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Mensaje: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

  1. #46
    Fecha de Ingreso
    Nov 2000
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    16.177

    Por Defecto Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

    Lo bueno de todo eso es que si preguntamos a Pedro no está de acuerdo con las afirmaciones y PRETENSIONES romanistas.
    Eso es lo que escribió:

    1.Pedro 2:4-8
    Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. Por lo cual también contiene la Escritura:
    He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
    Y el que creyere en él, no será avergonzado.
    Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen,
    La piedra que los edificadores desecharon,

    Ha venido a ser la cabeza del ángulo;
    y:
    Piedra de tropiezo, y roca que hace caer,
    porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.
    Ahora lo mismo por Jerónimo en La Vulgata:
    ad quem accedentes lapidem vivum ab hominibus quidem reprobatum a Deo autem electum honorificatumet ipsi tamquam lapides vivi superaedificamini domus spiritalis sacerdotium sanctum offerre spiritales hostias acceptabiles Deo per Iesum Christumpropter quod continet in scriptura ecce pono in Sion lapidem summum angularem electum pretiosum et qui crediderit in eo non confundeturvobis igitur honor credentibus non credentibus autem lapis quem reprobaverunt aedificantes hic factus est in caput anguliet lapis offensionis et petra scandaliqui offendunt verbo nec credunt in quod et positi sunt


    ¡Ay el_camino! ¡Que desencaminado vas!
    Tobi
    No respondas al necio según su necedad, para no hacerte como él. Responde al necio como merece su necedad, para que no se tenga por sabio.

  2. #47
    Fecha de Ingreso
    Aug 2005
    Respuestas
    248

    Por Defecto Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

    Cita Originalmente enviado por El_Camino
    NO NO, sigues sin entender.. TU DECIAS que JESUS No se habia referido a PEDRO todavia.. pero JESUS ya se habia dirigido a EL porque dijo: "TU ERES ROCA..."

    ¿Me explico?


    Para que le dice "Tu eres ROCA" y luego dice, inmediatamente despues "Sobre esta ROCA construire mi iglesia"

    ¿Por que Jesus no dice sencillamente? "Sobre esta Roca que es la confesion que acabaste de hacer construire mi iglesia"..

    Jesus dice "Tu eres ROCA y sobre esta roca construire mi iglesia"

    Asi se lo dijo a PEDRO, y punto!!..




    YO NO CREO que JESUS le haya cambiado DE NOMBRE para hacer ver SUS DEFECTOS.. esto NO TIENE SENTIDO.




    ESTO tiene mas sentido, pero en todo caso, la ROCA seria PABLO, porque FUE el que TUVO mas problemas ya que era EL quien tenia que predicar a los GENTILES quienes tenian creencias mas AJENAS a la de los JUDIOS, (ministerio que le pertenecia a PEDRO)

    En el caso de los JUDIOS, estos tenian las ESCRITURAS para constatar las profecias que se habian CUMPLIDO con JESUS>

    LOS gentiles, en general, no tenian nada. PAblo tenia que hacerles CREER desde CERO (es por eso que Jesus considera a los GENTILES como PERRILLOS en la fe, pero a los JUDIOS solo NIÑOS en la fe).

    ASI que si alguien deberai considerarse ROCA bajo este ESTATUTO que tu nombras aqui DEBERIA HABER SIDO PABLO, no PEDRO.



    SIn duda que la BIBLIA dice que TODOS somos PIEDRAS VIVAS, ya que todos formamos parte de la ESTRUCTURA de la IGLESIA.

    NO tiene sentido que a PEDRO, JESUS le haya cambiado el nombre (y solo a EL), cuando todos ibamos a tener el MISMO PAPEL de PEDRO, como tu SUGIERES!!!.. ESTO no tienen SENTIDO en lo absoluto..

    Ahora, yo no dudo que PEDRO, al IGUAL que nosotros sea roca o piedra VIVA, pero EL ES la ROCA o PIEDRA viva sobre la CUAL Jesus Construyo su Iglesia. JESUS mismo lo dice:

    "TU ERES ROCA y SOBRE ESTA ROCA CONSTRUIRE MI IGLESIA"

    JEsus le dice porque le habia cambiado el NOMBRE.. por eso Jesus dice: "TU ERES ROCA"



    Ademas de ser SUPOSICIONES, te he demostrado que NO TIENEN SENTIDO!!!.. Porque JESUS jamas le hubiese cambiado de NOMBRE a SIMON BAR JONAH para denotar algun defecto, ni tampoco le hubiese cambiado de nombre, cuando quien tuvo mas dificultad en DERRIBAR incredulidad FUE PABLO, ni tampoco le hubiese CAMBIADO de nombre para denotar algo lo cual TODOS LO SOMOS (i.e., Piedras vivas)!!!..

    JESUS le cambio de NOMBRE para DENOTAR un PAPEL importantisimo que JESUS le iba a asignar, y el le revela esto cuando le dice "TU ERES ROCA y sobre esta ROCA construire mi iglesia".. Es como decir, ahora entiendes porque te cambie de nombre, porque sobre TU fundamento que TU pongas como SEMILLA, yo voy a construir MI IGLESIA



    LA GRAN DIFERENCIA, es que el significado que le da la IGLESIA es CLARO y directo, en cambio ustedes tienen que buscarle la 5ta pata al GATO.

    Y luego dicen que ustedes son mas fieles para seguir la BIBLIA.. PAMPLINAS!!!!

    MIRA todas las vueltas que das, y no llegas a ninguna conclusion en lo absoluto sobre la RAZON por la CUAL JESUS le cambia de NOMBRE a PEDRO en Juan 1:42.



    PERO Es que NADIE niega que JESUS es la ROCA!!! La BIBLIA mismo dice que JESUS es la ROCA DEL ANGULO (la cual queda ARRIBA de la ESTRUCTURA, no en el fundamento).

    Asi, JESUS siendo la CABEZA, es la ROCA de angulo en la IGLESIA, que queda arriba, nosotros siendo PIEDRAS vivas, ocupamos distintos lugares y oficios dentro de la IGLESIA, pasa que el OFICIO de SIMON BAR JONAH, como ROCA VIVIENTE que el es, es ser aquella roca sobre la CUAL se construye la IGLESIA.


    y sobre PEDRO siendo el PRINCIPAL depende a que te refieras!!!...



    PERDON que te corrija pero aqui PABLO esta hablando del FUNDAMENTO de NUESTRA FE, el cual No dudamos que SEA JESUS obviamente!!! JEsus, en Mateo 16:17-19 esta hablando del FUNDAMENTO de la IGLESIA.. SON cosas diferentes, en el sentido de que JESUS hablaba del PAPEL que iba a desempeñar dentro de la IGLESIA Simon PEDRO.



    Ef 2:20-21, ya habla de la IGLESIA, por eso dice que los FUNDAMENTOS son los apostoles y profetas. Pedro es en si el LIDER de los APOSTOLES o de estos FUNDAMENTOS!. Es por eso que JESUS dijo que el SERIA la ROCA sobre la CUAL construiria su IGLESIA.

    Ahora, de esta estructura, la PIEDRA PRINCIPAL del ANGULO queda ARRIBA!!!! NADIE duda que JESUS sea la PIEDRA PRINCIPAL, es decir la DEL ANGULO, pero todos sabemos que la PIEDRA del ANGULO queda ARRIBA de la ESTRUCTURA, NO EN EL FUNDAMENTO!!!!

    Ef 2:22, ya habla de la edificicacion de NUESTRA FE individual, como el pasaje que citas anteriormente en 1 Cor 3:10-11, la cual se edifica JUNTAMENTE con el EDIFICIO de la IGLESIA, tal COMO LO DICE claramente en Ef 2:22.

    "vosotros edificados JUNTAMENTE...."

    Mas claro que el AGUA no puede estar..



    NO VEO que problema hay con este VERSICULO.. TODOS somos PIEDRAS VIVAS, ya que todos formamos parte y tomamos oficio en la IGLESIA, JESUS es la ROCA DEL ANGULO (la cual queda arriba), PEDRO es la PIEDRA VIVA sobre la cual se construye la IGLESIA.

    CREO que tu confusion radica es que NO SABES DONDE QUEDA LA PIEDRA DEL ANGULO . La ROCA del angulo QUEDA ARRIBA!..



    YO no se que quieres probar con este versiculo..

    Aqui claramente dice que JACOBO, CEFAS (pedro) y JUAN eran COLUMNAS, es decir, dentro de la IGLESIA eran los tres que ocupaban la JERARQUIA mas alta.. LO interesantes, es que de estos TRES, el "APOSTOLADO a los JUDIOS" es dado SOLO A PEDRO por excelencia, (Gal 2:7), a pesar de que JUAN, JACOBO (santiago), y los otros tambien eran apostoles que estaban predicando a los JUDIOS. Esto establece que PEDRO era el LIDER de estos TRES.

    Esto sencillamente REENFATIZA la PRIMACIA de PEDRO, como LIDER, sobre los demas.

    Ahora, Pablo era el "apostol a los Gentiles", pero ya que sabemos que JESUS entrego su ministerio a los JUDIOS, era OBVIO que el ministerio de los GENTILES tenia que someterse al ministerio de los JUDIOS, es por eso que PABLO fue a JERUSALEN a buscar aprobacion de las COLUMNAS, de la cual, PEDRO era el LIDER.

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    AQUI tu MALINTERPRETAS el PAPEL de PEDRO!!!!..

    PRIMERAMENTE, PEDRO EN NINGUN momento se quizo hacer grande, sino mas bien FUE JESUCRISTO MISMO quien lo nombro o escogio COMO LIDER de sus apostoles, y ROCA sobre la cual construyo su IGLESIA. ES DECIR, esto no es algo que viene de PEDRO solamente, sino que CRISTO se lo dio.

    Recordemos que FUE a PEDRO solamente a quien JESUS le encargo sus ovejas: Juan 21:15-17.

    SEGUNDO, EL PAPEL de un verdadero LIDER, como lo fue PEDRO, NO ES SER el mas GRANDE, ni el PRINCIPAL, sino el SERVIR, JUSTAMENTE, por ende esto es compatible con lo que expresas aqui. PEDRO FUE UN SERVIDOR, como lo es el PAPA el dia de HOY.

    La humildad de PEDRO es demostrada, por ejemplo, en la forma en como EL MURIO, cruficado de CABEZA, porque no se sentia digno de morir de la misma manera que lo habia hecho el MAESTRO.

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    ESTOY de MUY de acuerdo con esto. Pero el papel de PEDRO, y por ende del Papa, no es el de enseñorearse, ni de ser superior, o favorito de DIOS, ni principal, sino mas bien tiene el PAPEL de servir a los DEMAS.

    DIOS lo establece como LIDER de su IGLESIA terrenal visible, a quien le encarga sus ovejas, no para que mande o se enseñore sobre ellas, sino para que las GUIE y CUIDE hacia el fundamento de nuestra FE que es CRISTO!!!

    DEBES ENTENDER, como TE DIGO, UN VERDADERO LIDER es un SERVIDOR de todos!!!!!

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    FUNDAMENTO De nuestra FE, pero fundamento de la IGLESIA, JESUS establecio que FUERAN sus apostoles y de entre ellos que SIMON BAR JONAH sea su LIDER. Este es el OFICIO como piedras vivientes que ellos tienen dentro de la ESTRUCTURA de la IGLESIA, mientras JESUS es la PIEDRA del ANGULO o PRINCIPAL (la cual queda ARRIBA de la ESTRUCTURA).

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    ESTOY de acuerdo con esto. NOSOTROS debemos edificar nuestra fe individual JUNTAMENTE con la TODA LA EDIFICACION DE LA IGLESIA.




    INCORRECTO, ya que tu CONFUNDES totalmente los versiculos como ya lo he demostrado.

    Y aun asi, hasta ahorita NO HAS dado NINGUNA RAZON SOLIDA de por que JESUS le cambia de NOMBRE a PEDRO..




    Pues por su pasion, por su impetu, por su valentia. FIjate tu, que Santiago fue el PRIMER apostol en ser Martirizado, y Juan fue el unico que se quedo al Lado de JESUS durante su pasion a pesar del peligro que corria.

    Con todo, y a pesar de que fueron llamados HIJOS del TRUENO, sus nombres en si NO CAMBIARON. Por toda la BIBLIA vemos que a Santiago se le refiere como SANTIAGO y a JUAN como juan o como "el discipulo que Jesus amo", pero en ningun lado se le cambia en si de nombre.

    En cambio a SIMON BAR JONAH, su nombre fue TOTALMENTE cambiado, que hasta PABLO mismo, quien no estuvo presente durante las enseñanzas terrenas de Cristo, se refiere a EL solamente como CEFAS (i.e., ROCA).



    ¿Me podrias decir donde en la BIBLIA dice que JESUS le puso de nombre a TOMAS, DIDIMO?

    POrque yo no veo eso por ningun lado.

    Juan 11:16, Juan 20:24 y Juan 21:2 dice que TOMAS era llamado DIDIMO, pero en ningun momento dice que hay sido JESUS quien le puso tal nombre.. ????

    Con todo, este nombre solo denota, lo que este debe haber sido, gemelo de alguien... JESUS no necesariamente le puso este nombre.

    Bendiciones,

    EL_Camino
    CAMINO :
    Yo no dije que fue para destacar los errores, solo conjeture, y como tu, creo que no fue por eso...
    pero no es verdad que pedro fue conocido siempre como pedro, ya que en sus cartas, el no se presenta como roca, sino como
    1 PEDRO 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo...
    EL SE SIGUE LLAMANDO TAMBIEN SIMON"

    HECHOS 10:32 Envía, pues, a Jope, y haz venir a Simón el que tiene por sobrenombre Pedro, el cual mora en casa de Simón, un curtidor, junto al mar; y cuando llegue, él te hablará.

    EL SIGUE SIENDO SIMON, QUE TIENE UN SOBRENOMBRE...
    AHORA, PABLO SIGNIFICA PEQUEÑO" NO SE SI JESUS SE LO PUSO, PERO TAMBIEN DESTACA HUMILDAD.
    EN NINGUNA PARTE DE LA BIBLIA SE DICE QUE PEDRO ERA JEFE DE NADIE,
    NO BUACAMOS LA 5ª PATA AL GATO, DECIMOS LO QUE ESTA ESCRITO, CREER ESO DE PEDRO ES BUSCAR LA PATA, O METERLA...
    AHORA, NO TE CONFUNDAS, JESUS LE DIJO PEDRO, NOMBRANDOLO, SINO, TRADUZCAMOS TODOS LOS NOMBRES!
    JUDAS SIGNIFICA ALABANZA!
    LA ALABANZA FUE POSEIDA POR SATANAS?
    PORQUE DICE: ENTRO EL DIABLO EN ALABANA(JUDAS)
    O EL MAGO BARJESUS, ES HIJO DEL SALVADOR?
    HIJO DE YAH SALVA?
    DEJEMOS DE ESTAS COSAS, RAZONA COMO YO TE LO ESCRIO EL PASAJE, NO LE AÑADO NI LE QUITO...

    TU ERES EL CRISTO... Y TU ERES PEDRO, Y SOBRE ESTA ROCA, EDIFICARE MI IGLESIA... Y A TI TE DARE...ETC.
    ES UN PROBLEMA DE GRAMATICA... ¿PORQUE NO DIJO ASI:


    TU ERES PEDRO Y SOBRE ESTA ROCA EDIFICARE MI IGLESIA, Y TAMBIEN TE DARE..ETC.
    NO LO DICE, DICE. TU ERES PEDRO, Y SOBRE TI EDIFICARE MI IGLESIA...
    NO LO DICE, SEPARA LO DICHO Y HACE UN JUEGO DE PALABRAS..
    SOBRE ESTA ROCA EDIFICARE.. Y A TI TE DARE, COMO DICIENDO: VOY A HACER ESTO, Y A TI TE DARE...
    CREO QUE ES MAS QUE CLARO, NO ESTOY INTERPRETANDO MAL, ESTOY SOLO MOSTRANDOTE LO QUE DICE, NO TE CONFUNDAS...
    Y NO HABLO SOLO DE LA PIEDRA ANGULAR, EN CORINTIOS, COMO DEMOSTRO AMOR ETERNO, A JESUS SE LE LLAMA LA ROCA QUE SEGUIA A LOS JUDIOS, Y YAVEH ES MI ROCA...
    M.R.

    " Porque no podemos dejar de decir lo que hemos visto y oido..."

  3. #48

    CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

    Católico, del latín catholicus, y éste del griego kaqolikoV, significa universal. Lo que hizo la iglesia de Roma fue apropiarse del término y aplicárselo en exclusiva a sí misma, excluyendo de dicha "universalidad" a quienes no compartían sus dogmas, sus ídolos ni su eclesiología.

    Quizás los protestantes debiéramos poner más énfasis en nuestra catolicidad y perderle el miedo al término "católico" por un simple criterio diferencialista con respecto a los romanos, del mismo modo que hemos hecho (erróneamente) con María o con Pedro.

    Hoy las condiciones han cambiado y ya no tenemos porque seguir manteniendo posturas caducadas que tenían sentido hace siglos, pero no ahora.

    Bendiciones.



    Demócrito

  4. #49
    Fecha de Ingreso
    Mar 2005
    Respuestas
    571

    Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

    Cita Originalmente enviado por El_Camino
    Obviamente, todos los catolicos sabemos que la Iglesia Catolica tiene su origen en PENTECOSTES, cuando los apostoles y otros discipulos recibieron el Espiritu Santo. Asi la IGLESIA celebra su CUMPLEAÑOS, 50 dias despues de la Pascua.

    Sin embargo, muchos Protestantes tienen ideas distintas y versiones CONTRADICTIVAS de cuando se fundo o aparecio la Iglesia Catolica.

    Una minoria reconoce que la IGLESIA CATOLICA empezo en pentecostes, pero que no tienen derecho a decir que solo una sola IGLESIA puede existir.

    Otros, los CUALES SON LA MAYORIA, dicen que la IGLESIA CATOLICA fue fundada por el Emperador Constantino en el año 315, con el EDICTO de MILAN, el cual basicamente, y segun lo que dice el ESCRITO, decia que el CRISTIANISMO no seria perseguido mas, y que este pasaria a ser la religion oficial del IMPERIO.

    Otros poquisimos, dicen que la IGLESIA CATOLICA comenzo en el siglo XI, sin embargo no soy muy conocedor de tal teoria.

    Por ende, le pido a TOBI (o a alguien) que mantenga esta posicion (de entre las diversas que hay entre los protestantes, como siempre sucede con todas las doctrinas que ellos mantienen), que por favor elabore mas.

    Me gustaria que proporcionara un orden cronologico de las cosas, sin suposiciones, sino apelando CLARAMENTE A LA HISTORIA. Empezando, desde LUEGO, con la CONGREGACION ORIGINAL DE LOS APOSTOLES, la cual estamos convencidos que existio y de la CUAL desde el MERO principio, muchos APOSTATAS se separaron, como lo dice CLARAMENTE Juan (1 Juan 2:19).

    Por ejemplo, yo puedo dar el orden cronologico de como algunos (no todos) de los APOSTATAS se han ido separando de la IGLESIA CATOLICA.

    Pentencostes - NACE la IGLESIA CATOLICA

    SIGLO I - Muchos maestros apostatas, tales como los judaizantes, o los donistas, gnosticos, se separaban de la Iglesia catolica, como JUAN lo describe claramente en 1 Juan 2:19.

    SIGLO IV - Se separan los ARRIANOS APOSTATAS

    SIGLO V - Se separan los Nestorianos apostotas

    Siglo V - Se separan los COPTICOS quienes seguian la herejia monofisitista

    Siglo VIII - En 753, el emperador Constantino Copronymus, instituye la HEREJIA ICONOCLASTA, y 388 obispos griegos la aceptan, entrando en Apostasia con la IGLESIA CATOLICA

    Siglo VIII - En 787 el Septimo concilio Ecumenico en Nicea, CONDENA la memoria del Emperador Constantino y la herejia iconoclasta y restauran la veneracion de imagenes, volviendo asi lo griegos a la IGLESIA.

    SIGLO IX - El gran CISMA se da. En 858, El patriarca IGNACIO de CONSTANTINOPLA fue depuesto por el EMPERADOR BARDAS, porque IGNACIO se habia rehusado a aceptar su comunion con este EMPERADOR quien estaba VIVIENDO abiertamente en PECADO con su NUERA. EN VES de IGNACIO, el EMPERADOR instauro a FOTIO. Sin embargo el PAPA NICOLAS I, CONDENO a FOTIO y al EMPERADOR por esto. FOTIO sabia que una ruptura con ROMA por una razon como esta, no satisfaciria a los GRIEGOS, asi que fue suficientemente inteligente en tomar TODAS la razones por las cuales pudo haber habido ruptura a lo largo de los SIGLOS y los PUSO en un solo DOCTRINA y ya teniendo ESTO FUE a dar BATALLA.

    Siglo IX - En 886 FOTIO fue depuesto por el emperador LEO VI, y las relaciones con ROMA volvieron a ser mejores, habiendo una reconciliacion efectuada por el Papa Juan IX, y por el patriarca Antonius Cauelas

    Siglo XI - Miguel Cerulario, en aquel tiempo un MONJE en CONSTANTINOPLA, quizo hacer un CISMA, por ninguna otra razon, segun parece, sino que SATISFACER su orgullo. Asi, saco a relucir muchas de las razones teologicas que FOTIO habia nombrado y otras que que FOTIO habia omitido o simplemente referido a ellas levemente, incluyendo otras que lograrian ganar al populo. MUCHAS de las RAZONES, y de hecho la MAYORIA, eran COSTUMBRE LITURGICAS SOLAMENTE (tales como el uso de pan con o sin levadura para la Eucaristia), que no constituian ningun tipo de division!.. Los sacerdotes y otros, INCLUYENDO el MISMISIMO PATRIARCA del CONSTANTINOPLA de aquel entonces: PEDRO, no estuvieron de acuerdo con CERULARIO, sin embargo, los monjes y la mayoria de la gente laica de CONSTANTINOPLA si lo estuvieron. Sucedio luego, lastimosamente, que PEDRO el PATRIARCA de constantinopla, MURIO poco tiempo despues y fue SUCEDIO por desgracia, por CERULARIO, Y FUE ASI COMO SE DIO el CISMA en 1054.

    LO INTERESANTE es que NO TODAS las IGLESIAS GRIEGAS se separaron, y asi HOY tenemos MUCHAS IGLESIAS bizantinas, que siguen la MISMA LITURGIA de la IGLESIA ORTODOXA GRIEGA, pero que son parte de la IGLESIA CATOLICA, y estan bajo la jurisdiccion del PAPA.

    CERULARIO era un hombre que buscaba poder.. EL FUE quien de deshizo de EL emperador MIGUEL VI, quien no fue suficiente submisivo a el, azusando a la gente para empezar una religion. Luego de esto, EL MISMO el corto el cabello y lo encerro en un monasterio. Luego de esto instituyo su un emperador titere, hasta que este EMPERADOR (ISAAC I) se le opuso, en ese momento empezo otra revolucion para deshacerse de EL. Tal fue su descaro, que CERULARIO empezo a usar los ZAPATOS PURPURA que eran RESERVADOS solamente a los EMPERADORES, como DICIENDO que EL era el EMPERADOR.

    ASI VEMOS que fueron LOS GRIEGOS quienes SE APOSTATIZARON AQUI de la IGLESIA CATOLICA, siguiendo a MIGUEL CERULARIO, !


    SIGLO XV: En 1453, CONSTANTINOPLA cayo a manos de los TURCOS, y el Sultan Mohammed II (MUSULMAN), puso varias iglesias CATOLICAS bajo el dominio de los obispos GRIEGOS, separandolos FISICAMENTE (ya que no los dejaban comunicarse) de ROMA.

    SIGLO XVI: Martin LUTERO y el resto de los REFORMISTAS se separa de la IGLESIA CATOLICA, apostatizandose.

    SIGLO XX: EL papa Pablo VII, y el PATRIARCA de CONSTANTINOPLA de la IGLESIA ORTODOXA GRIEGA, se retiran las EXCOMUNIONES, pero no se unen totalmente como ANTES del CISMA ocasionado por CERULARIO.

    Y ASI.. Este es un cronograma de los eventos..

    ESPERO uno parecido de parte de aquellos que mantienen que FUE LA IGLESIA CATOLICA la que se APOSTATIZO de la ORTODOXA en 1054.

    Bendiciones,

    EL_Camino
    ______________________________________________

    Eso es falso, la iglesia católica nació y que casi ningún católico sabe, fue a partir de Constantino el emperador romano, que detuvo la persecución contra la iglesia verdadera, y el paganismo romano empesó a ser fusionada por un sector dentro de la iglesia y ahí surgió la ICR...

    La iglesia que nacio el día de pentecostás, fue la iglesia cristiana. O la iglesia evangélica por llamarla así... El catolicismo no se conocía entonces sino hasta fines del siglo II y principios del III...Repito, con Constantino que por oportunismo político quizo Cristianizar, el imperio romano...

    Aprende la historia cristiana y deja de tragarte los cuentos que te hace la ICR...

    "Por precio fuisteis comprados; no os hagáis esclavos de los hombres." ( 1Co, 7:23)

  5. #50

    Por Defecto Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

    Señor Vid, usted menciona lo siguiente en su aportacion:
    Eso es falso, la iglesia católica nació y que casi ningún católico sabe, fue a partir de Constantino el emperador romano, que detuvo la persecución contra la iglesia verdadera, y el paganismo romano empesó a ser fusionada por un sector dentro de la iglesia y ahí surgió la ICR...

    Yo tengo el Edicto de Milan firmado por Constantino y Licinio y no menciona para nada la transformacion o reconstruccion de la Fe Cristiana para el mantenimiento del Imperio Romano, sino todo lo contrario y cito al mismo Edicto:
    Por lo tanto, su Alabanza debe saber que nos ha complacido el remover absolutamente todas las condiciones que se encontraban en los rescritos formalmente dados a Usted de forma oficial, concernientes a los Cristianos y ahora a cualquiera que quiera observar la reliogión Cristiana puede hacerlo libre y abiertamente, sin ser molestado. Pensamos apropiado encomendar estas cosas completamente a su cuidado para que Usted sepa que hemos dado a aquellos Cristianos oportunidad libre y sin restricciones de alabanza religiosa. Cuando Usted vea que esto a sido otorgado a ellos por nosotros, su Alabanza sabrá que también hemos concedido a otras religiones el derecho libre y abiertamente de la observancia de su culto por el bien de la paz de nuestros tiempos, que cada cual tenga la libre oportunidad de adorar a su gusto; ésta regulación es hecha para no detractar ninguna dignidad o ninguna religión.


    Asi que no encuentro por ningun lado la participacion de Constantino o Licino en tal "fabula" que usted menciona, si desea le traigo el texto completo.

    Por otra parte usted menciona:
    La iglesia que nacio el día de pentecostás, fue la iglesia cristiana. O la iglesia evangélica por llamarla así... El catolicismo no se conocía entonces sino hasta fines del siglo II y principios del III...Repito, con Constantino que por oportunismo político quizo Cristianizar, el imperio romano...
    Tal declaracion que usted hace carece de sentido. Por dos motivos importantisimo que usted pasa por encima o talvez niega en sentido practico.

    1.- La Iglesia Cristiana paso a ser Catolica (Universal) por razones nominativas, que el mismo San Ignacio, Obispo de Antioquia y sucesor de san Pedro en aquel episcopado menciona en su carta:

    Sólo aquella Eucaristía ha de ser tenida por válida que se hace por el obispo o por quien tiene autorización de él. Dondequiera que aparece el obispo, acuda allí el pueblo, así como dondequiera que esté Jesucristo, allí está la Iglesia Católica. No es lícito celebrar el bautismo o la eucaristía sin el obispo, pero lo que él aprobare. Año 107 DC.

    2.- Incluso si Constantino hubiese querido cambiar así la fe de millones ¿cómo habría podido hacerlo en un concilio sin que se diesen cuenta no sólo millones de cristianos sino centenares de obispos? Muchos de los obispos de Nicea eran veteranos supervivientes de las persecuciones de Diocleciano, y llevaban sobre su cuerpo las marcas de la prisión, la tortura o los trabajos forzados por mantener su fe. ¿Iban a dejar que un emperador cambiase su fe? ¿Acaso no era esa la causa de las persecuciones desde Nerón: la resistencia cristiana a ser asimilados como un culto más? De hecho, si el cristianismo antes del 325 hubiese sido tal como lo describen los personajes de Brown y muchos neognósticos actuales nunca habría padecido persecución ya que habría encajado perfectamente con tantas otras opciones paganas. El cristianismo fue siempre perseguido por no aceptar las imposiciones religiosas del poder político y proclamar que sólo Cristo es Dios, con el Padre y el Espíritu Santo.

    Asi, que sigo sin entender su posicion, que parece inalterable pero carente de sustento historico.

    Paz y Dios.

  6. #51

    Por Defecto Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

    Importante la historia de Constantino fundador de la Iglesia Católica Apostólica Romana
    Reconciliando los hombres con Dios
    http://www.elim.org.sv

  7. #52
    Fecha de Ingreso
    Mar 2006
    Respuestas
    67

    Por Defecto Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

    Estimado Merovignio:

    Usted que en el siglo IV no hubo corrupción de la iglesia mayoritaria. Como dice esto, le pregunto: ¿sabe usted la causa por la cual comenzó el monacato? Hay comentaristas que dicen que había más gente en los desiertos que en las ciudades. ¿Sabe usted por qué pasó eso? Le doy una pista: había cristianos que no sportaban la corrupción eclesiástica y se fueron bien lejos de las ciudades por ello. Ése fue el comienzo del monacato. Ergo sí que hubo corrupción.

  8. #53

    Por Defecto Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

    Estimado Merovignio:

    Usted que en el siglo IV no hubo corrupción de la iglesia mayoritaria. Como dice esto, le pregunto: ¿sabe usted la causa por la cual comenzó el monacato? Hay comentaristas que dicen que había más gente en los desiertos que en las ciudades. ¿Sabe usted por qué pasó eso? Le doy una pista: había cristianos que no sportaban la corrupción eclesiástica y se fueron bien lejos de las ciudades por ello. Ése fue el comienzo del monacato. Ergo sí que hubo corrupción.
    El monacato, o vida Consagrada Solo a Dios como prefiero llamarlo, es una de las tantas formas de dar y servir a Dios, en cuerpo y alma. Afortunadamente para ti soy amigo de Monjes Benedictinos.

    La vida MONACAL existe desde antes del siglo IV DC. y surge como respuesta a la VIDA SOCIAL Mundana, pro-pagana y pro-guerra.

    Para el siglo II y III, los testimonios son cada vez más numerosos sobre hombres y mujeres que escogen el camino del ascetismo y de la castidad. A la motivación cristiana de dejarlo todo por el reino de los cielos habría que añadir a los que escogen la castidad por disgusto ante la inmoralidad del ambiente; para las mujeres, la virginidad podía ser una manera de liberarse de la sujeción social que era el matrimonio. Hay indicios de monjes en Egipto que rezaban cadenas de oraciones, o cantaban los Salmos una y otra vez.

    Pero no fue sino hasta la fundaciones de comunidades en Egipto que la Vida Monacal fue epicentro de los valores cristianos fundamentales, en Egipto aparecieron las primeras grandes de figuras de monjes, universalmente admitidas y propuestas como modelo.

    En Egipto se especificaron relativamente pronto las principales formas de vida monástica –el anacoretismo y, sobre todo, el cenobitismo- , con perfiles nítidos, perfectamente determinados.

    Por su numero, sus proezas ascéticas, su discreción, su doctrina y sus virtudes, los monjes de Egipto alcanzaron pronto gran celebridad: se escribe sobre ellos; se emprenden largas y penosas peregrinaciones para visitarlos; se recogen avaramente sus dichos y hechos.

    A fines del siglo IV es Egipto el país clásico del monacato, el paraíso de los monjes.

    Pero a diferencia de lo que presupones, la Iglesia de Egipto, jamas nego la Primacia Papal, San Cirilo era de Alejandria y junto con San Atanasio fueron "estrellas" -a falta de un termino mejor- del Concilio de Nicea y la formulacion del Dogma Trino para frenar a los herejes Arrianos.

    Asi como ves, la Vida Monacal es respuesta contra el Mundo y sus vicios y a favor de la Santa Iglesia Catolica y su Vicario, el sucesor de san Pedro en Roma, el Papa.

    Fraternalmente, Pax et Bonum.

  9. #54
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    Por Defecto Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

    Cita Originalmente enviado por Juan777jcs.ar Ver Mensaje
    Otros, los CUALES SON LA MAYORIA, dicen que la IGLESIA CATOLICA fue fundada por el Emperador Constantino en el año 315, con el EDICTO de MILAN, el cual basicamente, y segun lo que dice el ESCRITO, decia que el CRISTIANISMO no seria perseguido mas, y que este pasaria a ser la religion oficial del IMPERIO. (Cita de Alfarero)

    Constantino era un politico muy audaz, como hubo muchos a tráves de la historia de la humanidad.

    Como el imperio romano, tenía una basta extensión, y además estaba formado por pueblos de diferentes culturas e idiomas, y no habían podido unificar al imperio mediante la adoración del emperador romano en distintos templos como Dios, penso en una estrategia, le de unir el culto babilónico, con el cristianismo, y ahí surgio lo que hoy conocemos como Religión Católica Apostólica Romana.


    La señal de la cruz, por ejemplo no es un simbolo cristiano sino babilónico, y representaba la T de Tamuz, hijo del Babilonico Ninrod, que dicen que fue concebido por su mujer en estado de virginidad, a la cual adoraban como la Reina del Cielo, y sus estatuas estaban representadas, por la mujer con el niño en brazos, y en cada pueblo reciba un nombre distinto como Artemisa, Diana de los Efesos, Etc. la mismas imagenes que los catolicos hicieron de la Virgen María y en cada pueblo llaman con un nombre distinto, como ser la Virgen de Lujan, del Carmen,Fatima, y miles de titulos y nombres mas.

    Los sacerdotes babilónicos se quitaban los cabellos de la cabeza formando un circulo, representando al sol, al cual adoraban, igual a ellos lo hicieron los franciscanos y otras congregaciones católicas.

    La fiesta de Corpu Cristi, es una exaltación al sol, exiben la hostia blanca, rodeada de rayos dorados, y el que lo mira de lejos ve el sol, para un babilónico, adorar ese sol era lo mas natural.

    Las ropas sacerdotales que se usan en las misas católicas, no tiene relación alguna con el judaizmo, sino que son tipicas de los sacerdotes babilónicos. También el metodo usado para la confesón de pecados, era el mismo que usaban los babilónicos, y por intermedio de estas confesiones los sacerdotes se enteraban de los secretos de estado.

    La celebración del 25 de diciembre era tambíen otra fiesta babilónica, y muchisimas cosas mas.

    El Catolicismo es secta que se aparto de la verdad fundamental del cristianismo, introduciendo las formas, costumbres y simbolos de adoración, del culto babilónico.
    Por eso en Apocalipsis capítulo 17 es mencionada como:
    Babilonia la grande. la madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra.
    es interesante

  10. #55
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    Por Defecto Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

    La iglesia apostolíca tuvo su sede en Jerusalén (Hechos 15:15:4; 21:17), no en Roma. Tenía nombre: El Camino (Hechos 9:2;19:9,23; 22:4 y 24:14,22), no Católica Romana. Su líder fue Jacobo (Hechos 15:13; 12:17; 21:18; Gálatas 1:19; Santiago 1:1), no Pedro. Su único mediador era Jesucristo (1 Timoteo 2:5; 1 Juan 2:1), no María.

    Tengo grán respeto por la iglesia Católica Romana, pero no comparto sus pretenciones de ser la iglesia que nació en Pentecostés.

    El mensaje de la Biblia es claro.
    Romanos 1:17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.

  11. #56
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    Por Defecto Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

    CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA.?
    Cuando empezaron a adorar ídolos, imagenes Exodo 32 : 1

  12. #57
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    Por Defecto Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

    Cita Originalmente enviado por guillermo rodri Ver Mensaje
    CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA.?
    Cuando empezaron a adorar ídolos, imagenes Exodo 32 : 1
    -En egipto en los tiempos de moises, y se mezclo con el Cristianismo con Constantino para confundir y desvirtuar EL VERDADERO CRISTIANISMO

    Dios te bendiga

  13. #58
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    Por Defecto Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

    Recuerden como Faraon de egipto quizo someter al pueblo de Israel a sus diodes y costumbres paganas,

    Constantino en esta nueva era establecio una iglesia maquillada de Cristianismo para hacer lo mismo,

    analizemos veras eddy



    Dios te bendiga

  14. #59
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    Por Defecto Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

    bueno he aqui algunos pasajes biblicos para que saquen conclusiones ustedes mismos:
    hechos 4:11 jesus es la piedra rechazada por vosotros los edificadores, y ha venido hacer el angulo. (claramente el edificador fue roma y roma en sus doctrinas y mandamientos modificados rechaza a jesus)

    ¿la iglesia catolica cambio los mandamientos, de donde sacas eso?¿tienes alguna prueba?
    si aqui estan:
    exodo 20:3-17 comparenlos con los mandamientos catolicos.
    mandamientos que no cumplen:
    exodo 20:3 no tendras otros dioses delante de mi: cosa que hace la iglesia catolica ya que venera a los santos y a la virgen como dioses aparte, como tambien prender belas a estatuas era simbolo de adoracion al sol en egipto y babilonia.
    exodo 20:4- no te haras imagen, ni semejansaza de lo que ahi arriba en el cielo, ni abajo de la tierra, ni debajo del agua: los catolicos construllen, inmortalisan y adoran imagenes y estatuas.
    exodo 20:5- no te inclinaras ante ellas, no le honraras, por que el señor tu dios yo soy, fuerte, celozo : los catolicos se postran ante ellas, le prenden belas, las adoran, las besan, les hacen honores como prosesiones, etc.
    exodo 20:7- no tomaras el nombre del señor tu dios en vano: los papas hablan en nombre de cristo, cambian y añaden a la biblia.
    el exodo 20:8 no lo tocare por que puede ofender a alguien y esa no es mi intension pero si tengo que señalar que es el mas vital ya que es el dia de reposo en donde nos acordamos y honramos a dios.
    pero lean-para beneficio de quien se dio este dia? Marcos 2:27
    exodo 20:13- no mataras!!! la iglecia catolica en la santa inquisicion mato a mucha gente en nombre de cristo, en españa en el siglo xvi estaba prohibido no ser catolico y mataron a mucha gente que no era catolica por ese solo echo, como tambien los musulmanes matan en nombre de ALA.
    exodo 20:16: no hablaras contra tu projimo falso testimonia: claramente la iglesia catolica ha tenido engañada a la humanidad por mucho tiempo.
    Guardar los mandamientos!!! Salmo 119:44
    respetar los mandamientos!! Santiago 2:10
    amar a DIOS y guardar su ley!!!! Juan 14:15

    tambien cambia mandamientos, añade a la biblia como lo dije antes, tambien quita.
    eclesiastes 3:14- entendi que cuando DIOS hace, permanese para siempre, y nada se le puede añadir ni quitar, dios lo hace para que los hombres lo reverencien.

    la iglesia catolica perdonaba los pecados acambio de dinero, tambien adsuelve de ellos y los perdona cuaquier tipo de autoridad desde los saserdotes catolicos en adelante:
    HECHOS 4:12- en ningun otro hay salvacion, por que no hay otro Nombre debajo del cielo , dado a los hombres, en que podamos ser salvos.
    cuantos dioses ahi? Efesios 4:6
    respetar el nombre de DIOS: Exodo 20:7

    tambien bautisan pero no deacuerdo como lo dice la ley osea la biblia!
    forma correcta de bautizar: Mateo 3:13-16
    el bautismo es para salvarse y hacer el pacto: Marcos 16:16
    pedir y que no impongan el santo bautismo como lo hace la iglesia catolica:
    Hechos 2:41,42,47
    iglesia catolica es la iglesia verdadera?
    saquen sus conclusiones pero la mia es no!!
    ejemplo que debe seguir la iglesia verdadera: Juan 13:15
    norma y conductas de la iglesia verdadera ( la real iglesia) Apocalipsis 12:17
    el don que poseera la iglesia verdadera: Apocalipsis 19:10
    si dicen que esta informacion es falsa estan diciendo que dios es un mentiroso por que esta es su palabra.
    fuente de informacion: Biblia NUEVA REINA-VALERIA 2000.
    Quinta edicion - MWIVW-24,855M
    y la fe de jesus.
    ahi esta mi aporte hermanos, no escribi mucho por que me da flojera XD.
    Saludos.

  15. #60
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    Por Defecto Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

    quien se revela al papa se revela a cristo XDDDD
    fe catolica unica y verdadera religion jakajakajakajk
    esos chistes me los contaron un saserdotes cuando antes iba a la iglesia catolica por mis papas XD
    soy un apostata XDD

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