¿QUE RESURRECCION ENSEÑABAN HIMINEO Y FILETO??

[alicantino]

2 TIMOTEO 2 V 16 - 17-18:mas evita profanas y vanas palabrerias porque conduciran mas y mas a la impiedad
y su palabra carcomera como gangrena,de los cuales son HIMINEO Y FILETO que se desviaron de la verdad diciendo QUE LA RESURRECCION YA SE EFECTUO y trastornaron la fe de algunos

Es evidente que el escritor de 2 timoteo hablaba en contra de los gnosticos de esa epoca ya que en otro versiculo advierte sobre la falsa ciencia (gnosis o conocimiento)
teniendo claro ese detalle vemos aqui algo sorprendente........
¿que resurreccion enseñaban los gnosticos?
¿la espiritual o la fisica???
resulta obvio que alguien que se haya tomado un poquito de trabajo de investigar a los antiguos gnosticos(nada que ver con los actuales)se daria inmediatamente cuenta que LOS GNOSTICOS DE LOS PRIMEROS SIGLOS ENSEÑABAN LA RESURRECCION ESPIRITUAL....EL CONOCIMIENTO INTERIOR
es mas...ellos DESECHABAN TODO LO CARNAL O FISICO... pensaban al IGUAL QUE PABLO que el problema del ser humano estaba en la carne o cuerpo,motivo por el cual SERIA INSOLITO PENSAR QUE HIMINEO Y FILETTO ENSEÑARAN QUE YA HABIA OCURRIDO UNA RESURRECCION FISICA,ellos como maestros gnosticos enseñaban la RESURRECCION DEL ESPIRITU

¡¡¡¡¡¡Y PABLO ENSEÑABA LO MISMO¡¡¡¡¡
esto lo vemos en efesios 2 v5- 6 aun estando nosotros muertos en pecados,NOS DIO VIDA juntamente con Cristo
y juntamente con el (atentos ahora).....
""""""NOS RESUCITO"""Y NOS HIZO SENTAR CON EL EN LUGARES CELESTIALES.....Quién es el Pablo auténtico? ¿el que enseña que la 1 resurreccion (la espiritual YA HA ACONTECIDO) ¿o el Pablo que en 2 timoteo ataca duramente a los maestros gnosticos HIMINEO Y FILETTO por enseñar lo mismo y a todo lo que huele a gnostico?
¿quien es el Pablo autentico?
¿aquel que enseñaba que fue ""ABDUCIDO"" AL TERCER CIELO...clara enseñanza gnostica, que no seria entendida por una persona de esa epoca pero si por un iniciado gnostico........
el mismo Pablo dice que no sabe como subio al 3 cielo.....si en cuerpo o en espiritu,dando a entender que subio en espiritu...
el mismo pablo eneseña en innumerables versiculos cosas gnosticas....
ahora vemos como en un espejo....de manera oscura....pero luego le veremos como es el..........
el mismo pablo enseña que todo lo carnal o terrenal ES ADVERSARIO O SATANAS DE DIOS,al igual que los gnosticos....
el mismo pablo enseña una resurreccion ESPIRITUAL....como los GNOSTICOS....¿y entonces?
porque en timoteo LOS ATACA....
La solucion seria que TIMOTEO NO FUE ESCRITO POR PABLO.....
siempre lo supuse.....pero ahora lo encontre......
los estudiosos de hoy opinan que muchas de las epístolas atribuidas a Pablo no son de Pablo . De las trece epístolas que contiene el Nuevo Testamento, sólo siete se aceptan hoy como auténticas en su mayor parte.

Como mencionamos antes, la opinión general es que las epístolas a Timoteo y a Tito, las llamadas «pastorales», no son de Pablo. Estudios realizados con ordenadores han confirmado de forma indudable que el autor de las pastorales no es el de las epístolas a los Galatas, los Romanos y los Corintios, que se consideran escritas realmente por Pablo. En la colección más antigua de epístolas atribuidas a Pablo no están las pastorales. De hecho, ni siquiera oímos hablar de las pastorales hasta Ireneo (c. 190). No aparecen como parte del canon cristiano hasta después de esta fecha Ni tan siquiera Eusebio, el gran propagandista ortodoxo, las incluye en su Biblia (c. 325).

Este detalle es importante, toda vez que sólo en las pastorales se muestra Pablo contrario a los gnósticos. A diferencia de las epístolas paulinas auténticas, las pastorales presentan a Pablo como organizador de la Iglesia, puntal de su disciplina y enemigo inquebrantable de todos los herejes. Condena los mitos gnósticos como «fábulas profanas y cuentos de viejas» y recomienda a sus seguidores que no presten «su atención a fábulas y genealogías interminables, que son más a propósito para promover disputas que para realizar el plan de Dios» . Obvia mente, a finales del siglo 1 la imagen de Pablo como maestro gnóstico ya era una amenaza suficiente para que alguien sintiese la necesidad de responder a ella creando un Pablo indiscutiblemente literalista.

Este Pablo es creado para dar consejos específicos: «Guarda el propósito de la fe. Evitando las palabrerías profanas, y también las objeciones de la falsa ciencia; algunos que la profesaban se han apartado de la fe». También nos lo muestran autoritario cuando impone el poder de la jerarquía de la Iglesia, y escribe: «A los culpables, reprende los delante de todos, para que los demás cobren temor» Ataca en particular a «Himeneo y Fileto», dos maestros gnósticos que «se han desviado de la verdad» y enseñan la doctrina gnóstica afirmando «que la resurrección ya ha sucedido»; ¡aunque en sus epístolas auténticas Pablo afirma que él mismo ya ha «resucitado»! y que todo el creyente tambien como asi esta declarado en efesios 2 v 5 y 6
alicantino

[alicantino]

me interesan todas las opiniones....pero quiero que greivin me conteste a este tema(como un pedido eh...no como obligacion)
alicantino

[Tobi]

Ahora solo le falta, eximio gran maestro, que es tiempo y eternidad.
Auinque supongo que esto excede a vuestras capacidades.

[alicantino]

lo dicho TOBI....con esas ""EXPOSICIONES BIBLICAS"" que haces llegaras rapidito a los 10000 mensajes....
alicantino

[Tobi]

lo dicho TOBI....con esas ""EXPOSICIONES BIBLICAS"" que haces llegaras rapidito a los 10000 mensajes....
alicantino

Puede, pero no responde a mi pregunta.
No está a su alcance. Menuda maestría.

Quod erat demostrandum.

Non multa, set multum.

[alicantino]

¿te gusta preguntar sin responder tobi?????
contesta lo de himineo y fileto y despues veremos...
alicantino

[Tobi]

¿te gusta preguntar sin responder tobi?????
contesta lo de himineo y fileto y despues veremos...
alicantino

Salida por la tangente por que ignora la respuesta.

Para gente sensata y con una doctrina conforme a las Escrituras.
En la respuesta está la clave de lo que alicantino convirtió en una solemne perogrullada.

[Tobi]

Veamos:
En el inicio de este epígrafe nuestro sapientísimo inventor de falsedades.
Nos dice que Himineo... (¿quien será este sujeto?) ¿Será Himeneo? Éste, junto a Fileto fueron condenados por Panlo a causa de sus enseñanzas agnósticas. Menudo maestro que ni siquiera sabe de quien habla.
Seguidamente afirma que eso del tercer cielo es una enseñanza agnóstica.
Para personas sensatas: ¿Que respondería el maestro alicantino si se le pregunta: ¿Cuantos cielos hay conforme a la tradición rabínica?No olvidemos que Saulo estudió en rabinato judío a los pies (como el mismo afirma) de Gamaliel, el más reconocido maestro del tiempo de Pablo.

Lo mismo que en otro epígrafe le pregunto el significado del tiempo y no ha sabido responderme, en este la pregunta es:
¿Cuantos cielos hay conforme a la tradición rabínica?

PD.
A todos los que son creyentes: Tened cuidado, este elemento no es cristiano en ninguna de las diversas denominaciones. Me temo que sea ateo y su intención es confundir a todo creyente, pero lo tiene crudo.

[alicantino]

hay un dicho que dice : no hay mejor defensa que un buen ataque,pero el ataque debe de ser honesto...porque los ataques de este "señor" apodado tobi...son de nivel muy bajo y rayando el insulto
a mi si me dicen que no soy creyente me estan insultando....asi que con elementos como tobi...no hablo mas.....
me seria facilisimo contestarte la pregunta de los cielos ,he estado en decenas de foros hebreos.....pero te dejare con las ganas...si quieres ponlo tu,si quieres sigue insultando y agrediendo......hablaras solo...te contestare con puntos suspensivos,cosa que una persona con casi 10000 mensajes deberia entender e irse a otro epigr4afe si yo no le gusto,pero en cambio pretendes hacer de POLICIA(ya es la 2 vez) diciendo a los foristas que cuidado conmigo....que cuidado con el farsante...etc.....yo la policia la respeto en su trabajo....pero a los frustrados policias como tu prefiero ignorarlos.....esta sera la ultima vez que te contesto...una persona que no respeta no merece mi tiempo
alicantino

Veamos:
En el inicio de este epígrafe nuestro sapientísimo inventor de falsedades.
Nos dice que Himineo... (¿quien será este sujeto?) ¿Será Himeneo? Éste, junto a Fileto fueron condenados por Panlo(¿¿quien es PANLO??) a causa de sus enseñanzas agnósticas. Menudo maestro que ni siquiera sabe de quien habla.(YA VEO QUE TU TAMPOCO)
Seguidamente afirma que eso del tercer cielo es una enseñanza agnóstica. (DEMUESTRAME QUE LOS AGNOSTICOS NO CREEN EN VARIOS CIELOS AL IGUAL ELOS HEBREOS)
Para personas sensatas: ¿Que respondería el maestro alicantino si se le pregunta: ¿Cuantos cielos hay conforme a la tradición rabínica?No olvidemos que Saulo estudió en rabinato judío a los pies (como el mismo afirma) de Gamaliel, el más reconocido maestro del tiempo de Pablo.

Lo mismo que en otro epígrafe le pregunto el significado del tiempo y no ha sabido responderme, en este la pregunta es:
¿Cuantos cielos hay conforme a la tradición rabínica?

PD.
A todos los que son creyentes: Tened cuidado, este elemento no es cristiano en ninguna de las diversas denominaciones. Me temo que sea ateo y su intención es confundir a todo creyente, pero lo tiene crudo.

PODRIA DECIR LO MISMO DE TI...PERO YO NO SOY POLICIA...QUE CADA UNO TE CONOZCA POR SU CUENTA....

PD: DE MANERA astuta has querido desviar el tema....te he demostrado que la resurreccion de la que hablaban era la ESPIRITUAL Y NO LA FISICA....
como sabes que digo la verdad das vuelta por otros lados

no te molestes en contestar....

[Tobi]

hay un dicho que dice : no hay mejor defensa que un buen ataque,pero el ataque debe de ser honesto...porque los ataques de este "señor" apodado tobi...son de nivel muy bajo y rayando el insulto
a mi si me dicen que no soy creyente me estan insultando....asi que con elementos como tobi...no hablo mas.....
me seria facilisimo contestarte la pregunta de los cielos ,he estado en decenas de foros hebreos.....pero te dejare con las ganas...si quieres ponlo tu,si quieres sigue insultando y agrediendo......hablaras solo...te contestare con puntos suspensivos,cosa que una persona con casi 10000 mensajes deberia entender e irse a otro epigr4afe si yo no le gusto,pero en cambio pretendes hacer de POLICIA(ya es la 2 vez) diciendo a los foristas que cuidado conmigo....que cuidado con el farsante...etc.....yo la policia la respeto en su trabajo....pero a los frustrados policias como tu prefiero ignorarlos.....esta sera la ultima vez que te contesto...una persona que no respeta no merece mi tiempo
alicantino

PODRIA DECIR LO MISMO DE TI...PERO YO NO SOY POLICIA...QUE CADA UNO TE CONOZCA POR SU CUENTA....

PD: DE MANERA astuta has querido desviar el tema....te he demostrado que la resurreccion de la que hablaban era la ESPIRITUAL Y NO LA FISICA....
como sabes que digo la verdad das vuelta por otros lados
----------------------------------
Tobi
¿Por qué este sujeto no lee lo que dice Pablo en 1. Cor. 15?
Dice que se que dice la verdad. ¿Acaso sabe lo que es verdad?
______________________________________

no te molestes en contestar....

¡¡¡Aquí lo tenemos!!! Se sale por la tangente y afirma:

he estado en decenas de foros hebreos....

¿Tantos hay? A que no aporta pruebas de esta nueva fatuidad. Solo sabe responder con las 10.000 aportaciones lo cual es cuestión de tiempo y no de mérito.

¿En estas decenas de foros hebreos también participaba Himineo? Seguro que recibió secretos gnósticos de primera mano.

En cuanto a la última frase de que no me moleste en contestar también anda listo. ¡¡¡Y encima me llama "policía" a mi!!! ¿Cree que le contesto a Vd? No amigo, a quien contesto es a los creyentes a quienes trata de confundir. Llevo años en este foro y forzosamente se adquiere experiencia para detectar el tipo de argumentación que emplean ateos y agnósticos con el propósito de confundir mostrando relaciones de textos fuera de su contexto. Este elemento incluso se ha permitido afirmar que Pablo era gnóstico y que se contradecía.
Hay gente que no son trigo limpio.

[alicantino]

Hay gente que no son trigo limpio.[/QUOTE]

esto es un claro insulto a mi persona...¿te saltas las normas del foro(la numero 2)...te crees que por que tienes tantos mensajes eso te hace inmune????.........si quieres insultarme te doy mi e-mail...y no das este pobre espectaculo a los foristas.....o mira. tambien te puedo dar mi direccion a ver si eres tan valiente de decirlo a la cara


a los demas foristas:perdon por salirme del tema.....pero no tengo por que soportar insultos de esta indole

alicantino
pd: si alguien quiere debatir lo hare con el respeto que toda persona se merece,pero no hablare mas con esta ""persona""

[Tobi]

Hay gente que no son trigo limpio.

esto es un claro insulto a mi persona...¿te saltas las normas del foro(la numero 2)...te crees que por que tienes tantos mensajes eso te hace inmune????.........si quieres insultarme te doy mi e-mail...y no das este pobre espectaculo a los foristas.....o mira. tambien te puedo dar mi direccion a ver si eres tan valiente de decirlo a la cara


a los demas foristas:perdon por salirme del tema.....pero no tengo por que soportar insultos de esta indole

alicantino
pd: si alguien quiere debatir lo hare con el respeto que toda persona se merece,pero no hablare mas con esta ""persona""[/QUOTE]

Hay gente que son trigo limpio.

¿Eso es un insulto?

¿Que entiende por insultos? Contradecir aquello que afirma? O sea, sino aceptamos sus afirmaciones lo entiende como un insulto. El colmo.

Seguiré sus aportaciones en defensa de la verdad y denunciando cuanta falsedad encuentre. Y por favor, no me tutee. Le falta clase para ello.

[alicantino]

PARA TOBI: A PARTIR DE AHORA SIEMPRE TE CONTESTARE ASI............................................... .................................................. .................................................. .................................................. ....
ALICANTINO

[Miguel Loayza F]

1- Es evidente que Jesús no necesitó una resurrección espirtual, por lo tanto:

2- La resurrección de Cristo fué corporal

3- Es evidente que nosotros necesitamos una resurrección espiritual. Si aceptamos a Cristo esta resurrección ya ocurrió.

4- Por lo tanto estamos en la misma condición de Cristo, somos espirituales

5- ¿En qué nos diferenciamos entonces de Cristo?

6- En que nos falta la RESURRECCION CORPORAL, la que se dará cuando Cristo venga.

Si Himeneo enseñaba que la resurrección espiritual ya se efectuó, Pablo no tenía por qué contradecir a los gnósticosya de su tiempo, pero como se les opone, deducimos que Pablo habla en su escrito en referencia a los gnósticos, de la resurrección de los cuerpos.

Saludos

[alicantino]

hola miguel....gracias por intervenir...y sobre todo con respeto

1- Es evidente que Jesús no necesitó una resurrección espirtual, por lo tanto:

2- La resurrección de Cristo fué corporal

cuerpo espiritual...pero si...cuerpo al fin



3- Es evidente que nosotros necesitamos una resurrección espiritual. Si aceptamos a Cristo esta resurrección ya ocurrió.

perfecto...y esa es la 1 resurreccion...bienvenido todo aquel que participa en la 1 resurreccion...la muerte 2(la fisica) no tiene poder sobre el

4- Por lo tanto estamos en la misma condición de Cristo, somos espirituales
intentamos vivir en el espiritu,pero es una lucha diaria contra nuestra otra naturaleza,la corporal,que tiende al mal(romanos 7)

5- ¿En qué nos diferenciamos entonces de Cristo?

en 2 cosas
1) cristo no nacio con el pecado adamico heredado como nosotros nacemos,cristo al nacer directo del espiritu santo nace sin esa heredad y en cierta manera es ena ventaja con respecto a nosotros
2) cristo vencio al pecado,nosotros dia a dia tenemos una brutal tendencia pecadora de nuestro cuerpo,la cual combatimos con nuestro espiritu conectado a Dios,pero a veces la tendencia corporal nos vence



6- En que nos falta la RESURRECCION CORPORAL, la que se dará cuando Cristo venga.

Esta resurrreccion dice Pablo que es de CUERPO ESPIRITUAL,cuando morimos fisicamente se nos da un cuerpo diferente al que tenemos actualmente,no es un cuerpo de sangre y carne,y si un cuerpo espiritual................hay que diferenciar.....en vida resucitamos espiritualmente(1resurreccion o volver a ser aceptados por Dios)pero recien despues de morir se nos da el cuerpo definitivo que tambien es espiritual(1 corintios 15)

Si Himeneo enseñaba que la resurrección espiritual ya se efectuó, Pablo no tenía por qué contradecir a los gnósticosya de su tiempo, pero como se les opone, deducimos que Pablo habla en su escrito en referencia a los gnósticos, de la resurrección de los cuerpos.

ya te dije que eso era imposible,ya que los gnosticos nunca enseñaron una resurreccion corporal...siempre espiritual...ellos e referian a la resurreccion interior,tambien te comente que timoteo no fue escrito por Pablo,investiga eso......

Saludos

alicantino