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Mensaje: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Oct 2006
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    455

    Por Defecto era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

    habia alhcol en el vino de las aguas que el SR convirtio en vino en las bodas de canan?

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Feb 2006
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    17.686

    Por Defecto Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

    si, y vino de la mejor calidad

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Oct 2006
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    455

    Por Defecto Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

    bendiciones para ti herm. manuel por que has respondido con toda sabiduria

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Sep 2006
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    35

    Por Defecto Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

    ....bendiciones para uds. mis amigos hermanos , permitanme aclararles un poco por favor sobre este tema que parece confuso porque a veces parece en este pasaje que la Biblia se contradice:

    Aqui hay 10 razones por la cual Cristo no pudo haber convertido el agua en vino alcoholico:

    1. Por causa de su naturaleza santa.
    "Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos" Hebreos 7:26.
    "Los alguaciles respondieron: ¡Jamás hombre alguno ha hablado como este hombre!" Juan 7:46.

    2. Él no pudiera haber contradicho las Escrituras.
    5:17-18. "¡Ay del que da de beber a su prójimo!.."
    Habacuc 2:15.
    "No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir" Mateo 5:17
    Cristo no vino para violar las Escrituras, sino para cumplirlas.

    3. La Biblia prohíbe el consumo de vino alcohólico por sacerdotes.
    "No beberéis vino ni sidra cuando entréis en el tabernáculo de reunión, para que no muráis; estatuto perpetuo será para vuestras generaciones, para poder discernir entre lo santo y lo profano, y entre lo inmundo y lo limpio" Levítico 10:9-11.
    Cristo es nuestro Sumo Sacerdote:
    "Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo" Hebreos 2:17.

    4. La Biblia también prohíbe el consumo de vino alcohólico por reyes y príncipes
    "No es de los reyes, oh Lemuel, no es de los reyes beber vino, ni de los príncipes la sidra; no sea que bebiendo olviden la ley, y perviertan el derecho de todos los afligidos" Proverbios 31:4.
    Cristo es el Príncipe de Paz (Isaías 9:6) y Rey de Reyes (Apoc. 19:16). En Mateo 27:11, se declaró el rey de los judíos.

    5. Cristo no vino para engañar ni burlarse de la gente.
    Proverbios 20:1 nos dice que el vino hace estas cosas, y aún mucho más en Proverbios 23:29-35.

    6. Él no vino para enviar gente al infierno.
    Isaías 5:11-14 nos dice que por cause del consumo de vino alcohólico el infierno tuvo que ensancharse. No, Cristo no vino para enviar las almas al infierno. Note las palabras de Juan 3:17 "Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él".

    7. Cristo no vino para poner tropiezo a ninguno.
    Romanos 14:21 nos indica que el que toma vino hace eso exactamente. "Bueno no es comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite".

    8. El milagro de convertir agua en vino no requiere que sea vino alcohólico.
    Veamos el versículo 10 de Juan capítulo 2. Es dicho que en tiempos bíblicos, la costumbre era servir el mejor vino alcohólico primero, guardando lo peor para último, cuando la habilidad de saborear se había debilitado por causa de la embriaguez. ¡Pero el versículo 10 nos indica que esto no fue el caso en esta instancia! Estas personas definitivamente podían reconocer que el vino que Jesús había creado era mejor de lo que se sirvió al principio. Esto no hubiera sido posible si ya estaban intoxicados. A la verdad, ni el vino que se sirvió primero, ni el que Cristo creó, era alcohólico.
    Muchos argumentan que Cristo cambió agua en vino alcohólico, porque la costumbre era tomar el vino de mejor calidad primero, y dejar lo inferior para el último. Se razona que al declarar el maestresala que el vino creado por Cristo era superior al primero, tendría que ser alcohólico. No olvidemos que Cristo es el que hizo este milagro. Tomando en cuenta que él tiene poder sobrenatural, pudo haber creado un jugo de uvas más delicioso y sabroso que el vino fino más caro del mundo. Él pudo haber creado un jugo de uvas que era más gustoso que cualquier vino intoxicante, o jugo de uvas, o cualquier bebida que jamás fue ingeniado por el hombre. --CG

    9. El Señor no hubiera recibido la gloria al causar que personas ebrias se emborrachen aún más.
    El versículo 11 se convierte en un versículo clave cuando notamos que dice que por este acto, Jesús "manifestó su gloria". El versículo 10 nos indica que habían bebido mucho. Si hubiera sido vino alcohólico, ya estuvieran borrachos, o casi borrachos. Si Cristo hubiera convertido agua en vino alcohólico, entonces se hubieran emborrachado aún más. Tal acto no hubiera permitido que se manifestase su gloria.

    10. Permitiendo que la gente se emborrache aun más no hubiera causado que sus discípulos creyeran aun más en él. Vea el versículo 11.
    __________________
    Cristo estaba tan opuesto al vino alcohólico hasta el punto que él tomó vinagre (Juan 19:29-30) en vez de vino alcohólico al morir en la cruz. Marcos 15:23 "Y le dieron a beber vino mezclado con mirra; mas él no lo tomó". No era porque Jesús no tuvo sed, pues en Juan 19:28 él clamó: "tengo sed". Ciertamente es razonable concluir que rechazó el vino porque en este caso era alcohólico.
    En ocasiones he oído de algunos bautistas u otros grupos evangélicos que sirven vino alcohólico durante la santa cena del Señor. No hay evidencia alguna que la copa que sirvió el Señor a sus discípulos en la última cena era vino alcohólico. 1 Cor. 11 no dice vino, sino copa. Mateo 26:29, en el relato de la cena del Señor nos dice "Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi padre". El relato de Marcos 14:25 y Lucas 22:18 contienen la misma verdad. El fruto de la vid por si solo nunca significa vino alcohólico en la Biblia. Representa el estado puro del jugo que la uva produce sin que sea pervertido por el proceso de fabricar vino alcohólico.

    Por favor hermanos escudriñemos las hermosas Escrituras para que no caigamos en el error ... a ver aqui mis buenos hermanos cual es la duda?
    bendiciones
    Yezid
    ...Escrito esta!

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Feb 2006
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    1.271

    Por Defecto Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

    1.- Jesucristo es sacerdote no a la manera de los levitas, sino a la manera de Melquisedec, y éste presentó pan y vino , al regresar Abraham.

    Génesis 14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem, presentó pan y vino, pues era sacerdote del Dios Altísimo,

    2.- Los apóstoles podían beber vino moderadamente:

    Tito 2:3 que las ancianas asimismo sean en su porte cual conviene a los santos: no calumniadoras ni esclavas de mucho vino, maestras del bien,

    1Timoteo 5:23 No bebas ya agua sola. Toma un poco de vino a causa de tu estómago y de tus frecuentes indisposiciones.

    1Timoteo 3:8 También los diáconos deben ser dignos, sin doblez, no dados a beber mucho vino ni a negocios sucios;


    3.- El mosto o jugo de uva requiere de procesos especiales de refrigeración no disponibles en el tiempo de Jesús, provoca diarrea, empalaga por lo cual es IMPROBABLE que Jesús haya llenado 12 tinajas grandes, se nota que es un producto de consumo masivo no para dar sorbitos.


    4.- El pueblo judío tiene una tradición vinícola firmemente establecida, los mismos judíos de hoy no prohiben tomar vino.

    Saludos

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Feb 2006
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    17.686

    Por Defecto Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

    los sacerdotes no podia beber vino cuando entraban en el santuario , pero que pasaba cuando no entraban

    los que hacian voto de nazareo no podian beber ni una gota

    hay muchos pasajes que dicen que el vino es alborotador , y que no mires el vino cuando esta en la copa etc

    pero hay otro grupo de pasajes que dicen lo bueno que es el vino , y que alegra el corazon del hombre , si elegra es porque tiene alcohol, el jugo de frutas no alegra el corazon

    esto nos enseña que no podemos hacer una doctrina de un pasaje y tampoco de un grupo de pasajes , hay que mirarlos todos

    el vino tambien representa la ira de Dios pero tambien el gozo en el Espiritu Santo

    es solo un simbolo , porque todo lo que Dios a creado es bueno si el hombre lo usa con accion de gracias

    hasta comer mucho pan puede ser malo para tu salud , por eso dice que añadas a tu fe el dominio propio

    decian de Jesus que era un comedor y bebedor de vino

    y Jesus dijo que todo lo que entra en la boca va a la letrina, el reino de Dios no es custion de comida o bebida

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Feb 2006
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    17.686

    Por Defecto Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

    ademas puede alguien pensar que la gente fuera a una boda a tomar jugo de frutas

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Oct 2006
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    455

    Por Defecto Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

    hermano Manuel ,otravez a respondido correctamente, alguien escribio una vez esta frase, la verdad no nesecita ser defendida dejala ,libre y ella se defendera sola








    amen bendiciones para todos akellos que opinen sobre este tema

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Nov 2000
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    16.189

    Por Defecto Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

    Gramática elemental:

    Vino: Producto derivado del fruto de la vid. El cual, previa su natural fermentación de convierte en vino.

    Mosto: Producto de la vid, al cual, previa manipulación se evita su proceso natural de fermentación y se queda como mosto.

    En las bodas de Caná no aparece el sustantivo "mosto" por ninguna parte.
    Tobi
    No respondas al necio según su necedad, para no hacerte como él. Responde al necio como merece su necedad, para que no se tenga por sabio.

  10. #10

    Por Defecto Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

    Joh 2:1 Al tercer día se celebró una boda en Caná de Galilea, y estaba allí la madre de Jesús;
    Joh 2:2 y también Jesús fue invitado, con sus discípulos, a la boda.
    Joh 2:3 Cuando se acabó el vino, la madre de Jesús le dijo*:

    No tienen vino.

    no dijo no tiene agua pintada ,no dijo no tiene jugo welch
    dijo NO TIENEN VINO


    Joh 2:4 Y Jesús le dijo*: Mujer, ¿qué nos va a ti y a mí en esto ? Todavía no ha llegado mi hora.
    Joh 2:5 Su madre dijo* a los que servían: Haced todo lo que El os diga.
    Joh 2:6 Y había allí seis tinajas de piedra, puestas para ser usadas en el rito de la purificación de los judíos; en cada una cabían dos o tres cántaros.
    Joh 2:7 Jesús les dijo*: Llenad de agua las tinajas. Y las llenaron hasta el borde.
    Joh 2:8 Entonces les dijo*: Sacad ahora un poco y llevadlo al maestresala. Y se lo llevaron.
    Joh 2:9 Cuando el maestresala probó el agua convertida en vino, y como no sabía de dónde era (pero los que servían, que habían sacado el agua, lo sabían), el maestresala llamó* al novio,
    Joh 2:10 y le dijo*: Todo hombre sirve primero el vino bueno, y cuando ya han tomado bastante, entonces el inferior; pero tú has guardado hasta ahora el vino bueno. Joh 2:11 Este principio de sus señales hizo Jesús en Caná de Galilea, y manifestó su gloria, y sus discípulos creyeron en El.
    Joh 2:12 Después de esto bajó a Capernaúm, El, con su madre, sus hermanos y sus discípulos; pero allí no se quedaron muchos días.
    Joh 2:13 La Pascua de los judíos estaba cerca, y Jesús subió a Jerusalén,
    Joh 2:14 y encontró en el templo a los que vendían bueyes, ovejas y palomas, y a los que cambiaban dinero allí sentados.
    Joh 2:15 Y haciendo un azote de cuerdas, echó a todos fuera del templo, con las ovejas y los bueyes; desparramó las monedas de los cambistas y volcó las mesas;
    Joh 2:16 y dijo a los que vendían palomas: Quitad esto de aquí; no hagáis de la casa de mi Padre una casa de comercio.
    Joh 2:17 Sus discípulos se acordaron de que estaba escrito: EL CELO POR TU CASA ME CONSUMIRA.
    Joh 2:18 Entonces los judíos respondieron y le dijeron: Ya que haces estas cosas, ¿qué señal nos muestras?
    Joh 2:19 Jesús respondió y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.
    Joh 2:20 Entonces los judíos dijeron: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú lo levantarás en tres días?
    Joh 2:21 Pero El hablaba del templo de su cuerpo.
    Joh 2:22 Por eso, cuando resucitó de los muertos, sus discípulos se acordaron de que había dicho esto; y creyeron en la Escritura y en la palabra que Jesús había hablado.
    Joh 2:23 Cuando estaba en Jerusalén durante la fiesta de la Pascua, muchos creyeron en su nombre al ver las señales que hacía.
    Joh 2:24 Pero Jesús, por su parte, no se confiaba a ellos, porque conocía a todos,
    Joh 2:25 y no tenía necesidad de que nadie le diera testimonio del hombre, pues El sabía lo que había en el hombre.


    1a)JESUS no era sacerdote de acuerdo a ala ley de los sacerdotes
    al equivocado copy and paste que pusieron arriba


    1b)Todo hombre sirve primero el vino bueno, y cuando ya han tomado bastante, entonces el inferior; pero tú has guardado hasta ahora el vino bueno.

    1c)veamos que es eso de cuando ya han tomado bastante


    Joh 2:10 And2532 saith3004 unto him,846 Every3956 man444 at the beginning4412 doth set forth5087 good2570 wine;3631 and2532 when3752 men have well drunk,3184 then5119 that which is worse:1640 but thou4771 hast kept5083 the3588 good2570 wine3631 until2193 now.737

    dice cuando ya estan borrachos

    1d) cuando eso ocurre es en y durante el periodo de la ley
    esto lo aclaro para que no venga algun listo a poner textos sobre los cuales conocemos de el nuevo


    la boda es celebrada en ese ambito o sea dentro de la ley judia
    tienen tinajas para el rito judio dice el escritor ya con eso verdad

    regresemos ala palabra (cuando ya han tomado bastante )


    G3184
    μεθύω medsúo; de otra forma de G3178; beber hasta la intoxicación, i.e. emborracharse:-embriagar, beber, borracho, ebrio.

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Sep 2005
    Edad
    45
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    562

    Por Defecto Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

    Cita Originalmente enviado por yezidchiang Ver Mensaje
    ....bendiciones para uds. mis amigos hermanos , permitanme aclararles un poco por favor sobre este tema que parece confuso porque a veces parece en este pasaje que la Biblia se contradice:

    Aqui hay 10 razones por la cual Cristo no pudo haber convertido el agua en vino alcoholico:

    1. Por causa de su naturaleza santa.
    "Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos" Hebreos 7:26.
    "Los alguaciles respondieron: ¡Jamás hombre alguno ha hablado como este hombre!" Juan 7:46.

    2. Él no pudiera haber contradicho las Escrituras.
    5:17-18. "¡Ay del que da de beber a su prójimo!.."
    Habacuc 2:15.
    "No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir" Mateo 5:17
    Cristo no vino para violar las Escrituras, sino para cumplirlas.

    3. La Biblia prohíbe el consumo de vino alcohólico por sacerdotes.
    "No beberéis vino ni sidra cuando entréis en el tabernáculo de reunión, para que no muráis; estatuto perpetuo será para vuestras generaciones, para poder discernir entre lo santo y lo profano, y entre lo inmundo y lo limpio" Levítico 10:9-11.
    Cristo es nuestro Sumo Sacerdote:
    "Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo" Hebreos 2:17.

    4. La Biblia también prohíbe el consumo de vino alcohólico por reyes y príncipes
    "No es de los reyes, oh Lemuel, no es de los reyes beber vino, ni de los príncipes la sidra; no sea que bebiendo olviden la ley, y perviertan el derecho de todos los afligidos" Proverbios 31:4.
    Cristo es el Príncipe de Paz (Isaías 9:6) y Rey de Reyes (Apoc. 19:16). En Mateo 27:11, se declaró el rey de los judíos.

    5. Cristo no vino para engañar ni burlarse de la gente.
    Proverbios 20:1 nos dice que el vino hace estas cosas, y aún mucho más en Proverbios 23:29-35.

    6. Él no vino para enviar gente al infierno.
    Isaías 5:11-14 nos dice que por cause del consumo de vino alcohólico el infierno tuvo que ensancharse. No, Cristo no vino para enviar las almas al infierno. Note las palabras de Juan 3:17 "Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él".

    7. Cristo no vino para poner tropiezo a ninguno.
    Romanos 14:21 nos indica que el que toma vino hace eso exactamente. "Bueno no es comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite".

    8. El milagro de convertir agua en vino no requiere que sea vino alcohólico.
    Veamos el versículo 10 de Juan capítulo 2. Es dicho que en tiempos bíblicos, la costumbre era servir el mejor vino alcohólico primero, guardando lo peor para último, cuando la habilidad de saborear se había debilitado por causa de la embriaguez. ¡Pero el versículo 10 nos indica que esto no fue el caso en esta instancia! Estas personas definitivamente podían reconocer que el vino que Jesús había creado era mejor de lo que se sirvió al principio. Esto no hubiera sido posible si ya estaban intoxicados. A la verdad, ni el vino que se sirvió primero, ni el que Cristo creó, era alcohólico.
    Muchos argumentan que Cristo cambió agua en vino alcohólico, porque la costumbre era tomar el vino de mejor calidad primero, y dejar lo inferior para el último. Se razona que al declarar el maestresala que el vino creado por Cristo era superior al primero, tendría que ser alcohólico. No olvidemos que Cristo es el que hizo este milagro. Tomando en cuenta que él tiene poder sobrenatural, pudo haber creado un jugo de uvas más delicioso y sabroso que el vino fino más caro del mundo. Él pudo haber creado un jugo de uvas que era más gustoso que cualquier vino intoxicante, o jugo de uvas, o cualquier bebida que jamás fue ingeniado por el hombre. --CG

    9. El Señor no hubiera recibido la gloria al causar que personas ebrias se emborrachen aún más.
    El versículo 11 se convierte en un versículo clave cuando notamos que dice que por este acto, Jesús "manifestó su gloria". El versículo 10 nos indica que habían bebido mucho. Si hubiera sido vino alcohólico, ya estuvieran borrachos, o casi borrachos. Si Cristo hubiera convertido agua en vino alcohólico, entonces se hubieran emborrachado aún más. Tal acto no hubiera permitido que se manifestase su gloria.

    10. Permitiendo que la gente se emborrache aun más no hubiera causado que sus discípulos creyeran aun más en él. Vea el versículo 11.
    __________________
    Cristo estaba tan opuesto al vino alcohólico hasta el punto que él tomó vinagre (Juan 19:29-30) en vez de vino alcohólico al morir en la cruz. Marcos 15:23 "Y le dieron a beber vino mezclado con mirra; mas él no lo tomó". No era porque Jesús no tuvo sed, pues en Juan 19:28 él clamó: "tengo sed". Ciertamente es razonable concluir que rechazó el vino porque en este caso era alcohólico.
    En ocasiones he oído de algunos bautistas u otros grupos evangélicos que sirven vino alcohólico durante la santa cena del Señor. No hay evidencia alguna que la copa que sirvió el Señor a sus discípulos en la última cena era vino alcohólico. 1 Cor. 11 no dice vino, sino copa. Mateo 26:29, en el relato de la cena del Señor nos dice "Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi padre". El relato de Marcos 14:25 y Lucas 22:18 contienen la misma verdad. El fruto de la vid por si solo nunca significa vino alcohólico en la Biblia. Representa el estado puro del jugo que la uva produce sin que sea pervertido por el proceso de fabricar vino alcohólico.

    Por favor hermanos escudriñemos las hermosas Escrituras para que no caigamos en el error ... a ver aqui mis buenos hermanos cual es la duda?
    bendiciones
    Yezid
    Y. conceptualmente es redudante pensar en vino alcohólico... el vino tiene alcohol... punto... sólo modernamente es posible tomar zumo de uva (que no sea de recientísima prensión) sin alcohol, por lo que evidentemente, a menos que Él en su sabiduría quiera hacer otra cosa (y como no consta en la escritura, está solo sujeto a interpretaciones poco rígidas), no pudo hacer un producto que no se conocía...

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Nov 2000
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    16.189

    Por Defecto Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

    Si alguien en este foro confiesa ser bebedor de vino, por parte de creyentes americanos enseguidan le tildan de alcoholico, beodo, borracho y otras lindezas por el estilo.
    Pues bien, Tobi es un entusiasta de los grandes vinos. Desde mi juventud me enseñaron a conocerlos y no es una enseñanza fácil. Conozco vinos españoles, franceses, italianos, alemanes (vinos del Rin y de Alsacia) tambien algún que otro chileno que por cierto son de gran calidad.
    Pero nunca me emborrache, no se lo que es un estado de embriaguez.
    Considero, además que, quien se embriaga mediante un vino peleon (de baja calidad) muestro tener un muy mal gusto; y quien lo hace con uno de los llamados grandes caldos, es un patan que menosprecia el cuidado de un monton de enólogos para conseguir mediante su evejecimiento su gran calidad. Para eso el dicho patan mas le vadría beber coca cola.
    Tobi
    No respondas al necio según su necedad, para no hacerte como él. Responde al necio como merece su necedad, para que no se tenga por sabio.

  13. #13

    Por Defecto Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

    Cita Originalmente enviado por Tobi Ver Mensaje
    Si alguien en este foro confiesa ser bebedor de vino, por parte de creyentes americanos enseguidan le tildan de alcoholico, beodo, borracho y otras lindezas por el estilo.
    Pues bien, Tobi es un entusiasta de los grandes vinos. Desde mi juventud me enseñaron a conocerlos y no es una enseñanza fácil. Conozco vinos españoles, franceses, italianos, alemanes (vinos del Rin y de Alsacia) tambien algún que otro chileno que por cierto son de gran calidad.
    Pero nunca me emborrache, no se lo que es un estado de embriaguez.
    Considero, además que, quien se embriaga mediante un vino peleon (de baja calidad) muestro tener un muy mal gusto; y quien lo hace con uno de los llamados grandes caldos, es un patan que menosprecia el cuidado de un monton de enólogos para conseguir mediante su evejecimiento su gran calidad. Para eso el dicho patan mas le vadría beber coca cola.
    muy bien
    esto quedo bien
    pues habemos muchos que no nos emborrachamos
    y podemos tomar vino
    personalmente muy poco diria casi nada pero lo considero bueno

    NOE planto y luego tomo de su cultivo
    nosotros ahora no estamos llamados a emborracharnos con vino
    pero aun PABLO le dice a timoteo que por causa de su estomago
    da luz en que el vino puede ayudar en la digestion u otra enfermedad estomacal

    pero regresamos al tema

    y quisiera poner esto claramente dada las palabras de tobi
    creo que el como yo y muchos mas no estamos patrocinando borrachera
    o lo que es embriaguez

    si para alguno el olerlo le causa deceo de tomar y tomar y no parar
    por favor mantengase alejado de tomar o probar pues no queremos ser causa de que alguno dijera ahhhhhhh si se puede tomar vino y usar como excusa

    NO por favor no es asi

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Jul 2006
    Respuestas
    1.431

    Por Defecto Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

    NO, NO TENIA ALCOHOL.

    Coloco a continuación, parte del libro WINE IN THE BIBLE del Pastor Samuelle Bacciocchi, que trata el tema a profundidad.

    El Significado de la Palabra “Vino”. Se hizo un estudio a profundidad de la palabra “vino”, en el sentido de determinar si este término significa exclusivamente vino fermentado o si también podría incluir el vino no fermentado como otra de sus acepciones. Se trazó el uso de la palabra “vino” de adelante hacia atrás, es decir, desde el Inglés, al Latín, al Griego y finalmente al Hebreo. Como resultado se obtuvo que la palabra vino, lingüísticamente hablando, tiene un origen común - wine en Inglés, vinum en Latín [vino en español], oinos en Griego y yayin en Hebreo -, y que históricamente ha sido usada para referirse al jugo de uva, sea fermentado o no. Este hallazgo significativo desacredita la pretensión de que la Biblia solo se refiere al vino fermentado, el cual es aprobado si se usa moderadamente. La verdad del asunto es que la Biblia se refiere tanto al vino fermentado, como al no fermentado, dependiendo del contexto.

    Uso actual de la palabra “vino”. De acuerdo a algunas personas el término “vino sin fermentar” es una contradicción de términos, ya que, según ellos, si es vino,éste debe ser fermentado por definición, es decir, si no es fermentado no es vino. Esta opinión es comprensible debido al uso corriente, y a la definición dada por los diccionarios contemporaneos (sea en hebreo, griego, latín o inglés). Sin embargo, a medida que se busca en diccionarios y obras seculares más antiguos se va notando una diferenciación más evidente en cuanto a la otra acepción de la palabra vino, a saber, jugo de uva sin fermentar. En otras palabras, lo que ha ocurrido es que la gente ha tomado el significado más usual y preferido de la palabra - el de bebida alcoholizada -, y la ha hecho la única definición de la palabra. Eso es incorrecto e inexacto desde el punto de vista histórico y de investigación, tanto en el ámbito bíblico como el secular. Se ilustra a continuación algunas de las muchas obras donde se puede constatar lo que se acaba de formular:
    OBRA AÑO
    1. Funk & Wagnalls New “Standard Dictionary of the English Lenguage 1.955
    2. Webster International Dictionary of the English Lenguage 1.896
    3. Webster`s Dictionary 1.828
    4. Lingua Britannica Reformata or A New English Dictionary 1.748
    5. Thesaurus Linguae Latinae 1.740
    6. Aristotle´s Meteorologica 384
    7. Pliny´s Natural History 79

    El capítulo II del libro del Pr. Bachiocchi documenta completamente este punto.]

    “Vino” desde la Perspectiva Bíblica. Una de las aparentes paradojas o contradicciones de la Biblia, se encuentra en el por qué se aprueba el vino en unos versículos, mientras que en otros se le condena. El estudio presentado en este libro muestra claramente, que las referencias positivas en relación al vino, tienen que ver con el jugo de uva no fermentado y no-intoxicante. Debido a sus propiedades nuritivas y naturales, el jugo de uva era usado para representar apropiadamente las bendiciones divinas de la prosperidad material, (Gen.27:28; 49:10-11; Deut.33:28), las bendiciones de la era mesiánica (Joel 2:18-19; Jer. 31:10-12; Amos 9:13,14), el ofrecimiento gratuito de Dios de su gracia salvadora (Isa.55:1), la alegría saludable y completa que Dios ofrece a su pueblo (Salm.104:14-15; 4:7), y el reconocimiento a Dios por medio del jugo de uva como diezmo, ofrendas y libaciones (Num. 18:12; Deut. 14:23; Exo.29:40; Lev.23:13).

    Por otro lado, las referencias negativas del “vino” tienen que ver con el vino fermentado e intoxicante. Algunas de las razones por las que las Escrituras condenan el uso de las bebidas alcohólicas, se debe a que ellas distorsionan la percepción de la realidad (Isa.28:7; Prov.23:33); disminuyen la capacidad de tomar decisiones responsables (Lev.10:9-11); debilitan las sensibilidades morales y las inhibiciones (Gen.9:21; 19:32; Hab.2:15; Isa.5:11-12); causan enfermedad física (Prov.23:20-21; Os. 7:5; Isa.19:14; Sal.60:3); y descalifican para el servicio religioso como para el civil (Prov.31:4-5; Lev.10:9-11; Ezeq.44:23; 1 Tim.3:2-3; Tito 1:7-8). [En Numeros 6:3 se puede inferir que la palabra “vino” se refiere al jugo de uva, diferenciandolo del “licor de uvas” mencionados después.]

    La Preservación del Vino. De acuerdo al estudio realizado, no tiene fundamento una objeción frecuentemente esgrimida por los moderacionistas, en el sentido de que era imposible que en los tiempos bíblicos se pudiese preservar el jugo de uva no fermentado. Para refutar tal punto de vista, se investigaron los testimonios de los antiguos escritores en referencia al arte de preservar frutas y vinos en general y el jugo de uva en particular. Para nuestra sorpresa se descubrió que los antiguos eran mucho más duchos en el arte de preservar frutas y vinos, de lo que generalmente se cree.

    Contrarimente a la opinión popular, los problemas que los antiguos encontraron en la preservación del vino fermentado eran tan grandes o mayores que aquellos que se presentaban en la preservación del jugo de uva no fermentado. Para impedir que el vino fermentado se pusiera ácido, mohoso, o maloliente, en los viñedos se usaban un sin fin de preservativos tales como la sal, agua de mar, betún sólido, mosto condensado, polvo de mármol, lima-limón, humos sulfurosos y flor de lis triturada.

    En comparación a la preservación del vino fermentado, la preservación del jugo de uva no fermentado era un proceso relativamente más sencillo. Se lograba hirviendo el jugo hasta que llegase a ser un jarabe, o simplemente separando la pulpa fermentable del jugo de uva por medio de un proceso de filtrado, o colocando el jugo de uva en cántaros sellados, los cuales eran sumergidos en una piscina de agua fría, o impregnando las jarras de vino con azufre antes de sellarlas. El uso de tales técnicas claramente indican que ya se conocían y usaban en el mundo antiguo los medios de preservación del jugo de uva sin que éste se
    fermentara. Esta conclusión está indirectamente sustentada por las enseñanzas y ejemplos de Jesús.

    Jesús y el Vino. El próximo paso lógico es el de examinar las principales historias relacionadas con el vino, o los dichos de Jesús, en virtud de que éstos son comúnmente usados para probar que Cristo hizo, alabó, usó y aún ordenó el uso del vino alcohólico. La conclusión del análisis de este libro es que estas aseveraciones están desprovistas de soporte histórico y contextual.

    El “buen vino” que Jesús hizo en Caná (Juan 2:10) era “bueno”, no porque tenía un alto contenido alcohólico, sino porque era un jugo de uva fresco y no fermentado. Eso se infiere de consideraciones externas e internas (bíblicamente hablando). Externamente, de acuerdo a los autores contemporaneos, tales como Plineo y Plutarco, se atestigua que los “vinos buenos” eran aquellos que no intoxicaban, a los cuales se les quitaban el poder alcohólico. Internamente, por consistencia moral o por sentido común, Cristo no pudo haber producido entre 120 a 160 galones (450 a 605 lts) de vino intoxicante para el uso de los hombres, mujeres y niños reunidos en las bodas de Caná, sin tener responsabilidad moral por prolongar y mantener la intoxicación de esa gente. La consistencia moral y escritural requiere que el “buen vino” producido por Cristo haya sido el jugo fresco de uva no-fermentado. Esto lo confirma el hecho de que se utilizó el término griego kalos en lugar de agathos en el adjetivo “buen” en Juan 2:10, dado que el primero de los términos mencionados denota algo que es moralmente excelente, mientras que el segundo indica que simplemente es bueno.

    El “buen vino” que Jesús recomendó por medio de la parábola de los odres de vino (Lucas 5:37-38; Marcos 2:22) era mosto sin fermentar, sea éste hervido o filtrado, ya que ni aún los odres nuevos de vino podrían soportar la presión del gas producido por la fermentación del vino nuevo.


    Paz en Cristo

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Jun 2005
    Edad
    53
    Respuestas
    9.200

    Por Defecto Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

    Cita Originalmente enviado por yezidchiang Ver Mensaje
    ....bendiciones para uds. mis amigos hermanos , permitanme aclararles un poco por favor sobre este tema que parece confuso porque a veces parece en este pasaje que la Biblia se contradice:

    Aqui hay 10 razones por la cual Cristo no pudo haber convertido el agua en vino alcoholico:

    1. Por causa de su naturaleza santa.
    "Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos" Hebreos 7:26.
    "Los alguaciles respondieron: ¡Jamás hombre alguno ha hablado como este hombre!" Juan 7:46.

    2. Él no pudiera haber contradicho las Escrituras.
    5:17-18. "¡Ay del que da de beber a su prójimo!.."
    Habacuc 2:15.
    "No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir" Mateo 5:17
    Cristo no vino para violar las Escrituras, sino para cumplirlas.

    3. La Biblia prohíbe el consumo de vino alcohólico por sacerdotes.
    "No beberéis vino ni sidra cuando entréis en el tabernáculo de reunión, para que no muráis; estatuto perpetuo será para vuestras generaciones, para poder discernir entre lo santo y lo profano, y entre lo inmundo y lo limpio" Levítico 10:9-11.
    Cristo es nuestro Sumo Sacerdote:
    "Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo" Hebreos 2:17.

    4. La Biblia también prohíbe el consumo de vino alcohólico por reyes y príncipes
    "No es de los reyes, oh Lemuel, no es de los reyes beber vino, ni de los príncipes la sidra; no sea que bebiendo olviden la ley, y perviertan el derecho de todos los afligidos" Proverbios 31:4.
    Cristo es el Príncipe de Paz (Isaías 9:6) y Rey de Reyes (Apoc. 19:16). En Mateo 27:11, se declaró el rey de los judíos.

    5. Cristo no vino para engañar ni burlarse de la gente.
    Proverbios 20:1 nos dice que el vino hace estas cosas, y aún mucho más en Proverbios 23:29-35.

    6. Él no vino para enviar gente al infierno.
    Isaías 5:11-14 nos dice que por cause del consumo de vino alcohólico el infierno tuvo que ensancharse. No, Cristo no vino para enviar las almas al infierno. Note las palabras de Juan 3:17 "Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él".

    7. Cristo no vino para poner tropiezo a ninguno.
    Romanos 14:21 nos indica que el que toma vino hace eso exactamente. "Bueno no es comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite".

    8. El milagro de convertir agua en vino no requiere que sea vino alcohólico.
    Veamos el versículo 10 de Juan capítulo 2. Es dicho que en tiempos bíblicos, la costumbre era servir el mejor vino alcohólico primero, guardando lo peor para último, cuando la habilidad de saborear se había debilitado por causa de la embriaguez. ¡Pero el versículo 10 nos indica que esto no fue el caso en esta instancia! Estas personas definitivamente podían reconocer que el vino que Jesús había creado era mejor de lo que se sirvió al principio. Esto no hubiera sido posible si ya estaban intoxicados. A la verdad, ni el vino que se sirvió primero, ni el que Cristo creó, era alcohólico.
    Muchos argumentan que Cristo cambió agua en vino alcohólico, porque la costumbre era tomar el vino de mejor calidad primero, y dejar lo inferior para el último. Se razona que al declarar el maestresala que el vino creado por Cristo era superior al primero, tendría que ser alcohólico. No olvidemos que Cristo es el que hizo este milagro. Tomando en cuenta que él tiene poder sobrenatural, pudo haber creado un jugo de uvas más delicioso y sabroso que el vino fino más caro del mundo. Él pudo haber creado un jugo de uvas que era más gustoso que cualquier vino intoxicante, o jugo de uvas, o cualquier bebida que jamás fue ingeniado por el hombre. --CG

    9. El Señor no hubiera recibido la gloria al causar que personas ebrias se emborrachen aún más.
    El versículo 11 se convierte en un versículo clave cuando notamos que dice que por este acto, Jesús "manifestó su gloria". El versículo 10 nos indica que habían bebido mucho. Si hubiera sido vino alcohólico, ya estuvieran borrachos, o casi borrachos. Si Cristo hubiera convertido agua en vino alcohólico, entonces se hubieran emborrachado aún más. Tal acto no hubiera permitido que se manifestase su gloria.

    10. Permitiendo que la gente se emborrache aun más no hubiera causado que sus discípulos creyeran aun más en él. Vea el versículo 11.
    __________________
    Cristo estaba tan opuesto al vino alcohólico hasta el punto que él tomó vinagre (Juan 19:29-30) en vez de vino alcohólico al morir en la cruz. Marcos 15:23 "Y le dieron a beber vino mezclado con mirra; mas él no lo tomó". No era porque Jesús no tuvo sed, pues en Juan 19:28 él clamó: "tengo sed". Ciertamente es razonable concluir que rechazó el vino porque en este caso era alcohólico.
    En ocasiones he oído de algunos bautistas u otros grupos evangélicos que sirven vino alcohólico durante la santa cena del Señor. No hay evidencia alguna que la copa que sirvió el Señor a sus discípulos en la última cena era vino alcohólico. 1 Cor. 11 no dice vino, sino copa. Mateo 26:29, en el relato de la cena del Señor nos dice "Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi padre". El relato de Marcos 14:25 y Lucas 22:18 contienen la misma verdad. El fruto de la vid por si solo nunca significa vino alcohólico en la Biblia. Representa el estado puro del jugo que la uva produce sin que sea pervertido por el proceso de fabricar vino alcohólico.

    Por favor hermanos escudriñemos las hermosas Escrituras para que no caigamos en el error ... a ver aqui mis buenos hermanos cual es la duda?
    bendiciones
    Yezid
    Nunca habia visto tantas "razones" juntas tan extraviadas...


    Salud!
    No contaban con mi asnucia.

    www.lsranchboergoats.com

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