colocan un perfil claramente sectario, "en la misma frente"; es decir, bien visible. Entonces, señor Hiram, eso que he dicho tantas veces, no se parece en nada, a decir: "que los adventistas, son los únicos que se van a salvar".

También, señor Hiram, decir que yo pertenecí alguna vez a los "reformados" o a cualquier otro grupo "separatista" del adventismo, es falso de toda falsedad.
Si es cierta su versión, de que algun dominicano le comentó eso, es claro que se lo inventó y no me conoce en absoluto. Nada más alejado de la verdad. He repetido muchas veces, que en mi vida en el adventismo, nunca tuve problema alguno con la dirigencia, ni con la doctrina. De hecho, como buen adventista, atacaba y discriminaba a los hermanos que catalogábamos de "extremistas" o "reformados".

De cualquier manera, mi historia ya está contada, en este mismo epígrafe, (Ver el mensaje #55); por lo tanto, si el señor Hiram o cualquier otro sectario, la quiere refutar; les invito a que lo hagan con la verdad, por lo menos.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman

10-03-2005, 18:09

Hola a todos en el nombre del señor:

Quisiera hermanos en Jesús que leyeran los mensajes #194 al #203 del el tema “El Adventismo”. Como nota aclaratoria, el hermano Billy tiene razon al decir que el no dijo que los Adventistas somos lo unico que nos vamos a salvar pero si que nosotros predicamos que somos exclusivamente el pueblo de Dios. Nuestro hermano JMBANEGAS le responde en el mensaje #198 pero el sigue insistiendo que nosotros lo decimos. La razón por que mencione esos grupos separatistas es por que si lo he oído de ellos decir que son exclusivos los único pueblo de Dios. Si yo no hago esa clarificación, como esto es un foro abierto cualquiera puede caer en la impresión de que nuestra iglesia si lo dice cuando en realidad son estos grupos separatistas.
A mi no me consta personalmente que el hermano Billy pertenecía a estos grupos por que nuca he vivido en la Republica Dominicana pero esa fue la información que recibí de unos hermanos que son Dominicano. Les mencione el nombre de Billy Vicente y me dijeron que lo conocían, que sabían de él y que había pertenecido a estos grupos. El hermano Billy dice que no y yo no tengo que dudar de su palabra. Si él dice que no es que NO y punto, no hay que debatir al respecto.
No entiendo como un cristiano no puede respetar la opinión de otro y en lo que cree. ¿Es no acaso que Dios nos dio libre albedrío? Es mi humilde opinión que escritura como las que voy a presentar a continuación no es correcto hacerlo aunque usted crea que tenga la razón.
En el mensaje #657 del tema “¿Sábado o Domingo?” el hermano Billy escribe al hermano SECO:
“Estimado seco, es indudable que el sectarismo te tiene completamente enceguecido. Has perdido la capacidad de razonamiento, por lo tanto, debatir contigo es como hablar con una pared.” Si usted no esta de acuerdo con lo que expuso el hermano pue no tiene que decirle que esta ciego o que no se puede razonar por que mi hermano puede decir lo mismo, que es usted el que esta ciego sin embargo él no lo hizo, ¡que ejemplo!.
En el mensaje #639 del el tema anterior el hermano Billy escribe al hermano Grabriel47:

“Estimado Gabriel 47, sigues demostrando tu tosudez así como la pérdida de la racionalidad.”

En el mensaje #2 del tema “Contradicciones” nuestro hermano Billy dice:
“Estimados hermanos, ¿Y todavía los sectarios del adventismo, insisten con su falsa y maldita profetisa, Ellen White?.” Usa la palabra maldita que en uno de sus mensajes él expresa por que la usa pero es mi criterio personal que no esta correcto hacerlo. No objeto que use la palabra falsa aunque no estoy de acuerdo con él pero llamarla maldita creo que es una ofensa. Esto no lo hace solo con los adventistas si no también con los mormones vean el siguiente quote:
El Mensaje #92 del el tema “JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?” El hermano Billy escribe:
“Estimados hermanos, ahora dicen los señores mormones, que señalar los "gazapos" del libelo falso y mentiroso que es "el libro de mormón", es "doble pecado". ¡Mas claro, ni el agua!, las pretensiones sectarias de estos señores, van demasiado lejos. No vale la pena, razonar con ellos, simplemente sigamos denunciando a sus "profetas" falsos y malditos, como J. Smith. ¡guerra a las sectas!.”
Aunque no estoy de acuerdo con las doctrinas de los mormones no me atrevería hacer un comentario así provocando la ira de nuestros hermanos. Puedo llenar la página de ejemplos pero con los que he incluido creo que es suficiente. Es evidente que nuestro hermano Billy no les interesa como se sienta los otros hermanos que difieren de el por que según él, él tiene la razón y así no respeta el libre albedrío que el mismo Dios nos ha dado a todos de creer lo que queramos. En ningún momento objeto que él difiera de nosotros y exponga sus punto pero de una forma ordenada y pacifica.
Dice el sabio Salomón la respuesta blanda aplaca la ira. Invito a los hermanos que evalúen su forma de escribir e invito a mi hermano Billy que baje su tono de escritura por que la razón no grita si no convence. Este concejo lo hago en el nombre del Señor aunque él me debiera aconsejar a mí ya que es mayor en edad que yo.
Que cada cual Juzgue..............

manuel5

10-03-2005, 18:51

Shalom!

"Se darán cuenta que en todos estos mensaje se demuestra que el hermano Manuel5 tiene un basto conocimiento de lo que los Adventista creemos pero que es evidente que no esta de acuerdo. A quien engaña si no a si mismo.... Y no es solamente en contra de la iglesia adventista si no también..." (Tomado de Iram Guzmán)

Señor Hiram Guzman, en mi último escrito le expliqué claramente en qué situación me encontraba yo, como creyente.
No voy "en contra de la iglesia adventista..."
Cuando uno de mis hijos me dijo que en INTERNET había un Foro de cristianos ( y visto que el pastor de mi localidad no se encontraba en situación de resolver mis dudas) pensé que aquí (en el FORO) algún cristiano adventista o algún pastor podría ayudarme.

Si usted opina que este FORO no es el mejor lugar dónde preguntar y pedir ayuda, bueno. Buscaré en otra parte.

Y no es cuestión de que yo "no esté de acuerdo" con lo que dice la iglesia.
Es que, por enésima vez repito, que a algunas de las 27 creencias no le encuentro apoyo bíblico. Al menos el que yo esperaba que tuvieran.

Por favor, en lugar de decir que estoy atacando a otros y que escribo con doblez, si usted vé dónde está el error en mis razonamientos, ayúdeme a verlo.
Ya en otra ocasión me pasó con otros temás de la Biblia y el Señor (estoy seguro) envió a un pastor a mi localidad, que ayudándome con un poquito de exégesis de los textos bíblicos, me hizo ver mi error. Fué cuestión sólo de cambiar mi punto de vista y estudiar dentro de qué cultura y para quiénes estaban escritas las Sagradas Escrituras.

Si leyó lo que antes (otros días) escribí. Mis preguntas y usted sabe dónde erré y cual es la respuesta correcta, por favor, no dude en ponerlas en el Foro, para bien mío , en primer lugar, y para el de los que puedan tener mis mismas dudas.

Y me despido con el último texto que he leido en mi biblia Reina-Valera 60:
"Porque cualquiera que guardare toda la ley , pero ofendiere en un punto , se hace culpable de todos." Santiago 2:10

Shalom!

bvicente18

11-03-2005, 05:13

Hola a todos.

Estimados hermanos, con respecto al mensaje del señor Hiram G., hago las siguientes precisiones:

-Lo que JMBanegas dijo en el mensaje 198, de "adventismo", fue esto: "El pueblo de Dios se conforma con todas aquellas personas que, a la luz que tienen, creen en Jesús y siguen sus mandamientos".
Sin embargo, frente a mi insistencia en el punto de que realmente los adventistas se consideran "el pueblo de Dios", JMBanegas dijo, en el mensaje 200 de ese mismo epígrafe fue: "¿Se califican los adventistas como "el pueblo de Dios"?; Sí, creo que ya fui claro. Pero que yo diga que los adventistas son el pueblo de Dios, no quita que haya ovejas en otros rediles. Te doy un ejemplo muy tonto, pero muy ilustrativo: ¿Se califican los argentinos como americanos? Si, pero eso no quita que los bolivianos, chilenos, etc. también lo son".

Entonces, frente a esa respuesta elíptica, en el mensaje 201 yo dije: "No es lo mismo, que los argentinos se definan como "americanos"; a que ellos se hagan llamar "los americanos". Me explico mejor, si los argentinos se califican de "americanos", eso solo significa que ellos se consideran como parte de los americanos, de todos los países; pero, si ellos se calificaran de "los americanos", eso significaría que entonces ellos se estarian considerando como los únicos americanos de todos los países.
"Los argentinos somos americanos" y "Los argentinos somos los americanos"; ahí tienes dos expresiones parecidas, pero no iguales; la primera no es excluyente y exclusivista, mientras que la segunda sí lo es. Y su única diferencia, es el artículo definido "los".

Luego, en el caso del adventismo, está claro que al considerarse como "el pueblo de Dios", está haciendo uso de una frase excluyente y exclusivista, que lo separa a nivel institucional, de las demás denominaciones cristianas; con todas sus consecuencias sectarias. Y esto no tiene que ver para nada, conque ellos no crean que finalmente la salvación es exclusiva de los adventistas, a nivel individual. Pero, si el adventismo institucionalmente se define como "el pueblo de Dios", como efectivamente lo hace, indirectamente está asumiendo que las demás organizaciones cristianas no son parte del "pueblo de Dios"; y la única opción que les quedaría a esas otras denominaciones del cristianismo, es quedar como "el pueblo del diablo". No hay otra alternativa. A menos, que el adventismo renuncie a esa pretensión exclusivista, y se califique correctamente como "parte del Pueblo de Dios"; y entonces, desde esa óptica, tendríamos que todas las denominaciones cristianas forman parte de un todo que es "el pueblo de Dios"; y no que sólo una de ellas, constituye "el pueblo de Dios".

Quiere decir, que por mas que el señor Hiram G. y otros de sus compañeros intenten negarlo, lo cierto es que el adventismo cree, predica y enseña, que a nivel institucional esa secta es "el pueblo de Dios". Y si ellos persisten en negarlo, aportaré pruebas mas claras y demoledoras al respecto.

-En cuanto a las quejas del señor Hiram G, relativas al trato que le he dado a Gabriel 47 y a seco, le diré que esa ha sido una forma de llamarle la atención a esos hermanos, para que respeten la calidad y seriedad del debate, y se mantengan en niveles mínimos de objetividad y racionalidad.
A manera de ejemplo, no es posible que "contra viento y marea", esos hermanos intenten continuar repitiendo que en el cielo, hace millones de años en el "principio de la eternidad", Dios les ordenó a los ángeles "guardar el sábado"; cuando ese "sábado" sólo vendría a existir luego de la creación de esta tierra, que solamente tiene seis mil años de creada.
Eso es inaceptable en un debate serio. Es decir, una cosa es usted creer que el sábado debe ser observado por los cristianos, que es un criterio que debemos respetarle; y otra bien distinta es, que en aras de sostener su posición al respecto, usted afirme algo descabellado, irracional e ilógico, como apoyo a eso.

-Finalmente, en cuanto a los "profetas" falsos y malditos de las sectas, no creo que el trato que yo le doy a esos farsantes, supere en modo alguno, el que les da la Biblia a esos mismos "falsos iluminados". Por lo tanto, no creo posible ni factible complacer en esto al estimado Hiram G.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman

11-03-2005, 14:31

Hola a todos en el nombre del Señor:

Al parecer el odio que tiene el hermano Billy hacia los adventistas no lo deja ver la conducta anticristiana que tiene. No tan solo con los Adventistas, si no en contra de otras denominaciones. No puedo hacer nada más con el si no que orar por él.

En relación a lo empedernido que esta en decir que nosotros los adventista somos exclusivamente el pueblo de Dios creo que tampoco nadie se lo va a quitar de la mente. Pero para el beneficio de los que tengan la mente abierta siguiendo la línea de pensamiento del ejemplo de los argentinos, nuestro hermano JMBanegas contesto muy bien al decir que hay ovejas en otro redil. El mismo Jesús lo dijo en Juan 10:16. Un ejemplo sencillo seria ¿solamente en el occidente viven americanos?¿No es acaso en Europa y otros continentes viven americanos? En todas partes del mundo viven americanos y cuando digo americanos me refiero a norteamericanos, centroamericanos y suramericanos. Aunque viven allá, no son de allá si no que pertenecen acá. El pueblo de Dios esta en todas parte incluyendo en el mundo ateo y musulmán. Cuando oigan el llamado de Dios a salir de Babilonia lo escucharan y saldrán. Nuestro hermano JMBanega fue claro a decir también que cada cual será juzgado de acuerdo a la luz que han recibido. Si mueren en Babilonia y no tuvieron la oportunidad de salir Dios los juzgara con la luz que tuvieron. Habrá otros que escucharan la luz y la rechazaran.

Una cosa es decir que tenemos la verdad presente y otra es decir que somos exclusivamente el pueblo de Dios. Cuando Dios de la trompeta final saldrán de todas la denominaciones incluyendo la iglesia adventista todos aquellos que serán y somos del pueblo de Dios.

Cierro este comunicado contándoles una parábola. Había una vez un granjero que un amigo lo fue a visitar. El amigo noto que había entre los que se pasaban con los pollitos una ave mas grande que los demás. Convencido de que era un águila le dijo a su amigo que la haría volar. El granjero lo miro y se rió de él pero decidió darle la oportunidad. El tomo el ave y la tiro diciéndole “Águila vuela”. La águila extendió sus alas pero cayo al suelo y comenzó a picotear como lo demás pollitos. El amigo tomo de nuevo al ave y se trepo en techo de la casa y la tiro nuevamente. El águila extendió sus alas y luego de varias movimiento cayo al suelo y volvió a picotear. Hasta este entonces el granjero se burlo de su amigo y le decía que no iba a lograr su objetivo. Como un último intento, el amigo tomo al águila se subió a la cúspide de una torre de agua y la lanzo. El águila extendió sus alas y comenzó a volar para más nuca picotear nuevamente.

Hermanos pertenecemos a un cielo que Jesús ya gano por nosotros. No nos afanemos ni apeguemos a las cosas de esta tierra y concentrémonos en el cielo que el señor gano para nosotros.
Que el Señor Jesus bendiga a su pueblo donde quiera que este.....

Pedro Garcia W.

12-03-2005, 06:27

Un saludo a mis amados hermanos:

hermano Guzman, o sea lo que ud esta queriendo decir que hay varias denominaciones de adventistas? Bueno, si es asi el caso entonces estoy entendiendo y saliendo de una confusion, porque al entrar en este foro note que los unicos que respondian con mas propiedad a ataques y que eran juzgados injustamente como secta (en el sentido "loco" de esa palabra) eran los sabatistas, porque simplemente tenian otro punto de vista, como todas las deniminaciones tenemos entre nosotros del cristianismo, pero basicamente aceptamos a Jesus como nuestro unico y suficiente salvador. Sin embargo para aclarar con mis dudas un dia sabado vi una iglesia adventista en el camino a un asunto particular , no pude soportar con mi inquietud y entre pensando de enfrentarme en una polemica para lo cual estaba muy desidido sin embargo me encontre con otro tipo de personas de veras muy cristianas a su modo y me ecuerdo que unas de las preguntas que hize al grupo de estudio sabatico es si ellos se consideraban los UNICOS SALVOS, me avergonce luego porque las repuestas fueron muy bonitas casi como lo que ud esta diciendo aqui. Sali de alli con algunas dudas resueltas, aunque prometi regresar no pude por mi trabajo. Yo no estoy de acuerdo en muchas cosas con su iglesia, pero no es por ella que la llamo secta ni tampoco a ningun grupo por mas diferente que sea a mis creencias.

Un abrazo a ti y a todos los hermanos en Cristo Jesus.

bvicente18

13-03-2005, 15:55

Hola a todos.

Estimados hermanos, contrariamente a la actitud de los sectarios que intervienen en estos foros, yo he sostenido claramente mi posición, que es oponerme resueltamente al proselitismo dañino de todas las sectas; especialmente a las más agresivas, que son los adventistas, testigos y mormones; lo cual no quiere decir, que personalmente "odie" a sus miembros. Incluso, en el caso de los adventistas, eso sería completamente imposible. Esto así, porque parte de mis familiares, como sería el caso de mis padres, son adventistas; incluyendo a mis mejores amigos. Pero, dejando de lado el fallido intento de Hiram G. por sermonearme y quizás descalificarme, vemos que su interés ha quedado reducido a tratar de negar que la secta adventista afirme o pretenda, ser "el pueblo de Dios" o "la iglesia remanente", de manera exclusiva. Aunque debo aclarar, que este asunto se refiere al nivel corporativo no al nivel individual. Es decir, el punto no es que como dice Hiram G. "Dios tenga ovejas en otro redil"; sino que la organización adventista afirma que ella es "el único redil verdadero"; por lo tanto, cuando estos señores dicen que Dios tiene "ovejas en otro redil", se refieren al nivel personal, y en consecuencia ello implica que esas personas en algún momento se adhieran al "único redil verdadero", que por supuesto es la secta adventista. Ese es el meollo del asunto, y lo que el adventismo trata desesperadamente de ocultar.

De todas formas, como prueba de mi posición presento lo siguiente:

-Ellen G. White y la Iglesia Adventista del Séptimo Día se consideran a sí mismos como "la Iglesia Remanente," la única especialmente llamada por Dios en 1844 sobre todas las otras iglesias, que ellos llaman Babilonia. Léase "Seventh-day Adventists Believe 27" [Los Adventistas del Séptimo Día Creen 27], Capítulo 12, The Remnant and Its Mission, p. 153. Esta idea es una poderosísima cadena que ata a los miembros a la iglesia, pues ellos creen que se perderán si abandonan la iglesia remanente. La idea entera de la importancia de permanecer en la iglesia remanente está basada en Ellen White: "Todos los que deseen apartarse del pueblo remanente de Dios (los Adventistas del Séptimo Día) para seguir sus propios corazones corruptos se estarán arrojando voluntariamente en los brazos de Satanás, y deberían tener el privilegio." - Testimonies, tomo 1, p. 439, escrito en 1864. Los Adventistas del Séptimo Día Creen: "Uno de los dones del Espíritu Santo es es de la profecía. Este don es una marca que identifica a la iglesia remanente, y se manifestó en el ministerio de Ellen G. White." "Seventh-day Adventists Believe 27," p. 216.

-Declaraciones de Ellen White:

"En el último conflicto, el sábado será el punto especial de controversia a través de toda la cristiandad. Los gobernantes seculares y los dirigentes religiosos se unirán para hacer cumplir la observancia del domingo; y como las medidas más suaves fallarán, se harán efectivas las leyes más opresivas. Se insistirá en que los pocos que se oponen a una institución de la iglesia y una ley del país no deberían ser tolerados, y finalmente se dictará un decreto denunciándolos como merecedores del castigo más severo, y dándole libertad a la gente para que, después de cierto tiempo, los maten. Spirit of Prophecy, vol. 4, p. 444). El fin de todas las cosas está a las puertas. El tiempo de angustia está a punto de caer sobre el pueblo de Dios. Será entonces cuando saldrá un decreto prohibiendo que los que guardan el sábado del Señor compren o vendan, y amenazándolos con castigarlos, y hasta ejecutarlos, si no observan el primer día de la semana como si fuera el sábado. (Historical Sketches, p. 156). La ira del hombre se despertará especialmente contra los que honran el sábado del cuarto mandamiento; y por fin , un decreto universal les denunciará como merecedores de la muerte. (Prophets and Kings, p. 512). Vi que las iglesias nominales han caído; en su medio reinan la frialdad y la muerte. (Primeros Escritos, p. 116). Los pecados de las iglesias populares han sido blanqueados. ¡Babilonia ha caído y se ha convertido en albergue de toda ave inmunda y aborrecible!. (Testimonies, tomo 4, p. 13). "Conforme vaya acercándose el tiempo señalado en el decreto, el pueblo conspirará para extirpar la secta aborrecida. Se convendrá en dar una noche el golpe decisivo, que reducirá completamente al silencio la voz disidente y reprensora. El pueblo de Dios - algunos en las celdas de las cárceeles, otros escondidos en ignorados escondrijos de bosques y montañas - invocan aún la protección divina, mientras que por todas partes compañías de hombres armados, instigados por legiones de ángeles malos, se disponen a emprender la obra de muerte". El Conflicto de los Siglos, p. 693. “Dios está guiando a un pueblo. Ha elegido un pueblo, una iglesia en el mundo, a quien ha hecho depositario de su ley. Les ha confiado un legado sagrado y una verdad eterna que deben presentar al mundo. Él los reprenderá y los corregirá.” “El mensaje que afirma que la Iglesia Adventista del Séptimo Día es Babilonia, y que llama a la gente a salir de ella, no procede de ningún mensajero celestial, ni de ningún instrumento humano inspirado por el Espíritu de Dios.” (Id. Pág. 75). “Quiero decir en el temor y el amor de Dios, que sé que el Señor tiene pensamientos de amor y de misericordia para restaurar y curar a aquellos que se han apartado. Él tiene una obra que debe ser hecha por su iglesia. No debe decirse que sus miembros son Babilonia, sino que son la sal de la tierra y la luz del mundo.” (Id., Pág. 76). “Nuevamente digo: El Señor no ha hablado mediante ningún mensajero que llame Babilonia a la iglesia que guarda los mandamientos de Dios. Sé que el Señor ama a su iglesia, la cual no ha de ser desorganizada ni dispersa en átomos independientes.” “Dejad que la cizaña y el trigo crezcan juntos hasta la cosecha, cuando los ángeles llevarán a cabo la obra de separación.”. “Amonesto a la iglesia adventista a ser cuidadosa en la forma como recibe cada concepto, y también a los que pretenden poseer gran luz.”. “El Señor envía amonestaciones a su pueblo no para destruirlo, sino para corregir sus errores…” (Id., Págs. 77-81.

-Afirmaciones de Ellen White Acerca de sus Escritos:
"Debemos seguir las instrucciones impartidas por medio del Espíritu de Profecía [los escritos de la Sra. White]. ... Dios nos ha hablado por medio de su Palabra. Él nos ha hablado por medio de los Testimonios a la iglesia y a través de los libros que nos han ayudado a aclarar nuestro deber actual y la posición que deberíamos ocupar ahora". (Testimonies, Tomo 8, p. 298). "El Espíritu Santo es el Autor de las Escrituras y del Espíritu de Profecía". (Selected Messages, Tomo 3, p. 30). "En los tiempos antiguos, Dios habló por boca de los profetas y los apóstoles. En estos tiempos, Él ha hablado por medio de los Testimonios de su Espíritu". (Testimonies, Tomo 4, p. 148; Tomo 5, p. 661). "Dios ha trazado su plan en su Palabra, y en los Testimonios que Él ha enviado a su pueblo". (Battle Creek Letters, p. 74). "Los testimonios no se leen ni se aprecian. Dios les ha hablado a ustedes. Ha estado haciendo brillar luz desde su palabra y desde los testimonios, y ambos han sido menospreciados y desatendidos". (Testimonies, Tomo 5, p. 217). "Si ustedes disminuyen la confianza del pueblo de Dios en los testimonios que Él les ha enviado, se están rebelando contra Dios tan ciertamente como Coré, Datán, y Abiram". (Testimonies, Tomo 5, p. 66). Estos libros contienen la verdad clara, honesta, e inalterable, y ciertamente deberían ser apreciados. Las instrucciones que contienen no son de humana producción. (Carta H-339, Dic. 26, 1904). "Cuando fui a Colorado, escribí muchas páginas para que fueran leídas en las reuniones al aire libre ... Dios estaba hablando por medio de la arcilla. Ustedes dirán que esta comunicación era sólo una carta. Sí, era una carta, pero inspirada por el Espíritu de Dios, para poner delante de las mentes de ustedes las cosas que me habían sido mostradas. En estas cartas que yo escribo, ... les presento lo que el Señor me ha presentado a mí. Yo no escribo ni un sólo artículo sobre el papel expresando meramente mis propias ideas. Ellas son lo que Dios ha abierto delante de mí en visión - preciosos rayos de luz que brillan desde el trono". (Testimonies, Tomo 5, pp. 63-67). Tomé la preciosa Biblia y la rodeé de varios Testimonios para la Iglesia, dados para el pueblo de Dios. Aquí, dije yo, se encuentran los casos de casi todos. ... A Dios le ha complacido dároslos, renglón por renglón y precepto por precepto.Testimonies, Tomo 5, p. 605.

-Afirmaciones de Ellen White acerca de Sí Misma:
"Desde el comienzo de mi juventud, se me ha preguntado varias veces: ¿Es Ud. profeta? Y siempre he respondido: Soy la mensajera del Señor. Sé que muchos me han llamado profeta, pero yo no he reclamado ese título para mí. Mi Salvador me ha declarado que yo soy su mensajera. 'Tu obra,' me dijo, 'es llevar mi palabra. ... No eres tú quien habla: es el Señor quien da los mensajes de advertencia y reprobación. Nunca te desvíes de la verdad bajo ninguna circunstancia. Da la luz que yo te daré. Los mensajes para estos últimos días serán escritos en libros, y serán inmortalizados, para que testifiquen contra los que una vez se regocijaron en la luz, pero que han sido inducidos a renunciar a ella a causa de la seductora influencia del mal.' ¿Por qué no he afirmado que soy profeta? Porque en estos tiempos muchos que osadamente afirman que son profetas son un reproche para la causa de Cristo, y porque mi obra incluye mucho más de lo que la palabra 'profeta' significa". (Review and Herald, Julio 26, 1907). "Mi comisión abarca la obra de un profeta, pero no termina allí". (Selected Messages, tomo 1, p. 36, 1906).
James White escribe que el pueblo de Dios ya ha salido de Babilonia [las iglesias protestantes]: "Babilonia, la iglesia nominal, ha caído. El pueblo de Dios ha salido de ella. Ella es ahora la 'sinagoga de Satanás' (Apoc. 3:9). 'Habitación de demonios, guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible' (Apoc. 18:2)." (Present Truth, Abril, 1850).

-En una carta dirigida a G. A Irwin, y fechada en Julio 18, 1902, ella escribe: "Él traza mi trabajo delante de mí, y cuando me siento perpleja en cuanto a la palabra adecuada para expresar mi pensamiento, Él la trae a mi mente clara y distintamente."

-Un antiguo editor de Review & Herald, dice: "Los escritos de la Sra. White nunca fueron destinados a ser una adición al canon de la Escritura. Sin embargo, son los mensajes de Dios para la iglesia remanente y deberían ser recibidos como tales, de la misma manera que lo fueron los mensajes de los profetas de la antigüedad. Como Samuel fue profeta a Israel en su tiempo, como Jeremías fue profeta a Israel en el tiempo del cautiverio, como Juan Bautista vino como mensajero especial del Señor para preparar el camino para la aparición de Cristo, así también creemos que la Sra. White fue profeta a la iglesia de Dios hoy en día. Y de la misma manera que los mensajes de los profetas fueron recibidos en los tiempos antiguos, así también los mensajes de ella deberían ser recibidos en la actualidad." (R&H, Oct. 4, 1928).

-De la página:http://**********************/; del pastor adventista Luis Cajiga, extraemos lo siguiente:

"Daniel Gagnon se une a unos cuantos que se han atrevido a presentar argumentos contra los adventistas y sus doctrinas. Como los otros, Gagnon muestra que no conoce realmente lo que está escribiendo. Que los argumentos se estrellan cuando se enfrentan con la verdad de la Biblia. Que los adventistas han sido dirigidos por Dios para levantar “los desiertos antiguos”, reparar “los portillos” hechos en la ley de Yahvé y a restaurar las “calzadas para habitar (Isaías 58:12)”. En apenas 150 años, la Iglesia Adventista se ha establecido en todo el mundo, contando con un sistema de salud magnífico y una cadena de colegios y universidades que es la envidia de muchas instituciones. Y sobre todo, ha presentado un mensaje puramente bíblico que ha liberado a millones. Ninguna iglesia jamás ha predicado mensaje igual. La profecía coloca a esta iglesia como “el monte de la casa de Jehová” e indica que “correrán a el todas las gentes (Isaías 2.2,3).” No hay ser humano que pueda detener ese avance adventista, porque no es obra de hombres, sino el cumplimiento del vaticinio profético. Habrá persecución, se tratará de evitar que prediquemos, pero el mensaje final de Dios llegará a todos los seres humanos. Todos tendrán que elegir entre los “mandamientos de Dios” o los “mandamientos de hombre”. Para esta obra sin igual, Dios cuenta con un pueblo especial. “Aquí están los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús (Apocalipsis 14:12)”. Esta es, en síntesis, la historia de un gran movimiento profético. No es una iglesia más en el firmamente eclesiástico, sino un pueblo con el mensaje final de Dios para el mundo. Creemos que en cada denominación cristiana hay individuos sinceros que sirven a Dios y serán salvos. En ese sentido no somos exclusivistas; pero creemos sinceramente que la Iglesia Adventista del Séptimo Día es el Remanente de Dios, con las verdades más grandiosas que jamás el mundo ha experimentado. Es posible que usted se haya preguntado alguna vez: ¿por qué existen tantas iglesias? Si todas creen en el mismo Dios y en el mismo Señor Jesucristo y todas aceptan la misma Biblia como única regla de fe, ¿por qué hay tantas divisiones en el cristianismo?. Con tanta diversidad de doctrina es imposible que todas estén en la verdad. Las profecías apocalípticas presentan con suma claridad cuál es esa iglesia que está en el mundo llevando el mensaje final de Dios. Es fácil reconocer hoy a la verdadera y final iglesia de Jesucristo. Es aquella que respeta y enseña la observancia de los mandamientos de Dios. No es rechazar uno o parte de uno de estos preceptos, sino apreciarlos todos. La iglesia final de Jesucristo, la que es señalada como guardadora de los mandamientos de Dios, no puede referirse a la iglesia católica, que se atrevió a cambiar la santa ley de Dios. Tampoco puede referirse a las iglesias protestantes que declaran nula la santa ley del Altísimo. Sólo hay una iglesia, una que está por todo el mundo predicando el mensaje de “la verdad presente”. Una sola iglesia que cree y enseña la observancia de los 10 mandamientos, tal como aparecen en la Santa Biblia. Una iglesia que muestra al mundo el verdadero Evangelio, el cual no sólo quita los pecados pasados, sino que provee gracia abundante para concedernos el poder de obedecer a Dios. La profecía apunta a esta iglesia, la iglesia Adventista del Séptimo Día, con estas palabras: “Aquí están los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús (Apocalipsis 14:12)”. Pero hay otra característica de la última iglesia de las profecías. Está en la última parte del verso final de Apocalipsis 12, donde dice que, además de guardar los mandamientos de Dios, esta iglesia tiene “el testimonio de Jesucristo.” ¿Y qué es el testimonio de Jesucristo? El mismo libro de Apocalipsis lo revela: “el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía (19:10)”. El don de profecía es el más importante entre los dones concedidos a la iglesia (1 Corintios 14:1). Es el medio que Dios siempre ha usado para comunicar su voluntad a sus hijos. Fruto de ese indispensable don es la Biblia. Pero el indicar que la última iglesia tiene este don es indicio de una manifestación especial de este don en ella. Aunque Elena G. de White murió en el 1915, sus escritos siguen instruyendo a la Iglesia Remanente en su preparación para el reino eterno. Dios tiene hoy, como en toda época, un pueblo especial con un mensaje especial; una iglesia que, como el antiguo Elías, prepara a un pueblo para la segunda venida de Cristo".

En conclusión, estimados hermanos, si como dicen: "para muestra basta un botón"; entonces, aquí tenemos y hemos visto... "muchísimos botones".....de todas las clases y colores.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman

14-03-2005, 19:48

Hola a todos en el nombre del Señor:

En los post anteriores se habló de botones. Es de nuestro conocimiento que existen muchos tipos de botones. Por el tipo de botón no se puede determinar en donde se usara. Como por ejemplo en este momento tengo puesta una camisa color azul con botones color blancos. Muchos podrán decir que si les enseño el botón solamente pueden determinar el tipo de camisa y su color pero eso es una premisa falsa. El tipo de botón que tengo puesto lo he visto que lo usan en maletas, pantalones etc. En otras palabras hermanos, si quieres saber donde el botón fue usado tienes que verlo en su contexto.

Se ha citado muchos botones y creo que la mayoría de ellos sacados fuera de su contexto. En post anterior (ver mensaje #71) no se sabe que realmente cuales son las citas y que parte nuestro hermano añadió su opinión de lo que esta presentando. Se presenta como el creer que tenemos la VERDAD PRESENTE es algo malo. Muchas de las citas presentada trata en el contexto del el tiempo final. Poco antes de la venida de Jesús a esta tierra.

El término de la verdad presente debe ser ampliado. La verdad presente tiene que ver con las doctrinas que se enseñan dentro del contexto de la iglesia como institución. La iglesia adventista del 7mo día tiene 27 doctrinas fundamentadas todas en la Biblia. Hay un concepto equivocado en el mundo evangélico que dicen que nos fundamentamos nuestras doctrinas en los escritos de hermana White. Si es cierto que hay grupos separatistas que lo hacen pero esta muy lejos de la verdad que nosotros como institución lo hacemos. Como ejemplo de eso se ven en estos foros en la cual nuestros hermanos adventistas han usado solamente la Biblia para fundamental sus creencias a pesar que otros han citado la Hna White para decir lo contrario. Estamos todos de acuerdo que vivimos en un mundo de libre albedrío y nuestros hermanos que no estén de acuerdo con las doctrinas que predicamos digan que estamos tergiversando la palabra y mal interpretándola. Pero total nosotros podemos decir lo mismo de ellos. Al tener, como institución, doctrinas fundamentales significa que alrededor del mundo creemos lo mismo no importa si es en la China o América. El termino presente se refiere que somos la iglesia que tenemos el mensaje especial para el tiempo final. Esto es lo que nuestro hermano Cajiga expresa que fue citado en post anterior. Significa entonces que hay doctrinas que compartimos con nuestros hermanos evangélicos y otras denominaciones pero no todas. Como un ejemplo es el tema de la salvación solamente por fe en Cristo. Y muchos se preguntan si es salvación sola por Cristo ¿por que dice que tenemos que guardar la ley en específico el sábado? En la parte de la salvación estamos de acuerdo que es solo por fe en Cristo, lo que no estamos de acuerdo es que hacemos una vez estamos salvados y esto es una de las cosas que nos distinguen de las demás denominaciones. Como el tema que estamos tratando no es acerca de la ley no lo ampliare si no invito a mis hermanos a que lean el tema de Sábado y Domingo que se esta debatiendo en estos foros.

Cuando usted predica algo, primero usted tiene que estar convencido de lo que predica y creerlo. No existen dos verdades, Cristo nos enseña que si no estamos con él, entonces estamos en contra de él. Nuestra iglesia no les prohíbe a ninguno de los miembros a leer cualquier literatura que no sea adventista. Tampoco prohíbe que visitemos otras iglesias y que las estudiemos. Como creemos que tenemos la verdad presente no le tenemos miedo a escuchar y evaluar lo que otros dicen. Al contrario Pablo recomienda leerlo todo y retener lo bueno.

Como bien lo explica Cajiga en la cita anterior que fue citada por otro hermano, la iglesia adventista surge en un momento profético y recolectando todas las verdades que se encontraban ocultas al publico empezando un poco antes de Martin Lutero y terminando con Guillermo Miller(Bautista) y otros. Tenemos el mensaje final para un mundo que esta a punto de terminarse. En todo tiempo siempre ha habido un pueblo que ha guardado la palabra de Dios, siempre ha habido un remanente. ¿No es acaso eso lo que nos enseña la Biblia cuando aun dentro del pueblo de Israel se mantenía un grupo fiel a Dios? En los tiempos Bíblicos, era el pueblo de Israel los escogidos para llevar el mensaje de Dios a los filisteos y otros pueblos. El Israel literal le fallo a Dios y por lo tanto no tuvo otra opción Dios de dárselo a los gentiles para que llevaran su mensaje. Un Mensaje completo y no a medias. Creemos que ese mensaje completo esta contenido en las doctrinas fundamentales de la iglesia Adventista.

En estos foros se ve el afán de cada cual de expresar lo que a su entender es la verdad. No le veo eso nada de malo siempre y cuando se haga dentro de un contexto Cristiano. Cada cual podrá expresar sus ideas y defender su posición con la Biblia o con lo que crea conveniente. Claro que cada cual tiene el derecho de aceptar lo que quiere creer. Veo que los únicos que son tildados de sectas son aquellas denominaciones que se expresa abiertamente creer tener la verdad. Creo que los únicos que les prohíben tomar literatura de otras denominaciones son a los testigos de Jehová. No se si los mormones les prohíben algo a su feligresía pero como adventista le puedo decir que a mi nuca me han prohibido nada. Claro esta, si no sigo las normas ya establecida la institución tiene derecho de denegar mi membresía. En los años que llevo en la iglesia nuca he visto que se le niegue la entrada a nadie siempre y cuando no entren a traer disensión.

Aunque no comparto las doctrinas de nuestros hermanos Mormones ni la de los Testigos, no creo sin embargo que sean una secta. Las sectas son organizaciones mas cerrada en la cual obliga y amenazan a sus miembros hasta de muerte. Eso mismo fue lo que paso con el caso de Jim Jones en las Guyanas, David Koresh y otros. El hermano Vicente puede decirnos si la iglesia adventista lo amenazo alguna vez de que no se saliera de la iglesia. También obligan a los miembros a poner todas sus pertenencias ala disposición de unos pocos. Por lo general, en las sectas, es una persona que esta afrente de la organización y es la que determina que es lo que se va hacer. Puedo dar testimonio que no es ese el caso de la iglesia adventista.

Se que cuando uno dice que tiene la verdad no les cae bien algunos hermanos y piensan enseguida que somos una institución altanera. Al pensar en eso se llenan de odio contra la institución y comienzan a decir que somos una secta exclusivista. Que yo sepa, la iglesia adventista no excluye a nadie que quiera visitar nuestros templos. Si vivo cerca de ustedes me pueden invitar a sus iglesias para alabar en nombre de Dios (www.hgsax.com (http://www.hgsax.com/)) por medio de la música.

Creemos que en las otras denominaciones contiene parcialmente la verdad. Lo de el pueblo de Dios no lo tengo que explicar nuevamente por que esta contenido en mi mensaje anterior.

Hermanos, que el Señor nos bendiga en la búsqueda de la verdad. Debatamos los temas con un espíritu humilde y sencillo imitando todo el tiempo a nuestro salvador Jesús Cristo.

bvicente18

15-03-2005, 04:42

Hola a todos.

Estimados hermanos, es evidente el desesperado esfuerzo que hace Hiram G. por ¿responder?, el contundente contenido de mi mensaje anterior. Pero, su intento resulta inútil, porque sólo aporta su "testimonio" y algunas "explicaciones", frente a las tantas y claras evidencias que presenté al respecto.

De todas formas, comentaré algunos de sus señalamientos:

-Dice Hiram G.: "En post anterior (ver mensaje #71) no se sabe realmente cuales son las citas y en que parte nuestro hermano añadió su opinión de lo que esta presentando".

Y a eso yo respondo: Si el señor Hiram se refiere a las abundantes citas donde Ellen White y otros pensadores del adventismo, aluden claramente a la secta adventista como "el pueblo de Dios", "la iglesia remanente" y otros títulos exclusivistas, excluyentes y sectarios; entonces tiene una magnífica oportunidad para la defensa que intenta realizar. Simplemente, sólo tiene que demostrar, cuáles citas contienen mi opinión y no la de los exponentes adventistas.

Dice Hiram G.: "Muchas de las citas presentadas tratan el contexto del tiempo final, poco antes de la venida de Jesús a esta tierra".

Y a eso yo respondo: Es natural que así sea, porque desde sus inicios, todo el andamiaje del adventismo fue montado alrededor de la idea del inminente retorno de Cristo a la tierra, por segunda vez.

Incluso, Ellen White llegó a afirmar que que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo.

Entonces, en base a Mateo 24:34, ella consideraba que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; tal como lo afirma en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Luego, tomando como base esa afirmación de la Sra White, el Comentario Bíblico Adventista, también nos dice: "Cristo afirmó que las señales mencionadas en estos versículos, ocurrirían tan cerca del día de su venida que la generación que viera las últimas señales no moriría antes de ver que se cumplieran todas estas cosas, es decir, que verían no sólo las señales, sino también la venida de Cristo y el fin del mundo".

Entonces, es evidente que los adventistas enfrentan actualmente un terrible dilema profético, porque esa generación que presenció las llamadas "señales del fin", ya no existe. En consecuencia, estamos en presencia de una interpretación bíblica muy importante, claramente falsa; esto, a pesar de que supuestamente se trata de una declaración inspirada por el Espíritu Santo.

Pero lo más grave de este asunto, es que no se han tomado los correctivos de lugar, y estas "señales del fin" continúan enseñándose en las iglesias adventistas; aunque claro está, sin aludir a la "generación que no pasaría" , mencionada por Ellen White en sus escritos, con el evidente propósito de ocultar a la hermandad su claro error, y mantener así su pretendida infalibilidad y confiabilidad profética.

¿Qué "explicación" tiene a ese "gazapo" el señor Hiram G.?.

-Dice Hiram G.: "Que yo sepa, la iglesia adventista no excluye a nadie que quiera visitar nuestros templos. Si vivo cerca de ustedes me pueden invitar a sus iglesias para alabar en nombre de Dios, por medio de la música".

Y a eso respondo: En mi país, desde que tengo uso de razón, he visto que las iglesias evangélicas no excluyen a nadie que quiera visitar sus templos. Pero también, siempre han tenido sus puertas abiertas para recibir a cualquier predicador adventista, así como a los cantantes y grupos musicales del adventismo. Curiosamente, nunca se ha visto la misma actitud de los dirigentes adventistas.

Es decir, el adventismo siempre ha consentido esta relación con los evangélicos en una sola dirección: Cuando se trata de que ellos vayan a los templos de los demás cristianos.
Pero, nunca, ninguna congregación adventista ha accedido a recibir en sus cultos a un predicador protestante, ni siquiera a algun cantante evangélico.

¿Qué explicación tiene a ese "olvido" el señor Hiram G.?.

Espero su respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman

15-03-2005, 16:24

Hola a todos en el nombre del Señor:

En los post anteriores se ha explicado con fundamento que es lo que creemos con relación al el termino “El Pueblo de Dios” y El “remanente”. Aparentemente nuestro hermano Vicente no esta de acuerdo con la exposición y el tiene el derecho en hacerlo. Yo respeto su opinión y espero que el haga lo mismo.

Como el hermano no esta de acuerdo entonces trata de cambiar el tema con argumentos que fueros expuesto en otros temas tratados en estos foros y posteados por él mismo. Les invito a los hermanos que lean todas las páginas de los otros temas relacionado al adventismo. No voy a entrar en el círculo vicioso que nuestro hermano tiene acostumbrado hacer.

Sin embargo él expone dos nuevos comentarios que merecen explicación. Las iglesias adventistas tenemos la tendencia de ser conservadores con la música que en comparación a nuestros hermanos evangélicos. Mucha de la música que usamos en nuestros cultos es de nuestros hermanos evangélicos pero no toda. En eso somos selectivos por que creemos que la música no es neutral y simplemente con cambiar la letra a una música mundana no necesariamente la hace apta para un cristiano escuchar. El tema que nos compete no es la música a si que no abundare al respecto. El hermano le falta a la verdad si dice que ninguna iglesia adventista en el mundo entero no invita a hermanos de otra denominación a cantar a su iglesia. Si en la iglesia que él participo por 40 años no invitaban es una cosa pero decir que nadie de la iglesia adventista lo hace es incorrecto. Las iglesias adventistas en el caribe son más conservadoras que las iglesias en los estados y en otra parte del mundo. Lo digo por que soy puertorriqueño y vivo en los Estados Unidos. En nuestra iglesia, se han invitado cantantes de otra denominación como por ejemplo Ricardo Rodriguez que a mi entender él es Pentecostal. Dicho se de paso, muy buen cantante lo pueden invitar a sus iglesias, se los recomiendo. Cuando Ricardo vino a nuestra iglesia se le pidió que por amor, cantara las canciones más conservadoras que el tiene y él así lo hizo. Cerca de nuestra área vive un muchacho llamado Paúl González que es evangélico y lo invitamos a un congreso juvenil para que nos cantara sus canciones más conservadoras. Se que ha estos cantantes no le hubieran dado la oportunidad en el caribe por la razón de ser más conservadores. Hay que recalcar que las iglesias adventistas operan diferente en cuanto a la música. Nos dejamos guiar por principios bíblicos y muchos tienen diferente opinión en cuanto a eso contrario que en una secta que todos tienen que hacer lo que unos pocos dicen.

Con relación a que si le damos la oportunidad de predicar a otros en nuestras iglesias creo que la respuesta es obvia. Ustedes no invitarían a alguien que fuera a predicar lo que usted considera que no es verdad. En estos foros se esta discutiendo de el llamado ángel William Soto de la carpa de Cayey, PR. Por lo que puedo leer la mayoría no considera que el predica la verdad y dicho sea de paso yo también concuerdo con la mayoría. Entonces seria irónico que usted invitara a ese predicador a su iglesia a predicar. De la misma manera creemos que los evangélicos no tienen toda la verdad si no parte de la verdad presente. He conocido casos, que lo vi con mis propios ojos, que se ha invitado a un evangélico a hablar a nuestras congregaciones en caso de muerte de un familiar de unos de los hermanos que esta casada(o) con un evangélico y empiezan hablar lo que nosotros consideramos disparate. Para clarificar no es un culto en la iglesia nuestra si no en el velorio a la cual nosotros no tenemos control. El estado de los muertos es un tema que nos distingue de nuestros hermanos evangélicos. Para evitar ese problema es una de las razones que no se invita a predicadores de otra denominación. Sin embargo tengo que decir que en nuestra congregaciones se han invitado personas de otra denominaciones a hablar de temas de salud, problemas social, emigración (es el caso aquí de los Estados Unidos), etc, pero no doctrinal. Aquí en mi iglesia Paúl González fue invitado a nuestra congregación a hablarles a los jóvenes de las cárceles y como mantenerse fuera de ellas. Paúl trabaja en una cárcel.

Espero que esto clarifique los dos puntos nuevos que el hermano trajo. Puntos que se mencione en otros foros les invito a los hermanos que lo lean y créanme que tienen todo el derecho del mundo en diferir.

Que Dios los guarde en su divino amor.

bvicente18

16-03-2005, 19:44

Hola a todos.

Estimado Hiram G., me parece que tù tienes problemas de "lectura". Si revisas mi mensaje, podràs darte cuenta que en todo momento yo me refiero "a mi pais".
Y vuelvo a repetirlo: "En mi país, desde que tengo uso de razón, he visto que las iglesias evangélicas no excluyen a nadie que quiera visitar sus templos. Pero también, siempre han tenido sus puertas abiertas para recibir a cualquier predicador adventista, así como a los cantantes y grupos musicales del adventismo. Curiosamente, nunca se ha visto la misma actitud de los dirigentes adventistas. Es decir, el adventismo siempre ha consentido esta relación con los evangélicos en una sola dirección: Cuando se trata de que ellos vayan a los templos de los demás cristianos. Pero, nunca, ninguna congregación adventista ha accedido a recibir en sus cultos a un predicador protestante, ni siquiera a algun cantante evangélico".

De manera, que el señor Hiram G. errò el tiro, de nuevo.
Por falta de tiempo, continuarè en un pròximo mensaje.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18

17-03-2005, 07:17

Hola a todos.

Estimados hermanos, dice Hiram G. que él ha explicado "con fundamento", lo que los adventistas creen, acerca de los términos: "el pueblo de Dios", "el remanente". Y me parece que Hiram está totalmente fuera de foco, porque lo que él llama "fundamento", tan sólo son sus propias opiniones al respecto, y eso no constituye prueba alguna.

Yo presenté bastantes evidencias, las cuales muestran que los adventistas creen y enseñan, que su organización es "el pueblo de Dios", "la iglesia remanente"; con todo lo que ello implica, en relación a las demás organizaciones cristianas.
La propia "profetisa" del adventismo, no cesa de llamar a la secta adventista como: "el pueblo de Dios". "la iglesia", "el remanente". Sobre eso, puse varias citas.
Y en esta ocasión, creo que bastaría la siguiente: "Tomé la preciosa Biblia y la rodeé de varios Testimonios para la Iglesia, dados para el pueblo de Dios".Testimonies, Tomo 5, p. 605.

¿Todavía Hiram G, se atreve a negar que el adventismo se considera exclusivamente como "el pueblo de Dios", desde el punto de vista organizacional?. ¿No es esa una afirmación y creencia exclusivista y sectaria, a todas luces?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5

17-03-2005, 11:13

El Siervo de Jehová

.-Lo que se escribe sobre El Siervo de Jehová en el capítulo 53 del libro de Isaías (sufrimientos...) el cristiano lo ha visto reflejado (cumplido) en Jesús de Nazaret, aunque, en un principio, se consideró a Israel (como pueblo ) el Siervo de Jehová.

Pero en Isaías capítulo 42, veo que se refiere al pueblo de Israel.

Leamos Isaías 42:19-22 "¿Quién es ciego, sino mi siervo? ¿Quién es sordo, como mi mensajero que envié? ¿Quién es ciego como mi escogido, y ciego como el siervo de Jehová, que ve muchas cosas y no advierte, que abre los oídos y no oye? Jehová se complació por amor de su justicia en magnificar la ley y engrandecerla, mas este es pueblo saqueado y pisoteado, todos ellos atrapados en cavernas y escondidos...."

No veo que se esté escribiendo aquí sobre Jesús de Nazaret, el Hijo de Dios, el Mesías.

Saludos.

Hiram Guzman

17-03-2005, 15:27

Hola a todos en el nombre del Señor:

Como les exprese anteriormente, el hermano Vicente tiene su mente cerrada y su odio por lo que un día amo que lo tiene cegado. Los argumentos están dicho y como explique no es llenar una pagina de citas sacadas fuera de contexto si no presentarlos con fundamento. Al no tener fundamento alguno ahora recurre en decir que no quiero reconocer lo que a su entender dice que nosotros somos. Mis hermanos, ¿Porque no podemos respetar que cada cual juzgue lo que cree necesario? ¿Por que tenemos que forzar a los hermanos a creer lo que yo creo? Aunque tengo que reconocer que nuestro hermano Vicente ha bajado el tono de su escritura y lo felicito por eso, el sigue insistiendo que lo ha probado. Les certifico mi hermano que yo también seguiré insistiendo que el esta equivocado y que muchas de las citas que el a puesto están fuera de contexto. Cada cual tendrá que tomar su decisión a que creer. Creo que deben repasar el mensaje #70 de nuestro hermano Pedro, y le doy gracias a Dios que hay evangélicos que no están cegado por su odio y piensan como Pedro.

Por otro lado le envié un mensaje privado a nuestro hermano Manuel5 hace una semana ya que el ha manifestado que su intención es aprender y no como lo denuncie de que se hace la ovejita pero conoce muy bien a los adventista. Hasta este momento no he recibido respuesta. Ahora hermanos observen lo que el escribe en el mensaje #77. Hay un decir que a dice “a buen entendedor con poca palabras basta”. Yo no se si el mensaje privado le llego al hermano Manuel5 pero vamos a darle el beneficio de la duda. En el mensaje #76 del el debate titulado “¿Porqué soy Evangélico y no un Adventista del Séptimo Día?” cito de nuestro hermano Manuel5:

Intenté copiar lo que escribe LUIS CAJIGA y preguntarle sí él como adventista observaba el sábado bíblico del Antiguo Testamento, porque me parece que nadie lo hace.
Y usted confundió mi escritura pensando que yo lo escribía.
No, por favor, yo sostengo su tesis (de usted bvicente18) sobre la Ley.
Y por eso ponía un ejemplo de una adventista que conozco.
El hermano sostiene en este mensaje que esta de acuerdo con el hermano Vicente hacerca de la ley. En otra parte del el mismo mensaje dice:

No me gusta "presentarme"... me siento "encasillado" "cuadriculado" "sin libertad". Bueno, son apreciaciones mías; pero para que no me confunda le diré que de católico, durante mi infancia, pasé a adventista a la edad de 25 años. Que ante unos comentarios que hace 2 meses hizo un pastor adventista sobre que "las predicciones de Josias Litch, de Guillermo Miller y de Elena de White eran las matemática de las matemáticas" me puse a investigar en la Biblia y con todo el material auxiliar del que pude disponer y...encontré falta de coherencia. Así que si me quiere "definir" (que ya sabe que no me gusta) yo sería un adventista crítico, al que no le importaría salir de su comunidad, si llego a descubrir que las creencias adventistas no tienen base bíblica.

Me gustaría que nuestro hermano explicara la cita anterior y para que no crean que lo esté sacando fuera de contexto les invito a los lectores que vallan y lean no tan solo ese mensaje si no toda la temática.

Es evidente mis hermanos, que el hermano Manuel5 conoce muy bien a los adventistas y que es lo que creen. Que cada cual Juzgue…..

manuel5

18-03-2005, 01:03

a Hiram Guzman

(No recibí ningún mensaje privado suyo). (Puede que sea porque no se manejar las herramientas del Foro)

Sigue usted insistiendo en lo que yo le parezco y no me responde (no me aclara mis preguntas).

Todo lo que relato en mis intervenciones anteriores , me ocurrió.

No se por qué sigue insistiendo en que yo conozco las Creencias adventistas muy bien. ¡Pues claro que sí! Ya se lo he dicho algunas veces.

Pero usted sigue insistiendo en "demostrarle" al foro lo que soy yo y... no me responde a mis dudas.

¿No leyó usted los libros de la Sra White que tengo, y el resto del material?

¿Por qué se calla y se limita a decir: vean ustedes el tipo de persona que es manuel5 ?

¿Cuántas veces más tendré que preguntar, en todos los Foros que pueda, mis dudas, para que me responda?
Pero no me responda con el Manual "Las 27 creencias de los adventistas..." Ya me lo leí.

Ya estoy cansado de preguntar, para que me ayuden a resolver las dudas con las Sagradas Escrituras y, encuentro que ustedes se callan y...comentan otra cosa; pero nunca me dan una respuesta: ¡Escrito está!

Por favor, no intente descalificar diciendo: Manuel5 es así o asado.

Vamos a aprovechar el texto para hacer una pregunta.
¿Leyó usted en la página 512 (del libro en castellano) Profetas y Reyes de Elena de White, capítulo titulado: La venida del libertador" El Hijo de Dios iba a "magnificar la ley y engrandecerla" (Vers. 4,21) refiriéndose a Isaías capítulo 42: 19- 22

Por favor, lea estos últimos versículos que yo le señalo (en la Biblia) y dígame, ¿a quién se refiere el profeta Isaías? Tengo dudas.

Gracias.

bvicente18

18-03-2005, 06:33

Hola a todos.

Estimados hermanos, podemos continuar observando, que Hiram G. tiene su mente totalmente cerrada, y su amor por su querida secta lo tiene cegado.

Tengo que repetir de nuevo, que Hiram llama "fundamento", a sus propias opiniones al respecto, y eso no constituye prueba alguna. Revisen sus mensajes para que lo confirmen, estan llenos de "opiniones", "explicaciones"....y "mas de lo mismo"....

Por ejemplo, Hiram dice que puse muchas citas fuera de contexto; pero, no aporta la más mínima prueba de eso. Luego, este señor pretende que solamente su palabra, constituya el elemento probatorio de su afirmación. Y eso es, sencillamente inaceptable, en un foro cristiano de debates, con esta categoría.

Por mi parte, yo presenté bastantes evidencias, las cuales muestran que los adventistas creen y enseñan, que su organización es "el pueblo de Dios", "la iglesia remanente"; con todo lo que ello implica, en relación a las demás organizaciones cristianas. Las citas de su propia "profetisa", en las cuales esa señora no cesa de llamar a la secta adventista como: "el pueblo de Dios". "la iglesia", "el remanente"; así lo demuestran.

Ahora bien, vamos a pedirle a Hiram G., que por favor coloque esta cita de Ellen White en su verdadero contexto, según su criterio al respecto:
"Tomé la preciosa Biblia y la rodeé de varios Testimonios para la Iglesia, dados para el pueblo de Dios".Testimonies, Tomo 5, p. 605.

Entonces, estimado Hiram, ¿a quién se refiere su "profetisa" falsa y maldita, con las frases: "la iglesia" y "el pueblo de Dios"?.

Vamos a ver, si en verdad, el señor Hiram G, es tan sincero como lo aparenta. Espero su respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman

18-03-2005, 15:45

Hola a todos en el nombre del Señor,

Para clarificar, en ningún momento me he estrellado con el hermano Manuel5. Solamente quise traer a colación lo que sucedió en este foro que creo que no es justo. Me gusta la sinceridad. Esto lo explique en el mensaje #64. A mi parecer fue injusto lo que usted hizo con el hermano Gabriel47 por que él le contesto su pregunta pero en vez de él decir que no estaba de acuerdo le arremetió con un montón de textos. Pero no hagamos de este foro un círculo vicioso. Que él hermano Manuel5 me perdone y mi email es hguzman67@hotmail.com (hguzman67@hotmail.com) . Espero que me escriba para poder contestarle todas sus preguntas.

Con relación a la cita que nuestro hermano Vicente postea yo le recomiendo a los hermanos que lean los otros foros relacionado con el adventismo. En uno de ellos que se titula “contradicciones” creado por nuestro hermano Seco, se postea un website que se habla de las supuestas contradicciones de Hna White. El hermano Vicente postea sus website tratando de probar que ella es falsa. Les invito a los hermanos a ir a todos esos website, hacer como pablo dice “leerlo todo y retener lo bueno”. La cita que se presenta esta analizada por los que odian la iglesia adventista en el wesite de páginas amarillas y no importa lo que nosotros digamos su mente esta cerrada y no cambiaran de parecer. Por eso prefiero que ustedes mis hermanos vallen a los website y lean todos los temas en estos foros y tomen su propia decisión.

Que el Señor Jesús nos guarde en su divino amor.

bvicente18

19-03-2005, 20:12

Hola a todos.

Estimado Hiram, recuerda que este es un debate y tú decidiste participar. Aunque claro, puedes retirarte cuando lo prefieras o dejar de responder a alguna cuestión, según lo que tu entiendas te convenga.

Ahora bien, Hiram, estoy seguro que todo el foro está interesado en que respondas la simple pregunta que te hice sobre esta cita de Ellen White: "Tomé la preciosa Biblia y la rodeé de varios Testimonios para la Iglesia, dados para el pueblo de Dios".Testimonies, Tomo 5, p. 605.

Entonces, estimado Hiram, ¿a quién se refiere ella con las frases: "la iglesia" y "el pueblo de Dios"?.

Vamos a ver, Hiram, si eres tan sincero como lo aparentas. Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Luis Cajiga

19-03-2005, 23:34

Manuel15:

He leído tus preguntas y comprendo tu inquietud. Creo que eres muy sincero y te felicito por la cortesía que muestras.

Quiero contestar a una de tus interrogantes: lo del juicio investigador. Yo prefiero llamarlo juicio pre advenimiento. En Apocalipsis 22:12, Jesús dice: "Y he aquí yo vengo presto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según fuera su obra." No sé si puedes ver en el texto que cuando Cristo venga por segunda vez, ya los casos de los salvados y perdidos se ha decidido, lo cual sugiere un juicio antes del segundo advenimiento.

En Apocalipsis 3:5 es el mismo Jesús que dice: "El que venciere, será vestido de vestiduras blancas; y no borrareé su nombre del libro de la vida." El nombre tuyo, el mío y de todos los vivientes está en ese libro, pero eso no es garantía de salvación. Tienen qe pasar por el escrutinio del juicio. ¿Quienes serán finalmente librados de las plagas postreras (el tiempo de angustia)? En Daniel 12:1 está la respuesta: "...todos los que se hallaren en el libro." Casi todos los eruditos bíblicos están de acuerdo que ese libro es el libro de la vida. Esto es prueba de uqe antes de la tribulaciópn final hay un juicio donde se decidirá quien queda finalmente en este libro.

En varias de las parábolas de Jesús se menciona este juicio. La parábola de la red dice que esta es echada al mar y toma toda suerte de peces. Luego los pescadores deciden cuales son buenos y los que no lo son. El Evangelio es la red. Nosotros predicamos y testificamos, pero el juicio decidirá quienes se han de salvar y quienes se perderán.

En la parábola de las bodas, luego que los inviitados están en la fiesta el Rey viene a investigar a los convidadados. Alguien se ha colado sin el vestido de bodas y el Padre lo reprende y lo echa afuera. Esto es justamente lo que está pasando ahora. Se está decidiendo el futuro eterno de todos los habitantes de la tierra.

Hay todavía más material, pero te pido que mires, por favor, mi página web http://********************** Ahí verás algunos de mis artículos sobre el asunto y otros que sé te interesarán. Si lo deseas, escríbeme a mi dirección apoc7@coqui.net

Que el Altísimo te bendiga.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

bvicente18

20-03-2005, 02:48

Hola a todos.

Estimado Manuel 5, ya que el señor Cajiga trae a colación la doctrina adventista antíbíblica del mentado "juicio investigador", o como prefieran llamarle, sería bueno recordar que Ellen white, la "profetisa" falsa y maldita del adventismo, dijo que ese "juicio investigador" comenzó por "los muertos", y que cuando concluya el "juicio" de esos muertos, entonces comenzará el "juicio" de los vivos. Pues bien, ya hacen 200 años de que según Ellen White, comenzaron a "juzgarse" los muertos; entonces ¿Cuándo terminará ese juicio?. Yo estoy seguro, de que con el computador de menor capacidad, se podría analizar los casos de la humanidad entera, viva y muerta, en cuestión de horas. ¿No habrá en el cielo, alguna capacidad cibernética, o algo parecido, para hacer ese tal "juicio investigador, aunque sea en un solo año...o quizás diez...?. Aunque se le podría dar hasta el doble de años, pensandolo bien.

En verdad, estimado Manuel 5, que eso da qué pensar, ¿No es así?. Esto es, sin tomar en cuenta, todas las dificultades bíblicas que tienen que pasar los ideólogos del adventismo, para tratar de probar su "juicio investigador".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Pedro Garcia W.

20-03-2005, 04:10

Saludos amadisimos hermanos en Cristo Jesus:

Amado vicente, antes de seguir un "debate" a los insultos (cosa que no debe ser, ni es de buen gusto entre los cristianos) seria un acto de buena fe que definas tu situacion. Cual es. Esa es la pregunta. Mientras tu no te definas en el correcto lugar todo este "debate" pierde seriedad intelectual.
Cual es.

Por todo lo que tu escribes estas demostrando claramente que has pertenecido por 4 decadas a un grupo de sabatistas que no es el que yo conozco. De eso estoy tan seguro como que el acto por el cual te estoy escribiendo.

Este grupo de sabatistas a quien tu pertenecias, los cuales tienen como a icono a una profetisa y cuyos escritos son ciertas veces mas importantes que la Biblia misma, tienen todo el derecho de ejercer su libertad de pensamiento, de reunion y culto. Tienen tambien todo el derecho de ejercer su libertad de prensa.

El otro grupo de adventistas al cual estoy conociendo como una iglesia muy interesante para seguir conociendola y cuyos miembros son cristianos serios, sinceros y maduros no tienen esas caracteristicas que tu injustamente les atribuyes. He comprobado que todas sus doctrinas son apoyadas en la Palabra de Dios. Algunas que no logro entender muy bien todavia y pueden ser discutidas y rechazadas, pero todas estan en la Biblia. Por otro lado, tampoco me cercione que tengan como a una "diosa" a tal persona al cual tu insultas de una manera que es desagradable para ser leido en una pagina cristiana.

Por todo lo demas tu llegas a un solo punto que es el de mezclarlos y a "rio revuelto, ganancia de pescadores", no se por un descuido tuyo o por que realmente ese es tu calculo frio.

Si es un descuido, entonces no es justo y tu sabras repararlo.

Pero si nos es un descuido, eso ya no es cristiano, porque tener odio a los projimos, sobre todo hacia con quienes en alguna vez anduviste en el mismo camino no es de un caballero cristiano sano y valiente.

Entonces para llegar a una situacion de honestidad intelectual y cristiana, sugereria que la busqueda de la verdad espiritual, no sea mezclado con sentimientos de naturaleza que escapa a la razon y al Buen espiritu. Y para eso tienes que antes de debatir, ser honesto contigo mismo. Todo lo que tu digas en contra de los hermanos sabatistas tendra un olor rancio. Preguntate si te mueve el amor a Dios, el amor a tus projimos, el amor a la verdad...o te mueve otra cosa.

Recibe todo mi amor y las bendiciones del cielo.

Luis Cajiga

20-03-2005, 13:02

Hola:

Le escribí a Manuel 5 (que me perdone que le añadíi 10) y esperaba que el me contestara. Conociendo lo atento y cortés que es, sé que lo hará.

No esperaba que el señor Billy Vicente se colara, pero lo hizo, y tiene el derecho de hacerlo.

En Cuanto a Pedro Ggarcia, pues, gracias por tus palabras. En cuanto a Billy, ha cerrado la puerta. Nada lo convence. Su obsecion es el adventismo y Elena White, la que maldice a cada rato y la llama plagiarista, loca y otros epítetos. Una vez le dije que ''el es mucho más plagiarista que ella". Como fue 40 años adventista (así dice él) debe conocer el libro El Conflicto de los Siglos, pero dice, sabiendo que miente, que sólo un 10% es de ella. Cita a alguien que, aunque se dice adventista, parece tan confuso y pedante como él. Es posible que lo "copiado" del libro llegue a un 25%, o menos esto es la parte histórica. No hay en el mundo historiador que no tome prestado de otros autores porciones y hasta capítulos enteros. Las armas anti adventistas de Billy las ha tomado prestadas de varios autores anti adventistas.

El Conflicto de los Sigllos es el libro más útil y valioso de Elena G. de White. Tiene capítulos históricos, doctrinales y proféticos. Los últimos 5 capítulos son puramente proféticos basados en las profecías de Daniel y Apocalipsis en su mayoría.

Hoy hay infinidad de libros de autores que presentan las profecías del fin (escatología). Presentan el concepto del rapto secreto, de la vuelta de Israel, de la reconstrucción del templo, de Armagedón, de la gran tribulación, del milenio y otro stemas en los cuales no todos estamos de acuerdo. Conozco todas esas versiones y puedo asegurararles que lo dicho por White es superior, mucho más claro, mucho más razonable, mucho más bíblico. Y Billy lo sabe.

En cuanto a la postura nuestra sobre la ley dominical que pronto firmará el Senado norteamericano y el mundo la copiará, le aseguro a Billy que él lo verá. Ya hay parte de eso cumpliéndose. Sé que parecee xtraño, pero el sentimiento neo puritano que se está levantando en los EU no duden que implanten de nuevo "las leyes azules".

Escribo estas cosas sabiendo de antemano la reacción del señor Vicente. Pero eso no me amedrenta. Me considero un buen luchador en estas lides.

Dios bendiga a todos.

Luis G. Cajiga

bvicente18

20-03-2005, 15:32

Hola a todos.

Estimado Pedro G. W., veo que intentas sermonearme, lo cual puedo permitírtelo, pero, no creo que este sea el escenario apropiado. Para eso, están los mensajes privados y los e-mail. Aquí estamos en un foro de debates, deberías saberlo. De todas formas, aprovecho tu ocurrencia para hacerte algunas precisiones:

-Hablas de insultos, y no sé a qué te refieres. Aunque supongo, que se podría tratar de la mención que hago sobre Ellen White, a la cual llamo: “falsa y maldita”. Si es así, yo no sabía que definir a una persona como falsa “profetisa”, y por lo tanto maldita, era insultarla. Entonces, deberíamos hacerle algunas enmiendas a la Biblia, que trata a los falsos “profetas” con mayor dureza que yo. Además, te aclaro, que yo he hecho lo mismo en el foro, con otro falso “profeta”, de otra secta: J. Smith, del mormonismo. ¿Tampoco puedo hacerlo, en tu opinión, o sólo quieres defender el lado del adventismo?.

-¿Cuál es la situación, que yo debo definir, para seguir debatiendo?. Yo pensaba, que a un debate se entraba con exposiciones doctrinales, no con definiciones de situaciones personales, que al foro no tienen porqué interesarles. Además, ¿Porqué no le has pedido lo mismo, a los demás foristas?.

-Por lo que dices, parece que crees conocer bien a la secta adventista. Fíjate bien, me estoy refiriendo a la secta adventista, como organización. Y te lo repito, ya que veo intentas personalizar el asunto; lo cual no es correcto, porque en otras ocasiones he aclarado ese punto: no tengo nada personal contra los hermanos adventistas, al igual que tú los considero en su mayoría, como cristianos serios y sinceros; incluyendo naturalmente a mis padres, otros familiares y mis mejores amigos, que también son adventistas. Ahora bien, no se trata de cualidades y comportamientos personales aislados, sino del problema organizacional y doctrinal. La realidad es, que como secta al fin, el adventismo presenta una “doble cara”; y de esto no son conscientes los propios miembros. Lo digo, por mi propia experiencia, y la de otros.

-Sobre el adventismo, tú dices: “He comprobado que todas sus doctrinas son apoyadas en la Palabra de Dios”.

Y yo respondo a eso: No podría ser de otra forma. Todas las doctrinas, de cualquier denominación cristiana, son apoyadas en la Biblia. Pero, eso no quiere decir, que sean correctas. Por ejemplo, el adventismo enseña que en las profecías un día equivale a un año; y para ello se valen de textos sacados de su contexto y de suposiciones. Cuando se examina cuidadosamente el asunto, se descubre la falsedad de esa enseñanza, que parecía apoyarse en la Biblia. También, hay otras enseñanzas del adventismo, como el llamado “evangelio de la salud” o “reforma pro-salud”, que no tiene realmente el más mínimo asidero bíblico; pero, los ideólogos del adventismo se las ingenian para ello. Y por supuesto, debemos incluir otra enseñanza adventista: “la ley dominical”; ¿Has encontrado en la Biblia, esa enseñanza de la ley dominical, estimado Pedro?.

-Los adventistas, tienen todos los derechos del mundo; incluyendo el de hacer su proselitismo sectario, que de hecho lo realizan en este foro. Igualmente, los que no pensamos como ellos, tenemos todo el derecho de oponérnosles; pero, aquí algunos de ellos entienden que no. Ven esa libertad, como una calle de una sola vía.

-Hablas de una “diosa”, en el adventismo, seguramente que en referencia a Ellen White. Bien, no recuerdo haberle dado ese tratamiento en mis mensajes. Lo que resulta innegable es, que para la secta adventista los escritos de esa señora son inspirados por el mismo Dios que inspiró a los escritores bíblicos, y la consideran más que una profeta, la llaman “la mensajera del Señor”, con una obra mas abarcante que la de un profeta. Esa es la posición oficial del adventismo, frente a Ellen White, posición que se les inculca a sus miembros desde que entran a dicha organización. Y dicho sea de paso, nadie puede ser aceptado como miembro de la secta adventista, sin prestar una especie de juramento o voto, donde se promete obedecer ciertos puntos doctrinales, entre los cuales está el “ministerio” profético de la sra White. Entonces, estimado Pedro, lo más lógico es que en la hermandad adventista, haya una tendencia a “casi endiosar” a Ellen White, en la práctica. Después de todo, ella es supuestamente “la mensajera del Señor”.

-Hablas de odio a mis prójimos, en relación al supuesto trato que doy a los adventistas. Lo cierto es, que soy duro con la secta adventista a nivel organizacional. Ya he explicado, que no tengo nada personal con ningún miembro, ni siquiera contra los que en estos foros son mis oponentes. El problema es, que los hermanos adventistas personalizan el asunto, y tú caes en el mismo error, aunque eres un simple aspirante o simpatizante. Lo repito, no odio a los adventistas, a nivel personal. Pero, a nivel organizacional, no resisto sus pretensiones sectarias y su insufrible exclusivismo; lo cual combato, y lógicamente sólo puedo hacerlo enfrentando a sus voceros, en el foro. Lo mismo hago con otras sectas, aunque se nota más el asunto con los adventistas, ya que son más agresivos en su propaganda proselitista.

-Tu llamado, a ser honesto antes de debatir, pienso que debería ser general, para todos, incluyéndote a ti. Y sería bueno, que les preguntaras a los adventistas, qué les mueve a entrar a un foro cristiano de orientación evangélica, a plantear sus dogmas sectarios en forma tan reiterativa. Pero, que te respondan honestamente, sin ocultamiento.

Finalmente, estimado Pedro G. W., espero que no te sientas mal, por responder tus “consejos”. Por mi parte, continuaré exponiendo mis puntos de vista, sobre los temas que me interesen, sin ningún tipo de cortapisas; aunque ello constituya una molestia para algunos sectarios.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5

20-03-2005, 17:16

.-

a Hiram Guzman y Luis Cajiga.

Les escribiré directamente a sus direcciones E-mail.

Gracias.

bvicente18

20-03-2005, 18:06

Hola a todos.

Estimados hermanos, por aquí tenemos de nuevo al señor Luis Cajiga, el cual se ha "colado" en el tema, tratando de convencernos sobre las supuestas bondades del mentado libelo novelesco y mentiroso de Ellen White: "El conflicto de los siglos".

No entiendo, qué de bueno puede tener un libro supuestamente inspirado, con errores doctrinales e históricos comprobados, y con gran parte de su contenido plagiado. La mínima parte, que se supone es original de su "inspirada" autora, realmente está repleta de "pesadillas y sueños proféticos", de una pobre perturbada mental, con una viva imaginación.
La "defensa" que pretende hacer el señor Cajiga, del libro de su falsa profetisa, es entendible y natural. Lo mismo hacen en todas las sectas, con sus respectivos "iluminados". Por lo tanto, él simplemente está desempeñando su papel, como sectario al fin.

En cuanto al vil engaño de la llamada "ley dominical" del adventismo, bastaría leer el siguiente análisis al respecto:

Ley Dominical - ¿Será posible?:

Los adventistas, creen que la Iglesia Católica nuevamente recuperará la supremacía mundial y reestablecerá las persecuciones religiosas del pasado; con el fin de implantar la observancia obligatoria del domingo como día de descanso religioso, en señal de sumisión a la autoridad del Papa y de la iglesia. Para esto, obtendrán la total colaboración del protestantismo, y el apoyo irrestricto de los Estados Unidos.
¿Será eso posible?. Vamos a realizar un pequeño examen de esto, dejando de lado su dudoso sostén bíblico, pero situando ese escenario en el contexto del mundo actual:
Por siglos, el poder de la Iglesia Católica ha estado declinando constantemente. Las demás congregaciones, han hecho tremendos progresos ganando conversos en los anteriores bastiones católicos de América. En Europa, la mayor parte de la gente vive en un mundo secular. La religión en sentido general, ya no es importante para muchos europeos. La Iglesia Católica ha estado luchando con sus finanzas y teniendo dificultades internas de todo tipo. Antes que una superpotencia lista para controlar el mundo e imponer la observancia del domingo, el catolicismo es una iglesia que lucha por sobrevivir en este mundo de hoy. Naturalmente, como todas, trata de extender su influencia.
Además, durante largo tiempo, los católicos y protestantes han librado conjuntamente algunas batallas menores, tales como contra el aborto, y sin embargo no han tenido éxito; ¿cómo puede alguien esperar que puedan lograr la aprobación de una ley en relación con la observancia del domingo, un punto en el cual la mayoría de los católicos y los protestantes no tienen interés?.

En lo que respecta a Estados Unidos, y la supuesta imposición de la llamada "ley dominical", quizás sea bueno tener en cuenta lo siguiente:

1) Realidad interna:
La existencia del principio constitucional de la separación entre la iglesia y el estado, constituye el valladar más importante, para un supuesto intento de imponer la observación religiosa obligatoria del domingo. Otros esfuerzos de menor importancia, tales como la oración en las escuelas, y el levantamiento de un monumento a los 10 mandamientos, han fracasado irremisiblemente, al encontrarse con este escollo legal.
La diversidad poblacional que presenta este país en la actualidad, hace poco menos que imposible, que el congreso se embarque en la tarea de legislar en materia religiosa, para aprobar una ley dominical Ningún congresista, querrá minar su propia base de electores; entre los cuales, podrían estar judíos, musulmanes, budistas, secularistas, guardadores del sábado incluyendo los propios adventistas, seguidores de grupos no cristianos como la nueva era, y otras denominaciones que suman millones y siempre han propugnado por la separación entre la iglesia y el estado; todos los cuales se ofenderían, si se tratara de llevar adelante un proyecto de ley semejante.
Otro punto a tomar en consideración, es el hecho de que el motor que mueve las acciones de la gran potencia del norte, son sus intereses económicos. ¿Podrán consentir las estructuras de poder norteamericanas, que un presidente de su país se ponga de acuerdo con un estado extranjero, en este caso el vaticano, para entregarle todo su poder a este?. ¿Qué beneficio económico, le reportaría al empresariado de Estados Unidos, que todo el mundo observe el domingo como un precepto religioso?. Esto significaría, la parada obligatoria de las industrias con procesos continuos, tales como las centrales eléctricas y otras; ¿Cuál sería el impacto social y económico de esto?. También pararían la policía, bomberos, fuerzas armadas, todos los organismos de seguridad, aeropuertos, puertos marítimos, agencias y oficinas gubernamentales, trenes, taxis, restaurantes; ¿Puede alguien imaginarse, el alcance de eso?.

2) Situación externa:
La realidad es, que pese a todo su poder, los Estados Unidos están teniendo problemas por doquier para imponer su política y hacer prevalecer sus intereses económicos. Otras grandes potencias, continuamente manifiestan su desacuerdo con algunas de sus acciones, y coinciden con naciones más pequeñas que deciden desafiar abiertamente a los norteamericanos.
China comunista, la India, Pakistán, Japón, los países árabes, Israel, Corea del Norte, Vietnam, la Europa secular, y otros; ¿Apoyarían a Estados Unidos, en un eventual intento de imponer la adoración en domingo?; ¿Podrían ser obligados por la potencia del norte?; ¿Qué significado real tendría para estos países esa pretensión?. Es evidente, que ese intento generaría precisamente en esas naciones, un efecto totalmente contrario. ¿Y qué decir de los creyentes del Islam en todo el mundo, que consideran al cristianismo como su enemigo, y tienen el viernes como observación religiosa?.
Observemos el siguiente cuadro estadístico:
Catolicismo Romano: 974 millones
Ortodoxos del Este: 164 millones
Budismo y otras sectas: 1,100 millones
Hinduismo: 690 millones
Religiones japonesas: 230 millones
Religiones Tribales: 100 millones (aproximadamente)
Mahometismo: 924 millones
Protestantes: 351 millones
Adventistas 11 millones
(Información obtenida del Almanaque de 1991)

Luego, aquí tenemos todos estos millones de seguidores del Mahometismo, Hinduismo, Budismo, Religiones tribales y japonesas, para los cuales no significa nada ni el domingo ni el sábado, ni mucho menos el cristianismo completo con todas sus denominaciones. ¿Será posible que se envuelvan en un problema totalmente extraño para ellos?. Con el secularismo que arropa a toda Europa; ¿Los gobiernos de estos países y su población cada día mas escéptica, participaran en esta "persecución" por el domingo?. Con los intereses económicos, que son los que pautan el accionar del mundo de hoy, ¿Es probable, ese ambiente persecutorio que describe Ellen White en sus escritos?.

Entonces, la realidad es que este escenario de una ley dominical mundial, luce totalmente irracional y absurdo. No obstante, aunque los cristianos observadores del domingo no tienen ni el poder político ni la voluntad de aprobar una ley dominical, los adventistas continúan insistiendo en que ocurrirá y que será la "prueba final".

Algunos quizás digan que, aunque es cierto que una ley dominical parece en extremo improbable, no hay ningún peligro en creer en ella. Pero, es siempre dañino creer en una falsedad acerca de las profecías bíblicas. Algunos adventistas gastan su tiempo y su esfuerzo, tratando de convencer a otros cristianos de que se va a aprobar una ley dominical. Este tipo de actividad es, no sólo un desperdicio de tiempo y esfuerzo, sino que desobedece directamente a Cristo, que mandó a los cristianos a llevar al mundo las "buenas nuevas" de la salvación, no las "malas nuevas" del temor. Esta es una enseñanza divisionista. Antes que promover el amor y la comprensión entre los miembros de diferentes creencias, esto crea temor y sospecha. ¿Cómo puede un adventista sentir camaradería con un observador del domingo, que estaría tramando aprobar leyes secretamente para torturarle y matarle?.

La Ley Dominical Nacional sólo sirve a un propósito, causar temor. Ha llegado el momento en que los adventistas se enfrenten a los hechos y admitan que esta Ley ya no es factible, ni siquiera significativa. Es tiempo de que se aparten de esta enseñanza anti-bíblica y dejen de usar tácticas de temor para persuadir a la gente a ingresar a su iglesia. Deben estar dispuestos a echar un segundo vistazo a las profecías bíblicas y admitir que quizás el futuro no se desenvolverá de la manera exacta en que sus pioneros lo habían predicho. Es tiempo de que los adventistas dejen de predicar el temor y al igual que sus hermanos de otras denominaciones, cumplan con la gran comisión de Jesús, de llevar a todo el mundo el evangelio de salvación por fe en Cristo Jesús.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman

21-03-2005, 01:46

Hola a todos en el nombre del Señor:

Parece que nuestro hermano Vicente vive con la computadora al frente a él todo el tiempo. No se como el puede responder tan rapido a los mensajes.

Hermanos, no le satisfijo a nuestro hermano Vicente que le patrocine su pagina del internet. Nosotros, los verdaderos hijos de Dios que militamos en la iglesia adventista no le tenemos miedo a los Vicentes y los que son como él. Creo que en esto estoy de acuerdo con nuestro hermano Cajiga. Les da con una cantaleta y cuando tu no les responde como ellos quieren te insinuan que tu no eres sincero. Mi hermanos chequeen mis mensaje relacionado con el pueblo de Dios y la iglesia de Dios y a esas perosnas esta dirigida esas palabras. Satisfecho mi hermano! Cuando debato de un tema me gusta llegar a concluciones, o al menos que respeten la opiniones. Es costumbre de nuestro hermano no reconocer cuando esta demas, parece que no tiene en que gastar su tiempo si no enviando mensajes por aqui terjiversando la palabra y lo que otros creen. Saben cuanta vecez a repetido que no le da logica lo de la ley dominical y sigue con la cantaleta. Como a el no le da logica entonces, lo repite y repite y repite..... SIguelo repitiendo mi hermano por que creo que ni tu mismo te lo crees que no tiene logica. La razon convenze no grita ni ofende. Gracias a Dios nuevamente por los hermanos evengelicos como Pedro que aunque no estan totalmente de acuerdo con nosotros saben respetar y conducirse como Cristiano. Si, se que me va ha decir que lo estoy sermoneando, pues le debe dar verguenza que una persona mas joven que usted lo este sermoneando……

Que Dios bendiga a los hijos de Dios.

bvicente18

21-03-2005, 06:58

Hola a todos.

Dice el señor Hiram G.: "Hablamos con la biblia y ellos con escritos de la hermana White sacados fuera de contexto".

Y yo le respondo: Hiram, no sé a quiénes te refieres con "ellos". Debes saber, que en este foro, los únicos que están agrupados son los miembros de sectas, que al defender una causa común, se unen y esgrimen los mismos argumentos que les enseñan en sus sectas, sin razonarlos para nada. Los demás, participamos libremente en los debates dando nuestras opiniones personales, tratando de ser fieles a nuestras propias convicciones, pero sin ningún compromiso, que no sea con la Palabra del Señor. Y cada quien es responsable por lo que escribe. Así que por favor, no generalices.

Por otra parte, sigues insistiendo en que yo he usado escritos de la falsa y maldita profetisa Ellen White, fuera de contexto. Parece ser que tú crees, que por mucho repetir esa falsedad, se convertirá en verdad, o que alguién te lo creerá, pura y simplemente. Cada vez que lo digas te desmentiré, y a la vez te invitaré a aprovechar la oportunidad para demostrarlo con pruebas; oyelo bien, con pruebas. Tienes que entender, de una vez y por todas, que en un debate las palabras no bastan.

-Dice el señor Hiram G.: "El dice que su Madre lo obligaba al vegetarianismo. ¿Me pregunto y con mucho respeto a sus familiares, si ellos son del grupo separatista?. Esos son los que obligan y dicen que la escritura de la hna White está a la par con la biblia".

Respondo: Mencioné a mi Madre, de manera tangencial, para responder una pregunta del señor Cajiga; pero, no hay porqué involucrarla en este asunto. De todas formas, Hiram, estás demostrando que tienes una fijación con los llamados "separatistas o reformistas" del adventismo; aunque te aclaro, que al igual que yo, ninguno de mis familiares adventistas, ha tenido alguna cercanía con esos grupos. Solo espero, que ahora mi palabra te baste, y dejes de estar mencionando tanto la misma cuestión.

Finalmente, sobre el tema del vegetarianismo en la iglesia adventista, ya aporté pruebas suficientes y argumentos bien contundentes. Si Hiram o algún otro adventista, quiere refutar, que lo haga de la misma forma que yo, con exposiciones sólidas.... Y no tan sólo con palabras....A veces, cuando alguien no tiene nada concreto que decir, es mejor callar. Y eso, algunos parece que lo ignoran.... Aunque quizás piensan, que la cuestión se reduce a hablar de último......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18

21-03-2005, 07:07

Hola a todos.

(Por error, envié el mensaje anterior repetido, que corresponde a otro epígrafe. Si el Webmaster puede borrarlo, mucho mejor. Gracias).

Dice el señor Hiram G.: "Nosotros, los verdaderos hijos de Dios que militamos en la iglesia adventista no le tenemos miedo a los Vicentes y los que son como él".

Y yo le respondo: Parece que el sectarismo y la desesperación, están comenzando a hacer su efecto en el señor Hiram. Ahora tenemos, que está hablando de "no tener miedo". Pero, resulta, que esto se trata de un simple debate; luego, ¿a qué viene eso?. Y lo hace, con una típica frase sectaria: "Nosotros, los verdaderos hijos de Dios que militamos en la iglesia adventista". Y como dicen los abogados: "A confesión de partes, relevo de pruebas". (Y una preguntita tonta, Hiram, ¿Y qué de nosotros, los que no militamos en la secta adventista, qué somos?).

Dice el señor Hiram G.: "Chequeen mis mensajes relacionados con el pueblo de Dios y la iglesia de Dios, y a esas personas está dirigida esas palabras".

Y yo le respondo: Hiram, no nos ponga a releer de nuevo tus mensajes. Lo que te he pedido es, que respondas directamente esta simple pregunta: ¿a quién se refiere Ellen White con las frases: "la iglesia" y "el pueblo de Dios", en esta cita: "Tomé la preciosa Biblia y la rodeé de varios Testimonios para la Iglesia, dados para el pueblo de Dios"?.Testimonies, Tomo 5, p. 605.

Te lo repito Hiram, no quedé satisfecho con tu respuesta, ni creo que nadie en el foro. Por lo tanto, responde la cuestión en forma clara y directa. Y te prometo, que cuando lo hagas, voy a respetar tu opinión; naturalmente, después de dar la mía.

Dice el señor Hiram G.: "Es costumbre de nuestro hermano no reconocer cuando esta demás, parece que no tiene en qué gastar su tiempo, si no es enviando mensajes por aqui tergiversando la palabra y lo que otros creen".

Y yo le respondo: La forma en que yo invierto o gasto mi tiempo es algo muy personal, como debe serlo para ti el tuyo o el de los demas foristas. No veo porqué te preocupa ese asunto. Ahora bien, sigues con tu inveterada costumbre de acusar sin presentar pruebas, ya que hablas de que yo "tergiverso". Si lo crees asi, es una magnífica oportunidad para que te luzcas y lo demuestres de manera concreta y fehaciente.

Dice el señor Hiram G.: "Saben cuántas veces ha repetido que no le da logica lo de la ley dominical y sigue con la cantaleta. Como a el no le da logica entonces, lo repite y repite y repite..Siguelo repitiendo mi hermano por que creo que ni tu mismo te lo crees que no tiene logica".

Y yo le respondo: Quienes no se cansan de su cantaleta sabatista, son los sectarios del adventismo. ¿Saben cuántas veces han repetido en estos foros, el disparate antibíblico e ilógico de la llamada "ley dominical", a pesar de que una y otra vez se les ha rebatido ese engendro "profético", parido por la imaginación de una profetisa falsa y maldita, llamada Ellen White?.

Aún así, lo repiten, lo repiten, y lo repiten.....Síganlo repitiendo, señores del adventismo; porque creo, que sólo así....., quizás.....solamente ustedes mismos, terminaran creyéndose esa fábula "profética" de Ellen White.

Dice el señor Hiram G.: "Sí, sé que me va a decir que lo estoy sermoneando, pues le debe dar verguenza que una persona mas joven que usted lo este sermoneando……

Y yo le respondo: Ya estoy acostumbrado, a las agrias reacciones de los sectarios, cuando se sienten acorralados por su propia retórica. Lo único es, que deberías avergonzarte de tus propias palabras, cuando te mires en el espejo y compruebes que no eres tan joven, para demostrar tanta falta de control en tus expresiones.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Luis Cajiga

21-03-2005, 12:06

El señor Vicente arremete otra vez. Debe conocer algo que es muy simple: El profeta es falso cuando su profecía no se cumple. Pero hay que esperar.

Miremos el panorama religioso: En el 1964, el tribunal supremo de los EU aprobó que las leyes dominicales son sociales y que el gobierno tiene ingerencia en ellas. En el 1998, el papa sacó a la luz su carta pastoral "Dies Domini" , la cual recomiendo a Vicente que la lea. Está en la página del Vaticano. En esa carta, Vojtyla, no sólo acepta que el cambio del día de reposo es obra de la iglesia de Roma, sino que insta a los gremios obreros y a los legisladores pro domingo a que hagan leyes reforzando el domingo.

Hace ya más de un siglo que existe en los EU una agrupación católico- protestante llamada "Alianza del Día del Señor", la que está muy activa cabildeando con los legisladores sobre la aprobación de una ley dominical nacional.

Decía el economista Arnold Toymbee que "cuando los EU estornudan, a América Latina le da catarro". Cuando vemos la influencia norteamericana en los países europeos y asiáticos podemos decir que hasta ellos les llega el resfriado.

Cuando los adventistas, basados en la profecía de Apocalipsis 13 dijimos (hace 150 años) que la América Protestante se doblegaría ante el papado, haciendo obligatoria la institución que vio la luz en Roma, muchos se rieron, pero hoy, ante los acontecimientos que he mencionado, algunos sinceros ven la posibilidad de su cumplimiento.

Mi consejo a Billy: espera, amigo. Ya pronto lo verás.

Luis G. Cajiga

bvicente18

21-03-2005, 13:04

Hola a todos.

Estimados hermanos, ahora el señor Cajiga insiste en que debemos esperar para ver si la mentada "ley dominical" se cumple, lo cual fue algo predicho por Ellen White, y por eso los adventistas lo creen. Pero, él dijo algo muy importante: "El profeta es falso cuando su profecía no se cumple"; y resulta, que esa misma señora llamada Ellen White, autotitulada "profetisa", ya falló en su pretendida misión "inspirada", en lo siguiente:

-En un congreso en 1856, la Sra. White hizo esta profecía: "Se me mostró la compañía presente en el congreso. Dijo el ángel: 'Algunos serán alimento para los gusanos, algunos serán expuestos a las siete últimas plagas, algunos estarán vivos y quedarán sobre la tierra para ser trasladados en la venida de Jesús'. (Testimonies, tomo 1, págs. 131, 132). (Eventos de los últimos días, pags 36 y 37).
Después de 123 años desde 1856, hoy vemos que no vive nadie de los que estaban en aquel congreso, y, por tanto, es imposible el cumplimiento de esa profecía; pues los tres grupos de hombres mencionados en ella han quedado reducidos al primer grupo, es decir, todos han sido "alimento para los gusanos", es decir murieron.

-Los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Y que la "gran tribulación" era la "persecución papal". Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; todo eso, lo creen porque lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Entonces, es evidente que los adventistas enfrentan actualmente un terrible dilema profético, porque esa generación que presenció las llamadas "señales del fin", ya no existe. En consecuencia, estamos en presencia de una interpretación bíblica muy importante, claramente falsa; esto, a pesar de que supuestamente se trata de una declaración inspirada por el Espíritu Santo.

Pero lo más grave de este asunto, es que no se han tomado los correctivos de lugar, y estas "señales del fin" continúan enseñándose en las iglesias adventistas; aunque claro está, sin aludir a la "generación que no pasaría" , mencionada por Ellen White en sus escritos, con el evidente propósito de ocultar a la hermandad su claro error, y mantener así su pretendida infalibilidad y confiabilidad profética.

Entonces, estimados hermanos, si Ellen White no pudo acertar en estas cuestiones mencionadas, ¿tiene alguna lógica bíblica y racional, que esperemos ahora que lo dicho por esa señora acerca de una tal "ley dominical", se cumpla?.

Es evidente, que lo más razonable es hacer caso a lo dicho por la Palabra de Dios, y que precisamente cita el propio Luis Cajiga:
Deuteronomio 18:22: "Si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, es palabra que Jehová no ha hablado…no tengas temor de él".

Por lo tanto, no hay que esperar más, señor Cajiga; lo dicho por la falsa y maldita profetisa del adventismo, Ellen White, no se cumplirá, por mas que ustedes insistan en decirlo y creerlo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Pedro Garcia W.

23-03-2005, 00:44

Hiram Guzman

23-03-2005, 02:41

Hola a todos en el nombre del Señor:
Solamente para clarificar por si los entendidos leen estos foros. Cuando digo ellos me refiero a las personas como Billy Vicente que no respetan las opiniones de los demas y ellos se creen con poner muchas citas sin fundamentos se creen que tienen razon. Invito a los hermanos que lean todo incluyendo otros foros y se daran cuenta que al hermano Vicente el odio se lo consume y lo demuestra en estos foros con conductas anticristiana. Con sus mismas citas se le ha probado que esta mal pero aun asi insiste en ellos por eso hermanos encontrara las citas repetidas muchas veces en estos foros que él cree que de esa manera convencera a la gente. Como prueba de eso chequen el mensaje no. 211 y no. 214 del tema " son los Adventista una secta?" posteado por nuestro hermano Banegas y se daran cuenta que nuestro hermano Billy le falta a la verdad.
Cuando digos nosotros los verdadero hijos de Dios que militamos en la iglesia adventista a eso mismo me refiero a que hay otros hijos verdaderos de Dios en otras iglesias y que militan fuera de la iglesia que tiene la verdad presente. Cuando eso verdaderos hijos de Dios oigan la trompeta final saldran de Babilonia para encontrase con nuestro señor Jesus. Espero que no se te haga tarde mi hermano Billy por que vas por mal camino. Dice el Salmista que hay caminos que al hombre parece recto pero su fin es perdicion.
No hay peor ciego que el que no quiere ver asi que eso se le aplica a nuestro hermano Billy por que si usted lee todos los foros se dara cuenta quien es que terjiversa la Biblia y los escritos de Hna White. El dice que esta acostumbrado a las personas sectarias pero ¿considera el a nuestro hermano Pedro sectario? Por que él le a denuciado lo mismo que le hemos denuciado con su conducta anticristiana.
Que cada cual Jusgue......

bvicente18

23-03-2005, 09:21

Hola a todos.

Estimado Pedro G. W., veo que insistes en tratar de sermonearme. Ya te expresé que esta no es la vía correcta, porque este es un foro de debates; oyelo bien, de debates; y que yo sepa, tú no estás presentando ningún tema que sea de interés para el foro; sino algo que tú consideras importante, personalmente. Y lo estás haciendo tomandote un lugar que no te corresponde, porque supuestamente tú no eres adventista.

Además te aclaro, que yo no te invité a ir a los mensajes privados; simplemente te señalé que la via para el tema personal que me estás tratando, no es la del foro, tal como ya lo expresé.

Puedo ver, que continúas refiriendote a supuestos insultos de mi parte. Creo haberte dicho, que en lo personal no he insultado a nadie. Lo más lejos que he llegado es a llamar "sectarios" a los adventistas. Si consideras eso un insulto, respeto tu criterio, aunque no lo comparto.

En cuanto a Ellen White, no creo que llamar a una falsa profetisa como tal, y a la vez considerarla maldita como consecuencia de su falso ministerio, y repetirlo cada vez que pueda, no constituye ningún insulto. Si tú crees lo contrario, respeto tu criterio, aunque no lo comparto.

Ya te dije, que seguiré haciendo lo mismo, entonces, ¿qué vas a hacer al respecto?; no creo, que estés en posición de imponerme tu criterio al respecto, aunque agradezco tu interés en "aconsejarme", por lo tanto, pienso que no debes continuar intentando ¿sermonearme?.

Finalmente, me llamó mucho la atención esta parte de tu mensaje:

"Supongamos nada mas, que una persona se ha desequilibrado de tanto resentimiento, inmenso odio y deseo de venganza que tiene tanta suceptibilidad paranoica que todo lo sobredimenciona y exagera por odio a irreales enemigos.
Y supongamos nada mas que yo soy uno de esos irreales enemigos. A esa persona que tiene esas manias yo lo puedo insultar con las palabras mas sucias,duras y permitidas por el vocabulario de la real academia, pero NO puedo ni debo HACERLO, aunque seria absolutamente justo...porque?

-Primeramente, porque pienso que soy una persona educada.
-Porque puedo usar otras formas y costumbres en lugar de insultos, que seran mas efectivas.
-Porque vivo en pleno siglo XXI.
-Porque no quiero caer en la provocacion buscada por esa persona.
-Porque en lugar de provocarme me da lastima y compasion dicha persona.
-Porque no serviria para nada bueno, solo para desahogar mi rabia.
-...tal vez haya muchas razones mas...
-Por ultimo, porque soy cristiano y esta pagina es cristiana y muchas personas entran a ver la diferencia del cristianismo. Los cristianos ya no somos del mundo aunque nos puedan provocar y caer, pero nos levantamos pero no nos quedamos en el lodo del insulto infructuoso y otras bajezas.
Para que otras personas sepan que un cristiano no es un ignorante, mal educado o que tiene un coeficiente de inteligencia muy bajo".

Entonces, estimado Pedro, al leer esto lo he considerado como una "indirecta", tal como dicen en mi pais, cuando uno no se atreve a decir algo claro y de frente a una persona.

Por lo tanto, voy a querer que poniendo al Señor como testigo, me digas por esta misma vía, si todo eso que dices aquí, me lo estas aplicando a mi indirectamente.
(Creo que tú entiendes perfectamente, lo que quiero decir).

Es una simple curiosidad, pero, quiero una respuesta con sinceridad cristiana.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18

23-03-2005, 09:48

Hola a todos.

En respuesta al señor Hiram G., digo lo siguiente:

-Si hay algunos que no respetan las opiniones de los demás, los adventistas forman parte de ello. Porque ustedes entran a este foro que no es de los muchos que tiene su secta, precisamente a hacer proselitismo, y a tratar de imponer sus dogmas sectarios. Y lo hacen, en forma reiterativa y cansona, a pesar de que una y otra vez se les rechaza, y se les rebaten sus argumentos repetitivos y sin sentido.

-Hiram, tú hablas de citas sin fundamento, y de las "pruebas" de JMB, las cuales no son mas que simples opiniones de él. Lo mismo que tú haces en varias ocasiones, que aportas como pruebas tus propias opiniones y razonamientos. Eso es, sencillamente ridículo.

-Hiram, veo que todos modos el sectarismo te salíó por algún lado. Hablas de salir de babilonia, en la "trompeta final". Y sabemos, que el adventismo considera como babilonia, todo lo externo a esa secta. Por lo tanto, según lo que dices, los "verdaderos hijos de Dios" que estamos fuera de la secta adventista, saldremos de nuestras respectivas congregaciones, para unirnos al "pueblo de Dios", que lógicamente es la secta adventistas, según ustedes creen.
Y algo más, dices que "espero que no se le haga tarde", con respecto a mi; porque supuestamente yo voy "por mal camino". Es decir, que por el hecho de yo haber abandonado la secta adventista, según Hiram, "voy por mal camino".

Estimados hermanos, lo triste es, que todo eso es lo que realmente creen los adventistas con respecto a todos nosotros, aunque publicamente lo niegan y hacen ingentes esfuerzos para ocultarlo, porque son una secta, desde arriba hasta abajo.

Por suerte, esas expectativas del adventismo tienen un fundamento completamente de arena. Solo están basadas, en la "pesadilla profética" de su falsa y maldita profetisa, Ellen White; y tal como ya vimos, no se puede confiar en las palabras "inspiradas" de esa farsante.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman

24-03-2005, 16:31

Hola a todos en el nombre del Señor:

¿Creen ustedes hermanos que le gustaría al señor Jesús provocar la ira de los demás como este señor Billy le gusta hacer? Invito a los hermanos a que lean el post de Billy #97 en respuesta a nuestro hermano Pedro. ¿Creen ustedes hermanos que eso es de cristianos? Pedro, a palabras necias oído sordo, no te dejes provocar por este hermano y no lo hace únicamente con nosotros los adventista, lo hace con todo el que se le ponga de frente. Así es el odio, eso fue lo que hizo Lucifer cuando codicio el trono de Dios en el cielo. ¡Ups!, No le da lógica a mi hermano que en el cielo haya codicia. El hecho es que queda evidenciado en estos foros que al hermano Billy le gusta provocar la ira de los hermanos usando palabras como maldita, etc. Y cuando le llamas la atención que lo esta haciendo mal te contesta de la manera que lo hizo en el mensaje anterior ¿No es acaso el consejo del apóstol Pablo que si hay algo que a tu hermano no le agrada, no lo hagas por amor a tu hermano? Es evidente que nuestro hermano Billy no ama a su hermano por que continua con su conducta anticristiana.

No tienes la verdad presente mi hermano Billy, por mas que brinque y saltes y pataletees como un niño, se te ha probado en estos foros que no tienes la verdad presente.

Que cada cual juzgue….

bvicente18

25-03-2005, 05:12

Hola a todos.

-Dice el señor Hiram: "¿Creen ustedes hermanos que le gustaría al señor Jesús provocar la ira de los demás como a este señor Billy le gusta hacer?. Invito a los hermanos a que lean el post de Billy #97, en respuesta a nuestro hermano Pedro. ¿Creen ustedes hermanos que eso es de cristianos? Pedro, a palabras necias oído sordo, no te dejes provocar por este hermano.

Y yo le respondo: Estimados hnos, yo también les invito a leer mi post #97, dirigido a Pedro G.W.; para que ustedes juzguen, si en verdad provoco a Pedro. De lo que se trata es, que los sectarios adventistas, ante la falta de argumentos, ahora buscan alguna forma de descalificarme, en lo personal. De todas formas, hnos, les invito a comparar mi mensaje, con todas estas frases sectarias dirigidas a mi persona, por uno de estos sectarios del adventismo:

"Él pretendía que la iglesia le aceptara con sus opiniones disidentes. Ninguna iglesia le aceptará si va en contra de sus normas y doctrinas. Así que Billy tendrá que crear su propia iglesia".
"Te repito: ni tú, ni millones como tú, van a destruir a la iglesia adventista. Esta, como portavoz del mensaje final de Dios para el mundo, seguirá creciendo, y tú quedarás excluido de tan grande privilegio".
“Billy, ahí estas retratado de cuerpo entero. Te gozaste en el mensaje adventista: hoy te unes a los enemigos de él. Te usarán como arma contra nosotros, pero si te has creído que acabarás con la iglesia, antes te acabaras tú. Estás labrando tu propia fosa….Tú eres un contradictor, Billy, y por lo tanto, un enemigo de la cruz de Cristo”.
"Ni tu ni un millón como tú van a destruir la iglesia. Puedes seguir tratando. Cada vez que hables contra la iglesia te hundes más".
"Me llamas inquisidor por decir esto, pero el inquisidor eres tú con tus palabras contra EGW y la Iglesia Adventista".
"Dejaste el adventismo y ¿a donde irás? No me digas que vas a crear una nueva iglesia. Te unirás a las que creen en el rapto, en el infierno, en las lenguas o quizás te vuelvas al catolicismo. Te deseo suerte en tu decisión. La necesitas”.

Entonces, Hiram, ¿esto no es provocación?. ¿Haría eso el Señor Jesús?.
(Que cada quien juzgue, ¿verdad Hiram?).

-Dice Hiram: "No tienes la verdad presente mi hermano Billy, por mas que brinque y saltes y pataletees como un niño, se te ha probado en estos foros que no tienes la verdad presente".

Y yo le respondo: Hiram, ¿Qué es eso, de "la verdad presente"?. Yo pensaba, que para nosotros los cristianos, lo importante era tener "la verdad"; pero, sin apellido alguno. Lo repito, la verdad, a secas. Y si usted es cristiano, tiene la verdad, que es Cristo. A menos, que los adventistas crean que esa es una "Verdad antigua"; y entonces necesitemos una "verdad presente"....Aunque quizás la "verdad presente" sea uno de los inventos de Ellen White; o quizás una "enseñanza"....¿O doctrina?....(Por favor, búsquenme a Ellen White, donde quiera que esté....esto es un enredo....No quiero seguir pataleando....).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman

25-03-2005, 05:28

Hola a todos en el Nombre del Señor:

Para clarificar no se de donde saco el hermano Billy esta cita pero yo no se las dige y en resumidas cuenta suena como una defensa y no una provocacion mire como empieza:

"Él pretendía que la iglesia le aceptara con sus opiniones disidentes. Ninguna iglesia le aceptará si va en contra de sus normas y doctrinas. Así que Billy tendrá que crear su propia iglesia".
"Te repito: ni tú, ni millones como tú, van a destruir a la iglesia adventista. Esta, como portavoz del mensaje final de Dios para el mundo, seguirá creciendo, y tú quedarás excluido de tan grande privilegio".
“Billy, ahí estas retratado de cuerpo entero. Te gozaste en el mensaje adventista: hoy te unes a los enemigos de él. Te usarán como arma contra nosotros, pero si te has creído que acabarás con la iglesia, antes te acabaras tú. Estás labrando tu propia fosa….Tú eres un contradictor, Billy, y por lo tanto, un enemigo de la cruz de Cristo”.
"Ni tu ni un millón como tú van a destruir la iglesia. Puedes seguir tratando. Cada vez que hables contra la iglesia te hundes más".
"Me llamas inquisidor por decir esto, pero el inquisidor eres tú con tus palabras contra EGW y la Iglesia Adventista".
"Dejaste el adventismo y ¿a donde irás? No me digas que vas a crear una nueva iglesia. Te unirás a las que creen en el rapto, en el infierno, en las lenguas o quizás te vuelvas al catolicismo. Te deseo suerte en tu decisión. La necesitas”.

El que siempre ataca con palabras soeces es nuestro hermano Billy usando adjetivos de provocacion como maldita, etc.
Que cada cual Juzgue......

bvicente18

25-03-2005, 05:55

Hola a todos.

Estimados hermanos, si el señor Hiram quiere saber de dónde salen las citas "provocadoras", que publiqué anteriormente, que se lo pregunte a su compañero de secta; el señor Luis Cajiga. (¿Estará Hiram, haciendose el "inocente"?....ja, ja, ja....es una broma).

-Dice Hiram: "El que siempre ataca con palabras soeces es nuestro hermano Billy, usando adjetivos de provocacion como maldita, etc".

Y yo le respondo: Hiram, te invito a probar que estás diciendo la verdad, y no estás mintiendo vilmente. Muestra y reproduce, aunque sea un solo mensaje mio, donde yo emplee palabras soeces, contra algun forista. Pero, te aclaro, que sea contra algún forista; porque lo de Ellen White no vale, ya que he repetido muchiiiiisimas veces, que esa farsante, tan solo es una profetisa falsa y mentirosa y en consecuencia maldita.

Vuelvo a repetirlo, como tantas veces ya lo hecho, yo no maldigo a Ellen White, no tengo ninguna potestad para hacerlo; esa farsante es maldita como consecuencia de ser una falsa profetisa, y yo solamente señalo eso. Aunque realmente, si yo tuviera la potestad bíblica para maldecirla, con mucho gusto lo hiciera, porque ella se lo ha ganado.

De todas formas, esa farsante y mentirosa, ya viene maldita "de fábrica". Por lo tanto Hiram, si quieres tanto a tu falsa y maldita profetisa, que te provoca a ira lo que hago, lo siento por ti, pero, debo continuar con mi deber cristiano. Aunque te recomiendo recordar, la frase bíblica: "Airaos, pero no pequéis".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

(Que cada cual Juzgue...¿Verdad Hiram?).

Luis Cajiga

26-03-2005, 00:50

Sobre lo lo que escribí que Billy cita, no me arrepiento ni de una coma ni de un punto. Sólo digo lo que siento. No creo que es un insulto, más bien es una expresión de desagrado de la forma en que esta persona habla de la señora White y del adventismo. El se cree que por repetir docenas de veces que Ellen White es una maldita, mentirosa, farsante y que los adventistas somos sectarios, va a conseguir que alguna vez sea verdad. Pues Billy se equivoca; el que miente es él; el de porte sectario es él.

Este señor se cree que ha sido seleccionado por Dios para destruir la iglesia Adventista, pero como le indiqué, le repito, quien se está destruyendo es él mismo.

Billy sabe mejor que muchos adventistas, lo que son las creencias de la iglesia. Me gustaría que este señor en algún momento reaccione a las creencias falsas que minan el cristianismo. Que diga algo del rapto secreto, del milenio, del infierno, de las lenguas y de tantas otras creencias tergiversadas del mundo cristiano. ¿O es que su extravío lo ha llevado a creer como verdades estas doctrinas?

Vamos, Billy, diga algo nuevo.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

bvicente18

26-03-2005, 17:10

Hola a todos.

Estimados hermanos, sobre lo que escribí acerca del adventismo, no me arrepiento ni de una coma ni de un punto. Sólo digo la realidad. Acerca de Ellen White, no creo que sea un insulto lo que digo de una persona que falsamente se atribuyó hablar y escribir en nombre del Señor.

Ahora bien, los adventistas creen que por repetir docenas de veces que Ellen White no es una falsa profetisa, maldita, mentirosa, y farsante; y que ellos no son sectarios, van a conseguir que alguna vez sea verdad. Pues, señores del adventismo, se equivocan de plano; y los que mienten son ustedes.

Algunos de estos sectarios se creen, que han sido seleccionados por Dios para defender a "su iglesia", es decir la iglesia Adventista; pero, como ya he repetido, es una vana ilusión, y defienden lo indefendible; porque esa secta, se está destruyendo solita; solo es cuestión de tiempo.

Vamos, señores del adventismo, digan algo nuevo; que no sea su misma cantaleteada defensa de sus dogmas, y de su profetisa ignorante, falsa y maldita.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman

28-03-2005, 05:38

Hola a todos en el nombre del Señor:
¿Quien es Billy Vicente para decir que es la verdad? ¿Es acaso que el puede decidir por todos nosotros lo que queremos creer? ¿Tendra la suficiente madures espiritual para dejar que los demas tomen sus propias deciciones? Si quiere demostrar que quiere que los demas tomen la decisiones ¿por que no para de repetir los argumentos gastados que tiene? Por sus frutos los conocereis....
Que cada cual juzgue...

bvicente18

28-03-2005, 06:06

Hola a todos.

-Dice Hiram G.: "¿Quien es Billy Vicente para decir que es la verdad? ¿Es acaso que el puede decidir por todos nosotros lo que queremos creer?".

Y yo le respondo: En este foro, quienes se mantienen constantemente diciendo a los demás, que ellos tienen la verdad, son precisamente los adventistas. Es un bombardeo constante, aplicando el metodo de Goebbels.

Veamos estas palabras del propio Hiram como muestra: ""No tienes la verdad presente mi hermano Billy....se te ha probado en estos foros que no tienes la verdad presente".
¿Quién es Hiram, para decidir quién tiene la verdad?.

Claro, en boca de un sectario adventista, la "verdad presente", es la que predican los adventistas. Entonces, ¿Quiénes son los que creen que pueden decidir por los demás?.

-Dice Hiram G.: "¿Tendrá la suficiente madurez espiritual para dejar que los demas tomen sus propias decisiones?. Si quiere demostrar que quiere que los demas tomen la decisiones, ¿porqué no para de repetir los argumentos gastados que tiene?".

Y yo le respondo: Los sectarios adventistas, son quienes tienen cansados a los demás con su misma cantaleta sectaria: "Somos el pueblo de Dios", "somos la iglesia remanente", "somos la última iglesia de la profecía", "hay que guardar el sábado"......Y con ello demuestran, que pretenden imponer sus dogmas sectarios a los demás. No quieren dejarnos tomar nuestras propias decisiones. ¿Porqué no paran de repetir lo mismo, a pesar de que se les rechaza y rebate, una y otra vez?. ¿Porqué insisten en su proselitismo sectario, en un foro cristiano?.

Por sus frutos los conocereis....
Que cada cual juzgue...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman

28-03-2005, 16:11

Hola a todos en el nombre del Señor:

¿Quien es el que repite Billy o nosotros?

Ahora bien, los adventistas creen que por repetir docenas de veces que Ellen White no es una falsa profetisa, maldita, mentirosa, y farsante; y que ellos no son sectarios, van a conseguir que alguna vez sea verdad. Pues, señores del adventismo, se equivocan de plano; y los que mienten son ustedes.

¿Quien comenzó con los temas llamando a una mujer cristiana de la manera soez que él hace? ¿Quién siguió el la idea de Maripaz y la sigue repitiendo? Inclusive ¿Cuantas veces postearas tu website lleno de falsedades? Le invito a los foristas que vallan a su website y lleguen a sus propias conclusiones. Por lo tanto Billy te rectifico no tienes tú, no los demás foristas, la verdad presente.

Que cada cual Juzgue….

bvicente18

28-03-2005, 20:52

Hola a todos.

Al señor Hiram le dirè, que cada vez que el incurra en llamar cristiana a Ellen White, yo seguirè repitiendo que esa fue una farsante, profetisa falsa y maldita.
En cuanto a mis supuestas falsedades, creo que tienes una magnìfica oportunidad para demostrarlo. ¿Porquè no te animas?, no desaproveches esa magnìfica oportunidad.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman

28-03-2005, 21:05

Hola a todos en el nombre del Señor:

Dice nuestro hermano en forma de reto que me anime a probar que su website esta lleno de falsedad. Se ha escrito muchas veces y en muchos foros que él tiene falsedad, no hay nada que probar por que la evidencia esta posteada en estos foros. Que los hermanos lean todos los mensajes relacionado al tema del adventismo y que cada cual decida.

Gracias a Dios por el libre albedrío por que si es por nuestro hermano Billy nadie lo tuviera en especial los adventista, mormones y otros que según el son una secta…

Que cada cual juzgue….

bvicente18

29-03-2005, 04:59

Hola a todos.

Dice Hiram G.: "Dice nuestro hermano en forma de reto que me anime a probar que su website esta lleno de falsedad. Se ha escrito muchas veces y en muchos foros que él tiene falsedad, no hay nada que probar por que la evidencia esta posteada en estos foros. Que los hermanos lean todos los mensajes relacionados al tema del adventismo y que cada cual decida"

Y yo le respondo: Si vas a dejar que cada cual decida, deja ya de decirlo y repetirlo, sin hacerlo. Y mucho menos, cuando no pruebas nada, sino que solo lo escribes, como bien dices. Una vez más, vuelves a creer que solamente con tu palabra basta.

Y ya que hablamos de falsedad, hay un mensaje del cual me he cansado de pedirle a los sectarios del adventismo respuesta. Y es el siguiente:

El señor Cajiga insiste en que debemos esperar para ver si la mentada "ley dominical" se cumple, lo cual fue algo predicho por Ellen White, y por eso los adventistas lo creen. Pero, él dijo algo muy importante: "El profeta es falso cuando su profecía no se cumple"; y resulta, que esa misma señora llamada Ellen White, autotitulada "profetisa", ya falló en su pretendida misión "inspirada", en lo siguiente:

-En un congreso en 1856, la Sra. White hizo esta profecía: "Se me mostró la compañía presente en el congreso. Dijo el ángel: 'Algunos serán alimento para los gusanos, algunos serán expuestos a las siete últimas plagas, algunos estarán vivos y quedarán sobre la tierra para ser trasladados en la venida de Jesús'. (Testimonies, tomo 1, págs. 131, 132). (Eventos de los últimos días, pags 36 y 37).
Después de 123 años desde 1856, hoy vemos que no vive nadie de los que estaban en aquel congreso, y, por tanto, es imposible el cumplimiento de esa profecía; pues los tres grupos de hombres mencionados en ella han quedado reducidos al primer grupo, es decir, todos han sido "alimento para los gusanos", es decir murieron.

-Los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Y que la "gran tribulación" era la "persecución papal". Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; todo eso, lo creen porque lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Entonces, es evidente que los adventistas enfrentan actualmente un terrible dilema profético, porque esa generación que presenció las llamadas "señales del fin", ya no existe. En consecuencia, estamos en presencia de una interpretación bíblica muy importante, claramente falsa; esto, a pesar de que supuestamente se trata de una declaración inspirada por el Espíritu Santo.

Pero lo más grave de este asunto, es que no se han tomado los correctivos de lugar, y estas "señales del fin" continúan enseñándose en las iglesias adventistas; aunque claro está, sin aludir a la "generación que no pasaría" , mencionada por Ellen White en sus escritos, con el evidente propósito de ocultar a la hermandad su claro error, y mantener así su pretendida infalibilidad y confiabilidad profética.

Entonces, estimados hermanos, si Ellen White no pudo acertar en estas cuestiones mencionadas, ¿tiene alguna lógica bíblica y racional, que esperemos ahora que lo dicho por esa señora acerca de una tal "ley dominical", se cumpla?.

Es evidente, que lo más razonable es hacer caso a lo dicho por la Palabra de Dios, y que precisamente cita el propio Luis Cajiga:
Deuteronomio 18:22: "Si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, es palabra que Jehová no ha hablado…no tengas temor de él".

Por lo tanto, no hay que esperar más, señor Cajiga; lo dicho por la falsa y maldita profetisa del adventismo, Ellen White, no se cumplirá, por mas que ustedes insistan en decirlo y creerlo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Que cada cual juzgue….

Pedro Garcia W.

29-03-2005, 06:13

bvicente18

29-03-2005, 07:30

Hola a todos.

Estimado Pedro G.W., gracias por tus "cristianas" palabras, tan "diferentes" a las mías. Puedo ver, que intentas aparentar una "imparcialidad" que realmente no tienes.

Me doy cuenta también, que persistes en el error de personalizar estos debates; aparentemente no leiste el post #87 donde te dije:

"No tengo nada personal contra los hermanos adventistas, al igual que tú los considero en su mayoría, como cristianos serios y sinceros; incluyendo naturalmente a mis padres, otros familiares y mis mejores amigos, que también son adventistas".

Luego, estimado Pedro, no veo la diferencia entre lo que digo sobre "las personas adventistas", y lo que tú dices sobre esas mismas "personas adventistas", a los cuales defines de: "personas sinceras, con un amor grande por el Señor, y muy buenas en su gran mayoria".

Por lo tanto, Pedro, espero que por fin entiendas esto, y dejes de hablarme de las personas.

Como ya te dije anteriormente:
"No se trata de cualidades y comportamientos personales aislados, sino del problema organizacional y doctrinal del adventismo. Lo cierto es, que soy duro con la secta adventista a nivel organizacional. Lo repito, no odio a los adventistas, a nivel personal. Pero, a nivel organizacional, no resisto sus pretensiones sectarias y su insufrible exclusivismo; lo cual combato, y lógicamente sólo puedo hacerlo enfrentando a sus voceros, en el foro. Lo mismo hago con otras sectas, aunque se nota más el asunto con los adventistas, ya que son más agresivos en su propaganda proselitista".

De manera, Pedro, que si quieres hablar a ese nivel, estoy dispuesto cada vez que quieras. Aunque, supongo que no te será muy fácil, ya que sobre la organización adventista me dijiste esto : "Gracias a ti que pude conocer algo de esta agrupación". Como puedes ver, afirmas conocer "algo" de la secta adventista; mientras que yo la conozco completamente, a nivel interno; por lo tanto, la diferencia es muy evidente.

Finalmente, Pedro, tú dices: "Por eso mientras tu estes cometiendo una injusticia al decir mentiras en contra de los sabatistas yo estare en las oportunidades que pueda para tambien expresar mi punto de vista".

Y yo te respondo: Al quedar aclarado, que el asunto es a nivel doctrinal y organizacional, me gustaría que me señalaras directamente, cuáles son las mentiras que a ese nivel yo he dicho por este medio.
Debo decirte, que mientras no hagas eso, consideraré que estás cometiendo una injusticia al mentir de esa manera tan ligera.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Pedro Garcia W.

29-03-2005, 14:50

Hola a todos.

Y yo te respondo: Al quedar aclarado, que el asunto es a nivel doctrinal y organizacional, me gustaría que me señalaras directamente, cuáles son las mentiras que a ese nivel yo he dicho por este medio.
Debo decirte, que mientras no hagas eso, consideraré que estás cometiendo una injusticia al mentir de esa manera tan ligera.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Saludos en nombre de Jesus.

Amado bvicente, no quiero ser "fijon" contigo, pero parece que tu no duermes ni tienes otro trabajo que el "trabajo" de estar en el internet 25 horas al dia...es increible, pero esta bien. Digo esto porque recibi inmediata respuesta. Bueno, mientras me tomo un aromatico cafe te contestare a tu increiblemente rapidisima respuesta.

Si es a nivel doctrinal, tu sabes que todo el mundo religioso incluyendo el cristiano tiene doctrinas "descabelladas" y no se como te contestaria un fundamentalista musulman si le faltaras el respeto respecto a siquiera uno de sus doctrinas, ni me lo quiero imaginar.

En lo que concierne a la organizacion de los adventistas, si tu sabes ALGO porque no lo denuncias publicamente y especificamente,yo soy el primer interesado que quiero conocer ese detalle, porque te escudas en "chacharas" personales en contra de los sabatistas,sin sentido. Porque los provocas a IRA?, si el asunto es personal pero a nivel dirigencial aqui en este foro no se nota para nada,solo provocas y provocas a los sabatistas del menudeo en general, cosa que no es tan cristiano que digamos ni es bueno para ti ni para ellos ni para algunos que leemos.

Tu me retas , a aclarar las mentiras que dices, pero aun si tuviera 25 horas al dia no podria contigo porque tu realmente me amontonarias versiculos y capitulos para decir que lo blanco es negro, en ese sentido negativo te admiro, realmente es admirable, me parece que tienes mucho tiempo haciendo eso.
Tu sabes muy bien, mas que nadie tus verdaderos motivos, aunque eso cualquiera puede nortarlo.

El sabatismo se puede cuestionar de otras formas y seria mas efectiva, pero no con sentimentalismos viscerales y perniciosos.

Bueno, se me hace tarde.

Que Dios te bendiga en este dia.

Hiram Guzman

29-03-2005, 15:56

Hola a todos en el nombre del Señor:

El hermano Billy dice que esta cansado de repetir. Wao… pense que nuca se iba a cansar por que eso es lo que hace, repetir, repetir , repetir….. total eso fue lo que le enseñaron en su hogar. Ya le hemos dicho muchas veces que esa escritura que él se esta cansando de repetir lo tiene en su falso website e invitamos a los hermanos a que vallan a ese website, lean todo, retengan lo bueno y rechacen lo malo.

Nuestro hermano dice que no tiene nada en contra de los miembros de la iglesia pero como él a veces dice “del dicho al hecho hay una largo trecho”. Usa palabras soeces a referirse a nosotros como sectarios, llama a lo que fue una mujer cristiana maldita y otros adjetivos soeces para provocar la ira de los hermanos y después dice que no tiene nada en contra de nosotros los miembros. Si no tiene nada en contra de nosotros entonces deje de usar esos adjetivos que provocan la ira de los hermanos. Pero por supuesto esto es mucho pedir. Cuando le haces saber que no esta bien su conducta entonces te dice que lo estas sermoneando y que lo va a continuar haciendo. Luego te dice como le dijo a nuestro hermano Pedro y ¿Qué vas hacer?, como un niño malcriado. Esto no lo hace solamente con los adventistas si no con todo aquel que se le pare de frente por que esto es lo que hace el odio, ciegan a las personas y no se dan cuenta de su conducta anticristiana. Si usted chequea los mensajes que el llama provocación hacía él, la mayoría de nuestro hermano Cajiga, son la reacción a los mensajes de odio que este señor postea en este website. En otras palabras de defensa y no de acusación como él hace.

No te procures mi hermano Pedro que nosotros sabemos quien es el farsante. Ya vemos los frutos de este señor y lo único que podemos hacer es orar por él para que Dios tenga misericordia de él.

Para los entendidos que lean estos mensajes les digo. Esto es un website de debatir. No tenemos ningún problema que usted no este de acuerdo con lo que predicamos. Nosotros presentamos nuestros puntos y ustedes el suyo en una forma pacifica y ordenada. Vivimos en un mundo donde Dios nos da libre albedrío y cada cual debe escoger lo que va a creer. Al final de día será Cristo quien decidirá quien tiene la razón y no el hombre. Existe muchas religiones en el mundo y debemos respetar cada cual su opinión. ¿No es acaso provocar la ira de los mahometanos si hablamos de una forma despectiva de su profeta Mahoma? ¿Le gustaría a Cristo que hiciéramos eso? Aunque creamos que es falso tengo cuidado de referirme a él enfrente de mis amigos musulmanes. Lo mismo con los budistas al hablar de Buda. Si ellos respetan al referirse a Cristo por que yo no puedo hacerlo al referirme a ellos. Creo que aquí esta el meollo del asunto. Nuestro hermano predica que debemos amar al prójimo como a nosotros mismo pero el no obedece ese mandamiento. Entonces la persona que no obedece ese mandamiento que tanto predica ¿Tendrá a Jesús? Se fija en la letra del mandamiento pero no en el espíritu del mandamiento. Oro todos los días por los padres de este hermano por que se que deben estar sufriendo con su conducta anticristiana. Si lo hace por esto foros, creo que lo hace frente a sus familiares tambien. Imaginesen como se deben setir esos padre cuando el se refiere a Hna White como maldita. Espero que cada cual se una a mi oración para que el Señor Jesús despierte a nuestro hermano Billy de su grande error que esta cometiendo al provocar la ira de los demás.

Que Dios nos guarde en su divino amor…

bvicente18

30-03-2005, 04:55

Hola a todos.

Estimados hermanos, ya que los sectarios del adventismo y su aliado, están hablando de respeto a los demás, les invito a leer los posts del epígrafre "sabado o domingo", preferiblemente a partir del # 81. Ahí podran ver, la forma "cristiana" y "respetuosa" en que esos sectarios tratan de "enseñarle" la "verdad" a sus oponentes. Realmente, el sectarismo les sale "hasta por los poros".

Veamos una pequeña muestra,:

Mobile:
Nuevamente vuelves a tus andadas. Interpretas mal los textos, para acomodarlos a la teologia catolica..... Fue su iglesia catolica, Mobile, la que se atrevio a cambiar la ley de Dios y el mandamiento del sabat. ....Eso lo cumplio su iglesia; la iglesia medieval que se solazo en matar a millones de cristianos nobles, que falsifico manuscritos, que inicio una burda idolatría, que hizo de la pura y santa Maria una diosa como las grecorromanas, que hizo altares a los "santos" y otras barbaridades anti biblicas.
Mobile: no defiendas mas lo indefendible.
Luis Cajiga, Puerto Rico-

Sería bueno que estudiaran como se introdujo en el cristianismo el día pagano del sol y como la Iglesia Católica puso su siniestra mano sobre la sacrosanta ley de Dios y la masacró. Cómo ha conseguido que todos los gobiernos secunden su observancia dominical. Como ha conseguido que las iglesias protestantes, quienes afirman que siguen "la Biblia y la Biblia sola", hayan mantenido el culto en el día del sol, aunque este esté apoyado en la tradición y no en la Biblia.
Luis Cajiga, Puerto Rico-

"Mobile, tú dices ser católico, pero contradices a tu propia iglesia, y al propio papa que tú dices ser infalible en temas de doctrina. ¿Sabes porqué?, porque tu iglesia no tiene fundamento en La Roca que es Jesús y su palabra, y tú no tienes forma de defenderla con la Biblia. Es interesante que los católicos, cuando tienen que dar santidad al domingo, recurren a dar santidad a los diez mandamientos y a todos los textos que santifican el sábado, y luego, con un "toque de magia", lo cambian al domingo. Entonces así consiguen dar santidad al domingo, como en la carta apostólica Dies Domini. Y también en su catecismo, enseñan los diez mandamientos, pero cambiados. Pero que van a hacer, no tienen otra forma de fundamentar sus falsas doctrinas.

Cuando un católico escribe a un sacerdote en una página web, preguntando si deber guardar el sábado, éste le dice que los cristianos solo tenemos los mandamientos de amar al prójimo y a Dios. Pero cuando el papa quiere que se santifique al domingo, dice que el día de reposo es un "precepto" para los cristianos, pero que ha sido transferido para el domingo.

¿En qué quedamos entonces? ¿Cómo es posible que cuando les conviene digan que el único mandato para el cristiano es amar a Dios y al prójimo, y cuando les conviene dicen que son los diez mandamientos, pero "adaptados" a los cristianos, u otro tipo de cosas así? ¿Como es posible que cuando les conviene digan que "todos los días son del señor", y cuando les conviene digan que el domingo es "el día del Señor"? ¿En qué quedamos? En nada, porque éstas no son respuestas, sinó evasiones a respuestas, ya que no existen respuestas.

Y en "adaptar" las cosas para los cristianos tienen mucha experiencia parece, especialmente para adaptar el paganismo al cristianismo, como el papa afirma por ejemplo que "direccionaron" el "día del sol" de los paganos hacia "el día del sol de Justicia" que es Cristo. O como adaptaron los dioses que tenían los paganos para cada ciudad, o para cada ocasión, a los "santos patronos" de cada ciudad, o el "santo del transporte público", o el "santo de las cosas perdidas", o "el santo de las cosechas", etc. Dime Móbile ¿Cuándo surgió el sábado? ¿En la creación o en el Éxodo?

Móbile, estás inventando cosas que no existen, como lo ha hecho, durante siglos, la Iglesia a la cual perteneces ¿no te dás cuenta? ¿porqué esa lealtad ciega? ¡abre los ojos antes que sea tarde! no existe lo que estás diciendo, sale de tu imaginación".

Bien hermanos, ya ustedes pueden ver lo que hacen los sectarios del adventismo. Aunque supongo, que en este caso se justifica (según ellos). Porque se trata de la defensa de la "verdad presente" de su secta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18

30-03-2005, 13:39

Estimado Pedro G. W., parece ser que no estás en posición de probar nada de lo que dices. Hablaste de insultos de parte mía, y te dije que en lo personal no he insultado a nadie, porque lo más lejos que he llegado es a llamar "sectarios" a los adventistas. Luego te invité a presentar pruebas al respecto, y nada, por parte tuya. Ahora me acusaste de hablar mentiras sobre los adventistas, y al pedirte las pruebas......la misma situación.....nada de pruebas.....Entonces, parece que va quedando claro, quién es quién, aquí en este escenario.

De todas formas, luego de ver que en tu mensaje hay muy poco que sea “rescatable” y atendible, aprovecho para recordarte algo, que has dejado pendiente de un mensaje mío anterior.

Tú me dijiste lo siguiente, en el post # 95:

"Supongamos nada mas, que una persona se ha desequilibrado de tanto resentimiento, inmenso odio y deseo de venganza que tiene tanta suceptibilidad paranoica que todo lo sobredimenciona y exagera por odio a irreales enemigos.
Y supongamos nada mas que yo soy uno de esos irreales enemigos. A esa persona que tiene esas manias yo lo puedo insultar con las palabras mas sucias,duras y permitidas por el vocabulario de la real academia, pero NO puedo ni debo HACERLO, aunque seria absolutamente justo...porque?.
-Primeramente, porque pienso que soy una persona educada.
-Porque puedo usar otras formas y costumbres en lugar de insultos, que seran mas efectivas.
-Porque vivo en pleno siglo XXI.
-Porque no quiero caer en la provocacion buscada por esa persona.
-Porque en lugar de provocarme me da lastima y compasion dicha persona.
-Porque no serviria para nada bueno, solo para desahogar mi rabia.
-...tal vez haya muchas razones mas...
-Por ultimo, porque soy cristiano y esta pagina es cristiana y muchas personas entran a ver la diferencia del cristianismo. Los cristianos ya no somos del mundo aunque nos puedan provocar y caer, pero nos levantamos pero no nos quedamos en el lodo del insulto infructuoso y otras bajezas.
Para que otras personas sepan que un cristiano no es un ignorante, mal educado o que tiene un coeficiente de inteligencia muy bajo".

Entonces, estimado Pedro, al leer esto lo consideré como una "indirecta", tal como dicen en mi país, cuando uno no se atreve a decir algo claro y de frente a una persona.

Por lo tanto, voy a querer que poniendo al Señor como testigo, me digas por esta misma vía, si todo eso que dices aquí, me lo estas aplicando a mi indirectamente.
(Creo que tú entiendes perfectamente, lo que quiero decir).

Es una simple curiosidad, pero, quiero una respuesta con sinceridad cristiana. Y espero que ahora, no se te “olvide”.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Pedro Garcia W.

02-04-2005, 07:39

Saludos amado bvicente:

Hermanito, yo no estoy diciendo que tu eres esa persona. Como podria saberlo.

Lo que si queria es poner un ejemplo lo mas elocuente y cercano a las caracteristicas mas desagradables que hay: la intolerancia y la provocacion; que son dos caracteristicas de entre muchas de un mundo sin Dios.

Como muy bien los has notado mi forma de debatir es muy practico:

"No pongas versiculos solamente, sino demuestralo amando a tus projimos, sean estos tus amigos o tus enemigos"

De cualquier modo te pido disculpas si crees que fue demasiada coincidencia.

Dios te bendiga.

Luis Cajiga

04-04-2005, 02:19

A Pedro García:

Gracias por su defensa de los sabatistas, entre los cuales yo me incluyo. Billy Vicente dice que él fua adventista por 50 años. Yo deduzco, por lo que él mismo dice, que tuvo una infancia infeliz por el fanatismo de sus padres.

Hay en el adventismo, como en toda religión, facciones. Las había en tiempos de Pablo. Hay un sector sumamente minoritario, de extremistas en cuanto a la alimentación, el vestido y el lugar de Ellen White. Tal parece que en los últimos años en la iglesia hicieron de este señor un caluroso disidente. Luego que rompió los nexos con la organización adventista, se dio a la tarea de difamar a los hermanos dirigentes y a desacreditar la iglesia. Su punto focal es la señora White. La calumnia y maldice. No se cansa de repetir hasta la saciedadque somos una secta. A todos los que defendemos los puntos de vista sobre el sábado nos trata de sectarios.

Siento que a usted, con todo lo respetuoso que es, este señor lo haya atacado sin necesidad. Ya me imagino sus ataques a mi person dpor decir esto, pero estoy acostumbrado a su estilo irrespetuoso.

Si él estuvo 40 años en el adfventismo, yo llevo ya 50. Sé de lo que hablo. Conozco mi iglesia. Nunca he sido extremista ni exclusivista.

Que Dios le bendiga.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

bvicente18

04-04-2005, 07:52

Hola a todos.

Estimados hermanos, aquí tenemos al sectario Luis Cajiga volviendo a sus andadas. Y lo hace en su estilo acostumbrado, utilizando falacias indiscriminadamente.

Puedo ver, que este señor insiste en un supuesto fanatismo de mis padres, a pesar de que en otras ocasiones se le ha aclarado eso. Pero, su conciencia está tan permeada por el sectarismo, que no le molesta ni le duele para nada, repetir argumentos que de antemano sabe que no son ciertos; con tal de intentar provocarme o molestarme. ¡Vana ilusión!. Por suerte, ya estoy acostumbrado a tratar con este tipo de personajes.

De todas formas, veamos lo que yo puse en otro epígrafe sobre mis padres, lo cual Cajiga intenta manipular de manera falaz, y oportunista:

"Desde pequeño, mi madre nos inculcó que según Ellen White había que abandonar el consumo de las carnes. De hecho, ella hizo grandes esfuerzos en ese sentido, con la natural protesta mía y de mis hermanos, y algún tímido apoyo de mi padre. A nuestra corta edad, no podíamos entender sus razones. Esto generó en mi mente infantil, un sentimiento anti-vegetarianismo, con el cual tuve que luchar duramente en mi etapa de adulto independiente".

Bien hermanos, comparemos lo que dije, con algo que publicó el señor Cajiga sobre su propia familia:

"Yo soy vegetariano ya por 45 años. Eduqué a mis hijos, mientras eran niños y adolescentes, a ser vegetarianos. Hoy no lo son. MI esposa come carne a veces. Yo todavía uso queso, aunque no uso leche. Los huevos, aunque me gustan, los uso apenas dos o tres veces al año".

Quiere decir, que si mi familia era "extremista" por lo que dije ahí, la del señor Cajiga también lo sería. Naturalmente, este sectario va a continuar repitiendo sus asertos mentirosos, porque lo único que le interesa es confundir. Esa es su manera, de "ayudar" a su secta.

De todas formas, por enésima vez repito lo siguiente:

Mi padre tiene 93 años, mi madre 81; son adventistas fieles desde hace más de cuarenta años; nunca han tenido ninguna inclinación hacia los grupos extremistas del adventismo, ni han tenido ningún tipo de problema con la dirigencia. Incluso, mi posición actual frente al adventismo, ya me ha traído bastantes inconvenientes con ellos, como era de esperarse.

Pretender molestarme a mi, ante la falta de argumentos, utilizandolo a ellos, es simplemente una desfachatez y una deslealtad. ¿Qué tienen ellos que ver, con estos debates?.
De todas formas, si el odio y animosidad sectaria de algunos adventistas, les permite a su conciencia llegar a esos niveles, pues adelante. No hay problema alguno.....Aunque por lo menos, deberían cuidarse de hablar con la verdad en la mano.....¿Entendió señor Cajiga?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18

04-04-2005, 08:10

Hola a todos.

Estimados hermanos, ya que el señor Cajiga insiste en que yo calumnio a Ellen White, al llamarla "falsa profetisa", le invito por este medio a demostrarnos que no tengo razón alguna al llamarla así. Para eso, voy a reproducir un mensaje que ya me he cansado de repetir pidiéndole a él y a otros adventistas, repuestas sobre el mismo; recibiendo solamente el silencio como respuesta. Veamos:

El señor Cajiga, dijo algo muy importante: "El profeta es falso cuando su profecía no se cumple"; y resulta, que esa misma señora llamada Ellen White, autotitulada "profetisa", ya falló en su pretendida misión "inspirada", en lo siguiente:

-En un congreso en 1856, la Sra. White hizo esta profecía: "Se me mostró la compañía presente en el congreso. Dijo el ángel: 'Algunos serán alimento para los gusanos, algunos serán expuestos a las siete últimas plagas, algunos estarán vivos y quedarán sobre la tierra para ser trasladados en la venida de Jesús'. (Testimonies, tomo 1, págs. 131, 132). (Eventos de los últimos días, pags 36 y 37).
Después de 123 años desde 1856, hoy vemos que no vive nadie de los que estaban en aquel congreso, y, por tanto, es imposible el cumplimiento de esa profecía; pues los tres grupos de hombres mencionados en ella han quedado reducidos al primer grupo, es decir, todos han sido "alimento para los gusanos", es decir murieron.

-Los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Y que la "gran tribulación" era la "persecución papal". Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; todo eso, lo creen porque lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Entonces, es evidente que los adventistas enfrentan actualmente un terrible dilema profético, porque esa generación que presenció las llamadas "señales del fin", ya no existe. En consecuencia, estamos en presencia de una interpretación bíblica muy importante, claramente falsa; esto, a pesar de que supuestamente se trata de una declaración inspirada por el Espíritu Santo.

Pero lo más grave de este asunto, es que no se han tomado los correctivos de lugar, y estas "señales del fin" continúan enseñándose en las iglesias adventistas; aunque claro está, sin aludir a la "generación que no pasaría" , mencionada por Ellen White en sus escritos, con el evidente propósito de ocultar a la hermandad su claro error, y mantener así su pretendida infalibilidad y confiabilidad profética.

Así que adelante señor Cajiga, trate de probar de una vez y por todas, que la señora Ellen White no es una "falsa profetisa". Responda a estas cuestiones, que yo estaré esperando tranquilamente sus argumentos, si es que se atreve a hacerlo.

Mientras tanto hermanos, es evidente que lo más razonable respecto a Ellen White, es hacer caso a lo dicho por la Palabra de Dios, y que precisamente cita el propio Luis Cajiga:
Deuteronomio 18:22: "Si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, es palabra que Jehová no ha hablado…no tengas temor de él".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5

05-04-2005, 17:12

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"París bien vale una misa"

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Supertupi

20-04-2005, 01:24

Queridos hermanos de este foro: He leído varios de los tópicos de discusión y lamento mucho la falta de amor y dignidad cristiana que se expresan en este lugar. Les escribe su hermano en Cristo, Franck Junior Flores, soy un joven creyente, me congrego en una iglesia adventista desde 1991; tuve una poderosa experiencia con El Espíritu Santo, Quien me mostraba en La Biblia la verdad. Decidí dejar el yo, unos contratos disqueros, mis pecados ocultos, y la hipocrecía para dejar que Jesús me hiciera nacer de nuevo, porque así es como nos quiere El Señor. De nada nos sirve estar llenos de letras, pero no de la bondad y la justicia de Cristo. Me atrevo a decir esto porque aprendí de Pablo cuando escribió 1 Corintios 13, que podemos saberlo todo, hablarlo en todos los idiomas, conocer todos los misterios y la ciencia, hacer y dar de todo, pero si no tenemos amor, de nada nos sirve. No hay amor en las palabras de algunos en este lugar. Reflejan el mismo espíritu de los fariseos y doctores de la ley que miraban y oían a Jesús no para arrepentirse, o crecer espiritualmente, sino para altercar, contradecir y buscar alguna falta. Hermanos queridos: Hay solamente un Dios y El es quien convence de pecado, de justicia y de jucio. Ningún argumento que yo presente con letras, podría cambiar tu mente y tu corazón; sólo El Espíritu Santo nos guiará a toda la verdad; así lo dijo El Rey, y agregó que cuando El Espíritu te muestra esa verdad, te da el poder de vivirla. También te convence de tu pecado, y te da los frutos de amor, de paciencia, de benignidad, de bondad, y de dominio propio. Nada de esto yo logro mirar o percibir en las palabras de muchos de ustedes, porque no es el que le dice Señor, Señor, el que entrará en su reino, si no aquellos que hacen y aman la buena voluntad de Dios porque El es amor y sus hijos nacidos por medio de Cristo, también aman aun a sus enemigos; eso incluye a todos los adventistas de este foro, y Dios espera que todos hablemos de Cristo, porque al final Jesús viene a buscar a un pueblo fiel, lleno de Su Espíritu Santo.

Sé que El es el gran YO SOY, y que también es fuego consumidor, pero que ante todo, es un Dios misericordioso que salva y perdona la maldad, dándonos tiempo para buscarle mientras pueda ser hallado; pero muchos aquí hablan de las cosas de Dios sin tenerlo a El en sus vidas; se sabe que esto es así, por los frutos de discensión y desamor que reflejan; sus contiendas y argumentos, sus jactancias y la forma en que maldicen lo que no conocen. La profecía más larga de La Biblia está en Daniel 8:13-14, tiene que ver con el santuario de Dios pisoteado por la bestia. En Hebreos 8:1-5; 9:1-4; 11; 24; Apocalipsis 11:19 se expliaca esto claramente, por favor, tomen tiempo para leerlos y analizarlos.

En ese lugar, Jesús intercede por la humanidad. Se oyen relámpagos, granizo, fuego, se oyen voces y truenos, lo mismo que ocurrió cuando Dios habló los Diez Mandamientos. Exodo 19:16-25. La frase que sigue es la única que se encuentra en todo el Pentateuco: “Y habló Dios todas estas palabras diciendo:” (Exodo 20:1)

En ninguna parte aparece otra palabra directa de la boca de Dios a los hombres (Mateo 4:4) De los 1,189 capítulos de La Biblia, este es el único escrito directamente por el dedo de la divinidad: Los Diez mandamientos que fueron puestos dentro del arca y no al lado como la ley del manuscrito de Moisés. Esta arca con las tablas terrenal era copia del verdadero santuario en el cielo, como ya lo vimos en Hebreos 8 y 9. Y así Juan miró el arca del santuario celestial, el cual ha sido pisoteado por la bestia por miles de años. (Apoc. 11:19; 13:5-9; Daniel 7:23-25)

Que Dios tenga compasión de nosotros y nos permita ser hallados entre los pacificadores hijos de Dios y los que fueron contados sin mancha y sin engaño en sus bocas.

Que Dios bendiga este foro apesar del abuso que ha sufrido, pues debió de servir para salvar y ganar almas y no para confusion y acusasión mutua.

Un beso santo y un abrazo para todos los que leen estas letras. Yo solo soy un pecador salvado por la sangre de Jesús. Lean su Biblia para crecer en las cosas del Hijo de Dios;

no para recetar a otros, mirando la paja del ojo ajeno y dejando de ver la viga del propio. Aquel que conocía los corazones, no rehusaba juntarse con los pecadores para sanarles, era amigo del samaritano y del fariseo, para El no había diferencia entre amigo o enemigo, entre lejano y cercano. Miraba en cada persona un alma a quien era su misión salvar. Y si quieren leer algo sobre Ellen G. White, les recomiendo primero El Camino a Cristo. Es un libro muy leído por sacerdotes católicos y ministros protestantes.

Los amo con todo mi corazón. Espero verles en el reino de paz y poder que se acerca.

Hasta pronto.

Supertupi

20-04-2005, 01:30

bvicente18

21-04-2005, 14:01

vejitas4

29-04-2005, 02:14

Hola a todos.

Estimados hermanos, ahora tenemos un verdadero desorden en el foro. Ha aparecido un "tupi", que tiene inundado de mensajes sectarios todo el sitio, violando flagrantemente las normas del foro.

Parece que este señor cree que este foro es para hacer proselitismo de su secta y su falsa y maldita profetisa, Ellen White.
Aquí está recomendando un panfleto llamado "el camino a Cristo", erróneamente atribuido a Ellen White.

Les indico un interesante artículo sobre ese escrito falseado:
http://www.geocities.com/alfil2_1999/camino.html

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18

La paz y la gracia de parte de Dios nuestro Padre y del señor Jesucristo este contigo.

Navegando atravez de la Web accidentalmente me encontre con este foro y leyendo muchas de las conversaciones persivo mucho rencor, odio, discordia, blasfemias, mentiras. Todas caracteristicas estas del enemigo de las almas el padre de la mentira que se llama diablo y satanas.

En tus mensajes existe una carga superpoblada de odio. Yo forma de consejo y ayuda y no en forma de reproche ni celo te digo que nuestro señor el Cristo no se place en los insultos sino todo lo contrario

En su sermon del monte Mateo 5: 21 -22

5:21 Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio.
5:22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Imbecil, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, estará en peligro del fuego del infierno.

Ama a tu projimo como a ti mismo .

Billy ten mucho cuidado que pisas terreno peligroso

Cito Tambien Mateo 25 : 41 - 46

25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
25:42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
25:43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
25:44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
25:45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

No sea que con tus palabras ofendiendo a tu projimo ofendas a Dios y te pierdas .

bvicente18

29-04-2005, 06:40

vejitas4

29-04-2005, 07:40

Hola a todos.

Estimados hermanos, ahora tenemos a un "veji" en plan de sermoneador. Lo raro es que segun el, acaba de llegar, pero ha visto "muchas conversaciones" cargadas de odio, rencor......Entonces, lo mas raro es que solo se dirige directamente a mi. Como si solo hubiera visto mis mensajes, segun el, "cargados de odio". Es rarisimo, verdad?......A que secta pertenecera, el "veji"?.....Adivina, adivinador.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

No solo tu sino muchos he visto que se enojan y hablan mal pero tu eres el unico que maldice y llama por nombres a las personas que no comparten tu parecer y lo mas notable del caso no es que lo haces una vez sino varias, en el argumento sordo , y cuando digo me refiero a que hablas pero no escuchas .

Por ultimo te dejo con un pasaje biblico

Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel luchaba con el diablo disputándole el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: "El señor te reprenda"

Quiero que tengas claro que mi intencion no es decirte a ti que "El señor te reprenda" ok ?

Sino que veas que ni el Arcángel Miguel no se atrevió a proferir juicio de maldición contra el diablo , ahora dime que queda de nosotros meros mortales llenos pecados , proferir juicio de maldición contra nuestro hermano ? cuando la palabre de nuestro Dios nos dice ama a tu projimo como a ti mismo aun a nuestro enemigos .

bvicente18

29-04-2005, 08:02

Hola a todos.

Estimados hermanos, al "veji-sermoneador" le dire lo siguiente:

-Lo primero que debiste hacer ahora, al responder, es identificar tu procedencia sectaria.....Parece, que rehusas hacerlo....Lo adivino?.....Estoy casi seguro....por no decir, segurisimo.......

-En segundo lugar, dices que leiste, pero, parece que no comprendiste nada. Como "quinientas veces" ya he aclarado, que yo no maldigo a Ellen White, a ella la considero maldita "per se", debido a que es una falsa "profetisa", y ese es el trato que debemos darle a los farsantes que asumen la potestad de hablar supuestamente en nombre de Dios. Continuamente denuncio a esa farsante como tal, en este foro, lo que molesta a sus seguidores, naturalmente, pero, eso a mi me da igual, porque con esos personajes mentirosos, no cabe otro comportamiento, a la luz de la Biblia. Lo repito, nunca he maldecido a Ellen White, ni a nadie; aunque a ella y a otros falsos "profetas", les he llamado malditos. Puedes reconocer la diferencia, entre una cosa y otra, "veji"?. O quizas, prefieras tratar de seguir confundiendo los terminos, tal como han hecho otros sectarios, buscando ganar algo con ello. A cual hermano, yo he maldecido, "veji"?.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

vejitas4

29-04-2005, 08:58

vejitas4

29-04-2005, 09:05

Se me olvidava

de que secta asi como dices tu soy yo?

yo soy cristiano amo a cristo asi como el me ama a mi pero si me preguntas que soy pues nada soy, soy mas bien un licuado , pero ahi un punto en el concuerdo con los adventistas y es en el sabado verdad irrefutable .

bvicente18

03-05-2005, 12:17

Hola a todos.

Estimados hermanos, aquí estoy de nuevo, luego de una pequeña ausencia, por problemas técnicos.

-Dice el "veji-sermoneador", que él "no es nada"; sino que es un "licuado". Bueno, supongo que hay que creerle, aunque no sé qué es realmente eso, de "licuado". Lo extraño es, que coincida con los sectarios del adventismo, en lo del sábado, y a la vez luzca como defendiendo su falsa y maldita profetisa, Ellen White. Por lo tanto, parece un adventista más, aunque puede ser una falsa impresión.....¿Verdad "veji"?.....Solo una preguntita más, "veji": ¿Qué opinas del juicio investigador?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Luis Cajiga

03-05-2005, 12:39

Como ve, amigo, es inútil bregar con el señor Vicente. Nunca puede escribir algo sin apelar al insulto. Ahora, para defender un concepto adventista, usted tiene quie ser adventista. Tamaño error.

Cada persona que escribe en este foro pertenece a alguna religión. Lo que pasa es que Billy es un desertor del adventismo y su meta es destruiir la fe que una vez poseyó, cosa imposible, pues las puertas del infierno no podrán destruir la iglesia del Dios vivo.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

bvicente18

03-05-2005, 13:06

Hola a todos.

Estimados hermanos, según Cajiga yo soy "un desertor del adventismo", ¿Y qué le interesa al foro eso?. Parece que él cree, que este es un foro adventista.
De todas formas, él dice que es adventista desde hace unos cincuenta años, pero, tiene unos setenta años de edad; por lo tanto, el señor Cajiga debe ser "desertor" de alguna otra organización religiosa. ¿Y qué nos importaría a nosotros eso?.

Ahora bien, sobre el "veji", lo que aparenta es que él está ocultando algo, sobre su procedencia organizacional. Y de ser así, no tiene porqué hacerlo. Por lo tanto, el señor Cajiga debe dejar que el "veji" aclare el asunto.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18

03-05-2005, 13:10

Hola a todos.

Estimados hermanos, se me olvidó preguntar: ¿Cuál es "la iglesia del Dios vivo"?. Y supongo, que las demás serán: "las iglesias del dios muerto".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman

03-05-2005, 15:01

Hola a todos en el nombre del Señor:

A la verdad que por varios dias se respirava una paz en este foro por que aunque no estemos de acuerdo en ciertos puntos siempre hay respeto. No hace nada mas que este Señor Billy llegar y se acaba la paz. Lo que le gusta es probocar la ira de los hermanos violando los mandamientos de Dios dique el obedece. Asi que Vejitas4 ni caso le hagas a este Señor que las palabras mansas apaciguan la ira. Y a palabras necias oido sordos. Dejalo que se consuma en su odio.

Llovio para arriba........dificil

dieght

04-05-2005, 10:48

PARA SUPERTUPI

Queridos hermanos de este foro: He leído varios de los tópicos de discusión y lamento mucho la falta de amor y dignidad cristiana que se expresan en este lugar. Les escribe su hermano en Cristo, Franck Junior Flores, soy un joven creyente, me congrego en una iglesia adventista desde 1991; tuve una poderosa experiencia con El Espíritu Santo, Quien me mostraba en La Biblia la verdad.

Querido hermano en Cristo, estoy completamente de acuerdo contigo en que en este foro se nota demasiado la falta de amor y agresion verbal entre pretendidos cristianos, pero tambien me parece muy pretencioso por tu parte que digas que el Espiritu Santo te mostro La verdad, cuidado co las pretensines de ser los completos conocedores de la verdad, o mejor heremano comparte esa verdad revelada con nosotros, no olvides que otros que digeron ser hijos de la verdad revelada, se equivocaron, por ejemplo la misma Elena de White.

Mat 7:21-23.
21 "No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.

Sé que El es el gran YO SOY, y que también es fuego consumidor, pero que ante todo, es un Dios misericordioso que salva y perdona la maldad, dándonos tiempo para buscarle mientras pueda ser hallado; pero muchos aquí hablan de las cosas de Dios sin tenerlo a El en sus vidas;
se sabe que esto es así, por los frutos de discensión y desamor que reflejan; sus contiendas y argumentos, sus jactancias y la forma en que maldicen lo que no conocen. La profecía más larga de La Biblia está en Daniel 8:13-14, tiene que ver con el santuario de Dios pisoteado por la bestia. En Hebreos 8:1-5; 9:1-4; 11; 24; Apocalipsis 11:19 se expliaca esto claramente, por favor, tomen tiempo para leerlos y analizarlos.

Aqui querido hermano ENTRAS EN UN TERRENO COMPLETAMENTE SECTARIO QUE COMPRENDO Y RESPETO, PERO QUE CREO EQUIVOCADO.

Que Dios bendiga este foro apesar del abuso que ha sufrido, pues debió de servir para salvar y ganar almas y no para confusion y acusasión mutua.
:pangel1: ¿CREES QUE AUN ASI PUEDE DIOS BENDECIR ESTE FORO DE CONFUSION Y ACUSACION MUTUA, DEU 32:4

AGRADEZCO ENORMEMENTE TUS BUENOS DESEOS PARA TODOS Y SE CON SEGURIDAD QUE SON SINCEROS, PERO ES MI OPINION QUE LEER A ELENA U OTRO ESCRITOR ES MENOS RECOMENDABLE QUE LEER LA BIBLIA MISMA, HE LEYDO VARIOS LIBROS DE ELENA, EL GRAN CONFLICTO, PATRIARCAS Y PROFETAS, EL DESEADO DE LAS GENTES, ETC, Y ME PARECEN BONITOS Y EQUIVOCADOS EN MUCHOS PUNTOS, Y EN ALGUNOS CONTRADICEN LA BIBLIA.

UN SALUDO Y AMOR CRISTIANO DE ANGEL

Luis Cajiga

04-05-2005, 13:07

Billy:

Yo fui católico hasta los 21 años. Como millones en el mundo, vi las falsedades de las doctrinas católicas. Entré en la iglesia Adventista, como otros millones se han hecho Luteranos, Metoditas, Presbiterianos, Bautistas, Pentecostales, etc. En ese caso, fui un desertor del catolicismo.

Cada persona que es sincera, si es que entra en una organización religiosa, lo hace porque cree que esta es la verdadera iglesia. Usted militó en la Iglesia Adventista; creyó que ahí estaba la verdad, hasta que salió de ella. Hoy dice que la verdadera iglesia está en todas las iglesia, sin importar qué creen y que practican. Eso quiere decir, que los católicos, creyendo y sirviendo a los ídolos, creyendo en el papa, en el purgatorio y otras creencia igualmente repudiables, son parte del pueblo de Dios. Que los Pentecostales, creyendo en las falsas lenguas, en una venida secreta de Cristo, en el infierno y otras doctrinas anti bíblicas, son patrte del pueblo de Dios. En fin, que las iglesias, crean lo que crean y practiquen lo que quieran, son parte del pueblo de Dios.

Como le he dicho, creo que la Iglesia Adventista es la verdera iglesia, pero que en toda organización religiosa, aun las no cristianas, hay individuos sinceros que, aun siguiendo docrinas no bíblicas, se salvarán. Gracias a Dios, el juicio está en Sus manos y no en las de los individuos.

Yo felicito a los que están en diversas iglesias que creean que esta es la verdad. Esto es un derecho que les pertenece. El día que yo vea que otra iglesia está teniendo el mensaje verdadero, yo razonaré que la Iglesia Adventista está en error y me iré donde crea está la verdad. Usted llegó a la conclusión que la Iglesia Adventista está errada y salió de ella. En vez de buscar una de esas iglesias que usted dice son parte del pueblo de Dios, prefirió unirse a un grupo de ex adventistas. Sabe muy bien que al unirse a otra iglesia, usted tiene que aceptar que esta es la verdadera, pero su forma de ser hará que pronto lo echen, pues se la pasará, como hizo en el adventismo, criticando sus creencias. En fin, que ninguna iglesia será para usted buena, aunque hoy diga que todas son parte del pueblo de Dios. Por eso, por varias veces le he indicado que como único usted va a sentirse bien es hacer su propia iglesia, como han hecho muchos. Por eso es que el cristianismo se ha diversificado tanto. Le sugerí un nombre: la Iglesia Vicentina. Suena bien.

Lo que denuncio es su falta de respeto a los participantes del foro que no están de acuerdo a su actitud beligerante. Para decir sus puntos de vista no tiene por qué usar el apelativo de "sectarios" ni llamar a alguien "maldito". Esa es el arma de los derrotados.

No sé como han reaccionado los adventistas que participan en el foro con sus argumentos anti-adventistas. En mi caso, me han ayudado a apreciar más lo que creo.

He orado por usted. Me da lástima su condición de cristiano errante. Está solo. Espero que Dios le ayude a comprender su condición errada. Quisiera creer que aun tiene tiempo para arrepentirse, sino su final será muy triste.

Con este testimonio, como siempre, va mi oración por usted.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

bvicente18

04-05-2005, 13:42

Pedro Garcia W.

05-05-2005, 16:00

Hola a todos.

Estimados hermanos, lo que sucede es, que los adventistas exigen un respeto y tolerancia, que ellos mismos no están dispuestos a dar a los demás. Si uno combate sus ideas, entonces dicen que los quieren destruir. Pero, ¿a qué vienen ellos a este foro, que no es adventista, sino de extracción evangélica?. Ciertamente, vienen a eso mismo, a tratar de destruir lo que creen los demás. Luego, ellos consideran eso válido, pero en una sola dirección, y ya sabemos cuál es.

Esta gente, quiere presumir de tener toda la verdad, y nada mas que la verdad; así lo proclaman continuamente aquí. Por eso, se enfurecen cuando "se les sacan los trapitos al sol", como decimos en mi país. Y si es alguien, que ya pasó por esa secta, su reacción es peor.

En el foro, todos somos testigos de la forma descarada en que nos ponen "bajo juicio", por "no guardar los mandamientos", por "nuestras doctrinas erróneas".....y tantas otras cosas, como se les antoja.....Después se quejan, cuando se les llama sectarios.

Lo que más me disgusta, es su hipocrecía, cuando alegan que en las demás organizaciones "hay algunos sinceros que se salvaran"....Eso, no es más que un sofisma, una manipulación, para ocultar la verdadera forma en que ellos miran a los demás....Y de eso, yo conozco muy bien, porque de ese litoral exclusivista y sectario, vengo.....

Al señor Cajiga le diré, que Cristo no es doctrinas. Si Cristo fuera doctrinas, entonces todos estaríamos perdidos, porque contrario a lo que los sectarios piensan, incluyendo a los adventistas, todos tenemos errores doctrinales, de uno u otro tipo.
Pero, en el caso de los adventistas, su pretensión exclusivista y sectaria, no les permite aceptar que ellos también tienen errores doctrinales, porque eso les puede afectar el negocio.....Y precisamente ahí, es que está el punto nodal de todo este pleito, por pretender "tener la verdad".....Definitivamente, es un asunto de dinero...."Y negocios, son negocios"..........¿Estamos?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy vicente

Un saludo en el nombre de Cristo Jesus.

Vicente, cada vez que entro a leer en este foro tengo que encontrarte diciendo casi las mismas mentiras...mentiras y mentiras...vez tras vez...contra los hermanos adventistas.

Por enesima vez me impele mi conciencia de cristiano a denunciarte a ti y tus mentiras.

Tambien decir que cada dia te retratas mas claramente: Eres mentiroso y terriblemente envidioso.

NO se si te das cuenta, pero cuando escribes acerca de los sabatistas, estas como mirandote en le espejo y describiendote a ti mismo:

Sin tolerancia y respeto. Eso eres tu.

No son evangelicos. Eso eres tu.

Vienen a destruir creencias.Eso eres tu.

Presumen tener la verdad y solamente la verdad.Eso eres tu.

Se enfurecen cuando les sacan los trapitos al sol.ESO ERES TU!!!

Sectarios. Eso si eres tu y mucho mas que nadie.

Hipocritas.Eso eres tu, viniendo a fungir de cristiano...GRAVE!

Manipulacion y ocultamiento de la verdad. Eso haces tu.

No aceptan sus errores. Eso...no lo aceptas...lo aceptaras?
El padre celestial te ayude.

Reciban bendiciones celestiales en este hermoso dia que nos da PAPITO.

bvicente18

06-05-2005, 06:53

franknica

07-05-2005, 01:22

Hola Querido hermano, me parece que Ud esta jusgando sin haber leido primero ,aca le escribo el ultimo parrafo del capitulo titulado Barreras quebrantadas de el libro El deseado de todas las gentes, escrito por la Sra White que Ud acusa de Racista

Las castas son algo aborrecible para Dios. El desconoce cuanto tenga ese caracter. A su vista las almas de todos los hombres tienen igual valor. De una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra. y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los limites de su habitacion para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no esta lejos de cada uno de nosotros. Sin distincion de edad, jerarquia, nacionalidad o privilegio religioso, todos estan invitados a venir a El y vivir. Todo aquel que El creyere, no sera avrgonzado. Porque no hay diferencia. No hay judio ni griego, no hay esclavo ni libre. El rico y el pobre se encuentran, a ambos hizo Jehova. El mismo que el Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan, porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, sera salvo.
Que Dios me lo Bendiga, y un abrazo en Cristo Jesus, mi comentario sale sobrando

franknica

07-05-2005, 01:45

Hola a todos.

Estimado "profeta", de ninguna manera tú puedes conocer más que yo sobre el adventismo, ya que duré casi 40 años relacionado con esa secta. Hablo con profundo conocimiento de causa. Lo que sucede es, que ustedes tratan de ocultar la realidad de las cosas, y vienen a este foro a tratar de guardar las apariencias, porque en el fondo no encuentran cómo justificar en público muchos comportamientos del adventismo.

Tú dices que lo de las famosas "27 doctrinas" es bíblico; pues bien, eso es lo que a la hermandad adventista se les ha hecho creer, y ellos como borregos repiten y repiten, sin investigar las cosas realmente. En este foro, ya hemos visto mucho de eso. Es lamentable, ver la forma en que van derrumbándose todos los mitos adventistas.

Sobre el "credo adventista", ustedes tienen derecho a tenerlo; pero, lo que yo sostengo es que todo aspirante a miembro de esa secta, tiene que comprometerse públicamente a asumirlo como "regla de fe". Y en ese "credo", ocupan un lugar prominente, los escritos de la falsa y maldita profetisa Ellen White. Por lo tanto, tú podrás seguir negándolo aquí; pero, yo seguiré afirmando y testificando la verdad sobre ese asunto. Y no creo, que los miembros de este foro sean ningunos tontos, para poder discernir la realidad.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Querido Hermano, dejeme felicitarlo por todo el tiempo que conocio la verdad, pero que triste que siempre parece que puso sus ojos en seres Humanos imperfectos, Los años en una iglesia no son nada si no tenemos una verdadera relacion con Jesus, Lo invito hermano a que ponga sus ojos en Jesus, solamente El puede sanar nuestras heridas,amarguras,recentimientos,orgullo,se lo digo hermano porque Jesus es el medico Divino, que me esta sanando a mi, y pienso que es el mayor deseo de todos aca, de todo corazon le deseo que Dios me le de paz, y felicidad, la vida es muy corta para odiar, recuerde Cristo esta muy pronto para venir y cuando Cristo venga en las nubes viene a buscar su pueblo, La biblia no menciona nombre de Iglesia, solamente los que de verdad amaron a Dios, Le deseo con todo mi corazon prosperidad, y felicidad en Cristo Jesus

Su Hermano Frank Peña Adventista del Septimo dia

Pedro Garcia W.

07-05-2005, 07:57

Hola a todos.

Estimados hermanos, cuando uno ve a alguien haciendo galas de su ignorancia e incapacidad, que no aporta nada a las discusiones del foro, interviniendo solo con el único fin de provocar, lo mejor es no hacerle caso; es decir, ignorarlo completamente. ¿Verdad?.

Pero, aunque le siga doliendo a los sectarios y a su "bocina gratuita", yo seguiré denunciándolos vez tras vez, al igual que a su falsa y maldita "profetisa", Ellen White. Y no podrán silenciarme, gracias al Señor.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Un saludo amadisimos hermanos en Cristo Jesus.

Vicente...hermano Vicente, conversemos...debatamos, pensemos un poquito..."tomemos una tazita de cafe" amigablemente.. dejemos que pase el tiempo y dejemos que queden las ideas...y esas ideas sean usadas por el poder del Padre Celestial.

No me duele en lo minimo...hace ya un tiempo que nada de este mundo me duele ni me vislumbra...no me duele que me digas "bocina gratuita" asi como me dices que soy un ignorante y un incapaz, porque tal vez estes en lo cierto y sea un ignorante e incapaz
Si tu me insultas...yo te bendigo, te amo y te deseo lo mejor.

Ahora, te invito a pensar...

Aun siendo un ignorante, yo nunca ignoraria que eres un hijo precioso del dulce Padre que tiene por derecho natural libertad de expresion y no es mi deseo silenciarte...ni aunque tuviera el poder para hacerlo.

Piensa hermano,el amante Padre nos ama y acepta tal como somos. Posiblemente, al simpatizar con los hermanos sabatistas y aceptar algunas doctrinas y verdades irrefutables, yo este equivocado, pero solo Dios puede conocer lo mas profundo de nuestros pensamientos y sentimientos. El sabe que yo acepte esas verdades depues de estar mucho tiempo de rodillas, porque quiero amarle mas que a nada de todo corazon y sin miedo a nada ni nadie.

Tu me tildas con el insulto de incapaz y no me duele, sin embargo yo te bendigo porque fue que reconociendo mi incapacidad es que logre ver la Luz Oh! maravilloso dia! Porque ademas hermano Vicente... dentro de ello soy incapaz de maldecirte, siempre deseare tu bien.

Otras preguntas para que pensemos:

Estas seguro que realmente tu NO eres ignorante?
Es una pregunta bien intencionada...piensa...

Serias capaz de amar a tu enemigos a quienes hasta ahora aborreces con todas tus fuerzas?

De corazon...Dios te bendiga Vicente.

A todos; reciban bendiciones del cielo.

bvicente18

08-05-2005, 17:31

Pedro Garcia W.

08-05-2005, 18:20

Hola a todos.

Estimados hermanos, escribo algunas puntualizaciones al mensaje de "frank":

-"frank", hablas de "todo el tiempo en que conocí la verdad"; y supongo, que te refieres a "la verdad adventista", no a "la verdadera verdad" de Cristo. ¿Acaso crees que es lo mismo?.

-"frank", tú dices: "la vida es muy corta para odiar"; y supongo, que te refieres a mis ataques a la secta adventista. Pero, ¿quién está hablando de odio?. Aquí en este foro, veo muchísimos ataques de los adventistas, a los católicos y evangélicos. Y eso, no me lleva a pensar que los odien. ¿O es que ustedes sí pueden "odiar" a los demás, pero, los demás no pueden "odiarlos" a ustedes?.
En mi caso particular, en varias oportunidades he aclarado ya, que no tengo razón personal alguna para odiar a la secta adventista. Allí, están mis ancianos padres y otros familiares cercanos, así como mis mejores amigos. Además, salí voluntariamente de esa organización, exclusivamente por contradicciones doctrinales; y nunca tuve ningún problema con la dirigencia de la misma.
Ahora bien, estoy convencido de que debo exponer públicamente mis hallazgos sobre el adventismo; porque los demás, tienen derecho a conocer todo lo que ha estado pasando en su interior. De la misma forma que otros ex-adventistas lo hicieron antes que yo, y de lo cual pude enterarme gracias a ellos. "De gracia recibiste, dad de gracia" (Mateo 10:8).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Saludos en en nombre maravilloso de Jesus.

Hermano Vicente...disculpame hermanito, pero yo ya no te creo nada de nada porque despues de leerte con mis propios ojos maldiciendo, vez tras vez (deseando el mal) reiteradamente que cualquier persona que lee lo puede ver y luego decir que no odias...me quedo espantado por tan tremendo CINISMO...hermanito mio tu no estas bien del todo...

Yo te pedi casi en mis primeros dias en este foro que me digas, que es lo que tu sabias de oscuro de esta secta y al no hallar respuesta tuve que hacerlo personalmente y descubrir yo mismo que eres un mentiroso, odioso, envidioso (como la gente de esa web antiadventista) y ahora veo que ademas eres terriblemente cinico...no estas bien hermano...solo te digo que no estas bien...nuestro Padre te ayude
Dios te bendiga Vicente.

Que tengan un lindo dia en nombre del Padre Celestial.

Supertupi

10-05-2005, 05:49

Hermanitos: Aquí les presento con el amor de Cristo, la evidencia bíblica de El Santuario Celestial donde nuestro Señor Jesús intercede por nosotros. Por favor, tómense el tiempo para leer cada pasaje y pesar cada una de las palabras aquí escritas. Que El Espíritu Santo nos revele los misterios que inspiró en Su Palabra. (1 Tesalonicenses 5:20; Juan 16:13; Daniel 2: 28.)

Jesús intercede por nosotros delante de su Padre

“Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.” (1 Juan 2:1-2.)

Intercede por nosotros en un santuario celestial

“Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la majestad en los cielos, ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor y no el hombre. (Hebreos 8:1-2.)

El santuario terrenal era figura y sombra del santuario celestial

Porque todo sumo sacerdote está constituido para presentar ofrendas y sacrificios; por lo cual es necesario que también éste tenga algo que ofrecer. Así que, si estuviese sobre la tierra, ni siquiera sería sacerdote, habiendo aún sacerdotes que presentan las ofrendas según la ley; los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo diciéndole: Mira, haz todas lascosas conformeal modelo que se te ha mostrado en el monte. (Hebreos 8:3-5.)

“Tuvieron nuestros padres el tabernáculo del testimonio en el desierto, como había ordenado Dios cuando dijo a Moisés, que lo hiciese conforme al modelo que había visto.

(Hechos 7: 44.)

La palabra “conforme” (con forma, o en similitud o copia del original) declara que el santuario no era una réplica exacta en el tamaño o en la gloria, ni en la naturaleza que tiene el santuario del cielo; era solamente una figura, o una forma parecida que estaba en completa armonía con el verdadero. Era una total similitud del celestial.

El santuario celestial es más amplio y perfecto

Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación.” (Hebreos 9:11.)

Porque no entró Cristo en el santuario hecho de manos, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios”

(Hebreos 9: 24.)

Las Tablas del Pacto dentro del Arca

“Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal. Porque el tabernáculo estaba dispuesto así: En la primera parte llamada el lugar santo, estaba el candelabro, la mesa y los panes de la proposición. Tras el segundo velo, estaba la parte del tabernáculo llamada el lugar santísimo, el cual tenía un incensario de oro y el arca del pacto cubierta de oro por todas partes, en la cual estaba una urna de oro que contenía el maná, la vara de Aarón que reverdeció y las tablas del pacto; y sobre ella los querubines de gloria que cubrían el propiciatorio; de las cuales cosas no se puede ahorahablar en detalle. Y así, dispuestas estas cosas, en la primera parte del tabernáculo entran los sacerdotes continuamente para cumplir los oficios del culto; pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote una vez al año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo” (Hebreos 9:1-7.)

“En aquel tiempo Jehová me dijo: Lábrate dos tablas de piedra como las primeras, y sube a mí al monte, y hazte un arca de madera; y escribiré en aquellas tablas las palabras que estaban en las primeras tablas que quebraste; y las pondrás en el arca. He hice un arca de madera de acacia, y labré dos tablas de piedras como las primeras, y subí al monte con las dos tablas en mi mano. Y escribió en las tablas conforme a la primera escritura, los diez mandamientos que Jehová os había hablado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea; y me las dió Jehová. Y volví y descendí del monte, y puse las tablas en el arca que había hecho; y allí están, como Jehová me mandó.” (Deuteronomio 10:1-5.)

Notemos que en el texto anterior, se menciona que dentro del arca del pacto, estaban las tablas del pacto, con los Diez Mandamientos escritos por Dios mismo. (Exodo 31:18; 32:16; 34:1;28; 40:20; Deuteronomio 5:22.)

Diez Mandamientos en el cielo como en la tierra

El Apóstol Juan vio en la visión apocalíptica, el santuario celestial y su arca:

“Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra. Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo.” (Apocalipsis 11:18-19.)

¿Cuando fue que hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo? Cuando Dios mismo descendió al Monte Sinaí y promulgó los Diez Mandamientos. Se nos hace referencia a ese “día de la asamblea”, cuando Dios proclamó su ley “de en medio del fuego,” luego la escribió en tablas de piedra y entonces, fueron puestas en el arca. Tanto a Juan como a nosotros se nos indica que “el templo de Dios fue abierto en el cielo” revelando que se veía el arca “de su pacto” en ese templo, y uniendo esta realidad del santuario celestial con la figura del que edificaron en el desierto, el cual también tenía tablas de piedra puestas en el arca; pero el santuario celestial que “levantó el Señor y no el hombre” tiene las tablas hechas por el Señor en el cielo. Exodo 31:18; 32:16.

Las Palabras de Su Pacto

“Aconteció que al tercer día, cuando vino la mañana, vinieron truenos, y relámpagos, y espesa nube sobre el monte, y sonido de bocina muy fuerte, y se estremeció todo el pueblo que estaba en el campamento. Y Moisés sacó del campamento al pueblo para recibir a Dios; y se detuvieron al pie del monte. Todo el monte Sinaí humeaba, porque Jehová había descendido sobre él en fuego; y el humo subía como el humo de un horno, y todo el monte se estremecía en gran manera. El sonido de la bocina iba aumentando en extremo; Moisés hablaba, y Dios le respondía con voz tronante. Y descendió Jehová sobre el monte Sinaí, sobre la cumbre del monte; y llamó Jehová a Moisés a la cumbre del monte, y Moisés subió. Y Jehová dijo a Moisés: Desciende, ordena al pueblo que no traspase los límites para ver a Jehová, porque caerá multitud de ellos. También que se santifiquen los sacerdotes que se acercan a Jehová, para que Jehová no haga en ellos estragos. Moisés dijo a Jehová: El pueblo no podrá subir al monte Sinaí, porque tú nos has mandado diciendo: Señala límites al monte, y santifícalo. Y Jehová le dijo: Vé, desciende y subirás tú, y Aarón contigo; mas los sacerdotes y el pueblo no traspasen el límite para subir a Jehová, no sea que haga en ellos estrago. Entonces Moisés descendió y se lo dijo al pueblo.

Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: Yo Soy Jehová tu Dios que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.

I

No tendrás dioses ajenos delante de mí.

II

No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque Yo Soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia a millares, a los que me aman, y guardan mis mandamientos.

III

No tomarás el Nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su Nombre en vano.

IV

Acuérdate del día de reposo para santificarlo. Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extrangero que está dentro de tus puertas. Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.

V

Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da.

VI

No matarás.

VII

No cometerás adulterio.

VIII

No hurtarás.

IX

No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.

X

No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo. Todo el pueblo observaba el estruendo, y los relámpagos, y el sonido de la bocina, y el monte que humeaba; y viéndolo el pueblo, temblaron, y se pusieron de lejos. (Exodo 19: 16-25; 20:1-18.)

Por la boca y el dedo de Dios

La Biblia tiene 1,189 capítulos inspirados, pero hay uno que fue escrito directamente por el dedo de Dios, en tablas de piedra y no en un rollo de papel por la mano de un hombre. Salieron de su boca, y “no sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios. (Mateo 4:4; compárese con Hechos 7:38.)

Siempre que Dios le daba un decreto o una ley al pueblo de Israel, El Señor se lo comunicaba primero a Moisés, y éste lo promulgaba al pueblo. Las frases: “Habló Jehová a Moisés, diciendo: Di a los hijos de Israel...” “Estas son las leyes que les propondrás” aparecen siempre en sus formas distintas antes de darse cada una de las más de 600 leyes del libro que escribió Moisés. Pero la única véz que aparece en toda la Biblia la frase:

“Y habló Dios todas estas palabras diciendo:” es cuando El Señor proclamó personalmente los Diez Mandamientos.

La Justicia por la fe sin las obras de la ley

El Apóstol Pablo nos enseña que Jesús murió por nuestros pecados, “anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz” Colosences 2:14. Esta acta de decretos o “el manuscrito”, como es llamada en la versión de King James, es la ley que escribió Moisés, la cual fue puesta al lado del arca y no dentro de ella, como sucede con las tablas del Pacto. “Y El os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra; los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra.” (Deuteronomio 4:13.) “Tomad este libro de la ley, y ponedlo al lado del arca del pacto de Jehová vuestro Dios, y esté allí por testigo contra ti. (Deuteronomio 31:26.) Puestas dentro del arca, Pablo menciona las tablas en Hebreos 9:4, pero notemos que nada dice allí del rollo de la ley mosaica. Pablo nunca dice que Jesús anuló las tablas del Pacto, o los Diez Mandamientos, ni tampoco nos habla de una nueva ley, sino de un Nuevo Pacto en la sangre del Cordero de Dios que sí quita el pecado, donde esa Ley es puesta en la mente y es escrita en el corazón por El Espíritu Santo. (Hebreos 8:10.) “¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.” (Romanos 3:31.)

“La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.” (1 Corintios 7:19.) Somos salvos por gracia, y no por obedecer la Ley, pero esto no nos conduce a vivir adulterando, (Mateo 5:27-28) matando, (Mateo 5:21-22) robando, (Mateo 19:16-19) adorando otros dioses, o profando el día de reposo como lo siguieron llamando los escritores del Nuevo Testamento; tampoco significa que vamos a estar deshonrando a nuestros padres (Efesios 6:1-2) o codiciando, ni dejando de dar los diezmos (Mateo 23:23) o consultando a los espiritistas (Deuteronomio 18:10-14.) El aspecto moral Cristo murió por nosotros para que vivamos Su justicia que viene por la fe en su sacrificio y no por las obras del pacto del Sinaí. (Gálatas 2:16;21; 3:10-14; 19-29; 4: 8-10; 21-31; 5:1-6;14;22-23; Efesios 2:11-22; Daniel 9:27; Mateo 27:50-51.)

No estamos obligados a observar las fiestas rituales relacionadas con el santuario terrenal, ni sus días de reposo rituales, ni las comidas y bebidas ceremoniales que representaban a Cristo. (Colosenses 2:14-17; Gálatas 4:10; 1 Crónicas 23:28-32; Hebreos 9:1; Nehemías 10:32-33; Levíticos 23:1-7; 15-16; 21; 24-28; 30-39; 1 Corintios 5:7-8; Juan 19:31.) El Apóstol Santiago también menciona la obediencia de la ley del Decálogo por medio de la fe en Jesús: “Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. Porque El que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley. Así hablad y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad. (Santiago 2:10-11; compárese con 1 Juan 3:4.) La diferencia entre la Ley de Dios y la ley mosaica está mencionada también en Daniel 9:11.

La Verdad del Santuario Celestial y la bestia del Apocalipsis

La verdad del Santuario ha sido ignorada por el mundo, debido al ataque y pisoteo que sufrió por la bestia: “Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo. (Apocalipsis 13:6.)

“Aun se engrandeció contra el Príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y echó por tierra la verdad, he hizo cuanto quiso y prosperó. Entonces oí aun santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a Aquel que hablaba: ¿Hasta cuando durará la visión del continuo, y de la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.” (Daniel 8:11-14; compárece con Daniel 11:31; Mateo 24:15.) “Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.” (Daniel 7:25.)

“No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.” (Mateo 5:17-19.)

“Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia” (Apocalipsis 13:3.)

Y decía a todos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz cada día, y sígame.” (Lucas 9:23.)

“Y acercándose Elías a todo el pueblo, dijo: ¿Hasta cuándo claudicaréis vosotros entre dos pensamientos? Si Jehová es Dios, seguidle; y si Baal, id en pos de él. Y el pueblo no respondió palabra.” (1 Reyes 18:21.)

El conflicto final está revelado en el libro del Apocalipsis, entre los que adoran a Dios y guardan sus mandamientos (Apocalipsis 12:17; 14:12; 19”10) y los que adoran a la bestia. (Apocalipsis 13:4-8; 14:9-11.) Unos reciben salvación desde el Santuario y otros juicio. (Apocalipsis 1:12-13; 3:7-8; 4:5; 8:3-5; 9:13;20; 11:19; 13:6; 14:15; 15:5-8; 16:1;17-18; 21:3;22.)

En el próximo tema, les escribiré sobre las 2,300 tardes y mañanas de la purificación del santuario celestial. Que Dios me los bendiga y gracias por su tiempo de estudio y comentarios.

Franck Junior Flores

Adventista del Séptimo Día

bvicente18

10-05-2005, 08:15

Hola a todos.

Estimados hermanos, este "enlatado" publicado por el "tupi", sólo demuestra que en el santuario terrenal, sí había un arca que contenía en su interior el decálogo o "tablas del pacto"; y en su exterior, o al lado, estaba el "libro del pacto". Hasta ahí, estamos de acuerdo. Ahora bien, la Biblia dice que las "tablas del pacto" y el "libro del pacto", fueron colocados de esa manera, por instrucciones de Dios, y solamente especifica que el "libro del pacto" estaría allí como "testigo". Luego, no abunda sobre las razones de esto. Todo lo demás, es presumido y asumido por el adventismo; pero, sin respaldo bíblico, apoyados tan solo por Ellen White.

En cuanto a las visiones apocalípticas, debemos tomar en cuenta que este es un libro con un alto contenido simbólico. Si vamos a tomar las cosas literalmente, debemos hacer lo mismo con "las almas bajo el altar" y "el cordero como inmolado", así como con otros símbolos que aparecen allí.
De todas formas, aún suponiendo que realmente haya en el cielo un arca del pacto, similar a la que había en el santuario terrenal, nada indica que en su interior deba estar el decálogo. Esa es una presunción, que la Biblia no sanciona.

A continuación, pongo de nuevo un artículo que publiqué, que demuestra que no había tal correspondencia plena, entre ambos santuarios (terrenal y celestial). El símbolo terrenal, distaba mucho de la realidad celestial.

El Santuario terrenal-¿Copia o modelo del Celestial?:

Leamos, Éxodo 25:8-9: “Y harán un santuario para mí, y habitaré en medio de ellos. Conforme a todo lo que yo te muestre, el diseño del tabernáculo, y el diseño de todos los utensilios, así lo haréis”.
También, en Éxodo 25, en los versículos del 10-39, tenemos las instrucciones de Dios a Moisés sobre el “arca del testimonio”, la “mesa para el pan de la proposición”, y el “candelero de oro”.
Luego, Éxodo 25:40 concluye con la orden: “Mira y hazlos conforme al modelo que te ha sido mostrado en el monte”.
En Hebreos 8:5, leemos: “Los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte”.

Entonces, ¿qué significa la frase de Hebreos: “Haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte”?.

Algunos analistas consideran, que esto significa que a Moisés se le mostró el Santuario celestial, y por lo tanto siguiendo ese modelo los israelitas debían erigir un santuario idéntico a este. Naturalmente, eso significaría por lo tanto, una correspondencia literal punto por punto entre ambos santuarios. Quiere decir, que en el santuario celestial, debería existir un gran altar para el incienso y una gran mesa para los panes de la proposición, en correspondencia con esos mismos elementos más pequeños, que había en el santuario terrenal. Lo mismo ocurriría con todo lo demás: el arca, los candelabros, los panes, el incienso, los velos, cortinas….Y así sucesivamente.

Observemos ahora, que la palabra hebrea traducida como “modelo” en éxodo 25:9,40; es “Tabnith”.
Luego, vemos la misma idea en éxodo 26:30: “Y alzarás el tabernáculo conforme al modelo que te fue mostrado en el monte”; sin embargo, aquí la palabra hebrea empleada y traducida como “modelo” es “Míshpat”.

Leamos ahora, éxodo 27:1-8, donde se dan las instrucciones sobre el “altar de bronce”, para el holocausto:
“Harás también un altar de madera…Y le harás cuernos en sus cuatro esquinas…Harás también sus calderos para recoger la ceniza, y sus paletas, sus tazones, sus garfios y sus braseros….Y le harás un enrejado de bronce….cuatro anillos de bronce….Harás también varas para el altar…de la manera que te fue mostrado en el monte, así lo harás”.

Aquí en este pasaje, no se utilizan las palabras que se tradujeron como “modelo”, pero es evidente que la idea central de este, es la misma de los textos anteriores: “hacerlo según lo mostrado en el monte”.
No obstante, este pasaje de éxodo 27 presenta mayor problema para sostener la idea de una identidad plena entre el santuario terrenal y el celestial.
¿Habría en el cielo, “calderos para recoger la ceniza”, “braseros”, “varas”, “paletas”, entre otras cosas que menciona el texto sagrado?.

Otro punto a considerar, es el hecho conocido de las diferencias que existían entre diferentes santuarios israelitas. Veamos:

Diferencias entre el tabernáculo de Moisés, en el desierto, y el templo de Salomón, en Jerusalén:

-El de Moisés tenía un solo atrio, el de Salomón tenía por lo menos dos.
-El de Moisés tenía una sola entrada, el de Salomón tenía seis.
-El tabernáculo del desierto contenía un candelabro en el lado sur y una mesa de los panes de la proposición en el lado norte; mientras que el templo de Jerusalén contenía diez candelabros y diez mesas de los panes de la proposición, colocados en ambos lados, norte y sur.
-Uno de los atrios del templo de Jerusalén, contenía un gran mar de bronce o tanque, que estaba colocado sobre 12 bueyes de bronce que miraban hacia cada uno de los cuatro puntos cardinales. Por el contrario, este detalle no se encontraba en el tabernáculo del desierto.
-En el de Moisés, había una sola fuente para lavarse; mientras que en el de Salomón había 10 fuentes.
-A la entrada del templo de Salomón, estaban dos gigantescas columnas de bronce, llamadas Jaquín y Boaz, las cuales estaban adornadas de lirios y tenían cadenas adornadas como collares; por el contrario, en el tabernáculo de Moisés no se observó nada similar.
-El interior del tabernáculo del desierto, estaba adornado con figuras de querubines; el interior del templo de Jerusalén, tenía además palmeras, flores, leones y bueyes.

Observando todas estas diferencias entre ambos santuarios, debemos tener en cuenta que al igual que a Moisés, también a David y a Salomón se les dieron instrucciones divinas, para construir el de Jerusalén, según 1 Crónicas 28:11-19: “Y David dio a Salomón su hijo el plano…Todas estas cosas, dijo David, me fueron trazadas por la mano de Jehová, que me hizo entender todas las obras del diseño”. (Aquí, “diseño” es “Tabnith”, en hebreo).

Quiere decir, que tanto a Moisés como a David y a Salomón, se les ordenó construir un santuario según el “Tabnith” (modelo) que Dios les mostró; no obstante, vimos que ambos diferían en muchos detalles; por lo tanto, ¿cuál de los dos seguía exactamente el modelo celestial?; ¿no deberían ser los dos idénticos, si ambos fueron construidos según el “Tabnith” mostrado, y este modelo era el santuario celestial?.

Además, se han realizado descubrimientos arqueológicos en el cercano oriente, que han mostrado restos de templos cananeos anteriores a los israelitas, los cuales son muy similares en estructura y forma básica, a estos últimos. La pregunta obligada sería, ¿también estos templos paganos fueron construidos según el “Tabnith” (modelo) celestial?.

En este punto, es lógico pensar, que si el santuario israelita era una “copia” o “modelo” del santuario celestial, debería haber sido único en su forma.

En conclusión, todas estas evidencias nos muestran claramente, que no existe base real y bíblica, para que algunos analistas continúen insistiendo en la idea, de que el santuario terrenal guardaba una relación de identidad con el santuario celestial; solamente basados en la conocida frase: “Hazlo todo según el modelo que se te mostró en el monte”.

En un próximo mensaje, continuaré sobre el tema.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Luis Cajiga

10-05-2005, 12:32

El santuario que Moisés construyó en el desierto era una adaptación del santuario que Dios le mostró al profeta. Este santuario era portatil, así que era limitado, pero tenía los elementos básicos: el lugar santo y el santísimo con sus respectivos muebles. Lo del atrio, el altar del sacrificio, los utensilios y otros detalles, fueron realizados para suplir las necesidades de los ritos que se iban a celebrar.

Una vez el santuario tuvo un lugar permanente, este fue hecho mucho más amplio. En el cielo no hay 10 candeleros, sino 7, conforme a Apoc. 1. El arca es la real, y los querubines no son estatuas, sino los querubines cubridores reales que están a ambos lados del trono de Dios, del cual el arca del testamento era un símbolo.

Lo importante es que en el cielo está el santuario real, donde Cristo, nuestro Sumo Sacerdote, ministra en favor nuestro.

Luis G.Cajiga, Puerto Rico

bvicente18

11-05-2005, 03:10

Hola a todos.

Estimados hermanos, con respecto a lo que dice el señor Cajiga, llamo su atención especialmente a esta parte del estudio:

Quiere decir, que tanto a Moisés como a David y a Salomón, se les ordenó construir un santuario según el “Tabnith” (modelo) que Dios les mostró; no obstante, vimos que ambos diferían en muchos detalles; por lo tanto, ¿cuál de los dos seguía exactamente el modelo celestial?; ¿no deberían ser los dos idénticos, si ambos fueron construidos según el “Tabnith” mostrado, y este modelo era el santuario celestial?. Además, se han realizado descubrimientos arqueológicos en el cercano oriente, que han mostrado restos de templos cananeos anteriores a los israelitas, los cuales son muy similares en estructura y forma básica, a estos últimos. La pregunta obligada sería, ¿también estos templos paganos fueron construidos según el “Tabnith” (modelo) celestial?. En este punto, es lógico pensar, que si el santuario israelita era una “copia” o “modelo” del santuario celestial, debería haber sido único en su forma. En conclusión, todas estas evidencias nos muestran claramente, que no existe base real y bíblica, para que algunos analistas continúen insistiendo en la idea, de que el santuario terrenal guardaba una relación de identidad con el santuario celestial; solamente basados en la conocida frase: “Hazlo todo según el modelo que se te mostró en el monte”.

Entonces, estimados hermanos, la realidad es que cada tipo de santuario erigido aquí en la tierra, estaba llamado a llenar necesidades específicas, es decir, estaba adaptado para su época particular. Y de manera general, el santuario terrenal estaba concebido para las necesidades terrenales; por lo tanto, no tenía porqué guardar relación de identidad alguna con la realidad celestial. Eso es lo que quiero enfocar con el estudio; y los demás puntos que continuaré presentando, confirmarán esa posición que mantengo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

vejitas4

11-05-2005, 04:45

bvicente18

11-05-2005, 11:36

Hola a todos.

"Veji", veamos la frase que puse: "En este punto, es lógico pensar, que si el santuario israelita era una “copia” o “modelo” del santuario celestial, debería haber sido único en su forma".

Entonces "veji", debes estar claro en que la idea que siempre ha querido transmitir el adventismo, es de que el santuario terrenal era una "copia o modelo" del celestial. Ese es el punto clave de la cuestión, para poder darle sostén a otros puntos de la famosa "doctrina del santuario y el juicio investigador".
Entonces "veji", en el contexto de mi frase, llamo la atención al hecho de que si el asunto de la "copia o modelo" fuera cierto, "se cae de la mata" como decimos en mi país, o "es elemental mi querido Watson" como decía el famoso investigador londinense, que el santuario terrenal tuviera una forma única, es decir que no se pareciera a esos otros santuarios paganos.
Vuelvo a repetirlo "veji", tienes que tomar la frase en el contexto de todas las otras evidencias que puse, y que apuntan en el sentido de cuestionar la citada idea de la "copia o modelo". Y viéndola así, no se puede considerar como una simple "suposición" mía....."Elemental, mi querido veji".........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Luis Cajiga

11-05-2005, 12:48

Si las palabras "modelo" o "bosquejo" que el autor de Hebreos usa, basado en las palabras de Dios en el Exodo, entonces Billy está abiertamente contradiciendo la Biblia.

Si elsantuiario israelita construido en el desierto era copia de loss antuarios hebreos, entonces Dios se equivocó al copiar algo pagano. ¿No será, señor Vicente, que esos santuarios paganos sencilamente coincidieron con el israelita?

Si Dios le mostró a Moisés un modelo y le indicó las dimensiones y los materiales a usarse en su construcción, entoncs, Billy, no te enfrasques en una lucha estéril contra Dios.

Las copias pueden parecerse a un original, pero nunca es igual. Como indiqué, el Santuario era una adaptación del original que está en el cielo. El de la tierra era ajustado a la condición de un pueblo errante, de fácil ensamblaje y que se pudiera transportar relativamente cómodo para los Levitas.

El santuario terrenal tenía una tienda de campaña o tabernáculo (de ahí el otro nombre de "Tabernáculo") que lo cubría, la cual tenía cuatro capas. Esta tienda era para proteger el Santuario y sus muebles de las inclemencias del tiempo, sobre todo de las tormentas de arena. El "verdadero tabernáculo, que el Señor asentó y no hombre" (Heb. 8:2), no necesita de una tienda. Es inmenso, ya que caben en él todos los ángeles, conforme a Apoc. 4.

Billy, Apoc. 13:5 dice que la bestia o Anticristo se levantaría contra el Santuario; no le ayude usted en esa obra.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

bvicente18

11-05-2005, 13:27

Hola a todos.

-En primer lugar, no estoy luchando "contra Dios", ni "contra su santuario". El señor Cajiga quiere hacerlo aparentar así, y esa es una evidencia concreta de su sectarismo. Siempre los sectarios intentan confundir las cosas. Para ellos, combatir sus dogmas, es lo mismo que combatir "contra Dios". No hacen diferencia entre una cosa y otra, precisamente por su "mesianismo" y su pretensión de tener la exclusividad y "franquicia divina". Y después se quejan, cuando se les señala eso, pero es que una y otra vez incurren en el mismo error, "su verdad" es "la verdad" y nada más que "la verdad". Los demás, solo somos unos pobrecitos "errados y cuasi-perdidos".

-En segundo lugar, lo que he tratado de mostrar es la imposibilidad de que el santuario terrenal guarde semejanza alguna con la realidad celestial. La frase aquella de "hazlo según el modelo que se te mostró en el monte", ha sido mal utilizada con fines de establecer un dogma. Es decir, se quiere llevar a la gente a pensar que a Moisés se le mostró el santuario celestial, para que construyera uno similar aquí en la tierra. Por eso mi enfoque, a que si Dios también mostró un modelo a David y Salomón, y ese modelo era el santuario celestial, ¿porqué las diferencias tan marcadas entre ellos?.

-En resumen, si no fuera porque algunos tratan de aferrarse a sus dogmas ciegamente, podrían captar claramente el asunto, y comprender que las evidencias apuntan en el sentido de que simplemente Dios le presentó tanto a Moisés, como a David y Salomón, una "maqueta" o "modelo", para que cada cual construyera un santuario adaptado a su realidad específica. Lo cual dista mucho de pretender buscar la llevada y traída correspondencia, con el verdadero santuario del cielo. Y es a esa idea falsa que me opongo, señor Cajiga, no al hecho cierto de que realmente hay un santuario celestial. ¿Estamos claros?....El señor Cajiga lo sabe muy bien, pero va a continuar tratando de confundir "la gimnasia con la magnesia"....Eso, lo puedo adivinar....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman

11-05-2005, 14:37

Hola a todos en el nombre del Señor
Por que dice nuestro hermano Billy las marcadas diferiencia entre los dos santuarios. ¿En general no eran lo mismo? ¿Acaso los dos templos tenian atrio, lugar santo y lugar santisimo? ¿Acaso en el atrio no estaba la fuente de lavacro y el altar del sacrificio? ¿Acaso en el lugar santo no estaba la mesa de los panes, el candelabro y el altar de incienso? ¿Acaso no estaba dividido ambos compartimientos con un velo? ¿Acaso no estaba el arca del pacto en compatimiento llamado lugar santisimo? ¿Acaso no se hacia el ritual de la misma manera basicamente que se hacia en el desierto?

Entonces si basicamente era lo mismo entonces donde esta la diferiencia. ¿En el tamaño de los muebles? ¿En la cantidad de los muebles? Como dicen los americanos "give me a friking break"...... Eso es querer no aceptar la verdad...

Que Dios nos guarde en su divino amor....

bvicente18

15-05-2005, 19:18

Hola a todos

Estimados hermanos, luego de una pequeña ausencia, por motivo de viaje, entro de nuevo a participar en el foro:

-Hiram, a propósito de lo que dices, reproduzco parte de un mensaje mío, anterior:

Diferencias entre el tabernáculo de Moisés, en el desierto, y el templo de Salomón, en Jerusalén:

-El de Moisés tenía un solo atrio, el de Salomón tenía por lo menos dos.
-El de Moisés tenía una sola entrada, el de Salomón tenía seis.
-El tabernáculo del desierto contenía un candelabro en el lado sur y una mesa de los panes de la proposición en el lado norte; mientras que el templo de Jerusalén contenía diez candelabros y diez mesas de los panes de la proposición, colocados en ambos lados, norte y sur.
-Uno de los atrios del templo de Jerusalén, contenía un gran mar de bronce o tanque, que estaba colocado sobre 12 bueyes de bronce que miraban hacia cada uno de los cuatro puntos cardinales. Por el contrario, este detalle no se encontraba en el tabernáculo del desierto.
-En el de Moisés, había una sola fuente para lavarse; mientras que en el de Salomón había 10 fuentes.
-A la entrada del templo de Salomón, estaban dos gigantescas columnas de bronce, llamadas Jaquín y Boaz, las cuales estaban adornadas de lirios y tenían cadenas adornadas como collares; por el contrario, en el tabernáculo de Moisés no se observó nada similar.
-El interior del tabernáculo del desierto, estaba adornado con figuras de querubines; el interior del templo de Jerusalén, tenía además palmeras, flores, leones y bueyes.

Observando todas estas diferencias entre ambos santuarios, debemos tener en cuenta que al igual que a Moisés, también a David y a Salomón se les dieron instrucciones divinas, para construir el de Jerusalén, según 1 Crónicas 28:11-19: “Y David dio a Salomón su hijo el plano…Todas estas cosas, dijo David, me fueron trazadas por la mano de Jehová, que me hizo entender todas las obras del diseño”. (Aquí, “diseño” es “Tabnith”, en hebreo).

Quiere decir, que tanto a Moisés como a David y a Salomón, se les ordenó construir un santuario según el “Tabnith” (modelo) que Dios les mostró; no obstante, vimos que ambos diferían en muchos detalles; por lo tanto, ¿cuál de los dos seguía exactamente el modelo celestial?; ¿no deberían ser los dos idénticos, si ambos fueron construidos según el “Tabnith” mostrado, y este modelo era el santuario celestial?.

Entonces, Hiram, este es el punto realmente importante de la cuestión. Y lo que se desprende es, que realmente a Moisés no se le mostró el Santuario Celestial, como modelo a seguir para construir el terrenal; sino que se le mostró un modelo o "maqueta", sobre lo que Dios quería y consideraba necesario; esto completamente adaptado a la realidad de un pueblo nómada, viajando por el desierto. Luego, al variar las condiciones del pueblo, Dios le muestra a David y Salomón, un nuevo modelo o "maqueta", para un Santuario terrenal, que en muchos detalles era diferente al construído por Moisés. Aunque su estructura básica era similar, ya que ambos eran terrenales.

Pero, definitivamente, el verdadero santuario del cielo distaba mucho de ambos. ¿Para qué se necesitaría en el cielo, atrio, lugar santo y lugar santísimo, velo, altar de sacrificio....y otras cosas más?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

vejitas4

16-05-2005, 09:05

WOW

Vicente disculpa pero lee con detenimiento.
Hebreos 8: 2 - 6
Es evidente que alla arriba hay un santuario tambien.

Bueno Vicente nose como tu estudias la biblia pero espero que no tomes a mal lo que te voy a decir, ora y pide la direccion del espiritu santo que la verdad te sera moatrada.

Pero personalmente te digo que al tratar de probar erronea la interpretacion adventista en cuanto a estos pasajes es meterte con lo que se conoze como el CORE osea el centro de la doctrina adventista, porque si tu lograras desprestijar esto, hecharias por tierra lo de los 2300 tardes y mañanas por ende la iglesia adventista no fuese una iglesia profetica,
y Ellen White no tubiese el espiritu de profesia .

Es acaso esto lo que pretendes? si esto fuese cierto seria algo deliberado, con mala fe de por medio y eso no bueno.

bvicente18

16-05-2005, 11:25

Hola a todos.

Estimado “veji”, me parece que no has leído nada de lo que puse. Léelo con detenimiento.

He dicho muy claro, que es cierto que hay un Santuario Celestial. Sobre eso, no puede haber ninguna duda.
Ahora bien, lo que no es cierto es la doctrina adventista sobre el Santuario y el llamado “juicio investigador”. Y eso, es lo que voy a ir probando, punto por punto.
Lo del “desprestigio” que citas, no me preocupa. Tampoco debería preocuparte a ti, ni a ninguno de tus compañeros. Pienso que lo más importante, es la verdad de Dios, no la que nosotros consideramos “nuestra verdad”.

De todas formas, si la teoría adventista es correcta, no hay nada de qué preocuparse, porque debería resistir todo análisis e investigación, a la luz de la Biblia. Te recuerdo, que este es un foro de debate cristiano. Y los que debaten, son los que piensan distinto. Por lo tanto, no debe presumirse “mala fe” en hacerlo.
Así es que, estimado “veji”, a orar y pedir la dirección del Espíritu Santo todos, toditos…., para que "la verdad" nos sea mostrada a todos, toditos….Y no solamente, a los que no son adventistas……..

Además, veo siempre un afán muy grande de los adventistas, por “desnudar” las teologías de los demás, especialmente las de los católicos y evangélicos; luego, te pregunto, ¿ustedes hacen esto “deliberadamente y con mala fe”, también?.
En mi país hay un dicho que dice: “Cada cual, juzga por su condición”…….

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman

16-05-2005, 14:36

Hola a todos en nombre del Señor:
Pero, definitivamente, el verdadero santuario del cielo distaba mucho de ambos. ¿Para qué se necesitaría en el cielo, atrio, lugar santo y lugar santísimo, velo, altar de sacrificio....y otras cosas más?.
Ok, a ver si nuestro hermano nos dice que contiene el santuario del cielo por que hasta ahora lo que ha hecho es poner textos a lo loco para decir que no se le mostro el verdadero santuario ni a Moises ni a Salomon..
Tampoco debería preocuparte a ti, ni a ninguno de tus compañeros. Pienso que lo más importante, es la verdad de Dios, no la que nosotros consideramos “nuestra verdad”.
Wao, ahora si me quede atonito. ¿Que a nuestro hermano Billy le interesa la verdad de Dios? La misma que el dice que todas las iglesias tienen errores doctrinales. Ya veo que la del el tiene muchos errores doctrinales. Si no me creen, vallan al website que el postea para que lo compruben.
Así es que, estimado “veji”, a orar y pedir la dirección del Espíritu Santo todos, toditos…., para que "la verdad" nos sea mostrada a todos, toditos….Y no solamente, a los que no son adventistas……..
Mi hermano Veji, este es el mismo que dice que no oremos por el.

Llovio para arriva.......lo dudo

bvicente18

18-05-2005, 08:44

Hola a todos.

Dice Hiram: “A ver si nuestro hermano nos dice que contiene el santuario del cielo por que hasta ahora lo que ha hecho es poner textos a lo loco para decir que no se le mostró el verdadero santuario ni a Moisés ni a Salomón”.

Y yo le respondo: Hiram, si lo que yo hice fue “poner textos a lo loco”, entonces tienes una magnífica oportunidad para “lucírtela”……Solamente tienes, que probarlo…..¿Difícil, verdad?.....Con lo respondón que eres, y lo extraño es, que no has comentado casi nada del estudio que presenté……¿Porqué será?....Adivina, adivinador……

Dice Hiram; “¿Que a nuestro hermano Billy le interesa la verdad de Dios?. La misma que el dice que todas las iglesias tienen errores doctrinales. Ya veo que la del tiene muchos errores doctrinales. Si no me creen, vallan al website que el postea, para que lo comprueben”.

Y yo le respondo: Hiram, yo dije: “Pienso que lo más importante es la verdad de Dios, no la que nosotros consideramos “nuestra verdad”……
Por lo tanto, no me saques del contexto….Ahora bien, lo repito, todos tenemos errores doctrinales…..(Menos los sectarios adventistas, se me olvidaba); y para comprobarlo, hermanos, vayan a los distintos websites de ex-adventistas, o echense una ojeadita a los distintos debates que los “adversarios” hemos sostenido y sostenemos, con estos sectarios poseedores de “toda la verdad y nada mas que la verdad”.....(Vaya, está lloviendo).....(Y para todos los lados, hasta donde los que tienen "su verdadera verdad")......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Luis Cajiga

18-05-2005, 12:05

Creo que el asunto del Santuario debe colocarse aparte, pues nos hemos salido del tema. Así podemos darle a Billy Vicente la oportunidad de debatirlo.

Luis G. Cajiga

Hiram Guzman

18-05-2005, 14:26

Hola a todos en el nombre del Señor:

Siendo que supertupi abrio un tema solamente del santuario, sujiero que nos mudemos alla para debatir tan importante tema. Voy a postear mi respuesta hacia el hermano Billy bajo el tema Mensaje adventista de Cristo en el santuario.

ruben daniel

20-05-2005, 03:19

hola: es una gran satisfaccion participar del foro. es la primera vez que escribo.hay algo que me llamo mucho la atencion, pude leer algunos argumentos y me sorprendi que casi todos tratamos de imponerle nuestra manera de pensar y lo que creemos al otro sin importar como.si en algun momento yo procedo de esa forma, hagamenlo notar. soy adventista desde hace seis años. hoy tengo 39 años y 33 de esos años lo vivi dentro de la iglesia evangelica. todas las etapas de la vida cristiana las vivi dentro de esa iglesia, y fui muy feliz. hoy tambien lo soy. porque la felicidad no nos llega por pertenecer a determinada iglesia, sino porque le entregamos nuestra vida a Jesus, para que El viva su vida en nosotros. tu preguntas ¿ que deberia hacer con un adventista que comenzo a ir a mi iglesia? ¿ que crees que harian los adventistas, si tu fueras a su iglesia? aquello que tu piensa que ellos harian y que considerarias malo, eso no hagas. la mejor manera de relacionarse es hacerse AMIGO y compartir con ellos todo. mi experiencia personal tal vez te sirva de algo. casi todos mis amigos siguen siendo evangelicos, porque yo nunca deje de serlo en cierto sentido. acepte en forma voluntaria y con conviccion lo que la iglesia enseña. pero muchos aspectos de mi vida cristiana hoy en nada cambiaron. oro y canto como cuando era evangelico. es mas casi todas mis canciones son de origen evangelico. asisto a sus reuniones y me siento muy comodo. tambien predico en sus pulpitos y ¿quieres saber porque me reciben? porque siempre hablo de JESUS y no de otra cosa. porque el para mi es todo, el principio y el fin. y le doy gracias porque sigo teniendo y sintiendo el ESPIRITU SANTO en mi vida, ahora como antes. como veras no es mucho lo que pude aportar, pero espero que te ayude. en otro momento tal vez, hablemos sobre teologia.

DIOS te bendiga. tu hermano en CRISTO.

Luis Cajiga

20-05-2005, 12:37

Rubén Daniel:

Tienes dos nombres para mí muy significativos: RUBEN (heb. Ved al hijo) es el nombre de mi primogénito y Daniel (heb. Dios es mi juez) es el libro del AT que más aprecio, además de ser una persona digna de imitar.

Te felicito por tu postura sobre las iglesias evangélicas y tu amistad con estos hermanos. Es bueno ser un pacificador.

Bienvenido al foro. Verás que es muy democrático, en el sentido que no se discrimina por ideologías, aunque son estrictos con la conducta de los foristas.

Que Dios te bendiga.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

bvicente18

21-05-2005, 15:35

Hola a todos.

Un saludo para Ruben Daniel. Pareces tener una mentalidad bien abierta. Te felicito. Ojalá, otros adventistas del foro te imitaran. Mi experiencia personal, es bastante opuesta a la tuya. Provengo del adventismo. Aquí puedes leer mi testimonio personal:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/los_adventistas_y_la_verdad.html

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

henrylangas

21-05-2005, 18:45

Hola Ruben Daniel,

Shalom a ti!!

Que la paz del ETERNO sea siempre contigo!

Tu actitud hacia otros hermanos es maravillosa!! De acuerdo contigo, Jesucristo debe ser el motivo y control central de nuestras vidas. En medio de tantas opiniones encontradas entre hermanos quienes creemos en el mismo Dios es refrescante leer palabras como las tuyas. Sigue adelante en tus propositos y Felicitaciones!!!

Henrylangas

ruben daniel

23-05-2005, 03:39

hola a todos!: gracias por el recibimiento. realmente estar aqui es bueno.antes de escribir,me dedique a leer un poco los mensajes. creo, en mi humilde opinion que tal vez mi experiencia personal pueda aportar algo. yo no voy a dedicarme a defender una iglesia, sino lo que creo. mi creencia o mi fe trato de fundamentarla en la Bilblia, solo en ella. ahora, es obvio que si pertenesco a la iasd. es porque creo que ella enseña lo que la Biblia dice. hay algo que quiero aclarar hoy estoy en la iasd. porque acepta que TODA la Biblia es la palabra de Dios, y no solo una parte de ella. ¿porque lo digo? fui co-pastor en una iglesia evangelica con mas de 150 filiales en argentina (donde vivo) la Iglesia evangelica pentecostal y misionera, y en su estatuto dice que sus creencias estan fundamentadas en el nuevo testamento. y no solo esta iglesia lo dice sino que la gran mayoriade las iglesias lo afirman y lo incluyen en sus estatutos
si algunainstitucion admite que cree solamente en una parte de la Biblia. ¿no creen uds. que se esta tomando cierta atribucion que no le corresponde? no le dijo Pablo a Timoteo que "toda la palabra es inspirada por Dios" ¿a que palabra se estaba refiriendo? ¿al nuevo testamento? aun no habia sido escrito.¿que escritura le habrio Jesus a los discipulos en el camino a Emaus, para que entendiese lo que habia acontecido? o cuando les dijo a los saduceos "errais poque ignorais las escrituras¿ a que parte de la Biblia se estaba refiriendo?. yo creo que este es el meollo del problema. debatimos creyendo que toda la Biblia es la palabra de Dios, o debatimos hacerca de algunas porciones o libros que mi iglesia dice que son inspiradas. debatimos creyendo que el centro de esta escritura es Cristo. o debatimos las posturas doctrinales de mi denominacion. ¿ que opinan uds.? los saludo en el amor de Cristo. ruben daniel

manuel5

23-05-2005, 08:22

Shalom!

Estoy de acuerdo con Rubén Daniel con que la Biblia sin el Antiguo Testamento es incompleta. El NT no se entendería sin el AT.

Pero, ¿qué consideración le das al A.T.? ¿Te sientes obligado a respetar sus mandamientos o piensas que los mandamientos del A.T. eran para el pueblo de Israel?

Me gustaría saber tu posicionamiento.

Shalom!

bvicente18

23-05-2005, 12:46

Hola a todos.

Estimado Rubén D., una cosa es creer que toda la Biblia es inspirada, lo cual incluye naturalmente al Antiguo testamento; y otra cosa es creer que los Cristianos no estamos obligados a guardar todas sus enseñanzas, sino tan sólo una parte de ellas.

En mi país, que es Santo Domingo-Rep.Dominicana, todas las iglesias evangélicas que conozco, asumen la inspiración de la Biblia completita; pero, al llegar al punto de "¿Qué debemos guardar los Cristianos?", miran tan solo hacia el Nuevo testamento. Yo, al igual que ellos y contrario a lo que opinaba antes como adventista, pienso que El Evangelio es la única luz segura, que debemos seguir los Cristianos. Y las enseñanzas del Evangelio, estan pautadas en el Nuevo testamento.
En las cartas apostólicas, no se observa ningún afán de que los hermanos estuvieran pendientes de las viejas enseñanzas, sino de las nuevas. Las referencias que se hacen al viejo testamento, son más bien con fines de ilustración.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Luis Cajiga

23-05-2005, 13:26

Siendo que toda vez que la frase "las Escrituras" o las "santas Escrituras" aparecen en el NT, se refieren al mal llamado Antiguo Testamento, entonces nada hay de malo en cambiar las frases. Por ejemplo, Billy, mira estas palabras dichas por Jesús a los saduceos: "Ustedes yerran ignorando el ANTIGUO TESTAMENTO."

Y estas palabras de Cristo: "El Antiguio Testamento no puede ser quebrantado".

O las palabras de Pablo: "Y que desde la niñez has sabido el Antiguo Testamento..."

En fin, Billy, estás terriblemente equivovado. La Biblia con la cual Cristo y los apóstoles enseñaron fue el Antiguo Testamento. La iglesia que se proclamae apostólica y cristiana ha de aceptar como inspirados todos lo libros de la Biblia. Lo que está abolido es el sistema de leyes rituales y teocráticas, y aun esas, como Escrituras, son útiles para nosotros.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

ruben daniel

23-05-2005, 18:26

hoal a todos: ¡ que bueno es saber que en algo estamos de acuerdo! en que toda la biblia es inspirada por DIOS. quire decir que del libro del cual estamos hablando,no es un producto humano, sino que antes de llegar a nosotros, estubo en la mente de DIOS.Un Dios en el cual no hay sombra de variacion. algunos preguntaron si yo creo que el cristiano esta obligado a guardar los mandamientos del a.t. permitanme contestarle con otra pregunta¿no dijo JESUS si me amais guardad mi mandamientos?. la obediencia a DIOS es una cuestion de amor hacia el. cuanto mas amo mas obedesco. Pero, ¿ a que mandamientos se referia Jesus? cuando algunos cristianos cuestionan la vigencia de la ley y nuestra obligacion de obedecerla, en realidad me parece que no estan siendo sinceros con ellos mismos. ¿porque digo esto? Si yo les preguntara, uds.¿ mienten, roban, adulteran, toman el nombre de su Dios en vano? Seguramente me dirian que no. Entonces¿ porque obedecen? si me contestan " porque esta en la biblia"tal vez citen algun texto de Pablo o de Pedro. Pero ellos ¿ de donde tomaron esos mandamientos?. saben, en mi condicion de adventista, pero tambien de evangelico, entiendo perfectamente el lenguaje evangelico al cuestionar algunas de las creencias de los adventistas. el problema no es la ley, sino el sabado.

supongamos que tienen razon(supongamos) que no deberiamos guardar el sabado . Les pregunto algo, ¿ porque deberia guardar el domingo, y decir que es el dia del señor, si la Biblia no dice eso? Nose olviden que en algo estqamos de acuerdo,que la Biblia es al que determina que es, y que no es en la vida cristiana. no quiero poner en el tapete el tema del sabado, ya que esta por demas trillado. solamente lo use como ilustracion del cristiano actual frente a la ley y el antiguo testamento. hay una cosa de la cual estoy seguro, soy salvo SOLAMENTE por la fe en CRISTO. la ley no puede salvar, porque esa no es la funcion que DIOS le asigno, ya que por la ley es el conocimiento del pecado. me quedo algo pendiente para contestar. pero espero que les haya quedado clara mi posicion. espero no haber ofendido a alguien y si lo hice les pido perdon, parafraseando una cancion de rabito" es que el aun no termino su obra en mi"

su hermano en CRISTO.

ruben daniel, del Chaco , Argentina.

manuel5

24-05-2005, 01:21

Estimado Ruben DanielLeí que escribiste "si me amais guardad mis mandamientos" (Lo dijo Nuestro Señor Jesucristo)y dices bien; pero sigue en pie la pregunta que te hice.
Ahora la reformulo para que quede más clara. Los mandamientos de Jesús ¿son sólo los Diez Mandamientos de Exodo 20? O hay algunos más.

Creo que al contrario de lo que dices, la cuestión no está en el sábado. Sabrás que desde siempre lo han guardado los judios. No es una novedad y toda la Humanidad lo ha sabido siempre. No era algo oculto.
Pienso que la cuestión no es obediencia a Dios, sino obediencia a lo que predica una Iglesia y eso es lo que muchas personas no desean admitir.
Como tú dijiste no creo que los cristianos vayan por ahí matando, robando....etc; pero muchos no están dispuesto a obedecer lo que entienden propuso una Iglesia a partir de una fecha.
Un saludo y espero tu respuesta a mi pregunta. Creo que es fundamental.

bvicente18

24-05-2005, 07:17

Hola a todos.

Estimado Rubén D., para una persona con una vision de las Escrituras que ya está comprometida, es muy difícil (aunque no imposible) ser objetiva en el medio de un debate. Los ejemplos abundan bastante, en este mismo foro. De todas formas, todo eso que has dicho ha sido rebatido y tratado ampliamente en los epígrafes que ahora mismo continúan abiertos. Si tienes la inquietud y el interés, te exhorto a unirte a las discusiones, para que no dupliquemos el asunto por aquí, innecesariamente.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

ruben daniel

24-05-2005, 14:42

querido bily: permiteme responderte algo con todo el respeto que tu te mereces. me da la impresion que no logras entender que alguien haya tenido una experiencia distinta a la tuya. mi vision de las escrituras no esta comprometida con la de la iglesia, porque sino la iglesia estaria cumpliendo la funcion de mi conciencia. creo que subestimas mi inteligencia al decir esto.yo comprendo que tu estes decepcionado con la iasd, y hoy tengas esa actitud por lo que te toco vivir dentro de ella. pero hay una gran diferencia entre tu y yo: yo no sigo a elena de white, no sigo a ningun iluminado teologo que ostenta titulos universitarios que yo no tengo, yo sigo a CRISTO. y aunque tu no lo aceptes, Jesus, tambien esta dentro de la iasd.operando el mayor milagro que DIOS puede hacer:transformar a un pecador como yo, en su hijo. si en algun momento algun dirigente de la iasd.cometio algun pecado, ellos daran cuenta.
no me gustaria, (ni lo haria ) tener que publicar las grandes decepciones y la terribles aberraciones teologicas que escuche desde los pulpitos y seminarios de algunas iglesias en la cual yo creci. pero esto es harina de otro costal. solamente te queria aclarar que estas tratando con alguien que se considera tu hermano en Cristo y que tambien tiene el Espiritu Santo.
con el mayor de los aprecios. ruben daniel

ruben daniel

24-05-2005, 18:29

querido manuel5: cuando Dios dio su ley, lo hizo con la intencion de mostrarnos el camino a seguir en nuestra vida cristiana. el no es arbitrario, ni nos impone algo que nosotros no queremos cumplir. la ley de Dios, es una ley de amor. cuando a Jesus le preguntaron cual era el principal mandamiento de su ley, le resumio la ley en dos mandamientos semejantes:"amaras al señor tu Dios" y "a tu projimo como a ti mismo". La intencion de Dios al dar su ley, era que aquellos que son su pueblo, se relacionaran con el y con el projimo, en una relacion de amor. En la epoca de Jesus, los religiosos habian desvirtuado el caracter de la ley. pretendian ser salvos y pertenecer a su pueblo, por el mero cumplimiento de la ley. asi terminaron. Jesus le devolvio a la ley, a traves de su ejemplo, el verdadero espiritu,por la cual fue dada. TODOS los demas mandamientos de Jesus, estan fundamentados en estos principios: Amar a Dios y Amar al projimo. Los diez mandamientos son el fundamento y la base del resto de todos los mandamientos enseñados por Jesus. Ej.:" si tu enemigo te golpea en una mejilla dale tambien la otra", "has con los demas, lo que te gustaria, que los demas hicieran contigo" ,"setenta veces siete, debes perdonar a tu hermano" todo apunta a una relacion de amor.
con respecto a si lo aceptas porque lo enseña, determinada iglesia( sin importarme si esta en la Biblia o no) te doy un ejemplo: durante mas de mil años, la iglesia que decia ser la unica representente de Cristo, enseño que la salvacion, unicamente la tenias y la obtenias si cumplias los sacramentos y aceptabas su supremacia en cuestiones de fe. Si querias que tus pecados, sean perdonados, debias comprar la indulgencias, por ella otorgada.
Pero de pronto un monje agustino, llamado Martin Lutero, comienza a enseñar, que la salvacion es solamente por la fe y nada mas que la fe. Si tu hubieses vivido en aquella epoca, estarias en el mismo dilema: ¿sigo lo que ya estaba aceptado por todos, o sigo lo que este dirigente o esta iglesia esta enseñando ahora? Son situaciones muy parecidas, que nos llevan a tomer decisiones. sabes, aqui no es la cuestion , que enseña o que no enseña determinada denominacion. deberiamos hacerle a Jesus, la misma pregunta que le hicieron, cuando le llevaron a la mujer sorprendida en adulterio:" fulano dice tal cosa, pero tu ¿ que dices?.

que DIOS te bendiga. tu hermano en Cristo. ruben daniel.

manuel5

25-05-2005, 00:14

Shalom!
Querido Ruben Daniel

Los diez mandamientos son el fundamento y la base del resto de todos los mandamientos enseñados por Jesus. Ej.:" si tu enemigo te golpea en una mejilla dale tambien la otra", "has con los demas, lo que te gustaria, que los demas hicieran contigo" ,"setenta veces siete, debes perdonar a tu hermano" todo apunta a una relacion de amor.

Sí; pero no veo con cuál de los Diez Mandamientos (si son la base y el fundamento) conecta lo de "si tu enemigo te golpea...".."setenta veces siete"...etc"

Y mi anterior pregunta era algo así como: ¿Jesús abolió o anuló todos los Mandamientos de Dios dados al pueblo de Israel, menos los Diez Mandamientos?
(Pero no supe redactarlo bien, en mi anterior escrito).

Ya Santiago le decía a sus lectores: "Porque cualquiera que guardare toda la ley , pero ofendiere en un punto se hace culpable de todos" Santiago 2: 10

Dice "toda la ley" (no dice Diez Mandamientos) y dice "en un punto" (no dice en uno de los Diez Mandamientos).
Entiendo que todo es mucho más amplio, que únicamente Diez Mandamientos.

(Disculpa, pero me viene ahora a la mente un mandamiento: "Y si una mujer se llegase a algún animal para ayuntarse con él..." Levítico 20:16. No, no hace falta que lo comentes...tal vez otro día... Pero no encuentro con cuál de los Diez Mandamientos se relaciona. Bueno, déjalo para otra vez).

Un saludo.

Shalom!

manuel5

25-05-2005, 00:23

Disculpa Rubén Daniel,

pero al pasar la página en Levítico encontré esto:

"Guarden, pues, mi ordenanza, para que no lleven pecado por ello, no sea que así mueran cuando la profanen. Yo Jehová que los santifico." Levítico 22: 9

(Además de decir que no guardar su ordenanza (no su Mandamiento) es pecado, termina firmándolo)!!!

Saludos.

bvicente18

25-05-2005, 05:31

Hola a todos.

Estimado Rubén D., me parece que quien no logra entender, que haya personas como yo, con una experiencia distinta a la tuya, eres tú….Yo creo, que te esfuerzas en ser abierto con los demás cristianos, pero, por experiencia propia y conocimiento profundo del adventismo, pienso que a ustedes se les dificulta ser objetivo, en sentido general. A mí, también me pasaba, aunque nunca lo reconocía….

Mi actitud hacia el adventismo, no tiene que ver ya con mi experiencia personal. Renuncié de esa organización, hace unos dos años, al convencerme de su completa falsedad doctrinal; y ya ni me molestan, los malos recuerdos del sectarismo que tuve que sufrir, de miembros y dirigentes, exclusivamente por mis planteamientos doctrinales…..

Fuera del adventismo, también se operan cada día milagros de transformaciones de pecadores, como tú y yo; porque Cristo no es doctrinas, ni está sujeto a ninguna denominación en particular, ya que su compromiso es “salvar lo que se había perdido”, a nivel individual….Por más que algunos digan y crean lo contrario…..Y como dijo Pablo, yo también creo tener el Espíritu Santo…….

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18

25-05-2005, 05:35

Hola a todos.

-Dice Ruben D.: “cuando Dios dio su ley, lo hizo con la intención de mostrarnos el camino a seguir en nuestra vida cristiana”.

Y yo le respondo: Rubén, la ley fue dada en el Sinaí al pueblo de Israel, miles de años antes de existir algún Cristiano. Por lo tanto, tu aseveración no tiene ningún sentido. Las cartas Apostólicas, dirigidas a las iglesias cristianas, no hacen ningún énfasis en la ley; al contrario, estas epístolas tratan de que los hermanos pusieran su vista en Jesús, no en “la ley”…..De todas formas, Pablo dice que “la ley” fue nuestro ayo para llevarnos a Cristo….Esa fue la verdadera y única intención del Señor.

Dice Rubén D.: “La ley de Dios, es una ley de amor”.

Y yo le respondo: La ley de Dios, según la Biblia, es la ley completita; no tan sólo el decálogo. Y esa no era una ley de amor. Allí se decía: “Aborrecerás a tu enemigo”, contrario a “la ley de Cristo” que sí era una ley de Amor, donde se mandaba a “amar a todo el mundo”, amigo o enemigo…..

Dice Rubén D.: “Cuando a Jesús le preguntaron cual era el principal mandamiento de su ley, le resumió la ley en dos mandamientos semejantes:"amaras al señor tu Dios" y "a tu prójimo como a ti mismo".

Y yo le respondo: Allí no se habla de ningún resumen. Las palabras de Cristo son muy específicas; en respuesta a la pregunta de cuál era el mandamiento mas grande de “la ley”, él respondió claramente que este era: “Amarás al Señor tu Dios…..”; y a seguidas identificó el segundo mandamiento en importancia: “Amarás a tu prójimo….”. Luego de satisfacer la inquietud que se le había manifestado, Cristo agregó algo más: “De estos dos mandamientos, depende toda la ley y los Profetas”.
Rubén, fíjate que dice: “toda la ley y los profetas”; por lo tanto, no se puede decir que Cristo estaba resumiendo “toda la ley”, y mucho menos el decálogo; porque la frase incluye “los profetas”.

En fin, estimado Rubén, podríamos seguir con el tema, pero, sólo estaríamos repitiendo los mismos argumentos, que ya nos hemos cansado de repetir en otros epígrafes….Pero, ¿tú qué dices?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

ruben daniel

25-05-2005, 14:42

Hola a todos:

Me parece que no eres justo conmigo al decir que me esfuerzo en ser abierto con los demas Cristianos. ¿ Estas juzgando mi sinceridad? ¿ Apenas en un intercambio de opinion, crees conocerme tanto, que me da la impresion, de creer que soy falso en mi manera de ser? Billy,¿ tu crees que yo no me doy cuenta de mis limitaciones teologicas, al tener que intercambiar opinion contigo, acerca del adventismo? Tu, te has dedicado a lo largo de todo este debate, y en los demas epigrafes, a tratar de rebatir lo que, (segun tu) la iasd, enseña. Ahora te hago un planteo, muestrame con la Biblia, cuan consitentes y verdaderas son las doctrinas que tu defiendes. Asi me daras la oportunidad de estar en igualdad de condiciones, para debatir contigo.

Se me pasaba por alto que tu dijistes, que Cristo no es doctrina. Entonces, ¿porque te esfuerzas tanto en hablar y discutir de doctrinas.? Hablemos de Cristo pues!!!!!
Una ultima aclaracion. En ningun momento yo di a entender, que Jesus solo opera milagros en la iasd. Yo acepte a Jesus como mi salvador, en una iglesia evangelica. Lo acepte una vez y fue suficiente para mi. Jesus y su palabra, no son propiedad exclusiva de ninguna denominacion.
Querido Billy, yo no estoy poniendo en duda que tu tengas el Espiritu Santo. Pero no te olvides, que eso nadie lo puede comprobar. Lo tenemos que mostrar a diario con nuestras actitudes. Jesus dijo: por sus frutos los conocereis, y el fruto del Espiritu es : Amor, Paz, Benignidad, Paciencia........
Que te parece si de ahora en mas, por mas que no nos pongamos de acuerdo seamos sinceros los unos con los otros, y nos tratamos asi.

tu hermano en Cristo.

ruben daniel

bvicente18

26-05-2005, 12:55

Hola a todos.

-Dice Rubén D.: “Me parece que no eres justo conmigo al decir que me esfuerzo en ser abierto con los demás Cristianos. ¿Estas juzgando mi sinceridad?. ¿Apenas en un intercambio de opinión, crees conocerme tanto, que me da la impresión, de creer que soy falso en mi manera de ser?”.

Y yo le respondo: Creo que has entendido mal. El que se esfuerza por hacer algo, no puede ser considerado de ninguna forma, como falto de sinceridad. Pero, si lo prefieres, cambio mi expresión: “Tus palabras, evidencian que eres abierto con los demás Cristianos”.

-Dice Rubén D.: “Muéstrame con la Biblia, cuan consistentes y verdaderas son las doctrinas que tu defiendes. Así me darás la oportunidad de estar en igualdad de condiciones, para debatir contigo”.

Y yo le respondo: Precisamente eso, es lo que estoy haciendo. Ahora mismo, tú hiciste unos señalamientos, los cuales yo traté de rebatir en mi mensaje anterior (Post #178). Ahí tienes la oportunidad, de probar tus puntos de vista, sobre ese caso específico; claro está, bíblicamente…..

-Dice Rubén D.: “Tú dijiste, que Cristo no es doctrina. Entonces, ¿porqué te esfuerzas tanto en hablar y discutir de doctrinas?. Hablemos de Cristo pues!!!!!”.

Y yo le respondo: En primer lugar, este es un foro de debates; y los que debaten, son los que piensan distinto. En segundo lugar, hay algunos sectarios, que entran al foro a hacer proselitismo a favor de su secta; y continuamente se esfuerzan muchísimo, en presentar sus doctrinas “como prueba” de que su secta es la verdadera iglesia, a la cual, debiéramos adherirnos…..Como reacción a eso, entonces los que pensamos de otra forma, tenemos que esforzarnos para rebatir sus teorías…..

Y a propósito, Rubén D., veo que en tu entrada al foro, casi de inmediato aprovechaste para enfocar tu experiencia anterior como evangélico, y tu experiencia actual como adventista; poniendo de relieve el “gran error” doctrinal en que estabas, en oposición a las “grandes verdades” que conoces hoy en el adventismo……Y otra cosa, Rubén D., casi de inmediato aprovechaste para introducir una vez más, el mono-tema favorito de ustedes: “la ley y los mandamientos”…..¿Porqué no te limitaste, a hablar sólo de Cristo?....

-Dice Rubén D.: “Yo acepté a Jesús como mi salvador, en una iglesia evangélica. Lo acepté una vez y fue suficiente para mí. Jesús y su palabra, no son propiedad exclusiva de ninguna denominación”.

Y yo le respondo: Te felicito por esa postura, ya que es la correcta…..Y de paso, quiero aprovechar para preguntarte algo:
Cuando pasaste de evangélico, al adventismo, ¿Tuviste que bautizarte de nuevo?......
Me gustaría saber, ese importante detalle….

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

ruben daniel

26-05-2005, 17:11

Hola a todos:
Querido Billy: Debo destacar que en tu trato conmigo, lo haces con el mismo amor en Cristo que yo siento por ti, aunque pensemos distinto. Es verdad que porque pensamos distinto, estamos en este foro debatiendo. Pero fijate que yo nunca dije que tu pertenecias a una secta, ni tengo hacia nadie actitudes sectarias. Si mal no recuerdo, comente acerca de aberraciones teologicas que escuche en pulpitos y seminarios de las iglesias en la cual creci, sin hacer mension de ninguna de ellas. No comente sobre ninguna doctrina en particular. Estoy de acuerdo contigo que Cristo no es doctrina, y que el mero cumplimiento de determinadas doctrinas, no te salvan, ni te hacen mejor cristiano que los demas. Pero permiteme hacerte una pregunta: ¿ entonces porque la biblia y los apostoles hacen tanto incapie en cuidar la doctrina.? desde tu punto de vista ¿ que funcion tiene la doctrina en la vida Cristiana? y ¿ cual seria la doctrina que tanto defendian los apostoles?
Con respecto a si me bautize o no. Si es tan importante para ti, te voy a contar que cuando literalmente me echaron de la iglesia a la que concurria, simplemente por preguntar algunas cosa en la cual estaba en un conflicto interior, y no quisieron o no pudieron respondermelas, los unicos que me recibieron fueron los hnos. de la IASD. de los Polvorines, Buenos Aires, a quienes conocia por que mi hija iba a su instituto escolar. Cuando decidi ser miembro de la iglesia, pregunte que debia hacer, y me dijeron que podia tomar delante de toda la congregacion los votos de fe, o si YO QUERIA me podia bautizar.
Decidimos bautizarnos por decision propia y sin que nadie me dijera que lo haga. Espero que que haya quedada satisfecha tu curiosidad.

tu hermano en Cristo
ruben daniel

bvicente18

26-05-2005, 18:06

Hola a todos.

-Estimado Rubén D., aunque sigo considerando el adventismo como una secta, no puedo calificarte de sectario, ya que tu actitud es abierta hacia los demás. Por lo tanto, no eres merecedor de ese, “honor”……

-Rubén D., la doctrina Cristiana es bien sencilla. Esa era la distinción del Cristianismo, con respecto al judaísmo, y todo ese enredo que ellos tenían con su complicado sistema legalista.
Frente a la simple pregunta del carcelero: “¿Qué debo hacer para ser salvo?; la inspirada respuesta fue también sencilla: “Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú y tu casa”.

El mensaje apostólico, giraba siempre alrededor de la doctrina del amor. Aunque Pablo, se explayó también en derribar los argumentos de los legalistas, con el fin de cuidar a los hermanos de caer en ese error, que es opuesto a la esencia del cristianismo…..

-Rubén D., veo que tu experiencia es idéntica a la mía en el adventismo. Nos ocurrió lo mismo. Eso es una muestra, de que el sectarismo no es exclusivo de la organización adventista. Pero, sobre el bautismo, aunque te pusieron a escoger, eso es una violación de lo que dice la Biblia: “Un Señor, Una fe, Un Bautismo…..”. Por lo tanto, en tu caso, bastaba con presentarte a la congregación, para fines de reconocimiento. Ni siquiera, hacer ningún voto….

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

ruben daniel

26-05-2005, 20:01

Hola a todos:

Querido Billy; es verdad que la doctrina cristiana de la salvacion es sencilla y tan simple, que se puede resumir en una frase: "cree en el señor Jesucristo y seras salvo, tu y toda tu casa". Pero pregunto ¿ ahi termina toda lo que llamamos doctrina ? y ¿ en que fundamentaron los apostoles su doctrina.?

Con respecto a lo del bautizmo, creo que la Biblia no se contradice. ¿Sabes porque digo esto ? Porque en Hechos de los Apostoles cap. 19: 1-6. habla de ciertos DISCIPULOS, que Pablo encontro, y al preguntarles: "¿ Recibisteis el Espiritu Santo, cuando CREISTEIS? le contestaron que ni siquiera habian oido hablar del Espiritu Santo. Luego Pablo les pregunta en que bautizmo fueron bautizados, en el bautizmo de Juan, responden ellos; el les aclara que ese bautizmo es para perdon de los pecados.El relato continua diciendo que Pablo los Bautizo nuevamente, en el nombre del Señor Jesus. ¿ no era suficiente un solo bautizmo? El relato biblico dice que ellos eran discipulos y que habian creido, y que YA ESTABAN BAUTIZADOS. Habia algo de la doctrina cristiana que ellos desconocian (en relidad desconocian a Dios Espiritu Santo). Al conocer mas de la verdad, fueron bautizados como demostracion de aceptar lo que antes desconocian. No te olvides tambien todos los Apostoles fueron bautizados, en el bautizmo de Juan. Pero ellos vivieron una experiencia diferente en el dia de pentecostes. Me gustaria saber tu opinion.

querido Manuel5, no me olvide de tu pregunta. En el proximo mensaje te respondo.

Como dicen aqui en Argentina: Que Dios los Re-bendiga.

su hermano en Cristo, ruben daniel.

bvicente18

26-05-2005, 22:51

Hola a todos.

-Estimado Rubén D., la doctrina cristiana de la salvación es tan sencilla, que al “buen ladrón”, para lograr salvarse, solamente le bastó su sencilla actitud, frente a Jesucristo. ¿Qué doctrinas aprendió este, o tuvo tiempo de “practicar”?.....Por otro lado, tenemos a Cristo con el fariseo legalista de Nicodemo, que “creía” en muchísimas doctrinas: “El que no naciere de Agua y de Espíritu, no puede ver el reino de Dios”. También, a lo largo de los escritos apostólicos, se puede observar que estos fundamentaron sus enseñanzas en Cristo, y en este crucificado…..El resto, es colateral y tangencial. No tiene que ver, con nuestra salvación, la cual depende de nuestra relación personal con el Señor. No tiene que ver, con las diversas interpretaciones de profecías y otros temas, de índole doctrinal, que son mero formalismo……Si así fuera, todos seríamos candidatos seguros al “lago de fuego”…….

-Con relación al bautismo de Juan, este no cuenta, para los fines del asunto que tratamos. Ese bautismo, no se hacía conforme al mandato de Jesús, que marcaba la entrada en la fe cristiana. Esas personas, no eran discípulos de Jesús todavía, cuando se bautizaron por “el bautismo de Juan”; por lo tanto, no aplican para la observación que te hice. Ahora bien, después de que una persona se ha hecho discípulo de Cristo, y se ha bautizado de acuerdo a su mandato, no necesita volver a bautizarse. Eso es ilógico. Porque uno se bautiza, en el nombre del Señor, no en el nombre de una organización.

Ahora bien, ¿Dónde dice que todos los Apóstoles fueron bautizados, en el “bautismo de Juan”?. Aunque de todas formas, ese bautismo no aplica para la vida cristiana; el nombre lo dice: "El bautismo de Juan".
Pero, tengo que aclararte, Rubén D., que esta postura mía, es la misma que sostuve dentro del adventismo. Y varios hermanos, me daban la razón; incluyendo hasta un pastor que consulté….

Dios les bendiga. Saludos.

Billy Vicente

ruben daniel

27-05-2005, 04:10

Hola a todos:

Querido hermano Manuel5; creo que ya debes saber, que un texto fuera de contexto es un pretexto. Tu citas Santiago 2:10, y dices que no esta hablando del decalogo. Permiteme hacer una reflexion.
En mi Biblia RV, Santiago cap.1:19-25 se nos aconseja a nosotros, los cristianos, a ser hacedores de la palabra, para no ser como el hombre que se mira en el espejo y luego se olvida de como era. El versiculo 25 dice asi: " Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, este sera bienaventurado en lo que hace". Luego en el cap. 2: 8-12, retoma el tema de la ley y hace referencia CLARAMENTE a que ley se refiere. Los textos dicen asi: " si en verdad cumplis la ley real, CONFORME A LA ESCRITURA: Amaras a tu projimo como a ti mismo, bien haceis. 9: pero si haceis acepcion de personas, cometeis pecado, y quedais convictos por la ley como transgresores. 10: Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. 11:Porque el que dijo: NO COMETERAS ADULTERIO, tambien a dicho: NO MATARAS. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de toda la ley. 12. Asi hablad, y asi haced, como los que habeis de ser juzgados por la LEY de la libertad.
Santiago habla de esta ley, la que contiene los dos mandamientos mensionados, como la ley real, la de la libertad.
Querido Manuel5; Santiago, ¿ se refiere o no se refiere al decalogo?
Como dicen en Argentina, ¿ mas claro ?, echale agua.
No quiero pasar por alto, que al comienzo del capitulo 2, nuestro hermano Santiago, antes de darnos estos preciosos consejos, basados en el decalogo, nos dice claramente que son para que nuestra FE en nuestro glorioso Señor Jesucristo, sea sin acepcion de personas. Oremos para que esto pueda ser una realidad, entre los que participan de este foro. Aunque pensemos distinto.

Que Dios los bendiga y hasta mañana. Aqui en la Argentina es las 11:17 pm. y es hora de ir a descansar.
su hermano en Cristo.
ruben daniel.

manuel5

27-05-2005, 08:46

Estimado hermano Rubén Daniel:
Bien dices en tu escrito, citando todo el contexto:

CLARAMENTE a que ley se refiere. Los textos dicen asi: " si en verdad cumplis la ley real, CONFORME A LA ESCRITURA: Amaras a tu projimo como a ti mismo, bien haceis. 9: pero si haceis acepcion de personas, cometeis pecado,11:....Porque el que dijo: NO COMETERAS ADULTERIO, tambien a dicho: NO MATARAS. ......Santiago habla de esta ley, la que contiene los dos mandamientos mensionados, como la ley real, la de la libertad.

¿Me puedes decir cuál de los Diez Mandamientos dice: "Amarás a tu prójimo como a tí mismo"?

¿No ves que Santiago cita toda la Ley? Que, por supuesto, incluye Exodo 20.
Y además te dice "que guardare toda la ley" no sólo Diez Mandamientos.

Pienso que tú sabes que (leyendo toda la epístola) Santiago le está diciendo a los judeo-cristianos (o cristianos procedentes del judaismo) que no basta con cumplir con la letra del mandamiento, sino que se olvidan de lo principal de la Ley (torá) que es el amor al prójimo.

Querido Manuel5; Santiago, ¿ se refiere o no se refiere al decalogo?

¿Ves como no se refiere al decálogo, sino que va mucho más allá?. Se refiere a toda la ley .

También yo entiendo que tu sabes, que cuando Santiago escribe la epístola y a quienes se la escribe, no tienen problemas con observar el sábado. Lee toda la epístola y verás que no se citan a los gentiles convertidos al cristianismo, que son los que suscitan el tema.
(Esto último lo comento, por la mala utilización que se hace de las palabras: "ofendiere en un punto, se hace culpable de todos". aplicándolo a los cristianos que no descansan en sábado, hoy en día).
Hay que tener mucho cuidado de no sacar el texto fuera de su contexto histórico.
Un saludo, de corazón.

bvicente18

27-05-2005, 13:32

Hola a todos.

Estimados hermanos, muy buen punto, el que presentó Manuel5. Va en la dirección correcta; aunque todavía hay más sobre eso, en mi opinión. Observando todo el contexto, puede verse claramente, que la intención del Apóstol no es destacar "el decálogo" en forma separada de "la ley". En la mente judía, esa supuesta separación nunca existió, ni ha existido, ni existirá. Tengo pendiente, presentar una exégesis completa, sobre este punto de Santiago.
En el adventismo, recuerdo que se nos hablaba siempre de la famosa frase: "un texto fuera de su contexto, es un pretexto"; grande fue mi sorpresa, cuando descubrí cuántas veces habíamos hecho eso mismo. Este caso de Santiago 2, es uno de ellos.....Ya lo veremos.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

vejitas4

27-05-2005, 14:38

Estimado hermano Rubén Daniel:
Bien dices en tu escrito, citando todo el contexto:

CLARAMENTE a que ley se refiere. Los textos dicen asi: " si en verdad cumplis la ley real, CONFORME A LA ESCRITURA: Amaras a tu projimo como a ti mismo, bien haceis. 9: pero si haceis acepcion de personas, cometeis pecado,11:....Porque el que dijo: NO COMETERAS ADULTERIO, tambien a dicho: NO MATARAS. ......Santiago habla de esta ley, la que contiene los dos mandamientos mensionados, como la ley real, la de la libertad.

¿Me puedes decir cuál de los Diez Mandamientos dice: "Amarás a tu prójimo como a tí mismo"?

Los ultimos 6 mandamientos me muestran como amar a mi projimo, y definen lo que es pecado, tu diras como? , bueno mira la logica:

Quinto mandamiento: si yo amo a mis padres que tanbien son mi projimo, los honro

Sexto mandamiento:si yo amo a mi projimo no le matare

Septimo mandamiento: si yo amo a mi projimo no cometere con el o ella adulterio

Octavo mandamiento: si yo amo mi projimo no robare de el

Noveno mandamiento: si yo amo mi projimo no hablare contra el falso testimonio.

Decimo mandamiento: si yo amo mi projimo no codiciare lo que a el le pertenece.

Por esa razon santiago dice que el que falte en uno de estos se hace culpable de todos.

Por ejemplo supongamos por un momento que yo adultere con mi projimo, al hacer esto le he dejado de amar. y es como si lo hubiese matado .

Tu preguntaras que tiene que ver el adulterar con el matar y yo te respondo lo que ellos tienen en comun es que anbos me definen lo que es pecado contra mi projimo y si yo cometo pecado contra mi projimo no le amo. Si yo amo a mi projimo obedecere la ley. lo mismo se aplica a los primeros 4 mandamientos con la diferencia que estos me muestran el amor a Dios.

Primer mandamiento: si yo amo a Dios no tendre otros dioses a parte de El.

Segundo mandamiento: si yo amo a Dios no adorare imagenes

Tercer mandamiento : si yo amo a Dios no tomare su nombre en vano

Cuarto mandamiento: si yo amo a Dios yo guardare el sabado.

Por esto fue que cuando a Cristo le preguntaron cual era el mandamiento mas grande el dijo: Amar Dios y el segundo mas grande despues de este amar al projimo.

manuel5

27-05-2005, 15:50

Shalom!
Saludos vejitas4.

Estoy de acuerdo con lo que dices; pero el tema sobre el que yo dialogaba con Ruben Daniel, y lo sabes al leer todo mi escrito, era sobre la amplitud de la palabra Ley en la epístola de Santiago. Y sigue en pié mi pregunta. ¿Cuál de los Diez Mandamientos dice: "Amarás a tu prójimo..."? Sabes que ninguno.
Aunque me cuentes todo eso de que se "resumen en dos"...etc.etc.

Un saludo.

ruben daniel

27-05-2005, 20:17

Hola a todos:
querido Billy; antes de contestarle a Manuel5. necesito aclarar algo contigo.
Si no estoy equivocado en los terminos teologicos, exegesis, es leer en el texto lo que el texto dice, y hermeneutica es la forma o el metodo con el cual interpreto este texto. ¿ estoy en lo correcto ?
Quiere decir,que no solamente debo leer el texto correctamente, sino tambien, debo interpretarlo correctamente.
El texto de Hechos 18, dice que Pablo encontro a ciertos discipulos a los cuales le pregunto " ¿ recibisteis el Espiritu Santo cuando creisteis.?"
Ahora, Lucas dice segun sus propias palabras, que investigo diligentemente y aun fue testigo presencial de algunos hechos que relata. Entonces si el dice discipulos, se refiere a discipulos creyentes en Cristo. Sino hubiese hecho la aclaracion, que eran discipulos de fulano o de mengano.
No me imagino a Pablo, preguntandole a un discipulo de buda o de el templo de diana," ¿ recibisteis el Espiritu Santo cuando creisteis ?" ¿ no dice la Biblia que el Espiritu Santo es para los que creen en Jesus?.
¿creisteis en que o en quien, dice Pablo?.
Ellos responden" ni siquiera sabiamos que hay Espiritu Santo". Es obvio que de Jesus si sabian, ya que el texto no dice que Pablo les predico hacerca de Jesus para que creyeran, ni los llamo al arrepentimiento. Ellos ya habian sido bautizados en el bautismo para arrepentimiento y perdon de los pecados: el bautismo que practicaba Juan, en el que Jesus fue bautizado, aunque el no tenia pecado.
Ahora bien, si el bautismo de Juan, que era de arrepentimiento y perdon de los pecados, ( deduciendo que el perdon de los pecados era por medio de Cristo.) no nos introduce en la vida cristiana, ¿ cual es el bautismo, que si nos introduce.? ¿ en nombre de quien bautizaba Juan, para perdon de pecados, sabiendo y afirmandolo el, que Jesus era el cordero de Dios que quita el pecado del mundo.? Su ministerio, el de Juan ¿ no esta ligado profundamente, al del Señor, al que el esta anunciando? Creo que a veces Billy, corremos el riesgo de que el bosque, no nos deje ver el arbol. Espero tu respuesta.

en el amor de Cristo, tu hermano.
ruben daniel

bvicente18

28-05-2005, 16:42

Hola a todos.

Estimado Rubén, aquí pongo mis planteamientos:

-Es cierto lo que dices sobre exégesis y hermenéutica. Lo que estamos haciendo ahora, es una exégesis del pasaje de Hechos; que por cierto, es Hechos 19; no es el 18.

-Es cierto, que cuando Pablo encontró a esos discípulos, de alguna manera ya ellos eran creyentes en Jesús. Y es un hecho, que no habían sido instruidos en la nueva fe cristiana, porque dijeron que ni siquiera habían oído que hubiera Espíritu Santo. Entonces, ¿quién les había predicado sobre Cristo?. Es lógico, que ningún conocedor pleno del cristianismo, que hubiera recibido a su vez el Espíritu Santo, lo había hecho.

Incluso, puede suponerse que quizás provenían originalmente de los que al principio se conocieron como “discípulos de Juan”. O también, podría ser que esos “ciertos discípulos”, hubieran oído de Jesús por medio de Apolos; el cual, según Hechos 18:24-28, predicaba en Efeso y había sido instruido en el “Camino del Señor”, aunque sólo conocía el bautismo de Juan, evidenciando así su falta de preparación para el Ministerio. El pasaje indica, que Priscila y Aquila completaron la instrucción de Apolos.
En todo caso, los “ciertos discípulos” de Efeso, eran una especie de “discípulos de oídas”. El propio pasaje, introduce un elemento diferencial que atrae la atención, al llamarle: “ciertos discípulos”.

-Según Juan 4:1, Jesús no bautizaba, pero sí lo hacían sus discípulos. ¿En qué nombre lo hacían?. ¿En qué nombre bautizaba Juan y sus discípulos?. La Biblia no lo especifica; aunque es obvio, que no lo hacían en “el nombre del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo”. De lo contrario, la orden registrada en Mateo 28:19, para hacer discípulos de Cristo, no se hubiera dado. Y a partir de esta orden, esa era la forma correcta de entrar al cristianismo.

-Imaginemos, que alguien decida en Enero pasar al adventismo, en Febrero decide hacerse metodista, en Marzo decide hacerse pentecostal……Y así sucesivamente; es decir, que para cada uno de los meses del año, esa persona estrena una nueva denominación…..Entonces, si cada una de esas organizaciones cristianas, le exige bautizarse para entrar en ella, tendríamos al hermano con ¡Doce bautismos!, en apenas un año, ¡todos en el mismo Nombre!. ¿Tiene eso algún sentido?.
Lo mismo sería, si lo ponen a decidir; ya que ni siquiera debiera considerarse esa posibilidad.

Finalmente, Rubén D., pienso que “un árbol”, no debiera dejarse crecer tanto, que entonces este no nos deje ver “el bosque”…..

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18

28-05-2005, 18:35

Hola a todos.

Dice el “Veji”: “Los últimos 6 mandamientos me muestran cómo amar a mi prójimo....Lo mismo se aplica a los primeros 4 mandamientos, con la diferencia que estos me muestran el amor a Dios. Por esto fue que cuando a Cristo le preguntaron cuál era el mandamiento mas grande, él dijo: Amar a Dios y el segundo mas grande después de este, amar al prójimo”.

Y yo le respondo:

-En este mismo epígrafe, en el Post # 178, acerca de las palabras de Cristo en Mateo 22:34-40, una vez más yo planteé lo siguiente:

“Allí no se habla de ningún resumen. Las palabras de Cristo son muy específicas; en respuesta a la pregunta de cuál era el mandamiento mas grande de “la ley”, él respondió claramente que este era: “Amarás al Señor tu Dios…”; y a seguidas identificó el segundo mandamiento en importancia: “Amarás a tu prójimo…”.
Luego de satisfacer la inquietud que se le había manifestado, Cristo agregó algo más:
“De estos dos mandamientos, depende toda la ley y los Profetas”.
Fíjate que dice: “toda la ley y los profetas”; por lo tanto, no se puede decir que Cristo estaba resumiendo “toda la ley”, y mucho menos el decálogo; porque la frase incluye “los profetas”.

-Entonces “veji”, prepárate a incluir a “los profetas” en el “resumen” de tu humano razonamiento. ¿Cómo lo harás?.....

-Además, “veji”, el que hizo la pregunta a Jesús, era un saduceo “intérprete de la ley”. Fíjate bien “veji”, él era intérprete de “la ley”. Luego, tu razonamiento implicaría que ese saduceo era “intérprete del decálogo”, no de “la ley”.

Otra cosa, su pregunta fue: ¿Cuál es el gran mandamiento en “la ley”?; y tu razonamiento implicaría que el saduceo preguntó realmente: ¿Cuál es el gran mandamiento del decálogo?.

Por el contrario, si se acepta que la pregunta del saduceo era sobre toda “la ley”; entonces resultaría contraproducente, que a Cristo le peguntaran sobre una cosa, y respondiera sobre otra. Es decir, que a una pregunta sobre toda “la ley”, Jesús diera una respuesta sobre el decálogo. Eso no tiene ningún sentido. Y todavía mas, si consideramos que la respuesta de Cristo fue: “toda la ley”. Y parecería, que sus palabras quisieran despejar toda duda sobre el alcance de lo que dijo; lo repito: “toda la ley”. Y todavía fue un poco mas lejos, al incluir a “los profetas” en el asunto.

-En ese mismo sentido, “veji”, te invito a leer el pasaje de Lucas 10:25-27:

25 Y he aquí un intérprete de la ley se levantó y dijo, para probarle: Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna? 26 Él le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees? 27 Aquél, respondiendo, dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo.

Entonces “veji”, siguiendo tu misma línea de razonamiento, el texto diría así:
25 Y he aquí un intérprete “del decálogo” se levantó y dijo, para probarle: Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna? 26 Él le dijo: ¿Qué está escrito en “el decálogo”. ¿Cómo lees? 27 Aquél, respondiendo, dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo.

Además, “veji”, fíjate en estas frases: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees?.

¿Te diste cuenta “veji”?; Cristo dijo: ¿Qué está escrito?; ¿Cómo lees?....Por lo tanto, es indudable, que el Señor se estaba refiriendo a mandamientos que estaban escritos claramente y que sólo bastaba con leerlos.

¿Y dónde estaban escritos esos mandamientos, que mencionó Cristo?. Resulta clarísimo, que no era en el decálogo, sino en “la ley”. Por lo tanto, “veji”, si en Lucas 10:25-28, Jesús se refirió a “toda la ley”; no hay ninguna razón para pensar, que en Mateo 22:34-40, también no se refiera a “toda la ley”; y con mayor razón, ya que Jesús especificó: “toda la ley”….Por si acaso……

-En conclusión, “veji”, tu razonamiento sobre el famoso resumen del decálogo, no tiene ninguna base en las Escrituras. Pero, no te preocupes, yo aprendí esa misma falsedad en el adventismo, y duré cuarenta años creyendo eso. Hasta que el Señor permitió que yo descubriera lo contrario….

-Espero tu respuesta, "veji"; aunque me imagino que no seguirás insistiendo en afirmar, que Cristo hizo ningún resumen del decálogo en mateo 22. Y espero, que tampoco los demás vuelvan a repetir esa falsedad.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Luis Cajiga

29-05-2005, 01:01

Un saludo cordial a todos, sobre todo a los que se expresan con cortesía cristiana.

Rubén Daniel, Dios te bendiga. Eres ejemplo de cordura y respeto a las ideas ajenas alas tuyas.

Manuel, que Dios sea contigo y que sigas progresando en tus estudios bíblicos.

Billy Vicente: Aunque ha mejoradousted u poco en su actitud, todavía tiene que sacar esa "raiz de amargura" que le domina. Estoy orando por usted.

La pregunta del tema es ¿Qué decir y cómo a un adventista? La respuesta es fácil y se acomoda a cualquiera, sin importar la iglesia que asista: Diga usted que sea buen cristiano, que tenga amor en su corazón para todos, que respete las opiniones de los otros y que trabaje por su salvación "con temor y tembor". Sea usted sincero y permita a su prójimo ser lo que es. Si cree tener algo que pueda beneficiarlo, dígaselo con franqueza. No lo acuse, sino ámelo. Si no acepta sus creencias, preséntele las suyas y dialoguen, sin insultos, sino con comprensión y respeto.

Yendo a las conclusiones de alguien. El ladrón salvado por Jesús quizás nunca observó el sábado ni guardó los mandamientos de Dios. No se bautizó, ni fue miembro de iglesia alguna. No realizó obras buenas. No entregó sus diezmos, no creía en las Escrituras, pero hizo una confesión que vale un millón: "Nosotros estamos sufriendo por el mal que hicimos, mas este (Jesús) no hizo mal alguno". En otras palabras, reconoció que Cristo estaba muriendo por los pecados del mundo. Si este hombre hubiera podido salvarse de su cadalso, hubiera sido un cristiano noble, lleno de frutos para Cristo. Se hubiera bautizado y cumplido con todas las exigencias de la Palabra de Dios.
Su fe le fue contada por justicia y su salvación fue garantizada.

"El pecado está en el que sabe hacer lo bueno y no lo hace". Saber la ley no es suficiente: tenemos que observar la ley. Seguir la "ley de justicia" no es algo que el hombre pueda hacer por sí mismo; ha de depender continuamente del poder de Cristo (Juan 15:4,5). Es el Espíritu Santo el que obra en el creyente haciéndolo obediente a los preceptos divinos (Ezequiel 36:27). Pero esto obra si usted abre la puerta de su corazón a la dulce influencia de Cristo (Apocalipsis 3:21)

No hay entre los diez mandamientos ninguno que diga "amarás a tu prójimo como a ti mismo". Es simplemente una manera de englobar los últimos seis mandamientos del Decálogo. Cristo y Santiago lo incluyen en los los mandamoientos por ser justamete una hermosa y abarcante manera de enfocar la vista en la necesidad de amar a todos.

Decir que tenemos que oibedecer todos los 613 mandatos de la Torah, obviando las palabras de Cristo y Pablo, muestra un desconocimiento de lo que es el Evangelio genuino. No vea solamente las veces que Pablo, especialmente en Romanos y Gálatas, habla de "le ley" en forma despectiva, aunque no creo que sea así si estudiamos los textos debidamente. Digo esto, porque son más los textos en los que Pablo menciona las bondades de la ley, que los que la presenta de forma negativa. Por eso es que tenemos que estudiar con oración todas las cartas del apóstol, sin olvidar el consejo de Pedro (2 Pedro 3:15,16).

Que el Altísimo sea con todos.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

bvicente18

29-05-2005, 02:15

Hola a todos.

-Al señor Cajiga le diré, que si al “buen ladrón” le bastó esa confesión para que “su fe le fuera contada por justicia”; no veo el porqué nosotros no podamos contar con el mismo privilegio, siendo que es un hecho, que la salvación es un don gratuito. En realidad, ese ejemplo del “buen ladrón”, contradice de lleno a los legalistas de hoy.

-Por otra parte, no encuentro dónde dice la Biblia directamente, que los cristianos debemos “seguir la ley judaica”. Lo repito, directamente, no basándose en suposiciones. Por el contrario, vemos en las cartas apostólicas, que su énfasis no es puesto en la ley ni en el sábado en particular. Todo lo contrario, de lo que hacen hoy los adventistas, con Ellen White a la cabeza.

-Dice Cajiga: “No hay entre los diez mandamientos ninguno que diga "amarás a tu prójimo como a ti mismo". Es simplemente una manera de englobar los últimos seis mandamientos del Decálogo. Cristo y Santiago lo incluyen en los mandamientos por ser justamente una hermosa y abarcante manera de enfocar la vista en la necesidad de amar a todos”.

Y yo le respondo: Esta es justamente, “una fea y limitada manera” de tratar de evadir el punto. De lo que se trata es, de la errónea creencia adventista, de que las palabras de Cristo en Mateo 22:34-40, se refieren a un “resumen” que el Señor hizo del decálogo.

Entonces, las evidencias bíblicas que presenté, en sentido contrario, son claras, directas, y parecen irrefutables. Luego, el señor Cajiga y demás adventistas, van a necesitar algo más que sus razonamientos personales y humanos, para rebatir lo que dije……En este foro cristiano, eso no es aceptable…….De ninguna manera…..

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman

29-05-2005, 03:51

Hola a todos en el nombre del Señor:

A todos los hermanos les digo que es interesante notar el razonamiento inlogico que presenta nuestro hermano Billy. El dice que la Biblia no enseña que devamos guardar la ley judia pero cuando le mencionas la ley del decalogo exepto el cuarto mandamiento de la ley de Dios, entonces te sacan cuanto texto hay para decir que no se puede robar, matar, adulterar y etc.

EL problema solamente lo tienen con el sabado. La pregunta le he hecho a nuestro hermano que todavia ni contesta es que significa creer. Dice que el ladron le basto la creen en la cruz para ser salvo pero ¿Que hubiera pasado si el ladron arrepentido hubiera bajado de la cruz? Aqui es donde se escocotan muchos hermanos incluyendo nuestro hermano Billy.

Si hipoteticamente el ladron hubiera sobrevivido de la cruz. ¿Hubiera guardado el sabado o el domingo o como nuestro hermano Billy ninguno? ¿Hubiera diezmado o hubiera dado solamente ofrenda o estuviera como Billy predicando que no hay que hacer nada?

Cada vez que hablamos de la ley nuestro hermano Billy saca la porcion biblica de mateo lo cual habla de la obra misionera y dice que por eso seremoa juzgados. ¿Pero el ladron en la cruz hizo obra misionera? ¿Visito a los huerfanos, a las viudas, le dio de comer a los pobres, etc?

Su testimonio impacto tanto que quedo escrito en la biblia para nuestra enseñaza. Al punto tal que todavia estamos hablando de el. Unos para excusarse de no guardar la ley y otros como testimonio para que no de animo de guardar la ley de DIos.

Nuestro hermano Billy no respeta contexto y saca todas las palabras en la biblia que tiene que ver con la ley para excusar su pecado ya que pecado es trangresion de la ley. Inclusive un articulo que el posteo va en contra de su misma creencia. Asi que a quien creemos, Yo prefiero al ladron en la cruz que al hermano Billy que ya ha declarado que tiene guerra con los adventistas.

Que cada cual juzgue......

Luis Cajiga

29-05-2005, 13:21

Pareciera que en este foro Cristiano, según Billy Vicente, lo único "aceptable" son sus opiniones, no importa cuan descabelladas sean.
Este señor se cree que por insultar a diestra y siniestra, va aconsegir respeto de parte de los foristas.

Todavía estoy esperando su opinión sobre las citas que le puse. Parece que lo dejaron mudo y está evadiendo contestarlas. Es posible que se le haga dificil rectificar respecto a su opinión sobre EW y sobre sus antiguos hermanos.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

manuel5

29-05-2005, 17:43

Gracias por las palabras que me dirige, pastor Cajiga.

Manuel, que Dios sea contigo y que sigas progresando en tus estudios bíblicos.

No hay entre los diez mandamientos ninguno que diga "amarás a tu prójimo como a ti mismo". Es simplemente una manera de englobar los últimos seis mandamientos del Decálogo.

Decir que tenemos que obedecer todos los 613 mandatos de la Torah, obviando las palabras de Cristo y Pablo, muestra un desconocimiento de lo que es el Evangelio genuino.
Luis G. Cajiga, Puerto Rico

Cuando algunos cristianos dicen que en la salvación hacen falta las obras (u obrar) y citan a Santiago 2:18-26; comentan que esas obras son los Diez Mandamientos que deben ser observados. Santiago se refiere a toda la Ley en dicho capítulo y no sólo a los Diez Mandamientos. Vea que además de citar el ejemplo de Abrahám, cita a Rajab. ¿Cuál de los Diez Mandamientos guardó Rajab? Como verá, ninguno de los Diez Mandamientos.
No pueden ustedes todos (ni los que defienden unas ideas, ni los contrario)seguir adelante si siguen ignorando lo que cualquier principiante sabe, a saber:
.-Los primeros cristianos se constituyeron en secta del judaismo.
.-Como tales , seguían asistiendo a la sinagoga, donde intentaban convencer a sus correligionarios de que el profeta que esperaban, el Mesías, era Jesús de Nazaret.
.-No poseían los escritos del Nuevo Testamento para dialogar.
.- Se aprovechaban del trato favorable que Roma (Imperio) tenía hacia los judíos,hasta que

.- Con el tiempo, la caída de Jerusalén en el año 70 y después, la persecución de los judios del año 135, se separaron de los judios. Esto fue un hecho paulatino.

De otro modo, no se cómo podríais explicar los que hablais de dos leyes diferenciadas: Ley (Decálogo) y Ley ceremonial (esta última, abolida, según decís) , el que Pablo celebrara la Pascua, el Pentecostés, hiciera voto de nazareo, guardara el ayuno de Yom Kippur...( Todo lo pueden leer en los Hechos de los Apóstoles).
Si la "ley ceremonial" decís que fué clavada en la cruz (leyendo erroneamente Colosenses 2:14 ss) ¿Pablo no lo sabía? Y no hace caso y...¿sigue con sus practicas judías?
Pienso que además de orar y pedir la guía del Espiritu Santo, también se deben "Escudriñar las Escrituras" con un poco de más cuidado, ¿no?

Un saludo. Y con mis mejores y sinceros deseos.

Shalom!

bvicente18

29-05-2005, 21:39

Hola a todos.

Estimados hermanos, tengo problemas de nuevo, con mi PC. Ahora estoy utilizando mi laptop de oficina, por un par de dias estare muy limitado en mi participacion en el foro, ya que tengo el material de estudio en la PC.

De todas formas, aqui pongo algunas observaciones:

-Al sectario de Cajiga le dire, que lo planteado por el, corresponde al epigrafe de sabado o domingo": y ya le respondi alli, en el post #849. Que vaya a leerlo.

-Estimado Manuel5, !Excelente punto, el que comentas!. Mas adelante, ofrecere mi parecer al respecto.

-Hiram, si el ladron hubiera bajado de la cruz, hubiera hecho lo que hacia todo el mundo en ese momento: guardar la ley. Pero, el asunto es que este no bajo, se quedo alli, por lo tanto, es irrelevante lo que dices.

-Ahora bien, Hiram, por ahora, lo que me interesa es el punto de que en Mateo 22:34-40, Cristo no hizo ningun resumen del decalogo, sino de "la ley", conforme al analisis que presente. Por lo tanto, veamos si tienes algun comentario que hacer al respecto; pero, con base biblica.

-Dice Hiram: "Nuestro hermano Billy no respeta contexto y saca todas las palabras en la biblia que tiene que ver con la ley para excusar su pecado".

Y yo le respondo: Hiram, aqui hay una prueba mas, de lo que tantas veces he dicho. Para ustedes, nosotros somos unos "violadores de la ley", que "estamos en pecado"; a los cuales ustedes vienen a "predicarles" para que se "arrepientan".

Y despues se quejan, cuando se les llama sectarios.
Segun ustedes, al nosotros "no guardar la ley" estamos "en pecado"; y por lo tanto, se deduce que al ustedes "guardar la ley", estarian "sin pecado". !Vana ilusion!....!Que pretenciosos!....?Son una secta, o no?......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman

30-05-2005, 02:59

Hola a todos en el nombre del Señor:

Cuando algunos cristianos dicen que en la salvación hacen falta las obras (u obrar) y citan a Santiago 2:18-26; comentan que esas obras son los Diez Mandamientos que deben ser observados. Santiago se refiere a toda la Ley en dicho capítulo y no sólo a los Diez Mandamientos. Vea que además de citar el ejemplo de Abrahám, cita a Rajab. ¿Cuál de los Diez Mandamientos guardó Rajab? Como verá, ninguno de los Diez Mandamientos.
No pueden ustedes todos (ni los que defienden unas ideas, ni los contrario)seguir adelante si siguen ignorando lo que cualquier principiante sabe, a saber:
.-Los primeros cristianos se constituyeron en secta del judaismo.
.-Como tales , seguían asistiendo a la sinagoga, donde intentaban convencer a sus correligionarios de que el profeta que esperaban, el Mesías, era Jesús de Nazaret.
.-No poseían los escritos del Nuevo Testamento para dialogar.
.- Se aprovechaban del trato favorable que Roma (Imperio) tenía hacia los judíos,hasta que

.- Con el tiempo, la caída de Jerusalén en el año 70 y después, la persecución de los judios del año 135, se separaron de los judios. Esto fue un hecho paulatino.

De otro modo, no se cómo podríais explicar los que hablais de dos leyes diferenciadas: Ley (Decálogo) y Ley ceremonial (esta última, abolida, según decís) , el que Pablo celebrara la Pascua, el Pentecostés, hiciera voto de nazareo, guardara el ayuno de Yom Kippur...( Todo lo pueden leer en los Hechos de los Apóstoles).
Si la "ley ceremonial" decís que fué clavada en la cruz (leyendo erroneamente Colosenses 2:14 ss) ¿Pablo no lo sabía? Y no hace caso y...¿sigue con sus practicas judías?
Pienso que además de orar y pedir la guía del Espiritu Santo, también se deben "Escudriñar las Escrituras" con un poco de más cuidado, ¿no?

Un saludo. Y con mis mejores y sinceros deseos.

Shalom!

Hermanos en el Señor, Ya lo he dicho antes y lo vuelvo a repetir. La ley de Dios esta fundamentada en el decalogo y por eso es que Santiago menciona dos de los mandamientos del decalogo como ejemplo. Todas las demas leyes giran alrededor del decalogo incluyendo la ley ritual. La ley ritual consistia de comidas, vevidas, dias de fiestas, etc y la biblia hace distincion de ella. Que nuestros hermanos no lo quieran reconocer eso son otro 20 pesos.

Ahora bien decir que Rajab no guardo ninguno de los mandamientos del decalogo esta haciendo una asumsion que no esta registrada en la biblia. Por que la biblia no lo dice concluye mi hermano que no guardo ni uno de los mandamiento creo que es incorrecto decir eso. Rajab creyo en Dios y ¿que significa creer? Dice que le fue contada por justicia pero ¿esa fue la unica obra que Rajab hizo? Creer en Dios es mas que un asentimiento de aceptar a Jesus y eso es lo que Santiago muestra en esta epistola. Cuando tu crees en Dios tu haces algo y eso fue lo que hizo Rajab. Cuando escondio a los espias es la unica obra que esta rejistrada pero no sabemos que hizo despues de eso. Lo mismo pasa con el ladron en la cruz. Como no se bajo de la cruz decimos, lo vez lo unico que hay que hacer es ceer si pero los demonios creen y tiemblan. Si usas eso como escusa para no guardar la ley de Dios en especifico el cuarto mandamiento de la ley de Dios no creo que Dios te cuente lo que haz hecho para justicia. Lo mismo con Abraham que Genesis dice que el guardo sus mandamiento y estatutos y preceptos pero Santiago dice que fue el creer lo que le fue contado por justicia. Entonces si crees tu guardas mandamientos claro si tienes la oportunidad. No le parece mi hermano Manuel.

Nuestro hermano Manuel usa el texto de que Pablo dice que quiere llegar antes del dia de la pascua para decir que Pablo todabia guardaba la pascua pero creo que se equivoca. (estoy asumiendo que el dice esto por que en un tema el puso el texto y no hizo comentario pero a buen entendedor con pocas palabras basta) Un texto de referencia que Pablo uso para llegar a ese lugar donde los judios que todavia estaban con la mentalidad de la ley ritual no creo que sea suficiente para decir que el la guardaba. Pablo estaba claro en lo que creia porque antes de el predicar el se aparto como tres años antes de empesar asi que el ES lo habia orientado bien. En texto no dice que era costumbre de Pablo ni algo por el estilo.

Colocenses es claro y Pablo habla claramente que fue la ley ritual la que Dios clavo en la cruz. Que neustros hermanos quieran usar eso como excusas para no guardar el cuarto mandamiento de la ley de Dios, pues eso es problema de ellos. Me parece que son otros lo que tienen que estudiar con cuidado.

-Hiram, si el ladron hubiera bajado de la cruz, hubiera hecho lo que hacia todo el mundo en ese momento: guardar la ley. Pero, el asunto es que este no bajo, se quedo alli, por lo tanto, es irrelevante lo que dices.
O si que es relevante por que tu si has tenido la oportunidad que el ladron arrepentido no tubo. Tu si tienes el tiempo suficiente para haverte bautisado y guardado la ley de Dios. Lo que pasa es que lo usas como escusas para no guardar la ley de Dios. Si una persona moribunda acepta a Dios en su corazon que solo Dios lo sabe pues queda sellado para salvacion pero si una persona dice aceptar a Jesus como salvador y tiene el tiempo de bautizarse y no lo hace como excusa lo del ladron que no se bautizo entonces no creo que A Dios le agrade eso o mejor dicho no creyo en Jesus nada.

Ahora bien, Hiram, por ahora, lo que me interesa es el punto de que en Mateo 22:34-40, Cristo no hizo ningun resumen del decalogo, sino de "la ley", conforme al analisis que presente. Por lo tanto, veamos si tienes algun comentario que hacer al respecto; pero, con base biblica.
Yo se que a no te interesa nada de lo que digamos si no para atacar. Que te puedo decir si no repetir lo que ya te probe en otros temas. Tu acumulas los textos de la ley sacados de contexto para empaquetar la ley completita pero cada vez que dice ley segun el articulo que posteates hace tiempo dice que hay que ir al contexto. Entoces Jesus hizo un resumen de la ley completa por que el decalogo es la base y las demas leyes se deriban de ella asi que Jesus las resumio en dos y esto te lo hemos dicho y repetido. Cada vez que entra un adventista nuevo al foro vuelve y te lo repite y tu sigues con la mania pues entonces que podemos hacer.

Y yo le respondo: Hiram, aqui hay una prueba mas, de lo que tantas veces he dicho. Para ustedes, nosotros somos unos "violadores de la ley", que "estamos en pecado"; a los cuales ustedes vienen a "predicarles" para que se "arrepientan".

Y despues se quejan, cuando se les llama sectarios.
Segun ustedes, al nosotros "no guardar la ley" estamos "en pecado"; y por lo tanto, se deduce que al ustedes "guardar la ley", estarian "sin pecado". !Vana ilusion!....!Que pretenciosos!....?Son una secta, o no?......

La pregunta que te hago es ¿a que tu vienes a estos foros? Mira ver si no es a hacer guerras con lo que tu llamas secta. y ¿Para que a hacer guerras con nosotros? Oh, para que nos arrepintamos ¡verdad! Entonces cuando te dicen algo que te duele.

Que cada cual juzgue....Llovio para arriba.... esta callendo el diluvio pero para arriba no esta lloviendo...

manuel5

30-05-2005, 09:17

Saludos, hermano Hiram Guzman:

No me molesta nada, ningún comentario. Tal vez sólo si alguna vez alguien dice que escribí esto mo aquello con tal intención. Sabes que esto se hace mucho en estos Foros y se pierde mucho tiempo en opiniones personales y no en la Palabra de Dios.
Bueno, si cuando Pablo hizo (o mejor, terminó) su voto de nazareo no estaba cumpliendo con un precepto de la ley ritual, ¿qué estana haciendo si no?
Cuando llevó a purificar a sus acompañantes al Templo e hizo una ofrenda por ellos, según la ley de Moisés, ¿no estaba sujetándose a la "Ley Ceremonial"? Eso también viene en los Hechos de los Apóstoles. ¿Lo leiste?

Como no me corriges nada en lo que escribo sobre la Historia de las primeras comunidades cristianas, entiendo que ya lo sabías.

Trata de escribir lo que leo en las Sagradas Escrituras y sabes que lo que en un momento me molesto, fué que algunas personas en estos Foros me incluyan en el grupo de tal o cual hermano y digan que yo apoyo lo que dice un ex-adventista o un "lo que sea". Trato de mantenerme al margen de grupos y aplaudo y comparto lo que, según yo, (claro) veo que está escrito en la Biblia, sin sacar versículos de su contexto literario e histórico.
Un saludo a todos.
Shalom!

manuel5

30-05-2005, 09:20

Error en las palabras:
Estana= estaba
Trata= Trato de escribir.

Debido a escribir rápido.

Gracias.

manuel5

30-05-2005, 14:13

Estimado Hiram Guzmán:

Se me olvidaba una cosa importante: Reconocer que tienes razón en lo referente a Rajab de Santiago 2. Allí no dice nada de que guardara o dejara de guardar ningún mandamiento. Es justo reconocerlo. Cuando el texto no lo dice.

Igualmente recordarte que en Colosenses 2:14 no viene escrita la palabra "ley". Que , por tanto eso de que allí dice que "la ley" fué clavada es un invento de alguien, pues allí no viene escrita que fuera clavada ninguna "ley". Como tú decías, otra cosa es que alguien lo quiera interpretar así; pero, ya sabes, que a mí no me gusta interpretar sino leer, aunque yo también cometa errores.

Un saludo.

(Les agradecería al resto de los foristas, que cuando , con las Escrituras, les muestren que se equivocaron, lo reconozcan. ¿Por qué no?. Yo pienso que estoy aprendiendo lo que no se).

ruben daniel

30-05-2005, 19:36

querido Manuel5:
tu preguntas ¿ en cual de los diez mandamientos dice: "amaras a tu projimo como a ti mismo"? Santiago 2:8 dice: "si en verdad cumplis la ley real, CONFORME A LA ESCRITURA: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO bien haceis." Ni Santiago, ni yo decimos que " amaras a tu projimo como a ti mismo", este dentro de los diez mandamientos.
cuando el hace referencia a la ley real, lo hace citando dos mandamientos: No cometeras adulterio, y No mataras. Ahora bien, estos dos mandamientos ¿estan o no estan en el decalogo? ¿Podria yo amar a mi projimo, si lo engaño con su esposa y luego cuando me descubre lo mato? queda claro que el cumplimiento de la ley en mi vida, se hace realidad en mi amor hacia el projimo. como dice Galatas 5:14 " Porque toda la ley, en esta palabra se cumple: amaras a tu projimo, como a ti mismo".
Tambien dices que esto fue escrito para los cristianos de origen judio y que ellos por ser judios tenian que guardar la ley. ¿ hay alguna diferencia para Dios de si eres judio, aleman, o argentino.? por favor lee Galatas 3: 6-8 y 26-29. Si todo fuera tan simple y se podria justificar en que hacian esto o lo otro, porque eran judios o griegos, entonces estaria bien que si los canibales africanos aceptan a Jesus, pueden seguir comiendose a los misioneros.

tu hermano en Cristo.
ruben daniel.

manuel5

30-05-2005, 23:15

Saludos Ruben Daniel:

Bien dices citando Gálatas: "toda la ley se cumple amando al prójimo"

Pero toda.

Saludos.

manuel5

30-05-2005, 23:19

Entonces Ruben Daniel, no estás de acuerdo con esto, ¿no?
.
.-Los primeros cristianos se constituyeron en secta del judaismo.
.-Como tales , seguían asistiendo a la sinagoga, donde intentaban convencer a sus correligionarios de que el profeta que esperaban, el Mesías, era Jesús de Nazaret.
.-No poseían los escritos del Nuevo Testamento para dialogar.
.- Se aprovechaban del trato favorable que Roma (Imperio) tenía hacia los judíos,hasta que

.- Con el tiempo, la caída de Jerusalén en el año 70 y después, la persecución de los judios del año 135, se separaron de los judios. Esto fue un hecho paulatino.

Shalom!

Hiram Guzman

31-05-2005, 16:50

Hola a todos en el nombre del Señor:

Mi hermano Manuel,

En estos foros ocurre algo lamentable que aunque no te identifiques con ningún grupo te usan con relación a los grupos que crees. Creo que de eso no se escapa nadie por eso prefiero identificarme inmediatamente aunque me pongan un sello. De esa forma evito confusión. Pero de todos formas agradezco que podamos tener un dialogo. Al igual que usted, me gusta aprender de estos temas y aportar para el beneficio de todos.

La historia del Apóstol Pablo hay que tomarlo con pinzas por que él dice y hace cosas que puede ser mal-interpretada y Pedro lo confirma. En Corintios Pablo dice que él se hacia pasar como los que guardaban la ley completa de Moisés para ganarse a los que la guardaba pero no los dejaba ahí. Por su epístolas yo puedo ver claramente que Pablo sabia que la ley ritual fue abolida y era sombra de lo porvenir. Pudo ser que él hiciera cosas que pareciera que él las estaba guardando pero era para ganar a los que la guardaban para después decirles que estaban mal.

Vamos a lo de la purificación de Pablo. Hechos 21 y 22 se cuenta el relato bíblico de cuando Pablo cuando llego a Jerusalén. En Jerusalén ya lo estaban esperando por que Pablo predicaba que no se guardara la ley ritual. ¿Como se sabe esto? Por el contexto. El Hechos 21:21, habla de que los ancianos le contaron a Pablo que los judíos no estaban contentos con su predicación por que enseñaba que no se debían circuncidar ni vivir de acuerdo a las costumbres judías. Con este motivo los ancianos le recomendaron que hiciera ciertas cosas rituales para aplacar la ira de los judíos creyentes y Pablo asedio. No porque Pablo no supiera que estaban abolidas si total por eso era que estaban enojados. Pablo lo hizo numero uno seguir el concejo de los ancianos y numero dos tratar de aplacar la ira de los hermanos judíos. Todo le salio contrario y el relato ya lo conocemos pero creo personalmente que es evidente que Pablo no lo hizo porque era que no estaban abolidas ni mucho menos si no porque quería estar en buenas con los hermanos y de esto podemos aprender algo.

Con esto le digo mi hermano, que para nosotros los adventista no es nada ir a una iglesia evangélica o de otra denominación en domingo aunque sabemos que no es el día de reposo. Como Pablo no peco al hacer lo que ya estaba abolido tampoco nosotros al hacer ciertas cosas que creemos que no son bíblicas para ganarnos los que son inconverso. Y les doy un ejemplo pero para que entiendan mi posición aunque se que me pueden caer cinchas como dicen en mi país. El ejemplo que le doy es la navidad. Es evidente que Jesús no nació el 24 de diciembre pero yo celebro la navidad con mi familia y le demuestro a los inconversos que Jesús quien ellos creen que nació ese día vino a morir por ellos. Hay muchos hermanos que mejor se mueren pero no lo celebran nada con tal de no pecar pero yo pienso que eso no es pecado o ¿la Biblia lo enseña que es pecado? ni me va ni me viene, lo importante es predicar a Jesús en ese día y cualquier otro. Lo mismo con el viernes santo de los católicos y otros eventos que como cristiano aprovecho la oportunidad para predicar el mensaje. También, si voy a Jerusalén con ganarme a los judíos, no veo ningún problema en yo sacrificar un cordero pero puedes contar y creer que les hablare de que significa ese cordero. Es evidente también que los judíos no aceptaban por nada del mundo que la ley ritual estaba abolida. Y ustedes dirán, lo aceptaron paulatinamente. Tengo entendido que todavía en Israel se hacen las leyes rituales. Entonces podemos decir que había judíos que la aceptaron paulatinamente pero no todos.

Se me olvidaba una cosa importante: Reconocer que tienes razón en lo referente a Rajab de Santiago 2. Allí no dice nada de que guardara o dejara de guardar ningún mandamiento. Es justo reconocerlo. Cuando el texto no lo dice.

Igualmente recordarte que en Colosenses 2:14 no viene escrita la palabra "ley". Que , por tanto eso de que allí dice que "la ley" fué clavada es un invento de alguien, pues allí no viene escrita que fuera clavada ninguna "ley". Como tú decías, otra cosa es que alguien lo quiera interpretar así; pero, ya sabes, que a mí no me gusta interpretar sino leer, aunque yo también cometa errores.

No hay problema mi hermano Manuel, yo también he cometido errores y lo he tenido que aceptar por este medio. Le doy gracias a Dios por su humildad y le pido cada día que me haga humilde a mí también.

Lo de Colosenses tiene usted razón que no dice la palabra ley pero por el contexto se puede deducir que se esta hablando solamente de la ley ritual. La palabra en griego que se utiliza en colosenses 2:14 y que algunas traducciones la traducen como ley es “dogma”. En base a su definición que son tres bíblicamente hablando incluye las ordenanzas de la ley de Moisés. Entonces por el contexto de la cual Pablo habla es que se deduce que esta hablando de la ley ritual y por eso es que la traducen así. Note que el verso 11 del mismo capitulo empieza hablar de la circuncisión que era uno de los grandes problemas que tenia Pablo con los judíos creyentes y se ve en Hechos 21.

Mi hermano Manuel, creo que el problema fundamental que todos cometemos es no respetar el contexto por la cual fue dicho. Esto hace que nos confundamos a veces con palabras escritas de nuestro hermano Pablo y pasa con otras porciones de la Biblia también.

.
.-Los primeros cristianos se constituyeron en secta del judaismo.
.-Como tales , seguían asistiendo a la sinagoga, donde intentaban convencer a sus correligionarios de que el profeta que esperaban, el Mesías, era Jesús de Nazaret.
.-No poseían los escritos del Nuevo Testamento para dialogar.
.- Se aprovechaban del trato favorable que Roma (Imperio) tenía hacia los judíos,hasta que

.- Con el tiempo, la caída de Jerusalén en el año 70 y después, la persecución de los judios del año 135, se separaron de