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Mensaje: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

  1. #1

    ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?


    ¿ Quien pensais que pueda ser esta mujer con trabajos angustiosos de parto que alude la profecía ?

    Cita:

    Apocalipsis 12:1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
    Rev 12:2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.

  2. #2
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    Sep 2005
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    12.123

    Por Defecto Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

    ESA MUJER ES ISRAEL.

    Rev 12:2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.
    clamaba con dolores de parto” se refiere a las profecías de todos aquellos profetas que hablaron del “Mesías prometido” y de la necesidad (a favor de la humanidad) que apareciera el Mesías.

    Israel siempre mantuvo latente la esperanza del Mesías prometido por Dios, prueba de ello es que cuando Jesús vino, los judíos se preguntaban si ese era el Mesías o no, …esa permanente esperanza, que acrecentó por la opresión del imperio romano sobre Israel, las muchas profecías, la necesidad de salud espiritual en una sociedad religiosa en decadencia; la maldad en aumento del hombre, …son los “dolores de parto” que anunciaban o requerían inminentemente la venida de Jesús a esta tierra. Jesús, en la carne (israelita), es hijo de ésta mujer (Israel)

    No puede ser María, pues la alegría de María (“mi espíritu se alegro en Dios mi Salvador”) que se puede ver a lo largo de casi todo el cántico (Magnificat) que elevó a Dios cuando se encontró con Elizabeth, ….contrasta enormemente con los “dolores de parto” que sufría la mujer de Apoc. 12; …por lo tanto..tácitamente se descarta que aquella mujer fuese María, pues el nacimiento del Hijo de Dios, no le producía “dolores”, sino un inefable gozo e inmensa gratitud hacia Dios. Si aceptamos que esta mujer es María, deberíamos aceptar también que se encontraría hoy en un desierto espiritual (Apoc. 12:6,14) Lo que sin duda no se aplica a María (la evangélica, la bíblica) no la María católica, que a ella si le adosan un sinnúmero de personajes o facultades.

    Saludos y bendiciones

  3. #3
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    Oct 1999
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    Por Defecto Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

    Efectivamente, la profecía se refiere a Israel.

    Algunos católicoromanos creen que los versos del libro de Apocalipsis se refieren a María...hasta que se les muestra que "el resto de la descendencia" (de la mujer de la que viene hablando la porfecía) daria al traste con el dogma de la virginidad perpetua de María...entonces, ellos, (los catolicoromanos) prefieren no decir nunca mas que la mujer de Apocalipsis es Maria sino mas bien Israel.

    Un saludo
    "La verdad no es lo que nosotros decimos, la verdad no es lo que dicen los otros, la verdad no es lo que podemos o podriamos decirnos juntos los unos y los otros. La Verdad es lo que Dios dice, y nosotros no decimos la verdad sino en la fiel sumisión a Su Palabra que es la Verdad"
    <La Revue Réformée>

  4. #4
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    Sep 2005
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    Por Defecto Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

    En Isaías 53,10 habla del Siervo de Yahvéh y dice que verá descendencia. Los cristianos creen que ese texto se refiere al Mesías y no al pueblo de Israel. Sin embargo el Mesías no tuvo descendencia física: ¡Es que no se refiere a descendencia física!

    Igual pasa con María.

  5. #5
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    Oct 1999
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    26.399

    Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

    Cita Originalmente enviado por Campeón Ver Mensaje

    . Los cristianos creen que ese texto se refiere al Mesías y no al pueblo de Israel.
    .
    No. No es asi, los cristianos creen y entienden que la mujer es Israel.

    Gracias
    "La verdad no es lo que nosotros decimos, la verdad no es lo que dicen los otros, la verdad no es lo que podemos o podriamos decirnos juntos los unos y los otros. La Verdad es lo que Dios dice, y nosotros no decimos la verdad sino en la fiel sumisión a Su Palabra que es la Verdad"
    <La Revue Réformée>

  6. #6
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    Sep 2005
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    Por Defecto Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

    Me refería a Isaías 53. No descontextualice. Gracias.

  7. #7
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    Por Defecto Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

    Cita Originalmente enviado por OSO Ver Mensaje
    No. No es asi, los cristianos creen y entienden que la mujer es Israel.

    Gracias
    Yo soy cristiano y creo en ambas interpretaciones, e históricamente han coexistido ambas interpretaciones en la Iglesia.
    ¡Bendita eres tú entre la mujeres
    y bendito es el fruto de tu vientre!
    Lc 1, 42

  8. #8
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    Jul 2004
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    Por Defecto Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

    A todo esto, no sé para qué le ponen ese título al epígrafe, si el objetivo del epígrafe es decir una y otra vez que la mujer NO es la virgen María. Entonces hubiera sido mejor ponerle "la mujer pariendo con dolor no es la virgen María" porque de eso se trata el epígrafe. No se va a hablar de otra cosa.

    Es divertido cómo Oso parte su intervensión: "la mujer efectivamente es Israel, porque los catolicorromanos bla bla bla bla bla ....."

    Esto me recuerda el cuento de un niñito que va a la interrogación en su escuela, sobre los animales, y él había estudiado sólo a los elefantes, y los conocía a la perfección. Sin embargo, la profesora lo interrogó y le pidió que hablara sobre las hormigas. Entonces el niño, hábilmente, comenzó: "Las hormiguitas son unos bichitos que se suben al cuello de los elefantes, que son paquidermos de gran tamaño bla bla bla bla...." y se largó a hablar de los elefantes.
    ¡Bendita eres tú entre la mujeres
    y bendito es el fruto de tu vientre!
    Lc 1, 42

  9. #9
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    Jul 2006
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    Por Defecto Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

    Bueno, pues habrá que añadir una nueva opción a tener en cuenta... bien nos dice al principio que "se vio una señal en los cielos"... por lo tanto, la naturaleza de esta mujer tiene toda su procedencia allí mismo... y curiosamente, nadie está teniendo en cuenta la Nueva Jerusalén, la celestial, aquella que en su día, bajará de los cielos... y como no, también está sufriendo, también está en medio de un desierto... porque... saben, sus miembros también son Iglesia y Cuerpo de Cristo...

    En fin, tan solo es un poco más de luz, y como no, un detalle por cual bien merece dedicarle su tiempo y estudio con denuedo.

    Nada más, les bendigo en Cristo.

  10. #10
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    Sep 2005
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    12.123

    Por Defecto Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

    Estimado Petrino,… un gusto saludarte…

    Creo sin temor a equivocarme que Oso, cuando dice “cristianos”, se refiere a los evangélicos o protestantes, para nosotros uds. son “católicos” (sin desmerecerlos), …por tanto …desde ese punto de vista, queda claro cual es nuestra interpretación.

    Sería interesante ver como pueden coexistir armónicamente las dos interpretaciones. También me imagino que quieres decir “iglesia” …católica …¿verdad?

    Saludos

  11. #11
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    8.234

    Por Defecto Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

    Saludos Dagoberto
    Cita Originalmente enviado por Dagoberto Juan Ver Mensaje
    También me imagino que quieres decir “iglesia” …católica …¿verdad?

    Saludos
    Mmmmm.....

    Digamos que la Iglesia, durante todos los siglos en que había una sola Iglesia, tenía ambas interpretaciones. El nombre se lo puede poner cada uno como guste.
    ¡Bendita eres tú entre la mujeres
    y bendito es el fruto de tu vientre!
    Lc 1, 42

  12. #12
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    Jul 2006
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    44.272

    Por Defecto Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

    Cita Originalmente enviado por Petrino Ver Mensaje
    Saludos DagobertoMmmmm.....

    Digamos que la Iglesia, durante todos los siglos en que había una sola Iglesia, tenía ambas interpretaciones. El nombre se lo puede poner cada uno como guste.
    Petrino; y continua habiendo y siendo una sola Iglesia, el problema es llegar a entenderlo a tal cual Dios Padre ha dispuesto, ese es el problema, pero Iglesia solo hay una: EL CUERPO DE CRISTO... ¿lo otro...? lo otro son divisiones y más divisiones del cuerpo... pura mutilación por parte de ciertos.

    Que Dios Padre y Jesucristo el Señor les de luz para entenderlo.

  13. #13
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    Sep 2005
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    12.123

    Por Defecto Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

    Cita Originalmente enviado por Petrino Ver Mensaje
    Saludos DagobertoMmmmm.....

    Digamos que la Iglesia, durante todos los siglos en que había una sola Iglesia, tenía ambas interpretaciones. El nombre se lo puede poner cada uno como guste.
    Bien Petrino... yo gusto de ponerle iglesia católica;... porque hasta ahora, nunca me he encontrado con una doble interpretación de la iglesia de Cristo para una misma enseñanza. Dios pide a su iglesia claridad y definición; ...la ambiguedad y doble estandar no tiene cabida en la doctrina cristiana; se es frío o caliente, pero no tibio...

    Petrino, pensé que responderías con mayor interés la primera parte de mi aporte; ...de verdad es que estoy interesado en leer como es posible compatibilizar armónicamente dos interpretaciones...

    ...espero...

    nuevamente ...saludos

  14. #14

    Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

    Cita Originalmente enviado por truenos Ver Mensaje

    ¿ Quien pensais que pueda ser esta mujer con trabajos angustiosos de parto que alude la profecía ?

    Cita:


    Rev 12:2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.
    El asunto que más complica la tésis de que sea María la Mujer gritando en su parto es que algunos "padres" de la ICAR como Santo Tomás dijeron que María tuvo el parto sin dolor


    Santo Tomás de Aquino:
    Summa theol., III, q. 35, a. 6.

    2- El parto con dolor es castigo impuesto a Eva y a sus hijas por el pecado ("Tantas haré tus fatigas cuantos sean tus embarazos: con dolor parirás los hijos." Génesis 3,16). Pero la Virgen María fue preservada de pecado original y jamás pecó (La Inmaculada Concepción de María Santísima), por lo tanto no tendría dolores de parto ya que estos son consecuencia del pecado.

    3- María "dio a luz a su hijo primogénito, le envolvió en pañales y le acostó en un pesebre" -Lucas 2,7. Estos actos normalmente ocurren inmediatamente después del nacimiento y es difícil que María pudiese hacerlo si hubiese sufrido los dolores y la debilidad normales de un parto.

    4- La Virginidad perpetua de María Santísima (María fue virgen antes, durante y después del parto). Si bien el dogma no define que María Santísima diese a luz sin dolor, se puede deducir que al ser un parto virginal, dejó su cuerpo intacto y no hubieron dolores de parto.

    Santo Tomás de Aquino enseña que María dio a luz sin dolor (Summa Theologica, III parte, cuestión 35, artículo 6).

    ¿Nació Cristo sin dolor por parte de la madre?

    Objeciones por las que parece que Cristo no nació sin dolor por parte de su madre.

    Objeción 1. Así como la muerte de los hombres fue una consecuencia del pecado de los primeros padres, según Gen 2,17: "El día que comiereis, ciertamente moriréis", así también lo es el dolor del parto, según Gen 3,16: "Con dolor parirás los hijos". Ahora bien, Cristo quiso sufrir la muerte. Luego parece que, por el mismo motivo, su alumbramiento debió producirse con dolor.

    Objeción 2. El fin concuerda con el principio. Pero el fin de la vida de Cristo se produjo con dolor, según Is 53,4: "Verdaderamente... cargó con nuestros dolores". Luego parece que también en su nacimiento debió existir el dolor del parto.

    Objeción 3. En el libro De Ortu Salvatoris se cuenta que al nacimiento de Cristo asistieron las parteras, que parecen necesarias para la parturienta a causa del dolor. Luego parece que la Santísima Virgen dio a luz con dolor.

    Contra esto: está lo que dice Agustín (Sermón De Nativitate), hablando a la Virgen Madre: "Ni en la concepción se alejó de ti el pudor, ni en tu alumbramiento se hizo presente el dolor.

    Respondo: El dolor de la parturienta se produce por la apertura de las vías por las que sale la criatura. Pero ya se dijo antes (q.28 a.2) que Cristo salió del seno materno cerrado, y de este modo no se dio allí ninguna apertura de las vías. Por tal motivo no existió dolor alguno en aquel parto, como tampoco hubo corrupción de ninguna clase; se dio, en cambio, la máxima alegría porque había nacido en el mundo el Hombre-Dios, según palabras de Is 35,1-2: "Florecerá sin duda como un lirio, y exultará golosa y llena de alabanzas".

    Respuesta a la objeción 1:
    El dolor del parto en la mujer es consecuencia de la unión carnal con el varón. De donde (Gen 3,16) después de haber dicho "parirás con dolor", se añade "y estarás bajo el dominio del varón". Pero, como dice Agustín (Sermón De Assumptione Beatae Virginis'', de tal sentencia debemos excluir a la Virgen Madre de Dios, la cual, "por haber concebido a Cristo sin la coluvie del pecado y sin el menoscabo de la unión con el varón, engendró sin dolor, sin violación de su integridad y permaneciendo intacto el pudor de su virginidad". Cristo en verdad asumió la muerte pero por su propio deseo espontáneo, para satisfacer por nosotros, no como por necesidad emanada de aquella sentencia, porque El no era deudor de la muerte.

    Respuesta a la objeción 2:
    Como Cristo muriendo destruyó nuestra muerte (cf. 2 Tim 1,10), así con su sufrimiento nos libró a nosotros de los dolores; y por este motivo quiso morir con dolor. Pero el dolor de la madre en su alumbramiento no pertenecía a Cristo, que venía a satisfacer por nuestros pecados. Y por eso no fue necesario que su madre le diera a luz con dolor.

    Respuesta a la objeción 3:
    En Lc 2,7 se narra que la propia Santísima Virgen envolvió en pañales y colocó en el pesebre al Niño que acababa de dar a luz. Y con esto queda demostrado que la narración de ese libro (De Ortu Salvatoris), que es apócrifo, es falsa. De donde dice Jerónimo en su Contra (Adv. Helvid iv): "No hubo allí partera alguna, ni se hizo presente diligencia alguna de mujercillas. (María) fue la madre y fue la partera. 'Envolvió al Niño en pañales', dice, 'y lo colocó en el pesebre'". Estas palabras ponen de manifiesto los disparates de los apócrifos.
    Todo el razonamiento del tal Santo TOMÁS hace imposible que la MUJER de APOCALIPSIS sea MARÍA

    Ademas el otro SAN AGUSTIN dijo esta joyita

    San Agustín: Sermón De Nativitate. Hablando a la Virgen Madre:
    "Ni en la concepción se alejó de ti el pudor, ni en tu alumbramiento se hizo presente el dolor".
    Según San Agustín, Cristo pasó como la luz por el cristal al nacer de María Santísima .
    Luego aporto lo que yo creo ...claro que no moveré el eje de la tierra
    jajaja

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Jul 2004
    Edad
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    8.234

    Por Defecto Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

    Cita Originalmente enviado por Dagoberto Juan Ver Mensaje
    Bien Petrino... yo gusto de ponerle iglesia católica;... porque hasta ahora, nunca me he encontrado con una doble interpretación de la iglesia de Cristo para una misma enseñanza. Dios pide a su iglesia claridad y definición; ...la ambiguedad y doble estandar no tiene cabida en la doctrina cristiana; se es frío o caliente, pero no tibio...
    Exactamento eso pienso.
    Petrino, pensé que responderías con mayor interés la primera parte de mi aporte; ...de verdad es que estoy interesado en leer como es posible compatibilizar armónicamente dos interpretaciones...

    ...espero...

    nuevamente ...saludos
    Bueno, la imagen que presenta Juan es una visión donde los primeros elementos parecen mostrar claramente la figura de la virgen María (habla que ve en el cielo el Arca de la Alianza y en la frase siguiente habla de una mujer dando a luz al Salvador) pero luego los elementos sugieren el significado del pueblo de Dios, la Iglesia (la imagen del desierto que simboliza persecusión). Me parece que ambos significados están correctos.

    Es muy común que las profecías bíblicas que usan imagenes de una mujer se pueden aplicar tanto a la madre de Jesús como al pueblo de Dios (Israel o posteriormente la Iglesia cristiana).

    Saludos
    ¡Bendita eres tú entre la mujeres
    y bendito es el fruto de tu vientre!
    Lc 1, 42

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