Versión completa : ¿Qué decir y cómo a un adventista?
Me gustaría ayudar a un familia que han dejado de asistir a la Iglesia adventista, pero la iglesia (enseñanzas, forma de vivir...) no ha salido de ellos.
Si alguien fue adventista, ruego me pueda indicar algunas sugerencias para tener en cuenta de forma que no ofenda a esta familia.
Acaban de iniciar su asitencia a nuestra iglesia cristiana evangélica pentecostal, pero lo hacen con un gran miedo.
¿Qué decir y cómo?
Muchas gracias en Cristo
Dante
Lo Falso es Verdadero, Lo Correcto es un Error
o
Aquí Tengo la Biblia, y Voy a Decirle Lo que Ella Dice
Un Comentario Sobre el Adventismo del Séptimo Día
Por Vanetta Huzab
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La mente humana es una creación maravillosamente compleja. Y, sin embargo, cuán fácilmente es pervertida, engañada, y manipulada. La mayoría de las técnicas corrientes para llevar a una persona a una conclusión errónea tienen que ver con la siguiente fórmula, que se repite continuamente, y en la cual la aceptación es recompensada con la socialización, y el rechazo o la objeción es castigado o castigada con el aislamiento:
"Crea lo que nosotros decimos. Nosotros somos los únicos buenos y los únicos que tienen la razón. No preste ninguna atención a los demás. Todos ellos son malos y están completamente equivocados". Los promotores de estas ideas las sustentan con abundancia de "evidencia" encasillada en una lógica retorcida presentada en una oscura terminología. A menudo, hay referencias a conocimientos especiales o secretos que están fuera del alcance de los demás. Naturalmente, hay promesas de espectaculares recompensas futuras por creer, y horribles castigos futuros por no creer. Este tipo de programación adiestra a la gente para que ignore cualquier evidencia en favor de una opinión discrepante. Esto es porque el dolor del rechazo social tiene mayor influencia que la necesidad de la verdad.
En años recientes, he leído muchos debates y discusiones sobre la singular teología adventista. Aunque a veces me he sentido menos que impresionada por la retórica y la lógica del oponente, los oponentes adventistas rara vez han hecho algo más que una contribución incidental a mi comprensión de las Escrituras. En realidad, rara vez he visto un debate o una discusión verdaderos, abiertos, bilaterales. Lo que he visto se parece mucho a lo que se ve en algunas entrevistas políticas en los medios de comunicación. Si un entrevistador hace una pregunta muy coherente, relevante, bien sustentada, el entrevistado da una respuesta que no contesta la pregunta, pero está "en el mensaje", aunque el "mensaje" no tenga nada que ver con el tema del cual el entrevistador está hablando.
A menudo, me asombro del tipo de evidencia presentado para sustentar el punto de vista adventista. Sin fallar, las citas bíblicas y los pronunciamientos sobre los "hechos" son voluminosos. Sin embargo, todo lo que uno necesita hacer es investigar con ojo crítico para ver la dicotomía. Con frecuencia, las citas son débiles o inapropiadas. Con frecuencia, los hechos no pueden ser sustentados por medio de la evidencia objetiva disponible. Los adventistas ignoran o descuentan sumariamente las pruebas concretas de la posición contraria. Ciertamente, dispersas entre las herejías hay casos de exégesis exacta y bien sustentada. Sin embargo, esto no sirve para mejorar la posición de su teología. De la misma manera que la teología concreta puede contener errores desafortunados que no disminuyen la verdad general, la herejía rampante puede contener verdades impresionantes que no mitigan el peligroso error. En realidad, la mayoría de las herejías que tienen más éxito contienen elementos de verdad. Esto es lo que hace tan traicioneras a estas herejías. Estos grupos parten de la verdad, y luego, cuidadosa y hábilmente, preparan el camino que conduce a la herejía.
Qué triste es ver que varias de estas destructoras teologías prosperan mientras tanto. Uno desearía poder mostrarles la clara evidencia contra sus puntos de vista, y los obvios defectos de su razonamiento. No importa con cuánto amor, cuán cuidadosamente, y cuán expertamente se haga, es improbable que más de unos pocos escuchen y honestamente consideren la verdad. No podemos esperar borrar en corto tiempo años de intensa programación llevada a cabo por una organización endurecida en la lucha.
Para mí es evidente que, puesto que el "ministerio de muerte, grabado con letras en piedra" es sombra de la realidad en Cristo, estas teologías son la sombra que apunta a la bestia semejante a un cordero de Apocalipsis. Con esto quiero decir la falsa doctrina que se hace pasar por "la verdad" y prospera.
Jesús y sus discípulos nos advirtieron sobre los falsos profetas muchas veces en el Nuevo Testamento. Sin embargo, la gente con frecuencia entiende erróneamente la verdadera naturaleza de la amenaza. Tendemos a suponer que un falso profeta o una creencia herética parecerán obviamente perversos y no cristianos. Suponemos que los creyentes heréticos siempre hablarán en clara oposición a Cristo. Esperamos que un falso profeta reclame para sí explícitamente el título de "profeta". Hasta esperamos que los seguidores de estas creencias sepan conscientemente que se están desviando del verdadero cristianismo.
Esperamos oír decir: "¡No crean en Jesús!" "¡La Biblia está errada!" Si no esto, entonces esperamos oír decir esto otro: "En realidad, Jesús no dijo ni hizo eso". "El cristianismo sí contiene el mejor conocimiento acerca de Dios". "No es necesario creer todo lo que la Biblia dice". También esperamos que esas personas sean obviamente mentirosos, asesinos, adúlteros, y ladrones.
Esto puede suceder algunas veces, pero la verdadera naturaleza del mal es el engaño.
Cuánto más insidioso y dañino es lo que ocurre cuando la herejía es una falsificación de la verdad. Con esto quiero decir que los promotores de este tipo de teología la presentan como "más fiel al cristianismo que todas las demás". En realidad, la mayoría de los miembros de un grupo tal creen sinceramente que siguen a Cristo con más celo que los miembros de cualquier otro grupo. Niegan vigorosamente cualquier influencia aparte de la de la Biblia. Además, su conducta pública es a menudo ejemplar.
Hay varias ventajas aprovechadas por este enfoque:
1. Orgullo: Es siempre tentador seguir una creencia que se propone a sí misma como superior. Esto proporciona una recompensa extremadamente positiva para el ego propio. Además, no es necesario prestar atención a los argumentos o a la evidencia presentada por otros, pues proceden de una comprensión "inferior".
2. Engaño: Los iniciados comienzan creyendo que este camino conduce a una comprensión "más perfecta" de las Escrituras. Sin embargo, de manera sutil, los dirigentes añaden y borran elementos cruciales, que finalmente alejan al creyente de una correcta comprensión de la Biblia. Puede que los mismos dirigentes no vean el engaño. Esta es la señal más fidedigna de que el "padre de todas las mentiras" es el autor de esta herejía.
3. Coerción: En estos casos, la amenaza es que los que no siguen la enseñanza están perdidos y separados del grupo. Puesto que esa gente por lo general afirma que ellos son la única manera de permanecer en contacto con Dios, la implicación es que el miembro sufrirá la separación de Dios. El temor es un poderoso motivador.
4. Aislamiento: A menudo, los seguidores se encuentran separados del amor de su familia "inconversa" y de antiguos amigos. Aún peor, el grupo separa a los iniciados de cualquier fuente de información que tienda a corregir el error. Para compensar esto, el grupo proporciona a los que se identifican con el grupo un sentido elevado de apoyo y aprobación.
5. Pereza: Esta es una clase especial de pereza. Por lo general, el grupo guía a sus miembros a una abundante cantidad de actividad. El propósito oculto de esta actividad es ahogar el poder de elección con un mar de requisitos que dejan poco tiempo para la iniciativa mental o teológica. A menudo, es consolador que le quiten a la persona el poder de elección y la iniciativa. Esto conduce a la pereza cognoscitiva. Se tiende a depender del razonamiento del grupo, sin hacer preguntas.
En cada uno de estos casos, el grupo argumenta arguye exactamente lo opuesto a la verdad.
1. Orgullo: El grupo afirma que apartarse de sus enseñanzas demuestra orgullo egoísta, y que ingresar al grupo demuestra ausencia de orgullo.
2. Engaño: El grupo sostiene que las creencias distintas de las de ellos son un engaño. Además, posiblemente afirmen que es imposible que los que dicen que sus creencias son engañosas comprendan, pues no tienen el "secreto" que conocen sólo los miembros del grupo. O si no, argüirán que sólo los que han seguido sus prácticas pueden haber alcanzado un nivel de experiencia suficiente para entender correctamente la Biblia.
3. Coerción: El grupo convierte la amenaza en una recompensa por permanecer en el grupo y seguir sus prácticas.
4. Aislamiento: Nuevamente, el grupo convierte el aislamiento en inclusión en el grupo.
5. Pereza: El grupo apunta al nivel de actividad y niega que esto sea pereza. Además, argumenta que otros son perezosos porque no llevan a cabo las mismas actividades que suprimen la iniciativa.
¡Qué concepto maestro! Con estos métodos, uno no necesita considerar jamás ninguna evidencia contraria a las creencias de uno. Sólo tiene que apaciguar, condescender, y evadirse cuando se responde a las críticas.
"¡Simplón infeliz, miserable, y réprobo!" Podrían decir con una sonrisa de profunda compasión pero vagamente misteriosa: "Si sólo supieras lo que nosotros sabemos. Sólo los expertos en álgebra no lineal, Feng-shui, griego macedonio, urdu, astrología inca, antiguos petroglifos galos, danzas populares armenias, y tocados ceremoniales egipcios predinásticos pueden entender el concepto. Sólo si usted dedica cada momento de su vida entera a las prácticas que nosotros prescribimos comenzará a aprender lo que nosotros sabemos. Hasta entonces, usted no tiene absolutamente ningún derecho a discrepar con nada de lo que nosotros decimos".
Por supuesto, estoy exagerando. Ciertamente, ellos expresan actitudes equivalentes mucho más sutilmente. Han tenido abundante práctica. Sin embargo, aún sin ninguna referencia a la astrología inca, con frecuencia manejan sus puntos específicos en disputa con afirmaciones análogas. Por ridícula que pueda ser la anterior afirmación, los argumentos presentados por los defensores de la teología Adventista del Séptimo Día son a menudo más extremos cuando se les examina de cerca y objetivamente, aunque ellos concordarían jamás con esta caracterización.
Es paradójico que, en fin de cuentas, ellos basen muchas de sus interpretaciones de las Escrituras en interpretaciones de versos aislados que son detalladas, pero increíblemente superficiales; forzadas pero distorsionadas; que suenan singulares, pero que son influidas desde fuera. Sin embargo, rodean el análisis con una lógica compleja y enormes cantidades de literatura de apoyo auto-generada, nada de la cual enfoca en definitiva los defectos en la base de su teología.
Aunque sus propios eruditos desenmascaran las fallas de sus creencias con claridad, pruebas abrumadoras, y lógica intachable, ellos son incapaces de discutir el punto en disputa. Me vienen a la mente el Dr. Desmond Ford y la "Doctrina del Santuario". Cara a cara, algunos dirigentes de la iglesia posiblemente den a entender que la iglesia concuerda por completo con los puntos de vista del Dr. Ford, a quien le han revocado su licencia ministerial. Sin embargo, su declaración oficial de las creencias fundamentales continúa patrocinando esta doctrina anti-bíblica, aunque han redactado cuidadosamente las declaraciones para permitir la negabilidad. Además, resulta claro que ellos no quieren que nadie investigue la cuestión. Han tomado medidas para evitar que el Dr. Ford tenga acceso significativo a su membresía (por lo menos en Australia). Han hecho desistir abiertamente a sus miembros de leer los argumentos que Ford presentó en el manuscrito de Glacier View, afirmando que la mayoría de la gente no tiene la capacidad para entender la exégesis. Pero, cuando otros han presentado los mismos bien sustentados argumentos de una manera más informal y comprensible, han desaprobado esa obra tachándola de defectuosa, inspirada por el diablo, e indigna de consideración. Si eso no es un ejemplo de la definición misma de duplicidad, entonces el engaño no puede ser posible bajo ninguna circunstancia.
Hay que darse cuenta de que, desde el punto de vista de ellos, el párrafo que antecede no tiene sentido. Para ellos, no hay duplicidad. Si uno nota cuán incoherentemente analizan las Escrituras, comienza a darse cuenta de que es muy improbable que les convenza de que están en error. Al decir que el análisis de ellos es incoherente, quiero decir que tienden a interpretar pequeños segmentos de las Escrituras sin tener en cuenta el contexto mayor. Téngase presente que han tratado de proyectar coherencia a sus argumentos adosándoles muchos otros pasajes bíblicos mal analizados.
Si uno presenta un corto resumen de por qué están errados, declaran la prueba inadecuada.
Si uno presenta una tesis voluminosa, bien estructurada, y plenamente sustentada, aíslan una oración o una frase que tiene que ser tomada en contexto y argumentan contra ella fuera de contexto. O por el contrario, se refieren a las mismas fuentes sospechosas que para comenzar les condujeron a la herejía. Al hacerlo, quedarán satisfechos de que la tesis entera del oponente está errada. Han interpretado las Escrituras de esta manera. Han respondido a objeciones anteriores de esta manera.
Por ejemplo, miremos la oración que antecede: "Si eso no es un ejemplo de la definición misma de duplicidad, entonces el engaño no es posible bajo ninguna circunstancia".
Desde su punto de vista, todo lo que tendrían que hacer es atacar la última frase: "... el engaño no es posible bajo ninguna circunstancia".
"¡Bien, bien!", reirían entre dientes con aire de suficiencia, "¡esta persona dice aquí que no existe tal cosa como el engaño! ¿Puede usted creerlo? ¡Obviamente, esta persona nunca ha entendido lo que sucede en muchas agencias de autos usados! Y luego citarían a: Génesis 34:13; Job 13:7, 15:35, 27:4, 31:5; Salmos 5:6, 10:7, 17:1, 24:4; 32:2, 34:13, 35:20, 36:3, 43:1, 50:19, 52:4, 78:57, 101:7, 109:2, 120:2; Proverbios 12:17, 20:17, 26:24, 31:30; Isaías 53:9, 57:4; Jeremías 8:5, 9:6-8, 14:14, 15:18, 17:9, 23:26; Daniel 8:25, 11:23; Oseas 11:12; Amós 8:5; Miqueas 1:14, 6:11-12; Sofonías 3:13; Marcos 7:22; Hechos 13:10; Romanos 1:29; 2 Corintios 11:13; Efesios 4:14-22; Colosenses 2:8; 1 Timoteo 4:1; Hebreos 3:13.
Suena impresionante, ¿verdad? Bien, ellos pensarían que es suficiente para derrotar todo este comentario. Todo lo que hicieron fue ignorar el sarcasmo, junto con la sustancia entera del párrafo, e inundar al lector con numerosos versículos que no tienen nada que ver con el punto original en disputa, pero que tienen una palabra en común con la frase seleccionada. En consecuencia, creen que se justifica que afirmen que cualesquiera y todas mis observaciones son triviales y falsas.
Además de eso, puesto que he llamado la atención sobre varios puntos por medio de analogías, ellos pueden afirmar: "¡Nosotros nunca dijimos ninguna de esas cosas!" Por supuesto, con toda probabilidad no dijeron exactamente lo que yo he propuesto como algo que ellos podrían decir. Este documento no se propone probarles nada a los miembros de este tipo de grupos. Esta es una advertencia para los que estén considerando unirse a los Adventistas del Séptimo Día o a cualquier otro grupo como éste. El método que he escogido es el de discutir los patrones que ellos siguen. Hago esto con la esperanza de que las personas que leen esto puedan aplicar estos patrones a lo que oyen o leen, y que los usen para entender la falsa base subyacente de las creencias herejes de estos grupos.
Al escuchar frecuentemente otras conversaciones de dirigentes locales y miembros de la congregación de una iglesia en particular, se han presentado otros patrones. He escuchado algunos temas que voy a parafrasear aquí:
"¡Ellen White predijo el desastre del World Trade Center!" Ni siquiera se acercan. Varios autores han desacreditado esto.
"¡Nuestros miembros dan más que cualquier otra iglesia!" Sólo si no contamos a los Mormones y a las Asambleas de Dios. Hay una razón de por qué estas tres encabezan la lista. No es porque son leales al evangelio. Es porque relacionan el dar con la salvación. El chantaje espiritual es una poderosa motivación.
"¡Nuestra iglesia está más difundida que cualquier otra!" Los católicos romanos, los mormones, el Islam, y otros lo están más que los adventistas.
"En el Nuevo Testamento no se enseña que está prohibido 'tomar el nombre de Dios en vano'. Ciertamente, usted tendrá que admitir con nosotros que la prohibición todavía está en vigor. Así que esto derrota el argumento de que 'el sábado no se enseña en el Nuevo Testamento'". Cualquier cosa que se piense sobre el sábado, esta analogía es por completo incompetente. Aunque es cierto que la mayoría de las traducciones inglesas no contiene la palabra "vano" en el Nuevo Testamento, esa es una minucia técnica. La palabra "blasfemia" significa exactamente lo mismo cuando se aplica al nombre del Señor, y se puede encontrar que eso está condenado varias veces en el Nuevo Testamento. Y al revés, enseñanzas específicas sobre la reverencia por el nombre del Señor existen en versículos prominentes. Por ejemplo, viene a nuestra mente: "... alabado sea tu nombre".
"Ellen White fue la primera persona en sugerir un vestido modificado para mujeres en los Estados Unidos". No. Ella obtuvo esta idea de un tal Dr. Austin, que trabajaba en la Clínica del Dr. Jackson en Dansville en New York. D. M. Canright ha relatado esto en uno de sus libros.
Otros autores y editores de páginas de Internet han discutido todas estas contradicciones y muchas más. Las traigo a colación para mostrar cómo, hasta la fecha, el ambiente en la denominación continúa estimulando el examen superficial de los hechos. Puede que los más altos niveles organizativos de la iglesia hayan renegado de algunas de las anteriores afirmaciones. Sin embargo, sólo lo hicieron como respuesta a la presión externa. Históricamente, cuando no necesitan defender una declaración que sirve a sus propósitos, la han dejado continuar, aún a sabiendas de que constituye un error. Uno de los mejores ejemplos es la doctrina del "Santuario". Varias veces desde sus inicios alrededor de 1846, los eruditos Adventistas del Séptimo Día han desacreditado por completo esta creencia. Esto comenzó con O. R. L. Crosier, el expositor original de la doctrina, que renunció a ella seis o siete años más tarde. Más tarde, D. M. Canright disputó con precisión la doctrina. A mediados del siglo pasado, el Dr. Raymond Cottrell la investigó en profundidad y la rechazó. En las últimas dos décadas, Desmond Ford proporcionó una exégesis maestra. Estos hombres y otros han proporcionado amplia evidencia de que la doctrina entera, incluyendo todas las creencias que la acompañan, carece de fundamento bíblico. La iglesia jamás ha podido defender con éxito ningún ataque competente contra esta doctrina. Se pueden encontrar casos en los que ellos han reconocido algunas o todas las refutaciones. Y, sin embargo, esta doctrina ha permanecido en las declaraciones oficiales de sus creencias. Además, actualmente aparece en varias publicaciones oficiales. No es difícil comprender por qué no eliminan la doctrina. Si lo hicieran, perderían su identidad como teología distintiva. En consecuencia, han adoptado la defensa "del sauce": Verbalmente, cada vez que se ven confrontados con una oposición persistente e informada, aceptan vagamente que esta doctrina no tiene ningún mérito bíblico. Sin embargo, cuando se trata de un reconocimiento formal, su respuesta es el silencio, la inacción, y el cambio de dirección. "Dóblate, pero no te rompas" es la regla.
Yo no le pido que acepte mi palabra sobre esto. Investigue usted mismo. Examine ambos lados. Tenga cuidado de no creer nada que otros digan sino hasta que usted haya sopesado ambos lados con igual cuidado y prudente escepticismo. Además, no se deje impresionar excesivamente con las credenciales de nadie, especialmente cuando esa persona tiene un fuerte prejuicio. Aunque la experiencia y el estudio pueden ser muy importantes, recuerde esto: Aunque alguien haya memorizado la Biblia entera, dominado todos los idiomas bíblicos fundamentales, obtenido múltiples títulos de postgrado en teología, y orado cada dos minutos, todavía puede estar equivocado. Más importante que quién dice algo o cómo lo dice, es lo que dice y cómo sale en un examen crítico y razonablemente objetivo. Recuerde la respuesta de Cristo a las dudas de Tomás sobre la resurrección en Juan 20:24-31. Aunque Jesús bendijo a los que creen sin ver, no condenó a Tomás por sus dudas. En vez de eso, Jesús proporcionó la incontrovertible evidencia que resolvía directamente los puntos en disputa que Tomás había suscitado. Esto contrasta claramente con la manera en que los adventistas y otros grupos semejantes han respondido a muchas preguntas y debates honestos.
Lo verdadero es verdadero y lo falso es falso, ya sea que lo diga un genio o un tonto, un rey o un pobre de solemnidad, un niño o un adulto. Lo correcto es correcto y lo erróneo es erróneo, ya sea que esté sustentado por resmas de evidencia o por sólo un hecho concluyente. Su responsabilidad es encontrar la verdad sobre las mentiras y las mentiras detrás de la "verdad" al examinar cualquier creencia religiosa importante. Aténgase a las Escrituras, en las cuales, en 1 Tesalonicenses 5:19-22, leemos: "No apaguéis al Espíritu. No menospreciéis las profecías. Examinadlo todo; retened lo bueno. Absteneos de toda especie de mal".
No se pregunte solamente: "¿Y si tienen razón?" Pregúntese también: "¿Podrían estar errados?" Hebreos 11:1 dice: "Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve". Sin embargo, la duda no es falta de fe cuando uno ve evidencia creíble de error. La última frase del pasaje antes citado se entiende mejor si se traduce así: "... la convicción de lo que NO SE PUEDE ver". Si la duda fuera lo mismo que la falta de fe, usted no podría tener fe y probar todas las cosas. Aunque nunca lo admitiría, la Iglesia Adventista del Séptimo Día querría hacerle pensar que tener fe significa no hacer nunca preguntas que no le gusten a ella. El hecho de que los adventistas oculten, disfracen, e ignoren la evidencia contra ellos no la hace desaparecer ni la convierte en falsa.
Mi única reacción posible a lo que he oído o leído sobre esta organización es frustración y dolor. Me siento frustrada de que rehusen entender lo que es tan sencillo, claro, y glorioso sobre el mensaje del evangelio. Me duele saber que se están privando del mayor don, y que sin embargo, crean fervientemente que ellos (y sólo ellos) lo tienen. En su lugar, lo que tienen es un evangelio disminuído y distorsionado, y una creencia fuera de lugar.
Nota: Este comentario fue enviado a Truth or Fables. Puede enviar comentarios a:
Vanetta Huzab, a la siguiente dirección electrónica:
huzab_9@hotmail.com
Traducción de Román Quirós M.
:bostezo: :bostezo: :bostezo:
De los cut&paste que has pegado este debe ser con segurida de los mas flojos que he leido. Insiste en leer Maripaz algo consistente de la biblia, please. Disculpa los bostezos pero fueron invitables
:bostezo: :bostezo: :bostezo:
Thin
Originalmente enviado por: Thin
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De los cut&paste que has pegado este debe ser con segurida de los mas flojos que he leido. Insiste en leer Maripaz algo consistente de la biblia, please. Disculpa los bostezos pero fueron invitables
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Thin
Gracias, los bostezos, viniendo de tu parte son halagos; y al menos lees lo que escribo, sin ser capaz de rebatir una sola palabra de lo que se afirma, con lo que confirmas lo que ahí se está diciendo. ;)
Maripaz:
en realidad debería contestarle a Vanetta Huzab, quien elaboro, a mi criterio, este flojo comentario acerca de la iglesia Adventista.
Siempre estoy dispuesto a debatir contigo en forma bíblica, pero tu te has negado sistemanticamente. Recuerdas el tema de la ley? nunca has contestado, solo has pegado cosas que no contestan lo que te pregunte. Recuerdo que en lo que expuse solo use la biblia y tu recurriste a seres humanos para contestar:confused:
:bostezo:
todavia sigue durando el bostezo
Thin
Originalmente enviado por: Thin
Maripaz:
en realidad debería contestarle a Vanetta Huzab, quien elaboro, a mi criterio, este flojo comentario acerca de la iglesia Adventista.
Siempre estoy dispuesto a debatir contigo en forma bíblica, pero tu te has negado sistemanticamente. Recuerdas el tema de la ley? nunca has contestado, solo has pegado cosas que no contestan lo que te pregunte. Recuerdo que en lo que expuse solo use la biblia y tu recurriste a seres humanos para contestar:confused:
:bostezo:
todavia sigue durando el bostezo
Thin
Te lo repito una vez más: NO PIERDO MI TIEMPO CON ADVENTISTAS, PUES TENEIS LA PALABRA DE DIOS.
En mis tres años de forista he tenido laaargas conversaciones y debates con gente de tu secta, y todos estais cortados por el mismo patrón: Ley y Elena White, es por eso que solo uso copy & paste, que por cierto, ninguno rebatís.....¿solo os enseñan a manejar determinados textos bíblicos para manipular, como los TJ?
Maripaz:
Continua el largo :bostezo:
Creo que no quieres debatir porque no tienes base biblica para argumentar, y por eso recurres al cut&paste. Es tipico de quienes pertenecen auna secta. De paso: ¿cual es?
Estoy abierto a debatir con la biblia y sin prejuicios, dos cosas que no he observado en ti
Thin
Originalmente enviado por: Thin
Maripaz:
Continua el largo :bostezo:
Creo que no quieres debatir porque no tienes base biblica para argumentar, y por eso recurres al cut&paste. Es tipico de quienes pertenecen auna secta. De paso: ¿cual es?
Estoy abierto a debatir con la biblia y sin prejuicios, dos cosas que no he observado en ti
Thin
Ni las observarás que las use JAMAS con la secta adventista.
La Palabra la uso a tiempo y a destiempo, cuando siento del Señor que el campo es bueno, sin embargo, el tuyo ya está sembrado con cizaña de Elena. :(
Si no sabes con quien me reuno, ¿como puedes decir que es una secta?..............lo tuyo es una vulgar provocación, y además muy infantil :bicho:
Maripaz:
Con liviandad me llamas sectario, y aduces ser ofendida cuando yo te lo digo?
Te recuerdo lo que dije:Creo que no quieres debatir porque no tienes base biblica para argumentar, y por eso recurres al cut&paste. Es tipico de quienes pertenecen auna secta. De paso: ¿cual es?
Deduzco lo de ser de una secta por la actitud tomada. Quien es "libre" en Cristo siempre está listo para presentar defensa cuando se lo requiere, solo con la biblia.
Ademas siento que me provocas de una foram vulgar cuando dices que te la cizaña de Elena...
Lo obvio de todo esto es que no quieres debatir porque no conoces la biblia, sino no tendrias problema. Dejando de lado toda actitud que podria se considerada sectaria, prejuicioso, etc; espero respuesta biblica.
Thin
Estimado Dante
Te adjunto más material que me acaba de llegar:
¿Es la Iglesia Adventista del Séptimo Día Un Culto?
Por Robert K. Sanders
Tomado de Truth or Fables
Traducción de Román Quirós M.
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Definición de secta, cumplida por Ellen G. White y la Iglesia Adventista del Séptimo Día.
1. Un dirigente o grupo de dirigentes, o un profeta que afirma hablar en nombre de Dios.
Cumplido por Ellen G. White, la profeta de los Adventistas del Sèptimo Día:
"En mis libros se afirma la verdad, reforzada por un 'Así ha dicho el Señor.' El Espíritu Santo grabó estas verdades en mi corazón y en mi mente tan indeleblemente como la ley fue grabada por el dedo de Dios sobre las tablas de piedra." Carta 90, 1906.
"En estas cartas que escribo, en los testimonios que doy, estoy presentando a Uds. lo que el Señor me ha presentado a mí. Yo no escribo ni un sólo artículo en el periódico, que exprese meramente mis propias ideas. Ellas son lo que Dios ha abierto delante de mí en visión -- preciosos rayos de luz que dimanan del trono." Testimonies 5, p. 67.
2. Lo que ellos escriben y enseñan a sus seguidores contradice la Biblia.
Cumplido: Lea "Ellen White Contradice la Biblia Más de 50 Veces." Ellos ejercen estricta autoridad sobre sus miembros en cuestiones de finanzas, testamentos, tiempo, dieta, vestidos, diversiones, asociaciones, etc.
Cumplido: Para comenzar, léase "Testimonies to the Church," de Ellen G. White. Incluye el material que antecede, y mucho más.
3. Muchos miembros que cuestionan la autoridad de su dirigente son excomulgados, aislados, y no se les permite ocupar posiciones en la iglesia, etc.
Cumplido: "Cuando se ejerce el juicio de la Conferencia General, que es la más alta autoridad que Dios tiene en la tierra, la independencia privada y el juicio privado NO DEBEN prevalecer, sino que hay que renunciar a ellos." Testimonies 3, p. 492. Mire a los pastores Adventistas que fueron despedidos por no creer en algunas de las enseñanzas de Ellen G. White. También, a los miembros que han sido quitados de sus puestos y desfraternizados por no aceptar a Ellen G. White como profeta o sus enseñanzas.
4. El dirigente o los dirigentes enseñan la infalibilidad de sus enseñanzas y escritos.
Cumplido: "Es desde el punto de vista de la luz que se ha recibido por medio del Espíritu de Profecía (los escritos de la Sra. White) que el asunto será considerado, creyendo como creemos que el Espíritu de Profecía es el único intérprete infalible de los principios bíblicos, puesto que es el Cristo, a través de este agente, quien da el verdadero significado de sus propias palabras."G. A. Irwin, presidente de la Conferencia General, en el tratado La Marca de la Bestia, p. 1.
El 7 de febrero de 1887, la Conferencia General aprobó la siguiente resolución -- "Que nosotros reafirmamos nuestra obligatoria confianza en los Testimonios de la Hermana White a la Iglesia como la enseñanza del Espíritu de Dios." SDA Year Book for 1914, p 253.
"Nuestra posición acerca de los Testimonios es como la piedra angular al arco. Sáquesela, y no habrá ningún lógico punto de parada hasta que todas las especiales verdades del Mensaje hayan desaparecido ... Nada es más seguro que esto, que el Mensaje y las visiones (de la Sra. White) van juntos, y se sostienen o caen juntos." Review and Herald Supplement, Agosto 14, 1883.
5. El grupo cree que ellos son superiores a otros a causa de sus singulares enseñanzas. Ellos creen que tienen un conocimiento de la voluntad de Dios que otros cristianos no tienen, a causa de las falsas enseñanzas de su profeta o sus dirigentes. Se consideran a sí mismos especialmente escogidos por Dios, y se miran a sí mismos como la "Iglesia Remanente," "La Iglesia Verdadera," etc.
Cumplido: Ellen G. White y la Iglesia Adventista del Séptimo Día se consideran a sí mismos como "la Iglesia Remanente," la única especialmente llamada por Dios en 1844 sobre todas las otras iglesias, que ellos llaman Babilonia. Los Adventistas todavía se consideran la Iglesia Remanente. Léase "Seventh-day Adventists Believe 27" [Los Adventistas del Séptimo Día Creen 27], Capítulo 12, The Remnant and Its Mission, p. 153.
Los Adventistas del Séptimo Día Creen: "Uno de los dones del Espíritu Santo es es de la profecía. Este don es una marca que identifica a la iglesia remanente, y se manifestó en el ministerio de Ellen G. White." "Seventh-day Adventists Believe 27," p. 216.
Sin Ellen G. White y sus contradicciones bíblicas, la Iglesia Adventista del Séptimo Día no podría llamarse a sí misma la Iglesia Remanente.
6. El dirigente o los dirigentes usan los escritos de Ellen G. White para dar fuerza a sus interpretaciones de la Escritura.
Cumplido: Los Adventistas afirman que tienen a la Biblia por encima de toda otra enseñanza, pero en realidad interpretan la Biblia por medio de los escritos de Ellen G. White. Esto queda demostrado en sus Folletos Trimestrales de Escuela Sabática, sus sernones, y los artículos en su publicación eclesiástica "Adventist Review." El consejo de Ellen G. White debe ser obedecido como si fuera la Escritura.
7. Imprimen su propia Biblia, "The Clear Word Bible," mezclando la Escritura con las interpretaciones y creencias personales del autor.
Cumplido: La Iglesia Adventista del Séptimo Día publica "The Clear Word Bible," una Biblia que no separa el texto bíblico de los comentarios del autor y las citas de Ellen G. White, y cualquier otra cosa que haya sido insertada. Esto oscurece el verdadero texto de la Escritura.
El erudito Adventista, Dr. Sakae Kubo, dice: "Me preocupa lo que nuestra membresía opine de Clear Word, escritapor Blanco. En mis observaciones hay una historia de Biblias de este tipo que son terriblemente prejuiciadas. La Traducción del Nuevo Mundo de los Testigos de Jehová es un ejemplo obvio -- la divinidad de Cristo es quitada, se afirma que es creado, y se traen a luz otras características tendenciosas. El peligro más obvio y más serio es el de que nuestro propio pueblo se confundirá en cuanto a lo que realmente dice la Biblia. La interpretación ha sido mezclada con el texto de tal manera que nuestro pueblo pensará que la interpretación es parte de la Palabra de Dios. Adventist Review, Abril de 1995, p. 15.
8. Algunos Adventistas miran a los individuos que abandonan su grupo como perdidos, sin salvación, sin Cristo.
Cumplido: Es difícil para los Adventistas del Séptimo Día comprender que una persona que deje la iglesia pueda continuar siendo cristiana y todavía salvarse. Después de que yo dejé la Iglesia Adventista, recibí cartas diciéndome que yo estaba siendo guiado por Satanás, que yo debería regresar a la comunidad cristiana, etc. A menudo, los cristianos que no pertenecen a la Iglesia Adventista del Séptimo Día son llamados "forasteros." Cuando un cristiano de otra iglesia ingresa a la Iglesia Adventista del Séptimo Día, dicen que "ha venido a la verdad."
9. ¿Qué es un culto?
Un culto religioso es una organización que se ha apartado de la corriente principal del cristianismo para seguir doctrinas que no son bíblicas. La Iglesia Adventista del Séptimo Día enseña por lo menos tres doctrinas que no son bíblicas: (1) El Juicio Investigador; (2) La Doctrina del Santuario (que Cristo pasó del Lugar Santo al Lugar Santísimo en 1844 para juzgar al mundo); (3) Que Ellen White es el Espíritu de Profecía. Los Adventistas del Séptimo Día creen que estas tres singulares doctrinas los convierten en la Iglesia Remanente.
El Diccionario de Webster, por Random House: culto n. 1. un sistema particular de adoración religiosa, esp. con referencia a sus ritos y ceremonias. 2.a. un grupo que se dedica a o venera a una persona, ideal, novedad, etc. 3. a una religión o secta considerada falsa, heterodoxa, o extremista. b. los miembros de tal religión o secta. -adj. 4. de o perteneciente a un culto. 5. de, o que atrae a un pequeño grupo de seguidores: una película cúltica. adj. cúltico, adj. cultismo, n. cultista, n.
¿Hay diferentes clases de cultos?
Definitivamente. Hay cultos cristianos, cultos no cristianos, adoración del diablo. Algunos cultos son puramente seculares, algunos son seguidores de OVNIs, algunos están involucrados en actividades criminales, y algunos están dedicados a hacer el bien en la sociedad. En sí mismo, un culto no es necesariamente malo. Los cristianos necesitan estar alertas en cuanto a qué se está enseñando como la verdad, y rehusar aceptar contradicciones bíblicas.
"Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad." (Juan 17:17)
alfcatfe
07-06-2002, 08:12
Querida Maripaz:
He leido con fruición tu larga deisertación acerca de los adventistas como secta y no lo soy, pero no voy a recurrir a la Ley ni a la sra. White para demostrarte nada. Conoces a S.M. la Reina Sofía?. Los adventistas son sistematicamente invitados a sus reuniones y actos politico, sociales,etc. Preguntale a ella, si tienes acceso claro que opina de los adventistas como secta, tedarás cuenta como una mujer culta como ella y conocedora de primerísima mano de la doctrina y creencia adventistas te dice con cierta energía que quienes consideran a los adventistas como secta simplemente no los conocen...¡palabras reales!, así que MariPaz me remito a sus palabras
Originalmente enviado por: alfcatfe
Querida Maripaz:
He leido con fruición tu larga deisertación acerca de los adventistas como secta y no lo soy, pero no voy a recurrir a la Ley ni a la sra. White para demostrarte nada. Conoces a S.M. la Reina Sofía?. Los adventistas son sistematicamente invitados a sus reuniones y actos politico, sociales,etc. Preguntale a ella, si tienes acceso claro que opina de los adventistas como secta, tedarás cuenta como una mujer culta como ella y conocedora de primerísima mano de la doctrina y creencia adventistas te dice con cierta energía que quienes consideran a los adventistas como secta simplemente no los conocen...¡palabras reales!, así que MariPaz me remito a sus palabras
Bueno, doña Sofía es una persona culta, y respeto su opinión, pero yo si creo que los adventistas son una secta porque siguen las enseñanzas de un líder (E. White), porque enseñan un Evangelio diferente al de la Gracia de Dios y por testimonios de gente que han estado dentro, y de un erudito en el tema, que sabe bastante más de sectas que doña Sofía ;), se trata de César Vidal Manzanares, del cual te recomiendo el libro "La otra cara del paraíso" de Unilit, en el que desenmascara a los Testigos de Jehová, a los Adventistas y a los Mormones.
ELLEN WHITE CONTRADICE LA BIBLIA MÁS DE 50 VECES
http://mywebpage.netscape.com/BucaneroR/contradicciones.html
Quiza el mejor consejo para un Adventista seria decirle que hable con Maripaz, seguramente lo convenza de seguir siendo adventista :beso: :D
Solo un poco de humor Maripaz
Thin
Originalmente enviado por: Thin
Quiza el mejor consejo para un Adventista seria decirle que hable con Maripaz, seguramente lo convenza de seguir siendo adventista :beso: :D
Solo un poco de humor Maripaz
Thin
Solo el Espíritu Santo puede convencernos para ser discípulos de Cristo, en vez de discípulos de hombres y falsas profetisas.
Amén, agradecido estoy a Dios por conocerlo y seguir su palabra.
Thin
Originalmente enviado por: alfcatfe
Querida Maripaz:
He leido con fruición tu larga deisertación acerca de los adventistas como secta y no lo soy, pero no voy a recurrir a la Ley ni a la sra. White para demostrarte nada. Conoces a S.M. la Reina Sofía?. Los adventistas son sistematicamente invitados a sus reuniones y actos politico, sociales,etc. Preguntale a ella, si tienes acceso claro que opina de los adventistas como secta, tedarás cuenta como una mujer culta como ella y conocedora de primerísima mano de la doctrina y creencia adventistas te dice con cierta energía que quienes consideran a los adventistas como secta simplemente no los conocen...¡palabras reales!, así que MariPaz me remito a sus palabras
Al margen del tema del adventismo si creyeramos que los reyes de España son en algo un ejemplo de espiritualidad cristiana, deberíamos volvernos católicos. Yo personalmente les puedo reconocer algunas virtudes, pero siceramente les deseo que conozcan a Jesucristo de manera personal y le entreguen su vida, quizá así muchos de sus compatritas seguirían su ejemplo.
Quiza el mejor consejo para un Adventista seria decirle que hable con Maripaz, seguramente lo convenza de seguir siendo adventista
Solo un poco de humor Maripaz
Thin
=============================
GRACIAS Hno. THIN
A la verdad esto es lo mejor que he leido en este foro:
Dicen que habia una pareja de gallegos que caminaba por la vereda, al pasar por una vidriera de toda clase de comestibles, se pararon y dijo el, mira que lindo queso y ella le dice no es queso, es jabon, no, no es jabon es queso, no, es jabon, dice de vuelta ella, y despuez de dicutir varias veces, se dijeron vamos adentro a preguntarle al dueño.
Una vez adentro, preguntan y este contesta que es jabon, el dice no pude ser, es queso no dice el dueño es jabon, y el le dice dejeme verlo y probarlo un poco, depues de probarlo con una mordidita, el dueño pregunta y? a lo que el gallego contesta tiene GUSTO A JABON PERO ES QUESO.
DIOS LOS BENDIGA A TODOS
Quiza el mejor consejo para un Adventista seria decirle que hable con Maripaz, seguramente lo convenza de seguir siendo adventista
Solo un poco de humor Maripaz
Thin
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GRACIAS Hno. THIN
A la verdad esto es lo mejor que he leido en este foro:
Dicen que habia una pareja de gallegos que caminaba por la vereda, al pasar por una vidriera de toda clase de comestibles, se pararon y dijo el, mira que lindo queso y ella le dice no es queso, es jabon, no, no es jabon es queso, no, es jabon, dice de vuelta ella, y despuez de dicutir varias veces, se dijeron vamos adentro a preguntarle al dueño.
Una vez adentro, preguntan y este contesta que es jabon, el dice no pude ser, es queso no dice el dueño es jabon, y el le dice dejeme verlo y probarlo un poco, depues de probarlo con una mordidita, el dueño pregunta y? a lo que el gallego contesta tiene GUSTO A JABON PERO ES QUESO.
DIOS LOS BENDIGA A TODOS
:beso:
2Timoteo4:2
26-08-2002, 08:01
Hermana Maripaz:
Palabra fiel es esta, y en estas cosas quiero que insistas con firmeza, para que los que creen en Dios procuren ocuparse en buenas obras. Estas cosas son buenas y útiles a los hombres. Pero evita las cuestiones necias, y genealogías, y contenciones, y discusiones acerca de la ley; porque son vanas y sin provecho. Al hombre que cause divisiones, después de una y otra amonestación deséchalo, sabiendo que el tal se ha pervertido, y peca y está condenado por su propio juicio.
(TITO 3:8-11)
Para adventistas:
Romanos 7:6
Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.
Romanos 10:9
que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
Efesios 5:14
Por lo cual dice: Despiértate, tú que duermes, Y levántate de los muertos, Y te alumbrará Cristo.
Exodo 31:16-17
Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo. Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel
Romanos 3:20-21
ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado. Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la
justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
Romanos 3:27
¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.
Romanos 3:28
Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.
La verdad nos hace libres. ¿Quién escuchará nuestro anuncio?
:corazon:
Pablo Santomauro
07-09-2002, 06:44
Hola a todos.
Hace tiempo que no pasaba por acá.
Poco a cambiado.
Por razones que tienen que ver con mi ministerio he tenido que ahondar últimamente en las doctrinas de los adventistas.
No los considero una secta, pero pegan en el palo.
También creo que hay cristianos sinceros dentro del movimiento, aun en los puestos altos.
En otras palabras, se puede ser adventista y ser lavado por la sangre de Cristo. No podemos decir lo mismo con los Testigos, los mormones, los pentecostales unicitarios, los "moonies", etc.
Luego de mucha investigación he llegado a entender que la credibilidad del movimiento se sostiene en pie o cae en forma directamente proporcional a la credibilidad de Ellen G. White.
Una vez que sabemos que profetizó falsamente varias veces, que hacía declaraciones descabelladas, que fue una racista que llegó a decir que la gente de raza negra fueron el resultado de relaciones entre el hombre blanco con los gorilas (doctrina de la almalgama), y que fue golpeada en la cabeza durante su juventud, lo que resultó en serias afecciones físicas y mentales, no tendremos problemas para entender sus extraños divagues.
En otras palabras, cuando sabemos que estamos tratando con alguien a quien se le volaron los pajaritos, ¿Qué tanta atención o con que seriedad vamos a ver el sábado de Doña Elena y sus otras cosas?
Bendiciones
Pablo
PD: Tengo que terminar por ahora. Acaba de pasar una gorila muy bonita que me guiñó el ojo.
Pablo:
Dices: Una vez que sabemos que profetizó falsamente varias veces, que hacía declaraciones descabelladas, que fue una racista que llegó a decir que la gente de raza negra fueron el resultado de relaciones entre el hombre blanco con los gorilas (doctrina de la almalgama), y que fue golpeada en la cabeza durante su juventud, lo que resultó en serias afecciones físicas y mentales, no tendremos problemas para entender sus extraños divagues.
¿de donde sacaste eso?
Dices: Luego de mucha investigación he llegado a entender que la credibilidad del movimiento se sostiene en pie o cae en forma directamente proporcional a la credibilidad de Ellen G. White.
Creo que te equivocas en semejante afirmacion. Todo lo que creo como adventista es porque lo leo en la biblia no en E de White
Thin
Ana Munoz
13-09-2002, 17:22
estudie en un Colegio Adventista. Aunque no esoty de acuerdo con ellos en adorar especificamente el Sabado y en otras cositas, si creo que son Cristianos. Las cosas que estoy en desacuerdo con ellos, realmente, en mi humilde opinion, no afectan las bases de Cristianismo. (Jesus, el Sacrificio, la resureccion, etc.)
Tal y como esoy de acuerdo con los Pentecostales en hablar en Lenguas, ya que creo que Pablo lo explica claramente en I Corintios 14, sin embargo, cconsideron que los Pentecostales son grandes Cristianos y mis hermanos en Cristo. Estas cosas no afectan el fundamento de nuestra fe.
Ahora bien, tengo una curiosidad. En varias ocasiones, he escuchado que los Pentecostales dicen que los Adventistas no son Cristianos, sino que uan secta. Porque??
Ana
Ana Munoz
13-09-2002, 17:32
PERDON:
Escribi mal.
Lo que quize decir es que estoy en desacuerdo con los pentecostale en el tema de las lenguas y otras cosas.
Perdon
Ana
Shalom!
para Alfcatfe.
En algunos templos adventistas, en España, años atrás se comentó sobre la buena relaciones de S.M. la Reina con la Iglesia Adventista. Se dijo que la Reina es vegetariana y que estimaba mucho dicho régimen de alimentación.
Después supimos que la realidad es que la Reina no come carne, y no lo hace desde la muerte de su padre, como "sacrificio" ( disculpa, no me viene la palabra) como "duelo" "mortificación", o algo así.
Nada más alejado del espíritu adventista de una dieta sana, ¿no?
A veces, lo que se informa no es "la verdad, solo la verdad y nada más que la verdad" ¿Por qué hacen eso desde el púlpito?
Lo cual (lo de hablar tanto de la Reina) además, podría molestar a muchos españoles que no son monárquicos.
( Como ejercicio de Historia y sin entrar en polémica: analicen el catolicismo romano de S.M. la Reina o, por ejemplo el de S.M. doña Victoria Eugenia, abuela del Rey).
Shalom!
Pablo:
Dices: Una vez que sabemos que profetizó falsamente varias veces, que hacía declaraciones descabelladas, que fue una racista que llegó a decir que la gente de raza negra fueron el resultado de relaciones entre el hombre blanco con los gorilas (doctrina de la almalgama), y que fue golpeada en la cabeza durante su juventud, lo que resultó en serias afecciones físicas y mentales, no tendremos problemas para entender sus extraños divagues.
¿de donde sacaste eso?
Dices: Luego de mucha investigación he llegado a entender que la credibilidad del movimiento se sostiene en pie o cae en forma directamente proporcional a la credibilidad de Ellen G. White.
Creo que te equivocas en semejante afirmacion. Todo lo que creo como adventista es porque lo leo en la biblia no en E de White
Thin
que bueno hermano, sigue leyendo la palabra de Dios y cuando menos lo pienses ya no seras Adventista sino que seras solo Cristiano y te daras cuenta que la verdad, la salvacion, la vida, etc. no esta limitado a una religion, denominacion, pueblo o lugar sino que esta resumida en Cristo Jesus (yo soy el camino la verdad y la vida).
no he estudiado a profundidad a los Adventistas y sus creencias pero por las cosas que he leido aqui me gustaria dar mi humilde opinion sobre algunas cosas:
Profeta de Dios: se distingue claramente por que lo que profetisa se cumple, ademas que la profecia siempre viene con un proposito, lo otro es que la profecia que viene de parte de Dios nunca contradice a la Biblia ya que esta es palabra de Dios y el no es hombre para equibocarse o mentir.
asi que profeta cuya profecia no se cumple a la banca nomas y buscar mas de Dios.
la Ley: claramente Jesus dijo que el no habia venido a invalidar la ley sino que ha cumplirla, pero el no nos llama solo a cumplir la ley sino que ha superarla, como ejemplo:
El amor hacia los enemigos (Mateo 5: 38-48)
38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.
39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;
40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;
41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos.
42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.
43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.
46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?
47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?
48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.
y asi la regla de oro y todas las enseñansas de Jesus, el trajo la interpretacion correcta de la voluntad de Dios.
la cosa es asi, ejemplo:
el mundo dice roba
la ley dice no robaras
Jesus nos dice que devemos dar
el Sabado: También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo.
Las lenguas: son un don del Espiritu Santo, pero como dice la escritura en la congregacion se deve hablar en lenguas solo cuando hay interprete, sino es solo para desorden pues en que edifica a la iglesia si nadie entiende.
me gustaría contarte brevemente lo que he vivido en el Señor.
yo me crié bajo la tradición católica pero cuando yo era pequeño aun mi madre conoció al señor en una iglesia bautista y me llevo a mi a la iglesia, con el tiempo yo acepte al señor aunque siempre lo había amado y lo senti cerca mio, empese a crecer en conocimiento del Señor y por muchos años estuve en la iglesia bautista pero con el tiempo empese a sentirme estancado y con un vació increíble, si bien Dios estaba en mi yo sentía que algo faltaba pues no me veia como los hijos de Dios que salen en la Biblia, solo era un cristiano de banca que sabia algunas cosas de Dios e iba a al templo los dias de reunión, pero las obras de la carne no habían muerto en mi por mas que yo luchaba, mientras ese sentimiento de que algo me faltaba seguia yo buscaba mas de Dios en mi, leia la Biblia, leia libros de apollo, le pedia ayuda al señor, oraba pero nada pasaba (eso creía yo), pero el señor poco a poco fue poniendo hijos suyos en mi camino, fue llevando mi vida, fue revelando cosas nuevas para mi, el fue tan bueno que se tomo el tiempo necesario para moldearme (y aun lo hace), conocí a mi novia y futura esposa la cual era una cristiana descarriada, comencé a trabajar en un ministerio que visita las cárceles, Dios me llevo a cambiarme de iglesia y en esta empecé a crecer (mi iglesia actual se llama "Tiempo de Dios" y no tiene denominación), mi novia fue restaurada, el señor puso muchos pastores y siervos suyos en mi camino, pero esa hambre esa sed de Dios seguía, mi búsqueda de Dios siguió, hasta que en un retiro que me invitaron de la iglesia a la cual asiste mi madre (ella tampoco es bautista ahora) tuve un encuentro con Dios el cual cambio mi vida (y no hablo de recibir al señor pues yo ya lo había aceptado de corazón y el mismo me dijo que estaba en mi ya antes) ese día recibí el bautismo del Espíritu Santo (cosa difícil de creer para mi por mi formación bautista), Dios dio palabra para mi vida, dio profecía para mi y lleno el vació en mi, ahora el Espíritu Santo esta haciendo morir las obras de la carne en mi, me esta enseñando, me ha dado fe ,ufffffffff que maravilloso es el Señor, ahí entendi que el señor no se limita a cierta religión, denominación, etc sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia, no soy perfecto pero ahora tengo una comunión con el Espíritu Santo, eso era lo que faltaba, y se cumple la palabra de Dios “el que busca encuentra”. Recuerda a Cornelio el centurión busco a Dios de todo corazón y lo encontró o a Pablo que creyendo servir a Dios mataba a los santos, pero Dios conocía que el quería agradarlo y lo llevo a la verdad, el fue transformado por ese encuentro maravilloso con Dios.
Hermano Thin yo no puedo convencerte de ninguna forma pues yo soy humano como tu y nada especial hay en mi, pero hay uno que si puede convencerte y llevarte a toda verdad y esa persona se llama Espíritu Santo, busca su presencia, su dirección, el ansia tener una comunión estrecha contigo, busca ese encuentro con Dios porque después de eso tu vida no será igual.
Que Dios te bendiga.
que bueno hermano, sigue leyendo la palabra de Dios y cuando menos lo pienses ya no seras Adventista sino que seras solo Cristiano y te daras cuenta que la verdad, la salvacion, la vida, etc. no esta limitado a una religion, denominacion, pueblo o lugar sino que esta resumida en Cristo Jesus (yo soy el camino la verdad y la vida).
no he estudiado a profundidad a los Adventistas y sus creencias pero por las cosas que he leido aqui me gustaria dar mi humilde opinion sobre algunas cosas:
Profeta de Dios: se distingue claramente por que lo que profetisa se cumple, ademas que la profecia siempre viene con un proposito, lo otro es que la profecia que viene de parte de Dios nunca contradice a la Biblia ya que esta es palabra de Dios y el no es hombre para equibocarse o mentir.
asi que profeta cuya profecia no se cumple a la banca nomas y buscar mas de Dios.
la Ley: claramente Jesus dijo que el no habia venido a invalidar la ley sino que ha cumplirla, pero el no nos llama solo a cumplir la ley sino que ha superarla, como ejemplo:
El amor hacia los enemigos (Mateo 5: 38-48)
38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.
39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;
40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;
41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos.
42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.
43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.
46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?
47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?
48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.
y asi la regla de oro y todas las enseñansas de Jesus, el trajo la interpretacion correcta de la voluntad de Dios.
la cosa es asi, ejemplo:
el mundo dice roba
la ley dice no robaras
Jesus nos dice que devemos dar
el Sabado: También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo.
Las lenguas: son un don del Espiritu Santo, pero como dice la escritura en la congregacion se deve hablar en lenguas solo cuando hay interprete, sino es solo para desorden pues en que edifica a la iglesia si nadie entiende.
me gustaría contarte brevemente lo que he vivido en el Señor.
yo me crié bajo la tradición católica pero cuando yo era pequeño aun mi madre conoció al señor en una iglesia bautista y me llevo a mi a la iglesia, con el tiempo yo acepte al señor aunque siempre lo había amado y lo senti cerca mio, empese a crecer en conocimiento del Señor y por muchos años estuve en la iglesia bautista pero con el tiempo empese a sentirme estancado y con un vació increíble, si bien Dios estaba en mi yo sentía que algo faltaba pues no me veia como los hijos de Dios que salen en la Biblia, solo era un cristiano de banca que sabia algunas cosas de Dios e iba a al templo los dias de reunión, pero las obras de la carne no habían muerto en mi por mas que yo luchaba, mientras ese sentimiento de que algo me faltaba seguia yo buscaba mas de Dios en mi, leia la Biblia, leia libros de apollo, le pedia ayuda al señor, oraba pero nada pasaba (eso creía yo), pero el señor poco a poco fue poniendo hijos suyos en mi camino, fue llevando mi vida, fue revelando cosas nuevas para mi, el fue tan bueno que se tomo el tiempo necesario para moldearme (y aun lo hace), conocí a mi novia y futura esposa la cual era una cristiana descarriada, comencé a trabajar en un ministerio que visita las cárceles, Dios me llevo a cambiarme de iglesia y en esta empecé a crecer (mi iglesia actual se llama "Tiempo de Dios" y no tiene denominación), mi novia fue restaurada, el señor puso muchos pastores y siervos suyos en mi camino, pero esa hambre esa sed de Dios seguía, mi búsqueda de Dios siguió, hasta que en un retiro que me invitaron de la iglesia a la cual asiste mi madre (ella tampoco es bautista ahora) tuve un encuentro con Dios el cual cambio mi vida (y no hablo de recibir al señor pues yo ya lo había aceptado de corazón y el mismo me dijo que estaba en mi ya antes) ese día recibí el bautismo del Espíritu Santo (cosa difícil de creer para mi por mi formación bautista), Dios dio palabra para mi vida, dio profecía para mi y lleno el vació en mi, ahora el Espíritu Santo esta haciendo morir las obras de la carne en mi, me esta enseñando, me ha dado fe ,ufffffffff que maravilloso es el Señor, ahí entendi que el señor no se limita a cierta religión, denominación, etc sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia, no soy perfecto pero ahora tengo una comunión con el Espíritu Santo, eso era lo que faltaba, y se cumple la palabra de Dios “el que busca encuentra”. Recuerda a Cornelio el centurión busco a Dios de todo corazón y lo encontró o a Pablo que creyendo servir a Dios mataba a los santos, pero Dios conocía que el quería agradarlo y lo llevo a la verdad, el fue transformado por ese encuentro maravilloso con Dios.
Hermano Thin yo no puedo convencerte de ninguna forma pues yo soy humano como tu y nada especial hay en mi, pero hay uno que si puede convencerte y llevarte a toda verdad y esa persona se llama Espíritu Santo, busca su presencia, su dirección, el ansia tener una comunión estrecha contigo, busca ese encuentro con Dios porque después de eso tu vida no será igual.
Que Dios te bendiga.
Querido Hermano, le felicito, la senda de los justos es como la luz de la aurora que va en aumento hasta que el día es perfecto.
Hay que seguir creciendo porque Dios es infinito y no termina allí.
Y entended que la paciencia de nuestro Señor significa salvación. Como también nuestro amado hermano Pablo os escribió, según la sabiduría que le ha sido dada.
En todas sus cartas habla de esto. Ellas contienen algunos puntos difíciles de entender, que los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos.
Vosotros, oh amados, prevenidos como estáis, guardaos para que no seáis arrastrados por el error de los inicuos, y caigáis de vuestra firmeza.
Antes creced en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. ¡A él sea la gloria, ahora y por la eternidad! ¡Amén! 2Pe. 3:15-18
Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad si los espíritus son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido al mundo. 1Jn. 4:1 (Falsos espíritus)
¿Como prueba un espíritu usted? ¿Cómo sabe que todo eso es de Dios? ¿Por lo que siente?
¿Que hacemos con todos estos testos? ¿Los tiramos a la basura? ¿Puede trazarse una línea recta sin una regla?
"Todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré. Si me amáis, guardad mis mandamientos. Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir" (Juan 14: 13-17).
"El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él" (1 Juan 2: 4). .
"Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro Evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema"(Gál. 1: 8).
Como muestra basta un botón, Dios lo bendiga e Ilumine:
PD:
Eva introdujo la muerte por la desobediencia, Cristo introdujo la vida por la obediencia, ¿Cual ejemplo sigues tu?
"Así los primeros serán postreros, y los postreros primeros: porque muchos son llamados, mas pocos escogidos". (Mat. 20:16.)
"Oíd otra parábola --dijo Cristo:-- Fue un hombre, padre de familia, el cual plantó una viña; y la cercó de vallado, y cavó en ella un lagar, y edificó una torre, y la dio a renta a labradores, y se partió lejos. Y cuando se acercó el tiempo de los frutos, envió sus siervos a los labradores, para que recibiesen sus frutos. Mas los labradores, tomando a los siervos, al uno hirieron, y al otro mataron, y al otro apedrearon. Envió de nuevo otros siervos, más que los primeros; e hicieron con ellos de la misma manera. Y a la postre les envió su hijo, diciendo: Tendrán respeto a mi hijo. Mas los labradores, viendo al hijo, dijeron entre sí: Este es el heredero; venid, matémosle, y tomemos su heredad. Y tomando, le echaron fuera de la viña, y le mataron. Pues cuando viniere el señor de la viña, ¿qué hará a aquellos labradores?"
Jesús se dirigió a todos los presentes; pero los sacerdotes y gobernantes respondieron. "A los malos destruirá miserablemente --dijeron,-- y su viña dará a renta a otros labradores, que le paguen el fruto a sus tiempos." Los que hablaban no habían percibido al principio la aplicación de la parábola, mas ahora vieron que habían pronunciado su propia condenación. En la parábola, el señor de la viña representaba a Dios, la viña a la nación judía, el vallado la ley divina que la protegía. La torre era un símbolo del templo. El señor de la viña había hecho todo lo necesario para su prosperidad. "¿Qué más se había de hacer a mi viña, que yo no haya hecho en ella ?"* Así se representaba el infatigable cuidado de Dios por Israel. Y como los labradores debían devolver al dueño una debida proporción de los frutos de la viña, así el pueblo de Dios debía honrarle mediante una vida que correspondiese a sus sagrados privilegios. Pero como los labradores habían matado a los siervos que el señor les envió en busca de fruto, así los judíos habían dado muerte a los profetas a quienes Dios les enviara para llamarlos al arrepentimiento. Mensajero tras mensajero había sido muerto. Hasta aquí la aplicación de la parábola no podía confundirse, y en lo que siguiera no sería menos evidente. En el amado hijo a quien el señor de la viña envió finalmente a sus desobedientes siervos, a quien ellos habían prendido y matado, los sacerdotes y gobernantes vieron un cuadro claro de Jesús y su suerte inminente. Ya estaban ellos maquinando la muerte de Aquel a quien el Padre les había enviado como último llamamiento. En la retribución infligida a los ingratos labradores, estaba pintada la sentencia de los que matarían a Cristo.
Mirándolos con piedad, el Salvador continuó: "¿Nunca leísteis en las Escrituras: La piedra que desecharon los que edificaban, ésta fue hecha por cabeza de esquina: por el Señor es hecho esto, y es cosa maravillosa en nuestros ojos? Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que haga los frutos de él. Y el que cayere sobre esta piedra, será quebrantado; y sobre quien ella cayere, le desmenuzara."
Los judíos habían repetido a menudo esta profecía en las sinagogas aplicándola al Mesías venidero. Cristo era la piedra del ángulo de la dispensación judaica y de todo el plan de la salvación. Los edificadores judíos, los sacerdotes y gobernantes de Israel, estaban rechazando ahora esta piedra fundamental. El Salvador les llamó la atención a las profecías que debían mostrarles su peligro. Por todos los medios a su alcance procuró exponerles la naturaleza de la acción que estaban por realizar.
Y sus palabras tenían otro propósito. Al hacer la pregunta: "Cuando viniere el Señor de la viña, ¿qué hará a aquellos labradores?" Cristo se proponía que los fariseos contestaran como lo hicieron. Quería que ellos mismos se condenaran. Al no inducirlos al arrepentimiento, sus amonestaciones sellarían su sentencia, y él deseaba que ellos vieran que se habían acarreado su propia ruina. El quería mostrarles cuán justo era Dios al privarlos de sus privilegios nacionales, cosa que ya había empezado, y terminaría no solamente con la destrucción de su templo y ciudad, sino con la dispersión de la nación.
Los oyentes comprendieron la amonestación. Pero a pesar de la sentencia que habían pronunciado sobre sí mismos, los sacerdotes y gobernantes estaban dispuestos a completar el cuadro diciendo: "Este es el heredero; venid, matémosle." "Y buscando cómo echarle mano, temieron al pueblo," porque el sentimiento popular estaba en favor de Cristo.
Al citar la profecía de la piedra rechazada, Cristo se refirió a un acontecimiento verídico de la historia de Israel. El incidente estaba relacionado con la edificación del primer templo. Si bien es cierto que tuvo una aplicación especial en ocasión del primer advenimiento de Cristo, y debiera haber impresionado con una fuerza especial a los judíos, tiene también una lección para nosotros.
Cuando se levantó el templo de Salomón, las inmensas piedras usadas para los muros y el fundamento habían sido preparadas por completo en la cantera. De allí se las traía al lugar de la edificación, y no había necesidad de usar herramientas con ellas; lo único que tenían que hacer los obreros era colocarlas en su lugar. Se había traído una piedra de un tamaño poco común y de una forma peculiar para ser usada en el fundamento; pero los obreros no podían encontrar lugar para ella, y no querían aceptarla. Era una molestia para ellos mientras quedaba abandonada en el camino. Por mucho tiempo, permaneció rechazada. Pero cuando los edificadores llegaron al fundamento de la esquina, buscaron mucho tiempo una piedra de suficiente tamaño y fortaleza, y de la forma apropiada para ocupar ese lugar y soportar el gran peso que había de descansar sobre ella. Si hubiesen escogido erróneamente la piedra de ese lugar, hubiera estado en peligro todo el edificio. Debían encontrar una piedra capaz de resistir la influencia del sol, de las heladas y la tempestad. Se habían escogido diversas piedras en diferentes oportunidades, pero habían quedado desmenuzadas bajo la presión del inmenso peso. Otras no podían soportar el efecto de los bruscos cambios atmosféricos. Pero al fin la atención de los edificadores se dirigió a la piedra por tanto tiempo rechazada. Había quedado expuesta al aire, al sol y a la tormenta, sin revelar la más leve rajadura.
Los edificadores la examinaron. Había soportado todas las pruebas menos una. Si podía soportar la prueba de una gran presión, la aceptarían como piedra de esquina. Se hizo la prueba. La piedra fue aceptada, se la llevó a la posición asignada y se encontró que ocupaba exactamente el lugar. En visión profética, se le mostró a Isaías que esta piedra era un símbolo de Cristo.
El dice: "A Jehová de los ejércitos, a él santificad: sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo. Entonces él será por santuario; mas a las dos casas de Israel por piedra para tropezar, y por tropezadero para caer, y por lazo y por red al morador de Jerusalem. Y muchos tropezarán entre ellos, y caerán, y serán quebrantados: enredaránse, y serán presos." Conduciéndoselo en visión profética al primer advenimiento, se le mostró al profeta que Cristo había de soportar aflicciones y pruebas de las cuales era un símbolo el trato dado a la piedra principal del ángulo del templo de Salomón. "Por tanto, el Señor Jehová dice así: He aquí que yo fundo en Sión una piedra, piedra de fortaleza, de esquina, de precio, de cimiento estable: el que creyere, no se apresure." Isa. 8:15, 28:16
Shalom!
Respuesta a THIN
("Todo lo que creo como adventista es porque lo leo en la biblia no en E de White")
Por ejemplo¿?
"Juicio investigador" "Espíritu de Profecía"
"Jesucristo como Sumo Sacerdote después de 1.844"
"Alimentación ovo-lacto-vegetariana"
Por favor THIN, cuando vuelvas a pasar por el FORO, escríbeme el capítulo y versículo (de la Biblia) donde vienen.
Shalom!
franknica
12-01-2005, 08:39
Todas las cosas que vemos y las que no vemos, todo fue creado por Jesús...El es el Autor de la vida; por su Creación y por su Redención en nosotros, podemos estar aquí ahora, gozar y alcanzar la salvación. Siendo Dios, se despojó, se vació de su gloria y tomó nuestra condición de hombre; y estando en esa condición, no vino como un poderoso Rey sino como el hijo de unos padres pobres, como un carpintero. Se hizo siervo y fue obediente y obedeció fielmente, sin pecado hasta la muerte, y muerte de cruz; la muerte de los peores hombres, la muerte de un malhechor. Se cansaba, le daba hambre y sed, lloraba y fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero venció al pecado en esta carne con El poder de El Espiritu, por la fe y el amor que hay en El hacia su Padre y hacia nosotros. Jesus vivió y murió en esta tierra para alcanzarnos; nunca quiso estar sin sus hijos. Por la desobediencia, nos perdimos de aquella perfecta relación y unión con la Divinidad, pero El tomó nuestra humanidad, vistiéndose de ella, llevó nuestra iniquidad, tomó nuestro pecado sobre El, sufriendo nuestros dolores y poniendo así, a la vez, su justicia por medio de la fe, la gracia y la verdad. Míralo allí en el pozo de Jacob, pidiendo agua a la mujer samaritana: El Dios de las fuentes de las aguas, sediento por causa de ti. Alli estaba sentado Jesus, cansado, esperando no solo a aquella mujer, sino a ti y a mi. Ven hoy a Jesús. Dale tu corazón. Puedes venir a El con todos tus fracasos, con esas promesas que nunca cumpliste, con tus pecados y tus errores, ven a Jesús con tus golpes, con tus heridas, El te puede sanar. No mires sino a Aquel que te amó y te redimió con su vida y su muerte del pecado. Entrégale tu corazón. Ven con tus pecados y tus motivos no santificados...Ven porque El vive y te espera con los brazos abiertos. Si lo amas, lo seguirós y harós todo lo que El te pida por amor y no porque haya otra razón para hacerlo. Jesús te ama y El te puede perdonar, porque no vino a buscar a justos, sino a pecadores, vino a buscar y a salvar lo que se había perdido, a nosotros, los que no lo conocíamos por nuestro manchado corazón. Lo atraparon como a un criminal, fue abandonado por sus discípulos, Pedro lo negó, Judas lo traicionó, y aun su Padre en los cielos tuvo que desampararlo por el pecado nuestro. El Bendito por los Siglos fue hecho maldición por nosotros. Al que no conoció pecado, Dios lo hizo pecado por nosotros y lo condenó a la cruz, entragando a su Unigénito por que de tal manera amó Dios al mundo. Lo golpearon, lo escupieron, lo azotaron, tejieron una corona de espinas y las metieron sin piedad en su frente. Al final cargó la cruz que merecía el malhechor y como un Cordero, manso y humilde de corazón, trazó la senda al Calvario. Le quitaron sus vestidos, El extendió sus manos y se las traspasaron, luego sus pies...La cruz se levantó, se oían las voces gritándole: "Si eres el Hijo de Dios, bájate de esa cruz." Y en medio de la angustia y el dolor, elevó una oración por nosotros diciendo..."Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen." Este el Jesús que predicamos los que hemos creido. Ni el dolor, ni las burlas, ni los golpes, ni los escupitazos; nada de este mundo pudo debiltar el amor de Jesús por ellos...Nada detuvo su corazón de latir por amor a nosotros. Y si Jesús rogó así por aquellos que lo maldecian y lo condenaban, por aquellos que lo torturaban y no lo reconocían como Señor y Salvador...¿Cómo no va a rogar por ti en esta hora? ¿Cómo no va a rogar por tus seres queridos, por tu familia y por la iglesia que El ha salvado con su sangre? Jesús es el mismo ayer, hoy y por los siglos y su amor no cambia. Su justicia nos alcanza por la sangre que derramó en la cruz del Calvario, si lo recibimos de todo corazón en la fe. Que Dios te llene de su paz y su amor, y en el vínculo de la verdad de su Palabra, te perfecione El Espíritu Santo hasta el día glorioso de su Venida. Yo también te amo en Jesús y oro por ti.
Franck Junior Flores
Shalom!
"Escudriñad las Escrituras ; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna ; y ellas son las que dan testimonio de mí" (Juan 5:39)
Shalom!
por favor olvidense de ellen white dejenla en paz, porque:
a)nosotros no le perdicamos al mundo acerca de ella, solo predicamos a Cristo crucificado,resucitado y glorificado.
b)sus libros solo se utilizan para obtener algunos consejos(los miembros de iglesia), pero claro despues de la biblia.
a veces me entristeze el aparente "odio" que tienen contra los adventistas y a la vez me siento contento porque a los cristianos primitivos tambien le llamaban sectarios.
"pero esto te confieso que segun el Camino que ellos llaman secta, asi sirvo al Dios de mis padres, creyendo todas las cosas que en la ley y en los profetas estan escritas;" Hechos24:14 :Investiga
bvicente18
15-01-2005, 23:10
Hola a todos.
Estimados hermanos, quizás "profeta" pueda explicarnos entonces, porqué para alguien ser aceptado como miembro de la secta adventista, tiene que prestar una especie de "juramento", plegándose a ciertas enseñanzas; entre las cuales figura de manera muy destacada, los escritos de Ellen White.
Lo cierto es, que nadie puede ser aceptado como miembro del adventismo, si no presta ese "juramento" comprometiéndose a creer en la falsa profetisa Ellen White. Además, !Ay! de aquel hermano, que se atreva a abjurar de los escritos de esa señora. De seguro, le pasa, lo mismo que a mi.
También, los adventistas tienen el denominado "evangelio de la salud", como parte de sus enseñanzas y por tanto como "regla de fe"; y lo hacen, solamente porque Ellen White lo dice. Por lo tanto, no es como el estimado "profeta", lo quiere hacer aparentar. !Hasta en eso, el adventismo trata de acudir al ocultamiento y manipulación!.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
estimado hermano vicente:
por si no lo sabias(que espero que investigues antes de hablar cosas que no conoces, "se tardo para hablar ", parece que no te llevas del consejo de pablo), el "juramento" que dices se le llama regla de fe. Te exhorto a que investigues. Esta regla de fe no esta basado en ningun escrito de ellen white, todo es puramente biblico y son 27 doctrinas biblicas. Conoces el credo de la iglesia catolica? pues este credo no fue creado en este siglo, este credo fue ideado por los cristianos de la iglesia primitiva para que se diferenciara y se entendiera que ellos creian Jesus,en el padre y el espiritu santo y en su sufrimiento, pues en esa epoca habian varios pensamientos filosoficos extraños que confundian a las iglesias. Este credo era repetido por los nuevos conversos y luego eran bautizados. El credo rezaba de la siguiente manera:
creo en Dios el padre,creador del cielo y de la tierra y creo en Jesucristo su hijo nuestro Señor que fue concebido por el espiritu santo, nacio de maria la virgen, padecio bajo el poder de poncio pilato, fue crucificado , muerto y sepultado, resucito de entre los muertos, subio a los cielos y esta sentado a la diestra del padre, desde alli ha de venir a juzgar a vivos y muertos. Creo en el espiritu santo, en la santa iglesia,la resurreccion de la carne y la vida eterna.
entonces si la iglesia primitiva lo hizo, porque nosotros no podemos hacerlo tambien?,para testificar lo que creemos..... :leapfroga :Lollipop:
bvicente18
23-01-2005, 22:36
Hola a todos.
Estimado "profeta", de ninguna manera tú puedes conocer más que yo sobre el adventismo, ya que duré casi 40 años relacionado con esa secta. Hablo con profundo conocimiento de causa. Lo que sucede es, que ustedes tratan de ocultar la realidad de las cosas, y vienen a este foro a tratar de guardar las apariencias, porque en el fondo no encuentran cómo justificar en público muchos comportamientos del adventismo.
Tú dices que lo de las famosas "27 doctrinas" es bíblico; pues bien, eso es lo que a la hermandad adventista se les ha hecho creer, y ellos como borregos repiten y repiten, sin investigar las cosas realmente. En este foro, ya hemos visto mucho de eso. Es lamentable, ver la forma en que van derrumbándose todos los mitos adventistas.
Sobre el "credo adventista", ustedes tienen derecho a tenerlo; pero, lo que yo sostengo es que todo aspirante a miembro de esa secta, tiene que comprometerse públicamente a asumirlo como "regla de fe". Y en ese "credo", ocupan un lugar prominente, los escritos de la falsa y maldita profetisa Ellen White. Por lo tanto, tú podrás seguir negándolo aquí; pero, yo seguiré afirmando y testificando la verdad sobre ese asunto. Y no creo, que los miembros de este foro sean ningunos tontos, para poder discernir la realidad.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Gabriel47
24-01-2005, 02:14
Estimado bvicente 18. Saludos.
Cuando le cité el versículo que hablaba de Balaam, por sus maldiciones, :"Por cuanto no os salieron á recibir con pan y agua al camino, cuando salisteis de Egipto; y porque alquiló contra ti á Balaam hijo de Beor de Pethor de Mesopotamia de Siria, para que te maldijese.
Mas no quiso Jehová tu Dios oir á Balaam; y Jehová tu Dios te volvió la maldición en bendición, porque Jehová tu Dios te amaba." Deuteronomio 23: 4, 5
"ignoraba el plan que hay en altas esferas de destruir las sectas. Averigue que se han contratado a ex- miembros de ellas, para ser usados como desprogramadores.
Una de sus funciones es la de desacreditar a sus líderes, burlarse de sus creencias y usar un lenguaje amenazante, tíldándolos de sectarios si esto no resulta, (aparte de otras estrategias).
Ya el ex- sacerdote jesuita Alberto Rivera había mencionado que se habían infiltrado en la iglesia Adventísta y otras como los testigos ciertos agentes.
En este nuevo orden mundial, cuando se quiere unificar las religiones alrededor de un lider carismático, ecuménico, cuya intención es imponer "la marca de la bestia, el pueblo de Dios que guarda los mandamientos de Dios y que tiene el testimonio de Jesús, será atacado con fiereza, sobre todo en este tiempo de sellamiento.(ver Ezequiel 9:4, Apocalípsis 7: 1-3).
"Y el tercer ángel los siguió, diciendo en alta voz: "Si alguno adora á la bestia y á su imagen, y toma la señal en su frente, ó en su mano,
Este también beberá del vino de la ira de Dios, el cual está echado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles, y delante del Cordero:
Y el humo del tormento de ellos sube para siempre jamás. Y los que adoran á la bestia y á su imagen, no tienen reposo día ni noche, ni cualquiera que tomare la señal de su nombre."Apocalipsis 14: 8-11
"Entonces el dragón fué airado contra la mujer; y se fué á hacer guerra contra los otros de la simiente de ella, los cuales guardan los mandamientos de Dios, y tienen el testimonio de Jesucristo." Apocalípsis 12: 17
No me cabe la menor duda que la historia del pueblo de Dios se repetirá y esto vindica lo que sale en el libro "El Conflicto de los Siglos".
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
bvicente18
24-01-2005, 03:27
Hola a todos.
Estimados hermanos, definitivamente el caso de Gabriel 47 es desesperado. Me parece que no tiene remedio.
Ahora, la "venda sectaria del adventismo", lo tiene viendo "fantasmas". Aunque falta saber, si la parte que mencionó del libelo novelesco y mentiroso "El conflicto de los siglos", es del 90% que Ellen White copió, o si es del otro 10% que esa falsa y por tanto maldita "profetisa", se inventó de su propia cabezita.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Shalom!
.-¿Qué decir y cómo a un adventista?
Por ejemplo que estudie las "27 Creencias de los Adventistas del Séptimo día".
Pueden empezar por estudiar la número 23: El Ministerio de Cristo en el Santuario Celestial (en mi libro comienza con la página 360).
Después pueden compararla con lo que ponen las Escrituras .(Leanse lo que pone la epístolas a los Hebreos de cuándo entró Nuestro Señor en el Santuario. Y sobre el Día del Juicio Final, por toda la Escritura. Lean sobre como no tiene nada que ver "el cuerno pequeño" de Daniel 7 con "el cuerno pequeño" de Daniel 8. Como aplican "día por año" sin que nada se lo autorice. Como utilizan Esdras 7 para decir que en determinada fecha "se restaura y edifica Jerusalén" cuando Esdras 7 no lo dice...)
Cuando hayan terminado con esa creencia pueden seguir con la número 17: El Don de Profecía. (en mi libro página 250). Y consultar los escritos de la Sra. White para ver si coinciden con lo que dicha creencia explica.
Es un largo camino, supone dedicarle tiempo, pero merece la pena ,... si quiere descubrir "las creencias de los adventistas" .
Yo , sinceramente , prefiero "Escudriñar las Escrituras".
Shalom!
Gabriel47
25-01-2005, 22:06
Estimado manuel5. Saludos.
Al parecer Ud. apoya en todo lo que ha escrito bvicente18, y muchos de sus nuevos argumentos son los que este señor usa. ¿Ha leído completamente sus argumentaciones y declaraciones? ¿Está de acuerdo en todo lo que él escribe?
¿Cree Ud en el "Juicio"?, ¿Cree Ud. que los creyentes tendrán que comparecer ante el tribunal de Cristo?.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Shalom!
Saludos.
No tengo nada que ver con Bvicente18 . Por principios no apoyo a nadie (puede que coincida con la opinión de alguien).
Me pregunta sobre el "Juicio" . Claro que creo en un "Juicio Final" . ¡Cómo no!
"Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez , y después de esto el juicio" (Hebreos 9:27)
"Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo , que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su reino" (2ª Timoteo 4:1)
"en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio" (Romanos 2:16)
***Creo en el "Día del Juicio" "cuando el Hijo del hombre venga en su gloria...entonces se sentará en su trono de gloria...y pondrá las ovejas a su derecha y los cabritos a su izquierda. Entonces el Rey dirá..." (Mateo 25: 31- 46)
Pero "jucio investigador" , "paso de Nuestro Señor al Lugar Santísimo" y "tiempo del fin" (referido a los siglos en que vivimos) , lo siento , pero aún no los he encontrado en la Biblia.
Shalom!
Ah! Se me olvidaba...
No estoy esgrimiendo argumentos nuevos. Sólo cito versículos de la Biblia.
Trato de guiarme (siempre que puedo) con textos bíblicos.
Siento muchos los "disgustos" que se toma bvicente pero opino que es mucho más sencillo , cómodo y claro utilizar los argumentos que las Sagradas Escrituras nos dan.
A mí me dijeron que las estudiara y que los pasajes oscuros se comprendían con los claros.
En los foros veo a veces mucha "argumentación personal" y se descuida la Palabra de Dios que debería ser la guía.
Por eso cuando leo algo que alguien dice y que no encuentro apoyado por el texto de la Biblia, siempre me digo: "¿ Quién se lo habrá dicho? " , pues entiendo que es doctrina inventada por alguien. Y entonces , ante cualquier afirmación que leo , me pongo a buscarla a ver si es así; si esa idea tiene apoyo bíblico, recordando siempre a Hechos 17:11.
Ah! En el párrafo anterior se me olvidó un texto:
"por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia , por aquel varón a quién designó..." (Hechos 17: 31)
.-Verá que lo del juicio es cosa de un día. ¿no?
Shalom!
abel gonzales
26-01-2005, 01:05
Mis queridos hermanos en Cristo , creo que debate a llegado demaciado lejos
Yo soy adventista , pero no me jacto de lo que soy, he conosido a Jesus eso es lo mas importante , Jesus es el todo en mi vida , me entristese leer ciertos comentarios ,Dios nos ama a todos no a una religion o iglecia , antes era pentecostal "liga evangelica de cuba" manifeste muchos dones :
1- hablar en lenguas
2-dansar en espiritu
3-sacar demonios
4- fui bautisado en espiritu
5-administre a muchas personas
6-hise muchas sanidades
inclusibe en el pricipio de todas estas cosa , fui despojado de un demonio.
Este es mi testimonio delante de Dios
Pero hermanos mios sin amor todo es vano , no conocia el amor , se los digo con el corazon abierto , por eso me entristese ver a personas jactandose de lo que son , Dios es uno y en su infinita misericordia , en su devido momento
El te mostrara lo que deves Hacer , pero no pongan oidos sordos , escudrinarlo todo y retened lo bueno , que la paz de Dios sea con todos ...amen
Shalom!
Para Abel Gonzales.
Le agradezco que escriba su experiencia personal.
En otro Foro usted utilizó el versículo de Isaías "A la ley y al testimonio" . Si tiene usted una Biblia a mano leerá que en Isaías 8 se está refiriendo a "preguntad a los encantadores y adivinos.." versículo 19 y dice "¿No consultará el pueblo a su Dios?" .
Lógicamente , además de referirse que uno no debe ir detrás de "brujos" sino consultar cuál es la voluntad de Dios, podemos aplicarlo a cualquier otra pregunta que nos surja. Quiero decir que ¿a quién mejor que a Dios vamos a consultarle?
Pero fíjese, no sé por qué sacó ese versículo, entre todos los miles de versículos que tiene la Biblia. Yo solo lo he oido , cuando un adventista le quiere decir a otra persona que hay que "guardar los Diez Mandamientos". Es una frase ya echa que se le dice a los demás que no reposan el sábado, por ejemplo. Entiendo que es algo así como decir : "yo cumplo con la Ley de Dios, como dice la Biblia".
Pues bien fíjese que el versículo dice: "¡A la ley (torá) y al testimonio!"
¿Sabé usted que "torá" son todas las leyes y mandamientos escritos en los cinco primeros libros de la Biblia?
¿Guarda usted, respeta usted la torá = ley ?
¿O sólo los Diez Mandamientos y las leyes de alimentación de Levítico 11 desde el versículo 1 hasta el versículo 23 , solo.?
Porque si usted se guia por la torá = la ley (que es lo que dice Isaías 8: 20) tendrá que obedecer todos los mandamientos que están escritos en ella y no sólo unos pocos.
Solo recordarle que la torá está en el Pentateuco = los 5 primeros libros de la Biblia.
¿Cuál es la ley que usted observa, qué mandamientos? ¿Todos?
Un saludo.
Shalom!
Shalom!
"Porque cualquiera que guardare toda la ley , pero ofendiere en un punto , se hace culpable de todos"
Santiago 2: 10
Shalom!
bueno querido hermanito vicente ya cumpli mi parte con decirte lo que realmente es biblico y no como dices. Si quieres seguir como dices mostrando la verdad, pues, amen, no me interesa yo ya cumpli con mi parte, haz lo que quieras no me interesa yo se en que he creido.......
que Dios te bendiga y que el amor de Jesus te llene
bvicente18
03-02-2005, 12:44
Hola a todos.
Estimado "profeta", tú no has dicho nada bíblico. Lo que has dicho, es solamente lo que te han hecho creer que lo es. Pero, como dice el refrán: "del dicho al hecho, hay mucho trecho".
De todas formas, este es un foro de debate, por lo tanto, el que expone algo debe probarlo, no solamente conformarse con decirlo y creerselo en su interior.
Por otra parte, todos los cristianos sabemos en quién hemos creído, que es Jesucristo nuestro salvador personal. Pero, algunos hermanos adventistas viven repitiendo esto en los debates, porque se creen que los únicos que saben en quién han creído son ellos. Y esa es una expresión más de su sectarismo. A menos, que con esa frase no se refieran a Jesucristo, sino a la falsa y maldita profetisa del adventismo, Ellen White; y si es así tienen razón, porque los únicos cristianos que creen en esa farsante, son ellos.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Gabriel47
04-02-2005, 04:06
Estimado bvicente 18. Saludos.
Reiteradamente Ud. procede con palabras de maldición en este foro. Especialmente en contra de una persona que no puede defenderse porque falleció hace noventa años atrás. Lo que no saben nuestros amables lectores es su habilidad para usar las palabras, que aparentemente le dan un toque de autoridad (por su engreimiento), pero en el fondo demuestran un arte sutil y engañoso.
bvicente 18 escribió:
"En primer lugar, El conflicto de los siglos, que es un libelo de la “profetisa” falsa y maldita Ellen White, con la mayor parte de su contenido copiado de otros autores (dicen que el 90%); y la otra parte repleta de “visiones” que más bien parecen sacadas de un libro de Julio Verne. (BilliVicente Adoradores del Sol 26)"
Gabriel47 respondió:
"Primero me extraña que un forista proceda con palabras de maldición, aunque sea para una persona fallecida hace mucho tiempo.Me llega a la mente el caso de Balaam : "por cuanto no os salieron a recibir con pan y agua al camino, cuando salisteis de Egipto, y porque alquilaron contra tí a Balaam hijo de Beor, de Petor en Mesopotamia para maldecirte.
Mas no quiso Jehova tu Dios oir a Balaam; y Jehova tu Dios te convirtió la maldición en bendición, porque Jehová tu Dios te amaba" Deuteronomio 23:4,5
bvicente18 dice:
"Hola a todos. En primer lugar, le diré al Hno Gabriel 47, que yo no estoy maldiciendo a Ellen White. Simplemente, estoy señalando que esa señora es una falsa “profetisa” y en consecuencia es maldita; eso es lo que quiero decir o señalar. Lo cual, es bien distinto a que yo la esté maldiciendo. Por lo tanto Hno, tú puedes estar en desacuerdo con mi señalamiento de que ella es una falsa “profetisa” y que por lo tanto no es maldita; pero, no deberías decir que yo la estoy maldiciendo o usando palabras de maldición contra ella." (Adoradores del sol 28)
Gabriel47 Respondió:
"Es muy sutíl la explicación del señor Billi Bicente quíen señala no haber maldecido a la señora Hellen White, ¡pero que fué lo que escribío!.Si Ud.escribe una cosa y dice que no fue lo que quiso decir, que podemos pensar de quíen guía su trabajo.no podemos borrar con el codo lo que escribimos con el puño."
Billi Vicente escribió:
Hola a todos. Muy bien Hno Gabriel 47, vamos a dejar a Ellen White tranquilita por ahora y concentrémonos en lo verdaderamente importante. Vicente 18 (adoradores del sol 30)
Estimado bvicente18, afortunadamente en este foro están registrados lo que cada uno escribió, para la posterior investigación, es así como el estudioso de la verdad se dadrá cuenta de que espíritu provienen los comentarios y las opiniones.
Es mi deber señalarle los siguientes versículos: "Mas yo os digo, que toda palabra ociosa que hablaren los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio;
Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado." S. Mateo 12: 36, 37
"Diciendo yo al impío: Impío, de cierto morirás; si tú no hablares para que se guarde el impío de su camino, el impío morirá por su pecado, mas su sangre yo la demandaré de tu mano.
Y si tú avisares al impío de su camino para que de él se aparte, y él no se apartare de su camino, por su pecado morirá él, y tú libraste tu vida." Ezequiel 33: 8, 9
"Ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los robadores, heredarán el reino de Dios." 1 Corintios 6: 10
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
bvicente18
04-02-2005, 12:34
Hola a todos.
Bien, estimados hermanos, parece que Gabriel 47 en su cerrazón sectaria, ni siquiera alcanza a entender algo tan elemental como esto que dije:
"yo no estoy maldiciendo a Ellen White. Simplemente, estoy señalando que esa señora es una falsa “profetisa” y en consecuencia es maldita; eso es lo que quiero decir o señalar. Lo cual, es bien distinto a que yo la esté maldiciendo. Por lo tanto Hno, tú puedes estar en desacuerdo con mi señalamiento de que ella es una falsa “profetisa” y que por lo tanto no es maldita; pero, no deberías decir que yo la estoy maldiciendo o usando palabras de maldición contra ella".
Entonces, Gabriel 47, te lo repito una vez más, yo no maldigo a Ellen White, yo señalo que ella ya es maldita, de entrada, como una consecuencia de ser una falsa profetisa, como creo firmemente que lo es.
No hay que tener siquiera "dos dedos de frente", para comprender la diferencia: Una cosa es maldecir a Ellen white, y otra cosa es decir que ella es maldita a consecuencia de su condición de falsa profetisa.
Por lo tanto, Gabriel 47, si persistes en tu fallido intento de descalificarme, manipulando lo que dije, no lograrás nada, porque estás solo en esa burda interpretación. No creo, que ningún otro forista independiente o no sectario, te acompañe en eso.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
DEPREDADOR
12-02-2005, 01:06
hola a todos solo por mera intriga, hace mucho que entro a este foro y me he dedicado a leer uno y mas debates acerca de la ley del sabado y demas yerba pero lo que mas me llama la atencion es porque todos los adventistas se la agarran con bvicente que creo que por pasar 40 años en el movimiento algun conocimiento tienen que tener para rebatir, y ningun adventista de aca y de ningun epigrafe escrito con relacion a los adventistas hayan debatido con Manuel5 o hay otro hermanoque empieza con yeru o algo asi jamas he visto que debatan con ellos , mi pregunta es porque? sera porque estos hermanos que menciono son judios y creo que conocedores de la ley como ellos no hay ninguno, porque no se debate con ellos los adventistas? :robot:
Shalom!
Gracias DEPREDADOR.
Por tenerme en cuenta.
Tienes razón cuando observas lo que parece un diálogo sólo con Bvicente; pero eso a mí no me molesta. Con todo lo que leo voy aprendiendo algo.
A mi me gusta mucho leer la Biblia y estudiar los diversos temas , con la profundidad que puede hacerlo una persona que no ha estudiado en un Seminario.
Soy español.Tengo 52 años de edad. Nací católico romano y conozco la Iglesia Adventista desde hace 25 años. Soy profesor de Matemáticas.
Estoy muy interesado en estudiar a la luz de la Biblia , la doctrina (creencias) de la Iglesia Cristiana Adventista del Séptimo Día. Sus escritos y publicaciones ya los he leido. Tengo la duda sobre si sus creencias son exclusivamente bíblicas o añaden otras fuentes no inspiradas. Por todo ello ante cualquier afirmación o propuesta que se me hace , acudo a la Biblia para ver si así está escrito o no.
Poseo una Concordancia y el Antiguo Testamento hebreo- español y el Nuevo Testamento griego-español.
Igualmente muchos de los libros de Elena G. de White.
Cuando un adventista cita frases como : "a la ley y al testimonio" o "los que guardan los mandamientos" me recuerda mi infancia, cuando, siendo católico me decían: "Cuando un protestante llame a tu casa y no sepas qué decirle, respóndele: Doctores tiene la Iglesia que responderán por mí. "
Para mí, que aprendieron esos versículos en algún estudio bíblico y los repiten, sin haber estudiado lo que significan y sus relaciones con el resto de las Escrituras. Creyendo que , diciendo eso, los demás van a quedar convencidos de sus doctrinas.
No sé por qué , como tú habrás comprobado, les cuesta tanto responderme claramente a conceptos que he preguntado, como: ¿Qué parte de la Ley (torá) hay que observar (respetar, guardar...) y qué parte no? Y ¿por qué?
Todavía ningún adventista me respondió a ella.
Un saludo.
Shalom!
DEPREDADOR
15-02-2005, 09:35
HOLA MANUEL5 AL CONTRARIO ESTOY DE ACUERDO CONTIGO CREO QUE ES EVIDENTE QUE MUCHOS INTERROGANTES TIENEN LOS ADVENTISTAS, AVECES HASTA DE FICCION COMO EL JUICIO INVESTIGADOR, EL INFIERNO COSA QUE ELLOS NO CREEN PERO POR SOBRETODO LO MAS INTERESANTE Y POR ENDE EL CABALLITO DE BATALLA DE ELLOS CUANDO SE HABLA DE PROFECIA O EL ESPIRITU DE PROFECIA, LA PREGUNTA QUE MEHAGO ES COMPARAR UN PROFETA DE AQUELLOS TIEMPOS AL QUE PRESENTAN ELLOS COMO ELENA CREO QUE SERIA INTERESANTE Y MOTIVO DE ALGUN EPIGRAFE SI NO HAYA ABIERTO UNO ES HABLAR DE LAS CARACTERISTICAS DE UN PROFETA Y A LA LUZ DE LA ESCRITURA Y EL PESO DE PRUEBA HACER COMPARACIONES, TE COMENTO QUE SOY ARGENTINO VIVIENDO EN CALIFORNIA REPARADOR DE PC Y AFINES SIRVO EN UNA IGLESIA PENTECOSTAL SOY MINISTRO DE ALABANZA Y LIDERO CON UNA HERMANA UN GRUPO FAMILIAR DE CELULA, QUIERO DEJARTE ESTA DIRECCION PARA QUE VISITES Y VEAS EL MATERIAL DE ESTUDIO EN SOFTWARE QUE HAY BIBLICO YO LO TENGO Y LO RECOMIENDO, AVER MIRALO Y DESPUES ME CONTAS WWW.LOGOS.COM (http://www.LOGOS.COM) MATERIAL EN SPANISH E INGLES SALUDOS POR ACA Y HASTAL LA PROXIMA :asustado:
Luis Cajiga
18-02-2005, 17:11
Amigos foristas:
En varios espacios he debatido estos temas con BVicente y otros. Es molestoso leer lo que otros empastan de autores prejuiciados, y esto, demasiado largos. ¿Es que no pueden ser originales?
Justamente porque Billy Vicente estuvo 40 años siendo adventista es que me extraña que diga cosas que los adventistas nunca hemos dicho o que cita fuera de su contexto obras de escritores adventistas.
Nunca hemos enseñado que somos salvos por las obras, o por la ley. Nunca hemos enseñado que los escritos de E. White van a la par con la Biblia o sobre ella. Billy sabe muy bien que ella dijo que sus escritos son "la luz menor", dando el lugar a la Biblia como "la luz mayor". No predicamos a Elena White, sino "a Cristo, y a este crucificado".
"Si me amais, guardad mis mandamientos", esta es una orden de Jesús. No los observamos para ser salvos, sino porque ya somos salvos. La obediencia es una consecuencia de la fe, de la gracia de Dios. "Pondré dentro de vosotros mi Espíritu y haré que andéis en mis mandamientos..." (Ezequiel 36:27).
Lo del sábado, es triste como algunos defienden el domingo, observancia de origen pagano, y a la vez desprecian y vilipendian el día que Dios bendijo y santificó y colocó en el centro miso del Decálogo. Es inútil, pues tanto el papa, como un sinnúmero de teólogos católicos desde Trento, nos aseguran que fue la IC la responsable del cambio y acusan a los protestantes de seguir las huellas de Roma.
Billy sabe muy bien que la mitad del libro EL Conflicto contiene temas históricos, lo cual hace que, como todos los autores, recurra a historiadores de renombre. El problema es que estos "préstamos", tan comunes aun hoy día, en los tiempos de E. White, no se citaban las fuentes. Las versiones más recientes contienen notas al calce con las citas correspondientes. Si Billy insiste en que esta señora copió hasta un 80% o más, que me diga de dónde ella copió la última mitad del libro. Que diga autores, libros y páginas. Aun la primera mitad contiene mucho que es de ella exclusivamente.
Es que Billy se ha creído que es llamado para destruir al adventismo. Esto es dar "coces al aguijón". El adventismo sigue en franco crecimiento, a pesar de los vicentes.
Luis G. Cajiga
Shalom!
Nada que objetar a la opinión de Luis Cajiga, por mi parte.
Yo sigo teniendo la impresión de que las doctrinas de la Iglesia Cristiana Adventista del Séptimo Día están ancladas en lo que descubrieron , estudiaron y establecieron los pioneros del Movimiento.
Y que se "defiende" la Ley de Dios (identificada sólo con el texto de los Diez Mandamientos y con Levítico capítulo 11) y se ignoran el resto de los mandamientos de Dios. "La misma ley será para el natural y para el extranjero que habitare entre vosotros" Exodo 12:49 "Porque cualquiera que guardare toda la ley , pero ofendiere en un punto , se hace culpable de todos" Santiago 2:10
Y que a pesar de lo que dice la Biblia se sigue insistiendo en doctrinas como "El Juicio Investigador" y "La Sra Elena G. de White como profeta" que yo no he encontrado todavía en la Sagrada Biblia.
Pero, no me importa , aún no he claudicado y sigo estudiando las Escrituras y con la ayuda del Señor , encontraré la verdad. Esa verdad que me hace libre. Esa verdad que me salva.
Gracias, por lo que aprendo de ustedes.
Shalom!
bvicente18
19-02-2005, 04:08
Hola a todos.
Dice el señor Cajiga: "Nunca hemos enseñado que somos salvos por las obras, o por la ley".
Respondo: En algunos debates sobre la ley y el sábado, frente a la oposición de los demas en cuanto a lo que cree el adventismo sobre ese tema, el propio señor Cajiga ha advertido en este foro, sobre "tener cuidado de no ser hallado falto"; ¿y porqué él ha lanzado esa advertencia?; es muy evidente que es, porque ellos consideran ese aspecto como esencial para la salvación. De ahí, su especial interés por "convencer" a los demás cristianos, y "convertirlos" al adventismo.
Incluso, la secta adventista predica y cree en una supuesta "ley dominical" nacional y mundial, para los últimos días, con la cual el sábado se convertirá en el punto que dividirá la humanidad entera, entre "guardadores del sábado" (adventistas) y "violadores del sábado" (el resto del mundo). Entonces, si eso no es enseñar "salvación por obras de la ley", no sé qué lo es. Por lo tanto, por mas que intenten negar la realidad públicamente; sus acciones reales los desmienten claramente.
Dice el señor Cajiga: "Nunca hemos enseñado que los escritos de E. White van a la par con la Biblia o sobre ella. Billy sabe muy bien que ella dijo que sus escritos son "la luz menor", dando el lugar a la Biblia como "la luz mayor".
Respondo: ¿Y para qué se necesita una "luz menor", en presencia de una "luz mayor"?. Eso no es más que un sofisma. Porque a nadie se le ocurriría encender una linterna (una luz menor), estando bajo el influjo de la luz del sol (una luz mayor). Incluso, al que haga semejante cosa se le tildaría de "loco". De todas formas, los adventistas enseñan que los escritos de la falsa y maldita profetisa Ellen White son "inspirados"; con lo cual, de hecho, ponen esos escritos mentirosos a la par con la Biblia. Esto así, ya que todas las escrituras inspiradas por Dios, tienen que tener la misma categoría; no podría estar ninguna encima de la otra, porque su autor es el mismo y también su fuente. En consecuencia, una vez más erró el tiro, el señor Cajiga.
Dice el señor Cajiga: "Si me amais, guardad mis mandamientos", esta es una orden de Jesús".
Respondo: Es que los adventistas tienen una fijación con la palabra "mandamientos", y se creen que eso significa "la ley de los diez mandamientos" o "decálogo"; pero, en innumerables ocasiones se les ha demostrado que no es así. No obstante, se hacen los desentendidos y continúan repitiendo los mismos argumentos gastados y harto refutados en estos foros. !Quizás porque les sirve de auto-consuelo¡, ante la imposibilidad de salir airosos del debate.
En cuanto al libelo mentiroso El conflicto de los siglos, plagiado por la falsa y maldita profetisa del adventismo Ellen White, el señor Cajiga trata de "tirarle la toalla" a esa señora.
Pero, veamos lo que dijo un investigador del propío adventismo, el Dr. Don McAdams:
"Ellen White no sólo tomaba prestados párrafos aquí y allá según se los encontraba en el curso de sus lecturas, sino que en realidad seguía a los historiadores página tras página, dejando fuera mucho material, pero usando su secuencia, algunas de sus ideas, y a menudo sus palabras. En los ejemplos que he examinado, no he encontrado ningún hecho histórico en su texto que no esté en el texto de ellos. El borrador manuscrito sobre John Huss sigue tan de cerca al historiador que ni siquiera parece haber pasado por una etapa intermedia, sino más bien de la página impresa del historiador al manuscrito de la Sra. White, incluyendo los errores históricos y las exhortaciones morales." (Donald McAdams, Shifting View of Inspiration. Spectrum, volumen 10, No. 4, Marzo, 1980).
El Dr. McAdams lo expresó mejor cuando anunció en la reunión especial de los Adventistas del Séptimo Día en Glendale, California, en 1980: "Si cada párrafo del libro "El conflicto de los siglos", escrito por Ellen White, fuera correctamente anotado al pie, entonces cada uno de los párrafos tendría que ser anotado al pie."
Pienso, que con esto debería bastarle al señor Cajiga; y sobre el 10% restante que ella no plagió, creo que le sirvió bastante su fértil imaginación y su facilidad para tener "pesadillas proféticas"; como otros tantos farsantes y falsos "iluminados" que exhibe cada secta que se autoproclama poseedora de la "franquicia celestial".
Finalmente, nadie está llamado para destruir el adventismo; esa secta mentirosa se está auto-destruyendo solita. Va en franco declive, y el tiempo es su peor enemigo. A pesar de los esfuerzos interesados, de algunos que tienen puesta la "venda sectaria"; y naturalmente, tambien de los asalariados.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Shalom!
Me urge saber si las siguientes palabras que escribió la Sra. Elena G de White son inspiradas o reveladas por Dios, de alguna manera.
"En ese tiempo inmensos bosques fueron sepultados . Desde entonces se han transformados en el carbón piedra de las extensas capas de hulla que existen hoy día..y han producido también enormes cantidades de petróleo...Con frecuencia la hulla y el petróleo se encienden y arden bajo la superficie de la tierra. Eso calienta las rocas, quema la piedra caliza y derrite el hierro. La acción del agua sobre la cal intensifica el calor y, ocasiona terremotos, volcanes y brotes ígneos. Cuando el fuego y el agua entran en contacto con las capas de roca y mineral, se producen terribles explosiones subterráneas, semejantes a truenos sordos. El aire se calienta y se vuelve sofocante. A esto siguen erupciones volcánicas...El suelo se levanta entonces...aparecen grandes grietas" Patriarcas y Profetas página 99.
"Satanás fue una vez un ángel a quien se honraba en el cielo...Su frente alta y espaciosa, indicaba poderosa inteligencia". Primeros Escritos página 145.
"...Los que vivieron antes del diluvio salen con una estatura gigantesca, más del doble de la altura de los hombres que ahora viven en la tierra..." Spiritual Gifts volumen 3 página 84.
Shalom!
bvicente18
20-02-2005, 16:12
Hola a todos.
Estimados hermanos, lo mejor que puedo decirle a un adventista, es relatarle mi propio testimonio personal, luego de mi paso por esa secta.
Un Testimonio Personal:
Desde mi niñez, siempre consideré a los adventistas como el "legítimo pueblo de Dios". Fui educado en lo que podríamos llamar el adventismo tradicional, con Ellen White jugando un papel estelar en nuestras creencias. Sus escritos nos daban esa sensación de seguridad de tener "la verdad presente", y de pertenecer a la "iglesia remanente", con un "claro panorama" de los "eventos finales" de la historia.
Esto nos hacía sentir en franca ventaja frente a las otras denominaciones religiosas. Éramos los escogidos, con la llamada "mensajera del Señor" señalándonos el camino a través de sus libros, los cuales, abarcando una amplia gama de temas, contribuyen a conformar lo que llaman el "mensaje adventista".
Nunca albergué la más mínima duda sobre el legado profético de la Sra. White ni sobre la doctrina de la iglesia en sentido general. Si en mis habituales estudios aparecía algo que no entendía, trataba de racionalizarlo y buscar alguna explicación al respecto, pero manteniendo una fe absoluta en lo que se me había enseñado, ya que en mi fuero interno no había la menor posibilidad de que estuviéramos equivocados. Para mí, esto era totalmente imposible.
Entonces sólo era cuestión de tiempo para que, llegado el momento, comenzaran a desencadenarse los angustiosos acontecimientos finales que todo adventista espera como preámbulo del final feliz que describe Ellen White en sus escritos. El mundo entero se uniría en contra nuestra para perseguirnos encarnizadamente, especialmente los católicos y el "protestantismo apóstata"; todos capitaneados por el sumo pontífice de Roma y los Estados Unidos; dejando a un lado así los intereses económicos, y las creencias religiosas tan opuestas que sustentan. Todo eso, con la finalidad de obligarnos a "guardar el domingo" como observación religiosa, en lugar del sábado, so pena de muerte.
Este escenario, considerado quizás improbable desde el punto de vista humano, tendría un cumplimiento segurísimo en mi opinión, ya que así lo establecía nuestra elaborada y detallada interpretación profética que, al encajar perfectamente con todas esas fechas que manejábamos, y además estar refrendada por nuestra "mensajera del Señor" en sus "testimonios", hacía que se descartara de plano toda equivocación al respecto. Pero el futuro me reservaba una gran sorpresa.
A finales de Dic./2001, buscando en Internet temas religiosos, encontré el site www.ellenwhite.org , en el cual se atacaba la legitimidad del don profético de la Sra. White, y la doctrina adventista en general. Mi primera reacción fue de indignación, y luego de consultar con algunos hermanos, decidimos que íbamos a enfrentar de manera conjunta a esos señores. Finalmente, la desidia, el desinterés, y el temor se hicieron presentes, y tuve que emprender el camino en forma solitaria.
Lo primero que hice fue verificar el tipo de personas que realizaban estos ataques. Allí encontré gentes con muchas raíces en la iglesia. Había adventistas de tercera y cuarta generación, así como laicos y ministros con muy buena reputación. Eso me preocupó, porque yo esperaba encontrar detrá