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Mensaje: Porqu llama el NT "Primognito de la creacin" a Jess?

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Jan 2004
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    1.514

    Porqu llama el NT "Primognito de la creacin" a Jess?

    Contra los Judaizantes y otras herejas (TJs. etc.) que niegan la Divinidad de Jess:


    De manera lo ms sencilla posible:


    Colosenses 1:15 dice:

    "El es la imagen del Dios invisible, el primognito de toda creacin"

    Algunos han interpretado la expresin "Primognito" como que Jess es el primero creado. Nada ms lejos de la realidad.

    En griego la expresin original para decir Primognito aqu es:

    "prototokos" que est compuesta de dos palabritas griegas:

    "Protos"= El principal, el jefe de, el ms notable, el ms noble, el ms distinguido, el ms excelente, el ms alto..."

    "Tokos"= Hijo, descendencia.

    Se refiere aqu a que Jess es el Hijo por excelencia, el principal, el heredero. No se refiere aqu a que Jess como alguien creado, sino como alguien que es heredero (por sus derechos de filiacin divina como Primer Hijo) de la creacin, el jefe de la misma, el que manda o tiene autoridad sobre ella.

    Cristo es el primognito (en griego: prototokos) de toda la creacin, la cabeza de todo, as como David habl de la promesa de Dios para l,

    Yo tambin le pondr por primognito, El ms excelso de los reyes de la tierra. (Salmos 89:27)

    Si la palabra griega prototokos significa primero en nacer o primero en autoridad se determina por el contexto en la discusin. En el Sal. 89:27 el ltimo significado es el obvio, como lo en Col. 1:15. Prototokos tambin se le aplica a Cristo en Romanos 8:29, dnde a l se le llama el primognito entre muchos hermanos, asimismo en Col. 1:18, l que es el principio, el primognito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia. La ltima parte claramente identifica la manera como es que la palabra debe entenderse, y en ambos Col. 1:15 y Heb. 1:6., de Cristo constantemente y ms all de cualquier duda se habla siendo el preeminente o primero en todas las cosas.


    Los judos lo entendieron perfectamente (a diferencia de los judaizantes que niegan la Divinidad de Jess y los TJs):


    "Jess les respondi: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; por cul de ellas me apedreis? Le respondieron los judos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque t, siendo hombre, te haces Dios" (Juan 2:32-33)


    Bendiciones,


    <><

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Mar 2005
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    621

    Por Defecto Re: Porqu llama el NT "Primognito de la creacin" a Jess?

    Completamente de acuerdo en todo lo que escribes, Joxan, mejor en casi todo.

    Slo hay un pequeo detalle: el contexto de Colosenses 1:15 no es sobre la creacin del mundo o universo actual, sino sobre el Reino Mesinico futuro.

    Si deseas hablar de esto te invito a este epgrafe La Preexistencia de Cristo

    en el post #11 hayars lo que entiendo de ese pasaje.

    Saludos.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Jun 2005
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    563

    Por Defecto Re: Porqu llama el NT "Primognito de la creacin" a Jess?

    A lo suyo vino y los suyos no le recibieron.
    Alabese en esto el que se hubiera de alabar,en entenderme y conocerme,que yo soy Jehov Dios que hago misericordia justicia y juicio en la tierra porque estas cosas quiero.
    Que maravilla era hombre, es incomprensible verdad?. que clase de hombre !.
    El hombre que debieramos ser ; claro que esto es imposible,pero tambien somos hombres,entonces le necesitamos.
    Cmo poda siendo hombre ser as?
    Que belleza de hombre,no se puede entender. Pensemos un poco.Fue tentado en todo,pero no cedi.
    Por el gozo puesto delante de l,sufri la cruz.Cul sera la raz de aquel gozo?
    su amor por nosotros.
    Jess llor.
    Consejero,Admirable,Dios fuerte,Padre eterno,Prncipe de paz.
    Y ser aquel varn como escondedero contra el viento, como refugio contra el turbin.
    He aqu, pongo en Sin piedra preciosa ,probada,angular,de cimiento estable,el que creyere no se apresure.
    Para nosotros los que cremos ,l es precioso.
    Para que en el nombre de Jesucristo se doble toda rodilla,de todos los que estn en los cielos,y en la tierra ,y debajo de la tierra.

    Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido,
    y nos ha dado entendimiento para conocer
    al que es verdadero;y estamos en el verdadero,
    en su Hijo Jesucristo.Este es el verdadero
    Dios,y la vida eterna. 1 Juan 5:21.

    Cuando Dios se hizo hombre nos sonri.

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Nov 1998
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    12.183

    Por Defecto Re: Porqu llama el NT "Primognito de la creacin" a Jess?

    "Protos"= El principal, el jefe de, el ms notable, el ms noble, el ms distinguido, el ms excelente, el ms alto..."



    Me gusta esa definicin. Hay algn otro "protos" en el Nuevo Testamento donde obviamente significa eso



  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Jan 2004
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    1.514

    Por Defecto Re: Porqu llama el NT "Primognito de la creacin" a Jess?

    Cita Originalmente enviado por Luis Fernando
    "Protos"= El principal, el jefe de, el ms notable, el ms noble, el ms distinguido, el ms excelente, el ms alto..."
    Me gusta esa definicin. Hay algn otro "protos" en el Nuevo Testamento donde obviamente significa eso
    Imagino por dnde quieres ir...

    Cita, cita...

    <><

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Nov 1998
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    46
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    12.183

    Por Defecto Re: Porqu llama el NT "Primognito de la creacin" a Jess?

    Deja, deja, que me salgo de la temtica de este epgrafe

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Jan 2004
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    1.514

    Por Defecto Re: Porqu llama el NT "Primognito de la creacin" a Jess?

    Cita Originalmente enviado por Luis Fernando
    Deja, deja, que me salgo de la temtica de este epgrafe
    Abre otro, que hay respuestas para todo....

    <><

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Nov 1998
    Edad
    46
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    12.183

    Por Defecto Re: Porqu llama el NT "Primognito de la creacin" a Jess?

    Dicha cita ya ha sido usado abundantemente por m en muchos epgrafes distintos. No creo que haga falta abrir otro ms para volver a tratar lo mismo otra vez. En cualquier caso, muchas gracias por la definicin tan exacta de "protos". Es muy necesaria tenerla en cuenta cuando es obvio que est aplicada a alguien que no es el primero en orden numrico, cronolgico, alfabtico....
    Y sin duda Cristo no fue el primero en ser creado porque l exista ANTES de la Creacin.

  9. #9

    Por Defecto Uso de "Primognito" en el contexto que mencionas

    *** Libro Razonamiento a partir de las Escrituras pg. 400 - pg. 401

    Ensea la Biblia que todos los que supuestamente son parte de la Trinidad sean eternos, que no hayan tenido principio?

    Col. 1:15, 16, VV (1977): "El cual [Jesucristo] es la imagen del Dios invisible, el primognito de toda creacin. Porque por l fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra." En qu sentido es Jesucristo "el primognito de toda creacin"? 1) Los trinitarios dicen que aqu "primognito" significa principal, excelentsimo, el ms distinguido; as se entendera que Cristo no es parte de la creacin, sino el ms distinguido con relacin a los que s haban sido creados. Si as es, y si la doctrina de la Trinidad es cierta, por qu no se dice tambin que el Padre y el espritu santo sean primognitos de toda la creacin? Pero la Biblia aplica esa expresin solo al Hijo. De acuerdo con el significado corriente de "primognito", esta palabra indica que Jess es el mayor de la familia de hijos de Jehov. 2) Antes de Colosenses 1:15, la expresin "primognito de" aparece ms de 30 veces en la Biblia, y en cada caso que se aplica a criaturas vivientes aplica el mismo sentido... el primognito es parte del grupo. "El primognito de Israel" es uno de los hijos de Israel; "el primognito de Faran" es uno de la familia de Faran; "los primognitos del ganado" son ellos mismos ganado. Entonces, qu hace que algunos atribuyan un sentido diferente a esta palabra en Colosenses 1:15? Es el uso que se le da en la Biblia, o es una creencia a la que ya se adhieren y para la cual procuran prueba? 3) Excluye Colosenses 1:16, 17 (TA, 1925) a Jess de haber sido creado cuando dice que "todas las cosas fueron creadas por l mismo [...] y todas subsisten por l"? La palabra griega que aqu se vierte "todas las cosas" es panta, forma declinada de pas. En Lucas 13:2, TA (1925), se vierte esta palabra "todos los dems"; FS dice "los dems"; NC dice "los otros". (Vanse tambin Lucas 21:29 en TA y Filipenses 2:21 en CI.) En armona con todo lo dems que la Biblia dice acerca del Hijo, NM asigna el mismo significado a panta en Colosenses 1:16, 17, de modo que dice, en parte: "Por medio de l todas las otras cosas fueron creadas [...] Todas las otras cosas han sido creadas mediante l y para l". As se muestra que l es un ser creado, parte de la creacin producida por Dios.

    *******

    Por otra parte, el concepto de "primognito" primero es ms abarcador que el "primognito" de preeminencia, puesto que los primeros nacidos tenan una posicin especial y tenan privilegios que no tenan los hijos posteriores. Es solo en el caso de que los primeros hijos fueran indignos o menos espirituales(como fue el caso de Esa, Ismael y otros ) que Dios decidi que el derecho de primogenitura fuera de quien ms le agradara. Pero es obvio que Jess no necesita ser el "Primognito" de preeminencia solamente, puesto que, como Hijo primognito y unignito, ya gozaba de ese derecho que nunca perdi por ser fiel Siervo de su Padre (Mateo 12:18; Isaas 42:1).

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Jan 2005
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    397

    Re: Porqu llama el NT "Primognito de la creacin" a Jess?

    Es una lastima, como el hermano Apolos, tira a la basura valiosa informacin, hacia personas que claramente no la valorarn.

    Es interesante que para analizar Col 1:15, Joxan, dice que

    Cita Originalmente enviado por Joxan
    En griego la expresin original para decir Primognito aqu es:

    "prototokos" que est compuesta de dos palabritas griegas:
    Cabe sealar que Pablo NO USO DOS PALABRAS. Pablo us SOLO UNA.

    La palabra que us, "prototokos" significa literalmente "el primer nacido". As que literalmente diria "el primer nacido de la creacin.

    Pero, analizemos las dos palabras separadas.

    Una significa "el jefe".

    Entonces se dice que es el JEFE de la creacin.

    Pero al parecer NO SE PONE ATENCIN a la segunda palabra.

    Esta, (tokos) significa "HIJO".

    As que sera, que Jess es el "HIJO JEFE" de la creacin.

    Ser el Jefe, pero TAMBIEN es HIJO.

    UN punto MUY interesante es el que explica el hermano Apolos.

    Aqui se nos menciona, como gramaticalmente, aqui de menciona a Jess como parte de la creacin.

    Cita Originalmente enviado por Apolos2000
    Antes de Colosenses 1:15, la expresin "primognito de" aparece ms de 30 veces en la Biblia, y en cada caso que se aplica a criaturas vivientes aplica el mismo sentido... el primognito es parte del grupo. "El primognito de Israel" es uno de los hijos de Israel; "el primognito de Faran" es uno de la familia de Faran; "los primognitos del ganado" son ellos mismos ganado.
    Muy clara esta esposicin.

    Y finalmente, cabe sealar, que la Biblia SIEMPRE deja claro que Jess es creado.

    Heb 1:5 dice "Porque, a cul de los ngeles dijo Dios jams: "T eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo ser su Padre, y l ser mi Hijo"?"

    Y antes que empiezen los problemas con la palabra "engendrado", de una vez aclaro que esta palabra, en griego es "εσται " la cual significa literalmente "yo te he producido" "yo he causado tu nacimiento", "yo te he generado".

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Oct 2004
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    1.351

    Por Defecto Re: Porqu llama el NT "Primognito de la creacin" a Jess?

    Felix,
    No se estn refiriendo a que Pablo usara dos palabras distintas, cada uno un trmino, sino que la palabra es una "prototokos", pero est compuesta por dos trminos, como por ejemplo, "automovil", una sola palabra "auto" que quiere decir "por si mismo" y "movil" de aquello que se mueve, o "baseball", es compuesta por "base" y por "pelota", igualmente el griego posee palabras compuestas, entre ellas "prototokos", y "protos" como bien se indica al inicio de este epgrafe quiere decir el principal, el que tiene primaca sobre los dems por importancia. Como cuando Aristteles dice "protofilosofa", se refiere a la doctrina filosfica ms importante de su filosofa, tiene primicia fundamental, lo mismo en Pablo.

    Otras cosas:
    Cabe sealar que Pablo NO USO DOS PALABRAS. Pablo us SOLO UNA.
    Eso ya lo expliqu, son palabras compuestas como Baseball, automovil, "firetruck", etc.

    Pero, analizemos las dos palabras separadas.

    Una significa "el jefe".

    Entonces se dice que es el JEFE de la creacin.

    Juan dice que sin l, nada de lo que es ahora hubiese sido creado, cuando habla del Verbo o Logos.

    Pero al parecer NO SE PONE ATENCIN a la segunda palabra.
    Esta, (tokos) significa "HIJO".
    As que sera, que Jess es el "HIJO JEFE" de la creacin.
    Ser el Jefe, pero TAMBIEN es HIJO.

    UN punto MUY interesante es el que explica el hermano Apolos.
    Aqu cada divisin del cristianismo maneja lo que quiera, en lo personal creo que se refiere a la trinidad, efectivamente, el Verbo de Dios ha creado todo, mejor dicho, Dios crea atravs de su Verbo, le ha engendrado y por tanto es su hijo, y luego el Verbo se encarn.

    Aqui se nos menciona, como gramaticalmente, aqui de menciona a Jess como parte de la creacin.
    Dnde? Me lo perd, es Hijo no porque sea la creacin, sino que es una forma alegrica para hablar del Verbo que es engendrado por Dios, no creado, es diferente engendrado de creado, aquello que es creado es ex nihilo, es decir, que de la nada pasa a ser algo, como el Universo que fue creado a partir de la nada, no estaba el material para ser ordenado, el Hombre no puede crear, construye a partir de algo. Engendrar es cuando se exterioriza algo que es distinto del sujeto pero comparten la misma naturaleza, los gatos engendran gatos, los Hombres engendran Hombres, mi pap es distinto a m, mejor dicho, yo soy diferente a mi padre, pero tengo la misma naturaleza humana que l tiene.

    Y finalmente, cabe sealar, que la Biblia SIEMPRE deja claro que Jess es creado.
    Ah caray, dnde?

    Heb 1:5 dice "Porque, a cul de los ngeles dijo Dios jams: "T eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo ser su Padre, y l ser mi Hijo"?"

    Y antes que empiezen los problemas con la palabra "engendrado", de una vez aclaro que esta palabra, en griego es "εσται " la cual significa literalmente "yo te he producido" "yo he causado tu nacimiento", "yo te he generado".

    Engendrar es distinto de crear. Usted no cre a su hijo, en caso de que tenga uno, usted engendr a su hijo, los hombres no crean pues crear de la nada a algo, el hombre parte de algo que ya es, que ya existe, por ello el hombre construye y/o engendra.

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Jan 2005
    Respuestas
    397

    Re: Porqu llama el NT "Primognito de la creacin" a Jess?

    Agripa,

    Aqui, lo que hiciste fue siempre llegar a la INTERPRETACIN.

    La biblia dice que Jess sera el PRIMOGENITO de la creacin.

    Podrias motrar un ejemplo, donde el primogenito de algo, NO FORME PARTE DE ESE ALGO?

    Ejemplo, el promogenito de los hijos de Israel, no es un hijo de isreal?

    Ahora, en cuanto a la palabra "engendrado" te repito, su palabra griega "εσται", inidica que Jess fue PRODUCIDO, o que TUVO UN NACIMIENTO.

    Por lo tanto, es un hecho que TUVO UN PRINICIPIO.

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Oct 2004
    Respuestas
    1.351

    Por Defecto Re: Porqu llama el NT "Primognito de la creacin" a Jess?

    Aqui, lo que hiciste fue siempre llegar a la INTERPRETACIN.
    Todo el mundo tiene su interpretacin, a menos que los cielos se hayan abierto y Dios haya dictado conferencia sobre la Biblia, todos tienen sus interpretaciones.

    La biblia dice que Jess sera el PRIMOGENITO de la creacin.
    Y dale con que tiene que ser "primer hijo" y no el "fundamental", existe algo llamado filologa y letras griegas, y a esa disciplina no le importa si usted les prestar atencin o no, pero cuando por medio de mil y un ejemplos, mil y una investigaciones se concluye que "proto" es principal, el que posee primica, disclpeme pero usted, no que yo dude de sus capacidades, no posee las credenciales para dictar ctedra del griego. Protos es principal, primicia, y no lo que a usted se le ocurra que pueda ser.

    Ahora, en cuanto a la palabra "engendrado" te repito, su palabra griega "εσται", inidica que Jess fue PRODUCIDO, o que TUVO UN NACIMIENTO.
    Le puede dar tantas vueltas como quiera, pero fue engendrado y no creado, de la misma Naturaleza que el Padre.

    Por lo tanto, es un hecho que TUVO UN PRINICIPIO.
    No quiere discutir teologa, crame, a menos claro que comprenda lo que quiere decir "eterno" y sea capaz de resolver los mil y un problemas que aquello plantea.

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Jun 2005
    Respuestas
    563

    Por Defecto Re: Porqu llama el NT "Primognito de la creacin" a Jess?

    Cita Originalmente enviado por Felix1
    Es una lastima, como el hermano Apolos, tira a la basura valiosa informacin, hacia personas que claramente no la valorarn.

    Es interesante que para analizar Col 1:15, Joxan, dice que



    Cabe sealar que Pablo NO USO DOS PALABRAS. Pablo us SOLO UNA.

    La palabra que us, "prototokos" significa literalmente "el primer nacido". As que literalmente diria "el primer nacido de la creacin.

    Pero, analizemos las dos palabras separadas.

    Una significa "el jefe".

    Entonces se dice que es el JEFE de la creacin.

    Pero al parecer NO SE PONE ATENCIN a la segunda palabra.

    Esta, (tokos) significa "HIJO".

    As que sera, que Jess es el "HIJO JEFE" de la creacin.

    Ser el Jefe, pero TAMBIEN es HIJO.

    UN punto MUY interesante es el que explica el hermano Apolos.

    Aqui se nos menciona, como gramaticalmente, aqui de menciona a Jess como parte de la creacin.



    Muy clara esta esposicin.

    Y finalmente, cabe sealar, que la Biblia SIEMPRE deja claro que Jess es creado.

    Heb 1:5 dice "Porque, a cul de los ngeles dijo Dios jams: "T eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo ser su Padre, y l ser mi Hijo"?"

    Y antes que empiezen los problemas con la palabra "engendrado", de una vez aclaro que esta palabra, en griego es "εσται " la cual significa literalmente "yo te he producido" "yo he causado tu nacimiento", "yo te he generado".
    Y otra vez, cuando introduce al Primognito en el mundo,dice:Adorenle todos los ngeles de Dios.
    Mas del Hijo dice:Tu trono,oh Dios,por el siglo del siglo;cetro de equidad es el cetro de tu reino. hEBREOS 1:6,8

    Mencion usted Hebreos 1:5 No se quede ah.

  15. #15

    Por Defecto Re: Porqu llama el NT "Primognito de la creacin" a Jess?

    En vista de que Colosenses lo escribi el apstol Pablo, es pertinente citar unas palabras de su colaborador Pedro: Consideren la paciencia de nuestro Seor como salvacin, as como tambin nuestro amado hermano Pablo, segn la sabidura que le fue dada, les escribi, 16 al hablar de estas cosas como tambin lo hace en todas [sus] cartas. En ellas, sin embargo, hay algunas cosas difciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como tambin [hacen con] las dems Escrituras, para su propia destruccin.



    De forma que no es un juego de dialctica lo que estamos haciendo aqu en los foros. Somos muy responsables de lo que enseamos, hasta el grado de ser asesinos por causar muerte eterna a los que enseemos (Mateo 23:13-15; Santiago 3:1).



    De tal forma que meditemos con temblor y temor asegurndonos que estamos lo que creemos sea la verdadera postura bblica, tomando en cuenta toda ella en conjunto, y no tratar de apoyar nuestras creencias en uno que otro texto bblico. Les pongo un ejemplo: si yo utilizo una cita bblica para demostrar algo que es la verdad desde todo punto de vista bblico, pero esa cita realmente no es aplicable a lo que se est demostrando soy MENTIROSO. Y noten: aun en el caso de que el asunto sea verdad, pero estara malinterpretando la biblia.



    En consecuencia, les digo a los compaeros trinitarios (ojo: no los de la islas caribeas de Trinidad y Tobago): aunque fuera el caso hipottico de que la Trinidad fuera cierta, el forzar la interpretacin de algn pasaje de la Biblia para demostrarla (siendo el caso que el texto no aplica) es un pecado grave.



    ste es el caso de Colosenses 1:15. Primognito tiene 2 acepciones: el primer hijo o el ms prominente o fiel de los hijos. En eso estamos clarsimos los Testigos de Jehov (Hebreos 12:16; Vase enciclopedia bblica Perspicacia, tomo 2, pg.717, prrafo 1). Sin embargo, en una interpretacin desprejuiciada debemos destacar lo siguiente: la primera acepcin (primer hijo) es la ms natural y la principal de todos los diccionarios. Por ejemplo, veamos las siguientes definiciones, tomadas de la Enciclopedia Encarta 1999 (Enciclopedia Microsoft Encarta 99. VOX - Diccionario General de la Lengua Espaola, 1997 Biblograf, S.A., Barcelona. Reservados todos los derechos.)



    primognito, -ta

    (lat. -tu)

    adj.-s. Hijo que nace primero.



    primo, -ma

    (lat. -mu)

    adj.Primero: materias primas.

    2 Primoroso, excelente.



    Ahora respecto al prefijo griego PROTO, veamos estas citas de la misma enciclopedia Encarta:

    proto-

    (gr. protos, primero)

    Elemento prefijal que entra en la formacin de palabras con el sentido de prioridad, preeminencia o superioridad: prototipo; protomdico.



    protomrtir

    (proto- + mrtir)

    m. El primero de los mrtires: San Esteban ~.



    prototipo

    (proto- + -tipo)

    m.Original ejemplar o primer molde en que se fabrica una figura u otra cosa.

    2 fig. El ms perfecto ejemplar de una virtud, vicio o cualidad.

    SIN. Arquetipo.


    Interesante esta ltima definicin: Jess como "Prototokos" fue el "original ejemplar", y a la vez "el ms perfecto", de la creacin.

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