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Mensaje: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Jan 2004
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    1.514

    ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

    Contra los Judaizantes y otras herejías (TJs. etc.) que niegan la Divinidad de Jesús:


    De manera lo más sencilla posible:


    Colosenses 1:15 dice:

    "El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación"

    Algunos han interpretado la expresión "Primogénito" como que Jesús es el primero creado. Nada más lejos de la realidad.

    En griego la expresión original para decir Primogénito aquí es:

    "prototokos" que está compuesta de dos palabritas griegas:

    "Protos"= El principal, el jefe de, el más notable, el más noble, el más distinguido, el más excelente, el más alto..."

    "Tokos"= Hijo, descendencia.

    Se refiere aquí a que Jesús es el Hijo por excelencia, el principal, el heredero. No se refiere aquí a que Jesús como alguien creado, sino como alguien que es heredero (por sus derechos de filiación divina como Primer Hijo) de la creación, el jefe de la misma, el que manda o tiene autoridad sobre ella.

    Cristo es el “primogénito (en griego: prototokos) de toda la creación, “la cabeza de todo, así como David habló de la promesa de Dios para él,

    Yo también le pondré por primogénito, El más excelso de los reyes de la tierra. (Salmos 89:27)

    Si la palabra griega prototokos significa “primero en nacer ” o “primero en autoridad” se determina por el contexto en la discusión. En el Sal. 89:27 el último significado es el obvio, como lo en Col. 1:15. Prototokos también se le aplica a Cristo en Romanos 8:29, dónde a él se le llama “el primogénito entre muchos hermanos”, asimismo en Col. 1:18, “él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia”. La última parte claramente identifica la manera como es que la palabra debe entenderse, y en ambos Col. 1:15 y Heb. 1:6., de Cristo constantemente y más allá de cualquier duda se habla siendo el preeminente o primero en todas las cosas.


    Los judíos lo entendieron perfectamente (a diferencia de los judaizantes que niegan la Divinidad de Jesús y los TJs):


    "Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis? Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios" (Juan 2:32-33)


    Bendiciones,


    <><

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Mar 2005
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    621

    Por Defecto Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

    Completamente de acuerdo en todo lo que escribes, Joxan, mejor en casi todo.

    Sólo hay un pequeño detalle: el contexto de Colosenses 1:15 no es sobre la creación del mundo o universo actual, sino sobre el Reino Mesiánico futuro.

    Si deseas hablar de esto te invito a este epígrafe La Preexistencia de Cristo

    en el post #11 hayarás lo que entiendo de ese pasaje.

    Saludos.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Jun 2005
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    559

    Por Defecto Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

    A lo suyo vino y los suyos no le recibieron.
    Alabese en esto el que se hubiera de alabar,en entenderme y conocerme,que yo soy Jehová Dios que hago misericordia justicia y juicio en la tierra porque estas cosas quiero.
    Que maravilla era hombre, es incomprensible ¿verdad?. ¡ que clase de hombre !.
    El hombre que debieramos ser ; claro que esto es imposible,pero tambien somos hombres,entonces le necesitamos.
    ¿Cómo podía siendo hombre ser así?
    Que belleza de hombre,no se puede entender. Pensemos un poco.Fue tentado en todo,pero no cedió.
    Por el gozo puesto delante de él,sufrió la cruz.¿Cuál sería la raíz de aquel gozo?
    su amor por nosotros.
    Jesús lloró.
    Consejero,Admirable,Dios fuerte,Padre eterno,Príncipe de paz.
    Y será aquel varón como escondedero contra el viento, como refugio contra el turbión.
    He aquí, pongo en Sión piedra preciosa ,probada,angular,de cimiento estable,el que creyere no se apresure.
    Para nosotros los que creémos ,él es precioso.
    Para que en el nombre de Jesucristo se doble toda rodilla,de todos los que están en los cielos,y en la tierra ,y debajo de la tierra.

    Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido,
    y nos ha dado entendimiento para conocer
    al que es verdadero;y estamos en el verdadero,
    en su Hijo Jesucristo.Este es el verdadero
    Dios,y la vida eterna. 1 Juan 5:21.

    Cuando Dios se hizo hombre nos sonrió.

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Nov 1998
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    45
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    12.161

    Por Defecto Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

    "Protos"= El principal, el jefe de, el más notable, el más noble, el más distinguido, el más excelente, el más alto..."



    Me gusta esa definición. Hay algún otro "protos" en el Nuevo Testamento donde obviamente significa eso



  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Jan 2004
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    1.514

    Por Defecto Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

    Cita Originalmente enviado por Luis Fernando
    "Protos"= El principal, el jefe de, el más notable, el más noble, el más distinguido, el más excelente, el más alto..."
    Me gusta esa definición. Hay algún otro "protos" en el Nuevo Testamento donde obviamente significa eso
    Imagino por dónde quieres ir...

    Cita, cita...

    <><

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Nov 1998
    Edad
    45
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    12.161

    Por Defecto Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

    Deja, deja, que me salgo de la temática de este epígrafe

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Jan 2004
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    1.514

    Por Defecto Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

    Cita Originalmente enviado por Luis Fernando
    Deja, deja, que me salgo de la temática de este epígrafe
    Abre otro, que hay respuestas para todo....

    <><

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Nov 1998
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    45
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    12.161

    Por Defecto Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

    Dicha cita ya ha sido usado abundantemente por mí en muchos epígrafes distintos. No creo que haga falta abrir otro más para volver a tratar lo mismo otra vez. En cualquier caso, muchas gracias por la definición tan exacta de "protos". Es muy necesaria tenerla en cuenta cuando es obvio que está aplicada a alguien que no es el primero en orden numérico, cronológico, alfabético....
    Y sin duda Cristo no fue el primero en ser creado porque Él existía ANTES de la Creación.

  9. #9

    Por Defecto Uso de "Primogénito" en el contexto que mencionas

    *** Libro Razonamiento a partir de las Escrituras pág. 400 - pág. 401

    ¿Enseña la Biblia que todos los que supuestamente son parte de la Trinidad sean eternos, que no hayan tenido principio?

    Col. 1:15, 16, VV (1977): "El cual [Jesucristo] es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Porque por él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra." ¿En qué sentido es Jesucristo "el primogénito de toda creación"? 1) Los trinitarios dicen que aquí "primogénito" significa principal, excelentísimo, el más distinguido; así se entendería que Cristo no es parte de la creación, sino el más distinguido con relación a los que sí habían sido creados. Si así es, y si la doctrina de la Trinidad es cierta, ¿por qué no se dice también que el Padre y el espíritu santo sean primogénitos de toda la creación? Pero la Biblia aplica esa expresión solo al Hijo. De acuerdo con el significado corriente de "primogénito", esta palabra indica que Jesús es el mayor de la familia de hijos de Jehová. 2) Antes de Colosenses 1:15, la expresión "primogénito de" aparece más de 30 veces en la Biblia, y en cada caso que se aplica a criaturas vivientes aplica el mismo sentido... el primogénito es parte del grupo. "El primogénito de Israel" es uno de los hijos de Israel; "el primogénito de Faraón" es uno de la familia de Faraón; "los primogénitos del ganado" son ellos mismos ganado. Entonces, ¿qué hace que algunos atribuyan un sentido diferente a esta palabra en Colosenses 1:15? ¿Es el uso que se le da en la Biblia, o es una creencia a la que ya se adhieren y para la cual procuran prueba? 3) ¿Excluye Colosenses 1:16, 17 (TA, 1925) a Jesús de haber sido creado cuando dice que "todas las cosas fueron creadas por él mismo [...] y todas subsisten por él"? La palabra griega que aquí se vierte "todas las cosas" es pan´ta, forma declinada de pas. En Lucas 13:2, TA (1925), se vierte esta palabra "todos los demás"; FS dice "los demás"; NC dice "los otros". (Véanse también Lucas 21:29 en TA y Filipenses 2:21 en CI.) En armonía con todo lo demás que la Biblia dice acerca del Hijo, NM asigna el mismo significado a pan´ta en Colosenses 1:16, 17, de modo que dice, en parte: "Por medio de él todas las otras cosas fueron creadas [...] Todas las otras cosas han sido creadas mediante él y para él". Así se muestra que él es un ser creado, parte de la creación producida por Dios.

    *******

    Por otra parte, el concepto de "primogénito" primero es más abarcador que el "primogénito" de preeminencia, puesto que los primeros nacidos tenían una posición especial y tenían privilegios que no tenían los hijos posteriores. Es solo en el caso de que los primeros hijos fueran indignos o menos espirituales(como fue el caso de Esaú, Ismael y otros ) que Dios decidió que el derecho de primogenitura fuera de quien más le agradara. Pero es obvio que Jesús no necesita ser el "Primogénito" de preeminencia solamente, puesto que, como Hijo primogénito y unigénito, ya gozaba de ese derecho que nunca perdió por ser fiel Siervo de su Padre (Mateo 12:18; Isaías 42:1).

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Jan 2005
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    397

    Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

    Es una lastima, como el hermano Apolos, tira a la basura valiosa información, hacia personas que claramente no la valorarán.

    Es interesante que para analizar Col 1:15, Joxan, dice que

    Cita Originalmente enviado por Joxan
    En griego la expresión original para decir Primogénito aquí es:

    "prototokos" que está compuesta de dos palabritas griegas:
    Cabe señalar que Pablo NO USO DOS PALABRAS. Pablo usó SOLO UNA.

    La palabra que usó, "prototokos" significa literalmente "el primer nacido". Así que literalmente diria "el primer nacido de la creación.

    Pero, analizemos las dos palabras separadas.

    Una significa "el jefe".

    Entonces se dice que es el JEFE de la creación.

    Pero al parecer NO SE PONE ATENCIÓN a la segunda palabra.

    Esta, (tokos) significa "HIJO".

    Así que sería, que Jesús es el "HIJO JEFE" de la creación.

    Será el Jefe, pero TAMBIEN es HIJO.

    UN punto MUY interesante es el que explica el hermano Apolos.

    Aqui se nos menciona, como gramaticalmente, aqui de menciona a Jesús como parte de la creación.

    Cita Originalmente enviado por Apolos2000
    Antes de Colosenses 1:15, la expresión "primogénito de" aparece más de 30 veces en la Biblia, y en cada caso que se aplica a criaturas vivientes aplica el mismo sentido... el primogénito es parte del grupo. "El primogénito de Israel" es uno de los hijos de Israel; "el primogénito de Faraón" es uno de la familia de Faraón; "los primogénitos del ganado" son ellos mismos ganado.
    Muy clara esta esposición.

    Y finalmente, cabe señalar, que la Biblia SIEMPRE deja claro que Jesús es creado.

    Heb 1:5 dice "Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"?"

    Y antes que empiezen los problemas con la palabra "engendrado", de una vez aclaro que esta palabra, en griego es "εσται " la cual significa literalmente "yo te he producido" "yo he causado tu nacimiento", "yo te he generado".

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Oct 2004
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    1.351

    Por Defecto Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

    Felix,
    No se están refiriendo a que Pablo usara dos palabras distintas, cada uno un término, sino que la palabra es una "prototokos", pero está compuesta por dos términos, como por ejemplo, "automovil", una sola palabra "auto" que quiere decir "por si mismo" y "movil" de aquello que se mueve, o "baseball", es compuesta por "base" y por "pelota", igualmente el griego posee palabras compuestas, entre ellas "prototokos", y "protos" como bien se indica al inicio de este epígrafe quiere decir el principal, el que tiene primacía sobre los demás por importancia. Como cuando Aristóteles dice "protofilosofía", se refiere a la doctrina filosófica más importante de su filosofía, tiene primicia fundamental, lo mismo en Pablo.

    Otras cosas:
    Cabe señalar que Pablo NO USO DOS PALABRAS. Pablo usó SOLO UNA.
    Eso ya lo expliqué, son palabras compuestas como Baseball, automovil, "firetruck", etc.

    Pero, analizemos las dos palabras separadas.

    Una significa "el jefe".

    Entonces se dice que es el JEFE de la creación.

    Juan dice que sin él, nada de lo que es ahora hubiese sido creado, cuando habla del Verbo o Logos.

    Pero al parecer NO SE PONE ATENCIÓN a la segunda palabra.
    Esta, (tokos) significa "HIJO".
    Así que sería, que Jesús es el "HIJO JEFE" de la creación.
    Será el Jefe, pero TAMBIEN es HIJO.

    UN punto MUY interesante es el que explica el hermano Apolos.
    Aquí cada división del cristianismo maneja lo que quiera, en lo personal creo que se refiere a la trinidad, efectivamente, el Verbo de Dios ha creado todo, mejor dicho, Dios crea através de su Verbo, le ha engendrado y por tanto es su hijo, y luego el Verbo se encarnó.

    Aqui se nos menciona, como gramaticalmente, aqui de menciona a Jesús como parte de la creación.
    ¿Dónde? Me lo perdí, es Hijo no porque sea la creación, sino que es una forma alegórica para hablar del Verbo que es engendrado por Dios, no creado, es diferente engendrado de creado, aquello que es creado es ex nihilo, es decir, que de la nada pasa a ser algo, como el Universo que fue creado a partir de la nada, no estaba el material para ser ordenado, el Hombre no puede crear, construye a partir de algo. Engendrar es cuando se exterioriza algo que es distinto del sujeto pero comparten la misma naturaleza, los gatos engendran gatos, los Hombres engendran Hombres, mi papá es distinto a mí, mejor dicho, yo soy diferente a mi padre, pero tengo la misma naturaleza humana que él tiene.

    Y finalmente, cabe señalar, que la Biblia SIEMPRE deja claro que Jesús es creado.
    Ah caray, ¿dónde?

    Heb 1:5 dice "Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"?"

    Y antes que empiezen los problemas con la palabra "engendrado", de una vez aclaro que esta palabra, en griego es "εσται " la cual significa literalmente "yo te he producido" "yo he causado tu nacimiento", "yo te he generado".

    Engendrar es distinto de crear. Usted no creó a su hijo, en caso de que tenga uno, usted engendró a su hijo, los hombres no crean pues crear de la nada a algo, el hombre parte de algo que ya es, que ya existe, por ello el hombre construye y/o engendra.

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Jan 2005
    Respuestas
    397

    Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

    Agripa,

    Aqui, lo que hiciste fue siempre llegar a la INTERPRETACIÓN.

    La biblia dice que Jesús sería el PRIMOGENITO de la creación.

    ¿Podrias motrar un ejemplo, donde el primogenito de algo, NO FORME PARTE DE ESE ALGO?

    Ejemplo, el promogenito de los hijos de Israel, ¿no es un hijo de isreal?

    Ahora, en cuanto a la palabra "engendrado" te repito, su palabra griega "εσται", inidica que Jesús fue PRODUCIDO, o que TUVO UN NACIMIENTO.

    Por lo tanto, es un hecho que TUVO UN PRINICIPIO.

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Oct 2004
    Respuestas
    1.351

    Por Defecto Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

    Aqui, lo que hiciste fue siempre llegar a la INTERPRETACIÓN.
    Todo el mundo tiene su interpretación, a menos que los cielos se hayan abierto y Dios haya dictado conferencia sobre la Biblia, todos tienen sus interpretaciones.

    La biblia dice que Jesús sería el PRIMOGENITO de la creación.
    Y dale con que tiene que ser "primer hijo" y no el "fundamental", existe algo llamado filología y letras griegas, y a esa disciplina no le importa si usted les prestará atención o no, pero cuando por medio de mil y un ejemplos, mil y una investigaciones se concluye que "proto" es principal, el que posee primicía, discúlpeme pero usted, no que yo dude de sus capacidades, no posee las credenciales para dictar cátedra del griego. Protos es principal, primicia, y no lo que a usted se le ocurra que pueda ser.

    Ahora, en cuanto a la palabra "engendrado" te repito, su palabra griega "εσται", inidica que Jesús fue PRODUCIDO, o que TUVO UN NACIMIENTO.
    Le puede dar tantas vueltas como quiera, pero fue engendrado y no creado, de la misma Naturaleza que el Padre.

    Por lo tanto, es un hecho que TUVO UN PRINICIPIO.
    No quiere discutir teología, créame, a menos claro que comprenda lo que quiere decir "eterno" y sea capaz de resolver los mil y un problemas que aquello plantea.

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Jun 2005
    Respuestas
    559

    Por Defecto Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

    Cita Originalmente enviado por Felix1
    Es una lastima, como el hermano Apolos, tira a la basura valiosa información, hacia personas que claramente no la valorarán.

    Es interesante que para analizar Col 1:15, Joxan, dice que



    Cabe señalar que Pablo NO USO DOS PALABRAS. Pablo usó SOLO UNA.

    La palabra que usó, "prototokos" significa literalmente "el primer nacido". Así que literalmente diria "el primer nacido de la creación.

    Pero, analizemos las dos palabras separadas.

    Una significa "el jefe".

    Entonces se dice que es el JEFE de la creación.

    Pero al parecer NO SE PONE ATENCIÓN a la segunda palabra.

    Esta, (tokos) significa "HIJO".

    Así que sería, que Jesús es el "HIJO JEFE" de la creación.

    Será el Jefe, pero TAMBIEN es HIJO.

    UN punto MUY interesante es el que explica el hermano Apolos.

    Aqui se nos menciona, como gramaticalmente, aqui de menciona a Jesús como parte de la creación.



    Muy clara esta esposición.

    Y finalmente, cabe señalar, que la Biblia SIEMPRE deja claro que Jesús es creado.

    Heb 1:5 dice "Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"?"

    Y antes que empiezen los problemas con la palabra "engendrado", de una vez aclaro que esta palabra, en griego es "εσται " la cual significa literalmente "yo te he producido" "yo he causado tu nacimiento", "yo te he generado".
    Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo,dice:Adorenle todos los ángeles de Dios.
    Mas del Hijo dice:Tu trono,oh Dios,por el siglo del siglo;cetro de equidad es el cetro de tu reino. hEBREOS 1:6,8

    Mencionó usted Hebreos 1:5 No se quede ahí.

  15. #15

    Por Defecto Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

    En vista de que Colosenses lo escribió el apóstol Pablo, es pertinente citar unas palabras de su colaborador Pedro: “Consideren la paciencia de nuestro Señor como salvación, así como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada, les escribió, 16 al hablar de estas cosas como también lo hace en todas [sus] cartas. En ellas, sin embargo, hay algunas cosas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también [hacen con] las demás Escrituras, para su propia destrucción.”



    De forma que no es un juego de dialéctica lo que estamos haciendo aquí en los foros. Somos muy responsables de lo que enseñamos, hasta el grado de ser asesinos por causar muerte eterna a los que enseñemos (Mateo 23:13-15; Santiago 3:1).



    De tal forma que meditemos con temblor y temor asegurándonos que estamos lo que creemos sea la verdadera postura bíblica, tomando en cuenta toda ella en conjunto, y no tratar de apoyar nuestras creencias en uno que otro texto bíblico. Les pongo un ejemplo: si yo utilizo una cita bíblica para demostrar algo que es la verdad desde todo punto de vista bíblico, pero esa cita realmente no es aplicable a lo que se está demostrando soy MENTIROSO. Y noten: aun en el caso de que el asunto sea verdad, pero estaría malinterpretando la biblia.



    En consecuencia, les digo a los compañeros “trinitarios” (ojo: no los de la islas caribeñas de “Trinidad y Tobago”): aunque fuera el caso hipotético de que la Trinidad fuera cierta, el forzar la interpretación de algún pasaje de la Biblia para demostrarla (siendo el caso que el texto no aplica) es un pecado grave.



    Éste es el caso de Colosenses 1:15. Primogénito tiene 2 acepciones: el primer hijo o el “más prominente o fiel de los hijos”. En eso estamos clarísimos los Testigos de Jehová (Hebreos 12:16; Véase enciclopedia bíblica Perspicacia, tomo 2, pág.717, párrafo 1). Sin embargo, en una interpretación desprejuiciada debemos destacar lo siguiente: la primera acepción (primer hijo) es la más natural y la principal de todos los diccionarios. Por ejemplo, veamos las siguientes definiciones, tomadas de la Enciclopedia Encarta 1999 (Enciclopedia Microsoft® Encarta® 99. VOX - Diccionario General de la Lengua Española, © 1997 Biblograf, S.A., Barcelona. Reservados todos los derechos.)



    · primogénito, -ta

    (lat. -tu)

    adj.-s. Hijo que nace primero.



    · primo, -ma

    (lat. -mu)

    adj.Primero: materias primas.

    2 Primoroso, excelente.



    Ahora respecto al prefijo griego PROTO, veamos estas citas de la misma enciclopedia Encarta:

    · proto-

    (gr. protos, primero)

    Elemento prefijal que entra en la formación de palabras con el sentido de prioridad, preeminencia o superioridad: prototipo; protomédico.



    · protomártir

    (proto- + mártir)

    m. El primero de los mártires: San Esteban ~.



    · prototipo

    (proto- + -tipo)

    m.Original ejemplar o primer molde en que se fabrica una figura u otra cosa.

    2 fig. El más perfecto ejemplar de una virtud, vicio o cualidad.

    SIN. Arquetipo.


    Interesante esta última definición: Jesús como "Prototokos" fue el "original ejemplar", y a la vez "el más perfecto", de la creación.

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