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Mensaje: Quien dividio la iglesia ?

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Oct 2002
    Edad
    47
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    11

    Quien dividio la iglesia ?

    El desconociento hace que los hombres asuman posiciones audaces. Karolusin, no se si esto lo haces por desconociemitno o por manipulacion.

    Antes de Lutero, mucho antes ya Pedro Valdo habia planteado la problemtica desarrollada por un clero corrupto y alejado de la Fe dentro del catolicismo, Juan Wycliffe ,luego fue Juan Hus. Yo voy aun mas alla.

    Para un desinformador solo es necesario un hombre con la verdad.

    Mira Karolo. Desde mucho antes del siglo 8 tu iglesia confrontaba grandes e insalvables problemas los cuales trato de subsanar en los diversos concilios, en Nicea I en el 325 de la era Cristiana se reunieron en torno a la discucion de la predica de Arrio, sacerdote de la Iglesia de Alejandria. Arrio proponia la inexistencia de la union hipostatica en Jesus. Luego en Constatinopla I en el 381 tuvieron que nuevamente realizar otro concilio pues la derrota de Arrio en Nicea I no consiguieron acabar con el arrianismo,por lo que celebraron este nuevo concilio.
    Luego se van al concilio de {b]Efeso en el 431[/b] a dilucidar nuevamente el concepto hipostatico de Jesus y en dicho concilio salio a relucir otro problema por parte de los orientales de antioquia, Nestorio, Obispo de Constatinopla toco el aspecto de la divinidad de Maria estableciendo que esta no podia ser la madre de Dios, en relacion al aspecto divino de Jesus. Esta lucha fue tan encarnizada que se formaron dos bandos poderosisimos en virtud de ambas corrientes; Juan de Antioquia en defensa de la posicion de Nestorio y Cirilo y los papales que llevaban la posicion de la iglesia de Roma sobre el concepto Mariano. Al final y luego de un encarnizado debate de opiniones, el Emperador Teodosio tuvo que intervenir y se fue a favor del movimiento de Cirilo. Teodosio solicito la reconciliacion de ambos grupos, pero al final comprendio que aun ni su fuerza como emperador pordria unir nuevamente a la iglesia....Desde aqui es que nace la Iglesia de Antioquia opuesta a Roma en sus ideas teologales y apologeticas, esto segun los historiadores. Leugo vienen los concilios de Constatinopla realizados para combatir el mosofismo.

    Llegamos a Nicea II en el 787 de la era Cristiana.
    Si no tuvieras un espiritu de confusion y fueras un verdadero defensor de la Fe, no atacarias a mansalva a los Protestantes pues ya en Nicea II la iglesia Romana se partio en dos, y Lutero no pensaba ni nacer. Los Orientales de Constantinopla atacaron el culto pagano a las imagenes. Este concilio, historicamente, es la base fundamental para la divison total de la Iglesia Romana pues los emperadores Leon III (717-740) y su sucewsor Constantino V (740-775) prohiben el culto a las imagenes por ser dicho culto uno alejado de la fe y de corte pagano. Con posterioridad la posicion de estos dos emperadores, a la muerte de Constantino V, su sucesor Constantino VI junto a su esposa Irene son forzados por el papa Adriano a recapitular en favor del culto a las imagenes bajo el chantaje de
    los Romanos de dar el titulo de defensor de la Fe a Carlomagno o a Pipino el Breve. Constantino VI sucumbio al chantaje y traro de obligar a los orientales a realizar cutlto a las imagenes. Aunque la desicion del concilio fue el culto a las imagenes, los de constantinopla no se replegaron.

    Luego viene Constantinola IV 869 a 870....Aqui la Iglesia Romana no sabia ni quien era el patriarca de la Iglesia, Focio subio al poder en la iglesia de Constantinopla, superando al patriarca Ignacio; El papa Nicolas I mete su mano en favor de Ignacio y excomulga a Focio, Focio formas un concilio menor en constantinopla en el 867, y fulmina al papa Nicolas I, excomulga al papa y acrecenta su poder en la iglesia de Constantinopla. El papa Adriano II, sucesos de Nicolas I, corre a los pies del Emperador Basilio I y solicita su mediacion para que se deponga a Focio del Trono Patriarcal de Constantinopla, cosa que Basilio I hace. Condenan a Focio y lo declaran Anatema, pero ya la division estab a creada, Focio se habia instaurado como un poderos patriarca y la iglesia de Oriente le seguia. En 877 muere Ignacio, "El patriarca sin creyentes" y no le queda mas remedio a ratificar a Focio buscando la union de la iglesia de oriente y occidente; cosa que jamas se logro. De aqui en adelante Cosntsantinopla seguira por su lado y Roma por el de ella..jamas se vovlvera a celebrar un concilio en occidentey la igelsia quedara sumida en el caos por mas de dos siglos.

    Si deseas Karolusin, podemos continuar hablando de Letran II donde tu iglesia volcio a dividirse a tal putnoq ue se escogieron a dos papas.

    Todo esto fue con anterioridad a Martin Lutero.......quien surgio en el medievo.

    Habla con claridad y no con demagogia.


    Amandoles en la gracia de Cristo Jesus..........Su hermano Jose Gil

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Jun 1999
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    54
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    19.994

    Por Defecto

    Muy interesante tu aporte José, muy interesante.


    Por cierto, bienvenido a los foros.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Nov 2000
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    16.190

    Por Defecto

    Me uno a la bienvenida de Maripaz.
    Buena tu aportación.
    Solo tiene un lapsus. El de que tomes en serio a Karolusin.
    Nosotros conocemos de tiempo sus actuaciones. Entra, nos larga una serie de perogrulladas y desaparece de los foros hasta otra ocasión en la que se limita repetir lo mismo.
    Un abrazo en Cristo, Jose.
    Tobi
    No respondas al necio según su necedad, para no hacerte como él. Responde al necio como merece su necedad, para que no se tenga por sabio.

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Jun 1999
    Edad
    54
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    19.994

    Por Defecto

    José

    Toma en serio las palabras de Tobi, ya que Karolo no es un forista ni constante, ni honesto, ni sincero; es calumniador y tira la piedra y esconde la mano. Es chismoso y siempre va y viene con cuentos de este y otros foros.

    Hay otros católicos con los que merece la pena debatir y conversar, pero no es el caso de Karolusín.

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Nov 1998
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    5.037

    Por Defecto

    Independientemente de la verdad dicha por Tobi y Maripaz , que es mas grande que la lengua de Karolusìn ¡¡¡ Oh milagro !! Tu otro error es prestar atenciòn a eso de que la iglesia està dividida , y eso mi amigo , nunca ha sido ni serà .

    La iglesia de Cristo es indivisible . Los que se dividen son los hombres .

    Joh 10:2 Mas el que entra por la puerta, el pastor de las ovejas es.
    Joh 10:3 A éste abre el portero, y las ovejas oyen su voz: y á sus ovejas llama por nombre, y las saca.
    Joh 10:4 Y como ha sacado fuera todas las propias, va delante de ellas; y las ovejas le siguen, porque conocen su voz.
    Joh 10:5 Mas al extraño no seguirán, antes huirán de él: porque no conocen la voz de los extraños.

    Ves ? , una y otra vez el Señor rescata al hombre y lo agrupa con el resto , en si mismo ( la verdadera iglesia ) Las instituciones humanas son tristes remedos de la verdadera iglesia .
    El antisemitismo es la escuela de la intolerancia, el prejuicio que más eficazmente ha enseñado a odiar y el que mejor ha sabido matar. Promoverlo es un crimen. Banalizarlo es una complicidad. No combatirlo es una irresponsabilidad
    Pilar Rahola

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Oct 2002
    Edad
    47
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    11

    Por Defecto

    Hermana Elisa.

    Cuando puse el post sobre la division, quise decir la division afrontada por los catolicos.



    Sean bendecidos en la gracia y en el espiritu


    Les quiere su hermano Jose Gil

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Dec 1999
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    624

    Por Defecto

    Paz.

    No tardara en aparecer algun incauto, que le adjudique el chistesito a lutero. Considerando que creen la iglesia romana como la universal.

    Concuerdo con elisa, la iglesia de Cristo es indivisible.

    Bendiciones Raboni, y a los demas hermanos...

    Sakar.
    Lámpara es a mis pies tu palabra,Y lumbrera a mi camino Sal 119:105

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Dec 2001
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    2

    .......... LEED CON ENTENDIMIENTO ..........

    A Vosotros Lectores, saludos: Aunque el aporte de "roboni" es bastante singular en el foro es dign de notar que es bastante informativo para aquellos que estan interesados en conocer un poco de la Iglesia y su politica. Sin embargo debemos de notar que el titulo de su tema es bastante general puesto que la "iglesia" nunca a sido dividia en ninguna epoca sino al contrario en todas las epocas a sido guardada providencialmente y victoriosa hasta el dia de hoy. Ahora, lo que me preocupa un poco es que pareciera que no se tiene muy en claro a que es lo que la Biblia le llama "Iglesia", pues sus miembros son, sin duda alguna aquellos que hemos nacido de nuevo por el Espiritu, el cual sera siempre el guiador; y es consistente en si mismo como para establecer y confirmar en todas las naciones aquellas caracteristicas divinas reveladas en la Palabra Escrita que preservaran a lo que es llamado Iglesia del Senor ante cualquier adversidad o contaminacion . La unica Iglesia existente es la que esta compuesta por los naciodos de nuevo, por las nuevas criaturas en Cristo Jesus. Sin equivocarme en lo que digo la Iglesia catolica por muy antigua y rica en historia que logre ser, como todas las demas que puedan existir hoy no son iglesia del Senor sino hasta que el cetro de Cristo sea establecido en su mismo seno para la Gloria de su Nombre.
    unavozclama@msn.com

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    May 2001
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    2.131

    Por Defecto Re: .......... LEED CON ENTENDIMIENTO ..........

    Originalmente enviado por: UnaVozClama
    A Vosotros Lectores, saludos: Aunque el aporte de "roboni" es bastante singular en el foro es dign de notar que es bastante informativo para aquellos que estan interesados en conocer un poco de la Iglesia y su politica. Sin embargo debemos de notar que el titulo de su tema es bastante general puesto que la "iglesia" nunca a sido dividia en ninguna epoca sino al contrario en todas las epocas a sido guardada providencialmente y victoriosa hasta el dia de hoy. Ahora, lo que me preocupa un poco es que pareciera que no se tiene muy en claro a que es lo que la Biblia le llama "Iglesia", pues sus miembros son, sin duda alguna aquellos que hemos nacido de nuevo por el Espiritu, el cual sera siempre el guiador; y es consistente en si mismo como para establecer y confirmar en todas las naciones aquellas caracteristicas divinas reveladas en la Palabra Escrita que preservaran a lo que es llamado Iglesia del Senor ante cualquier adversidad o contaminacion . La unica Iglesia existente es la que esta compuesta por los naciodos de nuevo, por las nuevas criaturas en Cristo Jesus. Sin equivocarme en lo que digo la Iglesia catolica por muy antigua y rica en historia que logre ser, como todas las demas que puedan existir hoy no son iglesia del Senor sino hasta que el cetro de Cristo sea establecido en su mismo seno para la Gloria de su Nombre.
    Te contesta Virginia:

    De acuerdo contigo sohre lo expuesto y agrego que los añadidos a la Iglesia siendo Cristo la cabeza no se dividio pués Dios cumple sus promesas y los testigos de la resurrección del Señor, los primeros cristianos, Juan, María, las otras Marías, Pablo, Pedro, los evangelistas y sigue la gran lista de los que nos precedieron en la fe y fueron añadidos al cuerpo místico de Cristo. o Iglesia organizmo espíritual cuya cabeza es Jesucristo.

    La reforma lo que hizo por la gracia de Dios fué volver a las fuentes.
    Sabemos que había corrupción en el papado en el clero y toda la tradicion que se metió y dogmas que se fueron aceptando.

    Bendiciones
    Con cariño Virginia Un abrazo desde Colombia con mucho amor

    "¡Que los dichos de mi boca y la meditación de mi corazón sean gratos delante de tí ¡Oh Señor!"
    :

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Nov 2000
    Respuestas
    16.190

    Por Defecto

    Hermanos Sakar y Una Voz Clama.
    No hileis tan fino. Javier se refiere al concepto de "Iglesia" que enseña el Magisterio Romano y no el vuestro.
    Su escrito no va dirigido a vosotros sino a aquellos católicos que han sido y son falsamente enseñados respecto a la Unidad de lo que ellos llaman Iglesia.
    Un abrazo en el Señor de la Iglesia.
    Tobi
    No respondas al necio según su necedad, para no hacerte como él. Responde al necio como merece su necedad, para que no se tenga por sabio.

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Sep 2002
    Edad
    38
    Respuestas
    13

    Buenas Tardes Raboni

    Interesante presentacion del Hemano.

    Me congratulo en saber que se toman informaciones sobre la Historia de La Iglesia.
    Yo no tendria inconvenientes en conversar sobre estos temas, incluso, hasta llegar a Lutero y no quedarnos hasta El, sino avanzar encontrando cada vez mayor cantidad de detrimentos y divisiones en la Iglesia.

    Ah...

    Creo que olvidaste una faceta importante, que pudo ser causal de division....

    Recuerdas que dos discipulos ya quisieron estar....Uno a la derecha y otro a la izquierda del Señor?

    Olvidas el Concilio de Jerusalem=?

    Y vamos un poquito mas atras...

    Core, Datan y Abiron=?

    No. De hecho rupturas o situaciones de rupturas encontraras a montonadas...

    Ahora la indivisibilidad en esencia en la Iglesia no se encuentra en disparidades tematicas, pues de hecho ya contamos con testimonios de la Historia.

    La indivisibilidad en la Iglesia se encuentra en su transmision(tradicion) Apostolica que no muere con los tiempos.

    Obvio que no es necesario hablar de la comunion (comun union) en las Iglesias Particulares en todo el mundo.

    Obviamente eso no sucede en muchas denominadas Iglesias, que constantemente sufren rupturas practicamente imposibles de volver a unir.

    Si no miremos hasta hoy, dentro de la Corta pero tragica Historia del Protestantismo y sus divisiones por doquier que llegan a incotables cantidades de Iglesias, Sub Iglesias, Sectas, Pseudo Sectas, y hasta nuevas religiones.

    Se si comenzaramos a buscar y rebuscar Solamente, cantidades de "Iglesias Cristianas No Catolicas" cortadas en muchisimos pero pequeños fragmentos y dispersas en todo el mundo (como diria un texto de la Escritura: "Como ovejas sin Pastor"), y bien claro creo que fue este mensaje.
    Ya tienen los ejemplos.

    Pacem Deus.
    Christus Dominus.
    En el amor de Cristo.
    Pater Noster
    Sanctificetur nomem tuum.

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Jun 1999
    Edad
    54
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    19.994

    Por Defecto

    La indivisibilidad en la Iglesia se encuentra en su transmision(tradicion) Apostolica que no muere con los tiempos.


    ¡¡¡ FALSO !!!


    La indivisibilidad de la Iglesia, del Cuerpo de Cristo, de la Esposa, radica en estar unida a la Cabeza que es Cristo y en obedecer Sus palabras, que encontramos UNICA Y EXCLUSIVAMENTE en las Sagradas Escrituras.

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Oct 2002
    Edad
    47
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    11

    Por Defecto Todos tenemos divisiones

    Catolicos Romanos, Catolicos Antiguos ( Ortodoxos, Episcopales, Anglicanos, Catolicos Carismaticos, Teologos de la Liberacion Catolicos Liberales etc, etc.

    Protestantes Historicos, Pentecostales, Evangelicos, Wesleyanos, Calvinistas.

    En fin....El unico mandamiento de Cristo que no hemos cumplido es el de ser simplmente uno.

    El problema es que dejamos de ser la iglesia de Cristo para convertirnos en la iglesia que interpreta a Cristo.




    En el Cristianismo somos uno, en la interpretcion, muchos y variados.

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Jun 1999
    Edad
    54
    Respuestas
    19.994

    Por Defecto

    "Parece claro que es posible tener un "nuevo corazón", y una nueva vida, sin una mente totalmente renovada. Es claro por los hechos de la vida y la condición presente de la Iglesia de Cristo. La mente del cristiano puede estar llena de toda clase de cosas, inyectadas allí por el dios de este mundo, y estas ideas, "puntos de vista", "teorías", son las causas de la división, porque si la mente de cada cristiano fuera renovada, parece lógico decir que todos los creyentes serían de un mismo sentir, por tener la mente de Cristo."


    Jessie Penn-Lewis, en La cruz, piedra de toque de la fe


    http://www.comunidadescristianas.cl/aguas/3/page16.html

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Oct 1999
    Respuestas
    27.136

    Por Defecto Re: Buenas Tardes Raboni

    Originalmente enviado por: maginabra
    Interesante presentacion del Hemano.

    Me congratulo en saber que se toman informaciones sobre la Historia de La Iglesia.
    Yo no tendria inconvenientes en conversar sobre estos temas, incluso, hasta llegar a Lutero y no quedarnos hasta El, sino avanzar encontrando cada vez mayor cantidad de detrimentos y divisiones en la Iglesia.

    Ah...

    Creo que olvidaste una faceta importante, que pudo ser causal de division....

    Recuerdas que dos discipulos ya quisieron estar....Uno a la derecha y otro a la izquierda del Señor?

    Olvidas el Concilio de Jerusalem=?

    Y vamos un poquito mas atras...

    Core, Datan y Abiron=?

    No. De hecho rupturas o situaciones de rupturas encontraras a montonadas...

    Ahora la indivisibilidad en esencia en la Iglesia no se encuentra en disparidades tematicas, pues de hecho ya contamos con testimonios de la Historia.

    La indivisibilidad en la Iglesia se encuentra en su transmision(tradicion) Apostolica que no muere con los tiempos.

    Obvio que no es necesario hablar de la comunion (comun union) en las Iglesias Particulares en todo el mundo.

    Obviamente eso no sucede en muchas denominadas Iglesias, que constantemente sufren rupturas practicamente imposibles de volver a unir.

    Si no miremos hasta hoy, dentro de la Corta pero tragica Historia del Protestantismo y sus divisiones por doquier que llegan a incotables cantidades de Iglesias, Sub Iglesias, Sectas, Pseudo Sectas, y hasta nuevas religiones.

    Se si comenzaramos a buscar y rebuscar Solamente, cantidades de "Iglesias Cristianas No Catolicas" cortadas en muchisimos pero pequeños fragmentos y dispersas en todo el mundo (como diria un texto de la Escritura: "Como ovejas sin Pastor"), y bien claro creo que fue este mensaje.
    Ya tienen los ejemplos.

    Pacem Deus.
    Christus Dominus.
    En el amor de Cristo.
    ¿asi ves las cosas?....mmm que bueno que el que ve las cosas es Dios y no tu.

    Su iglesia, invisible para tantos es un hecho. hay iglesias modestas como la de la hermana Lidia, otras muy grandes; pero a todo esto ¿que es iglesia? ¿no es acaso un conjunto de salvos?¿y quienes son salvos? ¿los que se reunene en donde? No sera mas bieen quien los reunen

    Mira, esotoy rodeado de catolicos romanos, por ejemplo. No se habaln, no se ayuidan, no se soportan ¡ha! que ejemplo. No se dividen ¿como habran de dividisrse si nunca han sido uno?

    "la trágica historia del protestantismo" le llevó nuevas de salvación por todo el mundo a pecadores como yo. Nos trajo la Palabra y la doctrina de la gracia. Esos "protestantes" recuerda que son cristianos salvos pro la gracia de Dios y si tu no ves como "pequeños fragmentos", bien...efectivamente somos como la sal de la tierra. Somos poca cosa para ti...asi es, pero sabemos en quien hemos confiado.

    La iglesia quiso quedarse en el pòrtico de Salomón...pero fue dispersa,partida y enviada "hasta lo último de la tierra",y ahi estamos. Jesús no vino a levantar catedrales, sino discípulos y sus discípulos no exaltamos la iglesia, somos la iglesia y no nos exaltamos a nosotros mismos, el Señor lo hace por nosotros. Los discípulos levantamos el Nombre y la Palabra de Dios, esa es nuestra misión.

    "ovejas sin pastor" nos ves....que curioso, sabemos quien es nuestro pastor y escuchamos su voz y El nos conoce y le seguimos a El.Decir "no tienen pastor" es engar a Jesús...cuidado mi contrareformado amigo.

    Dime ¿a quien sigues tu? ¿a que santo te econmiendas?¿a que patrona le adornas los pies?¿ante quien te inclinaras y te persignaras mañana?.

    Un saludo
    "La verdad no es lo que nosotros decimos, la verdad no es lo que dicen los otros, la verdad no es lo que podemos o podriamos decirnos juntos los unos y los otros. La Verdad es lo que Dios dice, y nosotros no decimos la verdad sino en la fiel sumisión a Su Palabra que es la Verdad"
    <La Revue Réformée>

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