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Mensaje: Remitir pecados

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Dec 2000
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    3.605

    Por Defecto Remitir pecados

    En Juan 20:23, en la RVA 1909 dice:

    Juan 20:23 A los que remitiereis los pecados, les son remitidos: á quienes los retuviereis, serán retenidos.

    La RVA 95 traduce este versículo como:

    Juan 20:23 A quienes perdonéis los pecados, les serán perdonados, y a quienes se los retengáis, les serán retenidos.

    Pues bien, esta traducción es, por así decirlo, más 'católica'

    La palabra que en un caso se traduce remitir y en otro perdonar es: aphiēmi (G863 ἀφίημι) y se puede traducir como enviar, abandonar, omitir, remitir, dejar y también perdonar

    ¿Recuerdan esa cita de 'dejen que los niños vengan a mi...'(Mat 19:14)? pues el dejen es esta palabra y también cuando Jesús le dice en su bautismo a Juan 'Permitelo ahora porque conviene que cumplamos con toda justicia...' (Mat 3:15 )

    Me parece que la interpretación católica sobre este versículo es más que evidente, me gustaría conocer lo que opinan los evangélicos del foro ¿Que quiere decir 'remitir pecados'?. Es quizá interesante citar que en el versículo anterior Jesús sopla sobre sus apóstoles y les dice 'reciban el Espíritu Santo' (hecho que es anterior al Pentecostés)



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  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Jul 2006
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    44.271

    Por Defecto Re: Remitir pecados

    Igorb; Paz en Dios.

    Quiere una respuesta sencilla y a la vez complicada???. Bien, remitir pecados es aceptarlos como miembros del Cuerpo de Cristo. Ello es potestad del Cuerpo, y si el Cuerpo no te reconoce como uno de ellos, tus pecados no han sido remitidos, perdonados... ahora bien, estamos hablando de los que en verdad son cristianos, no de los que dicen serlo. Todo quien tiene el Espíritu de Cristo es de Cristo, y todo quien Dios ha llamado, sin duda es reconocido y aceptado por el Cuerpo... no confundir con ser miembro nominativo de una de las tantas denominaciones, organizaciones, o grupitos que dicen ser, pero que a la verdad nada son... Ale, quien lee entienda.

    Un saludo y que Dios les bendiga.

    "Sí, Jesús ES el Cristo, el Hijo de Dios; HOMBRE VERDADERO Y DIOS EN SÍ MISMO. Una sola persona, dos naturalezas distintas."

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Oct 1999
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    26.004

    Por Defecto Re: Remitir pecados

    Cita Originalmente enviado por igorcb Ver Mensaje
    En Juan 20:23, en la RVA 1909 dice:

    Juan 20:23 A los que remitiereis los pecados, les son remitidos: á quienes los retuviereis, serán retenidos.

    La RVA 95 traduce este versículo como:

    Juan 20:23 A quienes perdonéis los pecados, les serán perdonados, y a quienes se los retengáis, les serán retenidos.

    Pues bien, esta traducción es, por así decirlo, más 'católica'

    La palabra que en un caso se traduce remitir y en otro perdonar es: aphiēmi (G863 ἀφίημι) y se puede traducir como enviar, abandonar, omitir, remitir, dejar y también perdonar

    ¿Recuerdan esa cita de 'dejen que los niños vengan a mi...'(Mat 19:14)? pues el dejen es esta palabra y también cuando Jesús le dice en su bautismo a Juan 'Permitelo ahora porque conviene que cumplamos con toda justicia...' (Mat 3:15 )

    Me parece que la interpretación católica sobre este versículo es más que evidente, me gustaría conocer lo que opinan los evangélicos del foro ¿Que quiere decir 'remitir pecados'?. Es quizá interesante citar que en el versículo anterior Jesús sopla sobre sus apóstoles y les dice 'reciban el Espíritu Santo' (hecho que es anterior al Pentecostés)

    Otra de la spalabras que cambian algunas traducciones católicoromanas ocmo la Nacar Colunga es "arrepentirse" por "haced penitencia", que no e slo mismo.

    El arrepentimiento es coherente con la doctrina de la Gracia, pero el "haced penitencia" obedece mas bien a la doctrina de la salvación por obras.

    No me malentiendan, no quiere decir que con esos versículos s ehace doctrina, no. Lo que si sucede es que va dejando al lector con cierta tendencia para creer lo uno o lo otro.

    Un saludo
    "La verdad no es lo que nosotros decimos, la verdad no es lo que dicen los otros, la verdad no es lo que podemos o podriamos decirnos juntos los unos y los otros. La Verdad es lo que Dios dice, y nosotros no decimos la verdad sino en la fiel sumisión a Su Palabra que es la Verdad"
    <La Revue Réformée>

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Oct 2002
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    1.587

    Por Defecto Re: Remitir pecados



    Bueno hasta ahora nadie anota, cero y van dos.

    Me gustó algo que leí una vez al fenecido Pastor John Wimber explicar.
    "Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

  5. #5

    Re: Remitir pecados

    Cita Originalmente enviado por igorcb Ver Mensaje
    En Juan 20:23, en la RVA 1909 dice:

    Juan 20:23 A los que remitiereis los pecados, les son remitidos: á quienes los retuviereis, serán retenidos.

    La RVA 95 traduce este versículo como:

    Juan 20:23 A quienes perdonéis los pecados, les serán perdonados, y a quienes se los retengáis, les serán retenidos.

    Pues bien, esta traducción es, por así decirlo, más 'católica'

    La palabra que en un caso se traduce remitir y en otro perdonar es: aphiēmi (G863 ἀφίημι) y se puede traducir como enviar, abandonar, omitir, remitir, dejar y también perdonar

    ¿Recuerdan esa cita de 'dejen que los niños vengan a mi...'(Mat 19:14)? pues el dejen es esta palabra y también cuando Jesús le dice en su bautismo a Juan 'Permitelo ahora porque conviene que cumplamos con toda justicia...' (Mat 3:15 )

    Me parece que la interpretación católica sobre este versículo es más que evidente, me gustaría conocer lo que opinan los evangélicos del foro ¿Que quiere decir 'remitir pecados'?. Es quizá interesante citar que en el versículo anterior Jesús sopla sobre sus apóstoles y les dice 'reciban el Espíritu Santo' (hecho que es anterior al Pentecostés)

    Dios te bendiga.

    Lo que sucede es que terminado el sacerdocio de Levi y acambiando la ley es necesario un cambio de sacerdocio (lo dice Hebreos), el primer sacerdocio imponia las manos sobre aquello que habia de ser sacrificado (esta en levitico), y el pecador decia cual era su falta y el sacerdote segun la ley de moises pedia la ofrenda para sacrificio.

    La naturaleza de Cristo es similar a Adan, (Adan terrenal nacido en la carne, y el Adan del Espiritu). Estas dos naturalezas se ven en Cristo (Cristo espiritu eterno, Cristo nacido de Mujer).

    Cuando el sacerdote retiene ó remite le pecado lo hace al sacrificio ofrecido (como lo hacia levi) ahora el sacrificio es Cristo, es por esto que la santa cena (es el cuerpo y la sangre de lo que se sacrifico hace dos mil años). Una vez remitido ó retenido el pecado por el sacerdocio, la persona participa de esta celebración, conocida como la santa cena ó por el libro del apocalipsis como Cena del cordero. Por esto Juan dice; "el nos hizo reyes y sacerdotes para Dios".

    Esta es una potestad de nuevo sacerdocio, el de la orden de Melquisedec que tiene como sumo sacerdote a Cristo (imagen del sumo sacerdote Aaron, quien entra al lugar santisimo de Dios) y sus apostoles (imagen de los hijos de Aaron.

    El sacerdocio de Levi era segun la genealogia de Levi, este sacerdocio es bajo el orden de Melquisedec y es con genealogia en la Fé, edificandose sobre Pedro y su unico sumo sacerdote es Cristo.

    Espero que pueda entenderlo.

    cuando lo entendi, deje de ser protestante.

    Y esto nadie me lo enseño.

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Dec 2000
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    3.605

    Por Defecto Re: Remitir pecados

    Cita Originalmente enviado por Gabaon Ver Mensaje


    Bueno hasta ahora nadie anota, cero y van dos.

    Me gustó algo que leí una vez al fenecido Pastor John Wimber explicar.
    Pues a ver si compartes lo que dijo Wimber, o almenos compartes las palomitas de maiz, mientras esperamos.



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  7. #7

    Re: Remitir pecados

    Cita Originalmente enviado por igorcb Ver Mensaje
    Pues a ver si compartes lo que dijo Wimber, o almenos compartes las palomitas de maiz, mientras esperamos.
    Dios los bendiga.

    pueden visitar el sitio de la Ewtn, en la versión al español hay una sección de preguntas.

    ó www.apologeticasiloe.com

    tengan cuidado con la intepretación que le den a este vesiculo de Juan 20:23, pues si Cristo dio tal autoridad, no valla ser que malinterpretando la escritura se pasen por alto la autoridad de Jesus pensando que hacen la voluntad de Dios por su prejuicio anti catolico.

    hay que ser honestos, claros y humildes.

    donde hay confusión, hay algo de tinieblas.

    Cristo sea nuestra completa Luz.

    Paz a vosotros.

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Oct 2002
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    1.587

    Por Defecto Re: Remitir pecados

    Dios te bendiga Igor.

    No compartí lo de Wimber en el primer mensaje porque sólo lo recuerdo de memoria y no quería comentarlo sin tener el libro para citarlo, no he salido a buscarlo así que lo comento confiando en mi memoria. Lo que Wimber decía es que Jesús realmente nos dejó poder para remitir los pecados en su nombre, una especie de autoridad carismática para aplicar la Remisión de los pecados lograda por Cristo en la Cruz a la persona a quien se lo perdonemos. Wimber trataba el caso del sacerdocio católico y su alegado poder para remitir pecados en nombre de Jesús con mucho respeto para luego objetar que ese poder-carisma no le correspondía a los presbíteros ni a los diáconos ni a los epíscopos exclusivamente sino que era un carisma para los laicos también.

    Como católico me parece un tema excelente para ser tratado y discutido.

    En el Amor de Jesús.
    Gabaon.
    "Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Dec 2000
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    Por Defecto Re: Remitir pecados

    Sobre el tema hay varias preguntas que me vienen a la mente:
    1 ¿Remitir es perdonar, únicamente perdonar o es algo sutílmente diferente? Lo mismo aplicaría a retener.
    2 La facultad de remitir pecados ¿a quienes aplica?
    3 ¿Para qué sirve la remisión de pecados? El que Pepe remita un pecado (uno o todos) a Pancho ¿hace que Pancho sea justificado? y de ser así ¿para qué sirve el sacrificio de Cristo?
    4 ¿Puede un cristiano remitir un pecado cuyas consecuencias no sufre? Es decir, si alguien por ejemplo levanta falso testimonio en contra de un cristiano este cristiano por supuesto está en posición de perdonar o no a su agresor, sin embargo si digamos un sujeto A comete violación ¿tiene algún cristiano no relacionado ni con el violador ni con la victima la potestad de remitirle ese pecado? ¿por qué si o por qué no?
    5 ¿El poder de remitir pecados beneficia a quien al remitente o al remitido?
    6 ¿Se puede (debe) remitir pecados a quien no está arrepentido? me refiero a quien con o sin remordimiento no cambia de actitud.
    7 ¿Se remiten los pecados a solicitud del pecador o se pueden remitir sin su conocimiento?

    A quien me aconseja ir a una página católica le respondo con respeto que conozco el punto de vista católico, lo que me interesa es el punto de vista de mis hermanos evangélicos.



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  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Dec 2000
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    3.605

    Por Defecto Re: Remitir pecados

    En una página de la gendarmería chilena se especifica el siguiente concepto jurídico:

    http://www.gendarmeria.cl/admin/uplo...evis3nov01.pdf

    Pena Remitida
    La pena remitida es cualquier condena que no es privativa de libertad como la reclusión nocturna o ir a firmar.
    La pena remitida consiste en sentenciar a un individuo a una pena determinada, suspendiendo su ejecución bajo determinadas condiciones. Generalmente, la de no cometer nuevos delitos en un plazo determinado. Si el individuo comete un nuevo delito, deberá cumplir la pena original y la pena impuesta por el nuevo delito.



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  11. #11
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    Nov 2005
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    Por Defecto Re: Remitir pecados

    Cita Originalmente enviado por igorcb Ver Mensaje
    En una página de la gendarmería chilena se especifica el siguiente concepto jurídico:

    http://www.gendarmeria.cl/admin/uplo...evis3nov01.pdf

    Pena Remitida
    La pena remitida es cualquier condena que no es privativa de libertad como la reclusión nocturna o ir a firmar.
    La pena remitida consiste en sentenciar a un individuo a una pena determinada, suspendiendo su ejecución bajo determinadas condiciones. Generalmente, la de no cometer nuevos delitos en un plazo determinado. Si el individuo comete un nuevo delito, deberá cumplir la pena original y la pena impuesta por el nuevo delito.
    Bueno, jamás había escuchado algo mas parecido a lo que hacen los curas católicos. Remiten pecados con una sentencia provicional (penitencia). ¿Será que es un concepto de gerdanmería jurídica y no divino?.

    Dios te bendice!

    Greivin.
    "Sabiduría ante todo. Adquiere sabiduría. Y antes que toda poseción, adquiere entendimiento" Proverbios 4:7

  12. #12
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    Por Defecto Re: Remitir pecados

    La Penitencia es reconocer el pecado.
    Reconocer el pecado despues de haber recibido el bautismo-Quien dice que no peca se hace mentiroso asi mismo-
    nos da la oportunidad a recurrir(someternos) a la confesion que otorga la potestad de las llaves a la Iglesia


    San Mateo:16:19
    19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado
    en los cielos."

    San Juan 20:23

    23 A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos.


    ---------------
    El que oculta sus pecados no prosperará, el que los confiesa y se enmienda alcanzará misericordia.Proverbios 28:13

  13. #13
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    Por Defecto Re: Remitir pecados

    Cita Originalmente enviado por El Lazarillo Ver Mensaje
    La Penitencia es reconocer el pecado.
    Reconocer el pecado despues de haber recibido el bautismo-Quien dice que no peca se hace mentiroso asi mismo-
    nos da la oportunidad a recurrir(someternos) a la confesion que otorga la potestad de las llaves a la Iglesia


    San Mateo:16:19
    19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado
    en los cielos."

    San Juan 20:23

    23 A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos.


    ---------------
    El que oculta sus pecados no prosperará, el que los confiesa y se enmienda alcanzará misericordia.Proverbios 28:13
    Esto que dices implica que "La Iglesia" que es el cuerpo de Cristo y que está formada por todos los cristianos TODOS, es la que tiene la postestad de tomar en confesión los pecados de los demás. ¿Es esto lo que quieres decir?.

    Dios te bendice!

    Greivin.
    "Sabiduría ante todo. Adquiere sabiduría. Y antes que toda poseción, adquiere entendimiento" Proverbios 4:7

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Mar 2007
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    Por Defecto Re: Remitir pecados

    Levitico 5:17-19


    Si alguien peca sin darse cuenta, haciendo algo prohibido por los mandamientos de Yahveh, se hace culpable y cargará con su iniquidad.
    18 Llevará al sacerdote, como sacrificio de reparación, un carnero del rebaño, sin defecto, según su valoración; y el sacerdote hará expiación por él a causa del error que cometió sin darse cuenta, y se le perdonará.
    19 Es un sacrificio de reparación, pues era ciertamente culpable ante Yahveh.


    -------------------------


    No endurezcs tu corazon,acaso en tu iglesia todos cobran los diezmos,o acaso en tu iglesia se bautizan unos a otros

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Aug 2006
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    Por Defecto Re: Remitir pecados

    De hecho, TODOS los cristianos pueden bautizar, casar o perdonar pecados. Obviamente uno elige a alguien mejor rpeparado como un pastor o un curita.

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