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Mensaje: JESÚS ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO?

  1. #1
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    Por Defecto JESÚS ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO?

    argumentos, por favor. Q no es cualquier cosa. Para mí es un choque frontal hacia la imaginación y el intelecto.

  2. #2
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    Por Defecto Re: JESÚS ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO?

    El es y era con el padre.

  3. #3
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    Re: JESÚS ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO?

    Cita Originalmente enviado por >valenzuela< Ver Mensaje
    argumentos, por favor. Q no es cualquier cosa. Para mí es un choque frontal hacia la imaginación y el intelecto.
    -----------------------------------------------


    Juan 17:5

    Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con
    aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.


    Que Dios les bendiga a todos

    Paz
    "Si no se corrige el mal camino... se terminará en mal destino".
    Miniyo
    "Cristo en vosotros, la esperanza de gloria"
    Colosenses 1:27

  4. #4
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    Por Defecto Re: JESÚS ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO?

    Que Jesús estúviera antes de la creación del mundo es muy dificil de digerir por la razón.

    Necesito más razonamientos (sin contar con la fe, q ya sabemos q todo es por fe)

  5. #5
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    Por Defecto Re: JESÚS ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO?

    Cita Originalmente enviado por >valenzuela< Ver Mensaje
    Que Jesús estúviera antes de la creación del mundo es muy dificil de digerir por la razón.

    Necesito más razonamientos (sin contar con la fe, q ya sabemos q todo es por fe)
    ? Quien te dijo que las cosas espirituales hay que razonarlas? Creo que estas en la pagina equivocada.

  6. #6
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    Re: JESÚS ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO?

    Cita Originalmente enviado por >valenzuela< Ver Mensaje
    Que Jesús estúviera antes de la creación del mundo es muy dificil de digerir por la razón.

    Necesito más razonamientos (sin contar con la fe, q ya sabemos q todo es por fe)
    ---------------------------------------------------


    Juan 17:5

    Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con
    aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.


    ¿No crees en las palabras de Jesus?. Entonces de nada te servira los versiculos que te pongo a continuacion.

    Colosenses 1:15

    El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda
    creación.

    Colosenses 1:16

    Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en
    los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles;
    sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades;
    todo fue creado por medio de él y para él.

    Colosenses 1:17

    Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él
    subsisten;




    Provervios 8:12 Yo, la sabiduría, habito con la cordura,
    Y hallo la ciencia de los consejos.

    ...

    Provervios 8:22 Jehová me poseía en el principio,
    Ya de antiguo, antes de sus obras.

    Provervios 8:23 Eternamente tuve el principado, desde el principio, Antes de la tierra.

    Provervios 8:24 Antes de los abismos fui engendrada;
    Antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas.

    Provervios 8:25 Antes que los montes fuesen formados,
    Antes de los collados, ya había sido yo engendrada;

    Provervios 8:26 No había aún hecho la tierra, ni los campos,
    Ni el principio del polvo del mundo.

    Provervios 8:27 Cuando formaba los cielos, allí estaba yo;
    Cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo;

    Provervios 8:28 Cuando afirmaba los cielos arriba,
    Cuando afirmaba las fuentes del abismo;

    Provervios 8:29 Cuando ponía al mar su estatuto,
    Para que las aguas no traspasasen su mandamiento;
    Cuando establecía los fundamentos de la tierra,

    Provervios 8:30 Con él estaba yo ordenándolo todo,
    Y era su delicia de día en día,
    Teniendo solaz delante de él en todo tiempo.


    Cuando no se acepta el testimonio de las Escrituras, algo anda mal.

    Que Dios les bendiga a todos

    Paz
    "Si no se corrige el mal camino... se terminará en mal destino".
    Miniyo
    "Cristo en vosotros, la esperanza de gloria"
    Colosenses 1:27

  7. #7
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    Apr 2007
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    Por Defecto Re: JESÚS ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO?

    Miniyo:
    Juan 17:5

    Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con
    aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

    ¿No crees en las palabras de Jesus?. Entonces de nada te servira los versiculos que te pongo a continuacion.

    Colosenses 1:15

    El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda
    creación.

    Colosenses 1:16

    Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en
    los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles;
    sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades;
    todo fue creado por medio de él y para él.

    Colosenses 1:17

    Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él
    subsisten;
    Bien, esto tiene un alcance muy amplio para mi corto entendimiento, no logro entenderlo.
    Entiéndanme.... siento que me falta algo para tenerlo del todo asimilado.

  8. #8
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    Por Defecto Re: JESÚS ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO?

    Quiere decir que:

    El sufrimiento es la plenitud de la creación?

  9. #9
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    Por Defecto Re: JESÚS ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO?

    Colosenses 1:15

    El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda
    creación.
    ¿Cómo interpretamos aquí el concepto de imagen? ¿La imagen de un hombre?, parece que no, ha de ser una imagen espiritual, capaz de juzgar, de elegir, de desechar, de escojer, de seleccionar. ¿no? ¿voy bien?

    Colosenses 1:16

    Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en
    los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles;
    sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades;
    todo fue creado por medio de él y para él.
    Es decir, según entiendo, cuando dice "en él" quiere decir dentro de él, en su mente, en su seno, en lo que él dice, en su contenido, EN EL EVANGELIO.
    Pero Jesús vino a la Tierra en un lugar y tiempo determinado, con lo que existe un antes y un después, y decir que "fueron creadas TODAS las cosas" incorpora un elemento nuevo: pasado-presente-futuro, y además lo material y lo espiritual. Lo cual deduzco de todo esto que la mente de Jesús ES LA MENTE DE DIOS,

    ¿voy bien?

    Cuando dice que "todo fue creado por medio de él" da pié a igualar Jesús a Dios, sin embargo el mismo Jesús se define así mismo como "YO SOY LA PUERTA", haciendo una clara distinción entre él y su padre (Dios). Con lo que se juega con dos concepciones muy distintas y muy diferentes.

    Colosenses 1:17

    Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él
    subsisten;
    Esto implica la "predestinación", es decir que Dios planeó toda la creación para la llegada de Jesús, de su Hijo. Jesús juzgó al pecado (sin embargo él mismo dice que no vino a juzgar a nadie). En este versículo, al igual que en los anteriores se iguala el Jesús hombre al mismo Dios.

    Entiendo que esto es una manera de "humanizar" a Dios, y entiendo que Dios mandara a su Hijo para comunicarse con los hombres, pero Dios está por encima de los hombres, por lo que entiendo a Jesús como intermediario entre Dios y los hombres, pero también entiendo que a Dios hay que separarlo también de los hombres, pues hay que tener en cuenta la Creación. Ver la creación desde el punto de vista humano es una cosa, pero verla desde el punto de vista de Dios es otra, ni siquiera la podemos imaginar.

    No sé que opinais,
    son muchas cosas.

    Bendiciones.

  10. #10
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    Dec 2006
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    Por Defecto Re: JESÚS ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO?

    Cita Originalmente enviado por >valenzuela< Ver Mensaje
    argumentos, por favor. Q no es cualquier cosa. Para mí es un choque frontal hacia la imaginación y el intelecto.
    Hola valenzuela y a todos los que leen,

    Voy a poner los versos que creo que podrían alumbrar un poco más ese "choque frontal" que no permite ver mucho más allá que lo que el ojo humano puede ver. Pero es MUY IMPORTANTE rezar al Creador para que otorgue esa amplitud de visión. Sólo Él tiene el Poder para dejar ver:

    Juan 1

    1 En el principio era el Verbo(la Palabra), y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

    2 Este era en el principio con Dios.

    3 Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

    4 En Él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

    5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.


    1.- "En un principio", ahí no se nos dice cuándo exactamente. Pero ese fue el principio con YAHVEH.

    Ahora compare y entienda:

    1 Juan 1

    1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida

    2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);

    3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.


    Apocalipsis 19

    13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

    Y ahora vamos al principio de la creación:

    Génesis 1

    26 Entonces dijo Dios: Hagamos (hablando al Verbo, La Palabra) al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

    Y si ya lo han podido ver, ahora lean:

    1 Pedro 1

    19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

    20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

    21 y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.


    El Verbo hecho carne. Jesús, el Cristo.


    Ahora quizá entiendan (los que hayan recibido los "ojos para ver" porque de antes no lo vieron) el siguiente nivel que existe en los siguientes versos:

    Génesis 1

    3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

    4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.

    5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.


    Un saludo,

    Hope

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