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Mensaje: JESS ANTES DE LA CREACIN DEL MUNDO?

  1. #1
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    Por Defecto JESS ANTES DE LA CREACIN DEL MUNDO?

    argumentos, por favor. Q no es cualquier cosa. Para m es un choque frontal hacia la imaginacin y el intelecto.

  2. #2
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    Por Defecto Re: JESS ANTES DE LA CREACIN DEL MUNDO?

    El es y era con el padre.

  3. #3
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    Re: JESS ANTES DE LA CREACIN DEL MUNDO?

    Cita Originalmente enviado por >valenzuela< Ver Mensaje
    argumentos, por favor. Q no es cualquier cosa. Para m es un choque frontal hacia la imaginacin y el intelecto.
    -----------------------------------------------


    Juan 17:5

    Ahora pues, Padre, glorifcame t al lado tuyo, con
    aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.


    Que Dios les bendiga a todos

    Paz
    "Cristo en vosotros, la esperanza de gloria"
    Colosenses 1:27
    "Si no se corrige el mal camino... se terminar en mal destino"
    Miniyo

  4. #4
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    Por Defecto Re: JESS ANTES DE LA CREACIN DEL MUNDO?

    Que Jess estviera antes de la creacin del mundo es muy dificil de digerir por la razn.

    Necesito ms razonamientos (sin contar con la fe, q ya sabemos q todo es por fe)

  5. #5
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    Por Defecto Re: JESS ANTES DE LA CREACIN DEL MUNDO?

    Cita Originalmente enviado por >valenzuela< Ver Mensaje
    Que Jess estviera antes de la creacin del mundo es muy dificil de digerir por la razn.

    Necesito ms razonamientos (sin contar con la fe, q ya sabemos q todo es por fe)
    ? Quien te dijo que las cosas espirituales hay que razonarlas? Creo que estas en la pagina equivocada.

  6. #6
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    Re: JESS ANTES DE LA CREACIN DEL MUNDO?

    Cita Originalmente enviado por >valenzuela< Ver Mensaje
    Que Jess estviera antes de la creacin del mundo es muy dificil de digerir por la razn.

    Necesito ms razonamientos (sin contar con la fe, q ya sabemos q todo es por fe)
    ---------------------------------------------------


    Juan 17:5

    Ahora pues, Padre, glorifcame t al lado tuyo, con
    aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.


    No crees en las palabras de Jesus?. Entonces de nada te servira los versiculos que te pongo a continuacion.

    Colosenses 1:15

    El es la imagen del Dios invisible, el primognito de toda
    creacin.

    Colosenses 1:16

    Porque en l fueron creadas todas las cosas, las que hay en
    los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles;
    sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades;
    todo fue creado por medio de l y para l.

    Colosenses 1:17

    Y l es antes de todas las cosas, y todas las cosas en l
    subsisten;




    Provervios 8:12 Yo, la sabidura, habito con la cordura,
    Y hallo la ciencia de los consejos.

    ...

    Provervios 8:22 Jehov me posea en el principio,
    Ya de antiguo, antes de sus obras.

    Provervios 8:23 Eternamente tuve el principado, desde el principio, Antes de la tierra.

    Provervios 8:24 Antes de los abismos fui engendrada;
    Antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas.

    Provervios 8:25 Antes que los montes fuesen formados,
    Antes de los collados, ya haba sido yo engendrada;

    Provervios 8:26 No haba an hecho la tierra, ni los campos,
    Ni el principio del polvo del mundo.

    Provervios 8:27 Cuando formaba los cielos, all estaba yo;
    Cuando trazaba el crculo sobre la faz del abismo;

    Provervios 8:28 Cuando afirmaba los cielos arriba,
    Cuando afirmaba las fuentes del abismo;

    Provervios 8:29 Cuando pona al mar su estatuto,
    Para que las aguas no traspasasen su mandamiento;
    Cuando estableca los fundamentos de la tierra,

    Provervios 8:30 Con l estaba yo ordenndolo todo,
    Y era su delicia de da en da,
    Teniendo solaz delante de l en todo tiempo.


    Cuando no se acepta el testimonio de las Escrituras, algo anda mal.

    Que Dios les bendiga a todos

    Paz
    "Cristo en vosotros, la esperanza de gloria"
    Colosenses 1:27
    "Si no se corrige el mal camino... se terminar en mal destino"
    Miniyo

  7. #7
    Fecha de Ingreso
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    Por Defecto Re: JESS ANTES DE LA CREACIN DEL MUNDO?

    Miniyo:
    Juan 17:5

    Ahora pues, Padre, glorifcame t al lado tuyo, con
    aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

    No crees en las palabras de Jesus?. Entonces de nada te servira los versiculos que te pongo a continuacion.

    Colosenses 1:15

    El es la imagen del Dios invisible, el primognito de toda
    creacin.

    Colosenses 1:16

    Porque en l fueron creadas todas las cosas, las que hay en
    los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles;
    sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades;
    todo fue creado por medio de l y para l.

    Colosenses 1:17

    Y l es antes de todas las cosas, y todas las cosas en l
    subsisten;
    Bien, esto tiene un alcance muy amplio para mi corto entendimiento, no logro entenderlo.
    Entindanme.... siento que me falta algo para tenerlo del todo asimilado.

  8. #8
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    Por Defecto Re: JESS ANTES DE LA CREACIN DEL MUNDO?

    Quiere decir que:

    El sufrimiento es la plenitud de la creacin?

  9. #9
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    Por Defecto Re: JESS ANTES DE LA CREACIN DEL MUNDO?

    Colosenses 1:15

    El es la imagen del Dios invisible, el primognito de toda
    creacin.
    Cmo interpretamos aqu el concepto de imagen? La imagen de un hombre?, parece que no, ha de ser una imagen espiritual, capaz de juzgar, de elegir, de desechar, de escojer, de seleccionar. no? voy bien?

    Colosenses 1:16

    Porque en l fueron creadas todas las cosas, las que hay en
    los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles;
    sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades;
    todo fue creado por medio de l y para l.
    Es decir, segn entiendo, cuando dice "en l" quiere decir dentro de l, en su mente, en su seno, en lo que l dice, en su contenido, EN EL EVANGELIO.
    Pero Jess vino a la Tierra en un lugar y tiempo determinado, con lo que existe un antes y un despus, y decir que "fueron creadas TODAS las cosas" incorpora un elemento nuevo: pasado-presente-futuro, y adems lo material y lo espiritual. Lo cual deduzco de todo esto que la mente de Jess ES LA MENTE DE DIOS,

    voy bien?

    Cuando dice que "todo fue creado por medio de l" da pi a igualar Jess a Dios, sin embargo el mismo Jess se define as mismo como "YO SOY LA PUERTA", haciendo una clara distincin entre l y su padre (Dios). Con lo que se juega con dos concepciones muy distintas y muy diferentes.

    Colosenses 1:17

    Y l es antes de todas las cosas, y todas las cosas en l
    subsisten;
    Esto implica la "predestinacin", es decir que Dios plane toda la creacin para la llegada de Jess, de su Hijo. Jess juzg al pecado (sin embargo l mismo dice que no vino a juzgar a nadie). En este versculo, al igual que en los anteriores se iguala el Jess hombre al mismo Dios.

    Entiendo que esto es una manera de "humanizar" a Dios, y entiendo que Dios mandara a su Hijo para comunicarse con los hombres, pero Dios est por encima de los hombres, por lo que entiendo a Jess como intermediario entre Dios y los hombres, pero tambin entiendo que a Dios hay que separarlo tambin de los hombres, pues hay que tener en cuenta la Creacin. Ver la creacin desde el punto de vista humano es una cosa, pero verla desde el punto de vista de Dios es otra, ni siquiera la podemos imaginar.

    No s que opinais,
    son muchas cosas.

    Bendiciones.

  10. #10
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    Dec 2006
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    Por Defecto Re: JESS ANTES DE LA CREACIN DEL MUNDO?

    Cita Originalmente enviado por >valenzuela< Ver Mensaje
    argumentos, por favor. Q no es cualquier cosa. Para m es un choque frontal hacia la imaginacin y el intelecto.
    Hola valenzuela y a todos los que leen,

    Voy a poner los versos que creo que podran alumbrar un poco ms ese "choque frontal" que no permite ver mucho ms all que lo que el ojo humano puede ver. Pero es MUY IMPORTANTE rezar al Creador para que otorgue esa amplitud de visin. Slo l tiene el Poder para dejar ver:

    Juan 1

    1 En el principio era el Verbo(la Palabra), y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

    2 Este era en el principio con Dios.

    3 Todas las cosas por l fueron hechas, y sin l nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

    4 En l estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

    5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.


    1.- "En un principio", ah no se nos dice cundo exactamente. Pero ese fue el principio con YAHVEH.

    Ahora compare y entienda:

    1 Juan 1

    1 Lo que era desde el principio, lo que hemos odo, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida

    2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifest);

    3 lo que hemos visto y odo, eso os anunciamos, para que tambin vosotros tengis comunin con nosotros; y nuestra comunin verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.


    Apocalipsis 19

    13 Estaba vestido de una ropa teida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

    Y ahora vamos al principio de la creacin:

    Gnesis 1

    26 Entonces dijo Dios: Hagamos (hablando al Verbo, La Palabra) al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y seoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

    Y si ya lo han podido ver, ahora lean:

    1 Pedro 1

    19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminacin,

    20 ya destinado desde antes de la fundacin del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

    21 y mediante el cual creis en Dios, quien le resucit de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.


    El Verbo hecho carne. Jess, el Cristo.


    Ahora quiz entiendan (los que hayan recibido los "ojos para ver" porque de antes no lo vieron) el siguiente nivel que existe en los siguientes versos:

    Gnesis 1

    3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

    4 Y vio Dios que la luz era buena; y separ Dios la luz de las tinieblas.

    5 Y llam Dios a la luz Da, y a las tinieblas llam Noche. Y fue la tarde y la maana un da.


    Un saludo,

    Hope

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