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Mensaje: Un texto biblico muy extraño Efesios 5:14

  1. #16
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    592

    Por Defecto Re: Un texto biblico muy extraño Efesios 5:14

    Cita Originalmente enviado por Cajiga Ver Mensaje
    Been:

    Si mira bien lo que he expuesto, habla de posibilidades. Si Pablo usó la Septuaginta para el texto mencionado, pudo añadir el nombre CRISTO. Lo mismo si fue de otro libro no canónico. Creo que esos libros circulaban, aunque pocos ejemplares, y Pablo y algunos de los esritores neotesatmentarios los conocían.
    Pienso que Pablo no se atrevería a cuestionar las enseñanzas de Jesús.
    ¿que impide calcular que simplemente explicaba?

    Cita Originalmente enviado por arturo 1111 Ver Mensaje
    Sr. Been: La expresión "por eso dice", "por lo cual dice" y similares SIEMPRE es en referencia a UN ESCRITO.
    Eso no se cuestiona.

    Cita Originalmente enviado por arturo 1111 Ver Mensaje
    El autor del texto (que usted cree que es Pablo y es prcticamente seguro que no) al escribir eso SABE que los lectores CONOCEN aquello que él cita
    Es una de las posibilidades que permiten la traducción. Y creo que yo no lo pongo en duda al postear lo siguiente:

    ¿aludiría Pablo originalmente a la profecía? ¿o tiene mas sentido enfatizar al escritor de aquella profecía, un salmo escrito en el cristianismo primitivo? ¿o es preferible hacer incapie en una frase hecha que usaban los primeros cristianos?
    [QUOTE=arturo 1111;511180]
    NO ES NINGUNA PROFECIA porque la expresión asi lo denota. Es un himno de exaltación de los muchos himnos que se cantaban en el cristianismo primitivo (la biblia cita que los discipulos del galileo y él mismo cantaban himnos, pero ellos para eso usaban himnos judios.) y que los historiadores reportan que los cristianos cantaban.

    ¿y cite acaso lo contrario?

    aunque se sabe que tal frase alude -parafraseado por el escritor- a una profecía.
    Cita Originalmente enviado por arturo 1111 Ver Mensaje
    El himno claramente invita a un cambio de estado (pasar de estar "dormido muerto- a oscuras" a estar en un nuevo estado "despierto,vivo-iluminado") y es por tanto un extracto de un texto SAPIENCIAL (del tipo proverbios, salmos y sabiduria) que ya los primeros cristianos conocian.

    así es.

    Cita Originalmente enviado por arturo 1111 Ver Mensaje

    Esto nos lleva, con total seguridad, a los inicios del cristianismo.

    La carta debe haber sido escrita despues de un tiempo bastante largo (no en torno al 61-63 como se suele defender por parte de la iglesia, sino mas tarde, cuando Pablo ya está muerto) y este texto es muestra de ello. ¿Porque podemos concluir esto? pues porque el autor cita ese himno y da por hecho que los destinatarios de la carta (que NO TIENEN PORQUE SER LOS DE EFESO ya que los manuscritos antiguos no hacen referencia a que sea a Efeso que está dirigida) conocen ese himno. Es decir, el himno es popular y bien conocido por los destinatarios. Por tanto han pasado varios años desde la muerte del galileo para que de tiempo a esa composición y a su amplia divulgación por las comunidades cristianas. (sin embargo tampoco aparece en ninguno de los documentos que poseemos).
    Teniendo en cuenta que el autor claramente se inspira en la carta de Colosenses (¿Tal vez sea la famosa de Laodicea tambien perdida?) podriamos deducir que fue escrita en el ultimo cuarto del siglo I (80-90).

    Usted mismo Don Arturo es antagonista de su propia postura.

    Ademas porque tal cuestion:

    Es importante que en el vs. 14 la traducción original para -ὁ- es 'ella'.
    N-C

    Mateo 26: 53 ¿O crees que no puedo rogar a mi Padre, que me enviaría luego doce legiones de ángeles?

  2. #17
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    660

    Por Defecto Re: Un texto biblico muy extraño Efesios 5:14

    Sr. Been: ¿Podria decirme en que soy antagonista conmigo mismo? es que no le comprendo.
    Y tambien ¿A que se refiere con que la traducción original es "ella"? tampoco lo entiendo.
    Aclareme estas cosas por favor.

  3. #18
    Fecha de Ingreso
    Jul 2003
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    4.134

    Por Defecto Re: Un texto biblico muy extraño Efesios 5:14

    Amado hermano Arturo 1111. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

    Cita Originalmente enviado por arturo 1111 Ver Mensaje
    Sres foristas: Este texto de siempre me a tenido intrigado, nunca he podido buscarle una referencia o concordancia. El autor de Efesios (casi con total probabilidad no Pablo) en su larga exhoratación a que los efesios tengan un comportamiento ejemplar llega un momento en que da una "cita" que nadie sabe de donde sale: Efesios 5:14. Que dice:

    Eph 5:14 Pues todo lo que queda manifiesto es luz. Por eso se dice: Despierta tú que duermes, y levántate de entre los muertos, y te iluminará Cristo.

    Hasta ahora lo maximo que he podido saber es que debe de estar citando el autor del texto algun tipo de himno o salmo perteneciente al cristianismo primitivo. Sin embargo hasta donde se no existe copia alguna de ese escrito. ¿Está Pablo citando un apocrifo?. Sabemos que los cristianos en la biblia citan varios libros apocrifos (lo cual es una paradoja) pero en las llamadas cartas paulinas no vemos eso y siempre hacen referencia a pasajes del A.T.

    ¿Saben alguno algo de esto?
    Lo mas probable es que el autor de la epístola, esté citando parte de una canción espiritual, ya que mas adelante en el versículo 19 dice: "hablando entre vosotros con salmos, himnos y canciones espirituales; cantando y alabando al Señor en vuestros corazones;"

    Además lo que dice esa estrofa, es algo que pertenece al conocimiento cristiano y no al AT. ya que entrega una enseñanza que solo podían comprenderla los que ya conocían la luz de cristo.


    Con amor:Junegofe

    YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

  4. #19
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    660

    Por Defecto Re: Un texto biblico muy extraño Efesios 5:14

    Cita Originalmente enviado por junegofe Ver Mensaje
    Amado hermano Arturo 1111. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.



    Lo mas probable es que el autor de la epístola, esté citando parte de una canción espiritual, ya que mas adelante en el versículo 19 dice: "hablando entre vosotros con salmos, himnos y canciones espirituales; cantando y alabando al Señor en vuestros corazones;"

    Además lo que dice esa estrofa, es algo que pertenece al conocimiento cristiano y no al AT. ya que entrega una enseñanza que solo podían comprenderla los que ya conocían la luz de cristo.


    Con amor:Junegofe

    YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
    Sr. Junegofe: Gracias por su opinión. Sin embargo lo que me interesaba es saber si alguno de ustedes tenia mas información sobre la fuente que utiliza el autor de efesios. Pero al parecer nos encontramos, una vez mas, con un escrito cristiano primitivo del que no sabemos nada ni poseemos ninguna copia. ¡¡Cuanta información está perdida!!.
    Adicionalmente nos sirve para ver como en el cristianismo primitivo era corriente utilizar textos que despues no serian incluidos en la biblia (Tomas citado por Clemente en stromata, Enoc citado por Judas. los vigilantes...).

  5. #20
    Fecha de Ingreso
    Jul 2003
    Edad
    66
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    4.134

    Por Defecto Re: Un texto biblico muy extraño Efesios 5:14

    Amado hermano Arturo 1111. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

    Cita Originalmente enviado por arturo 1111 Ver Mensaje
    Sr. Junegofe: Gracias por su opinión. Sin embargo lo que me interesaba es saber si alguno de ustedes tenia mas información sobre la fuente que utiliza el autor de efesios. Pero al parecer nos encontramos, una vez mas, con un escrito cristiano primitivo del que no sabemos nada ni poseemos ninguna copia. ¡¡Cuanta información está perdida!!.
    Adicionalmente nos sirve para ver como en el cristianismo primitivo era corriente utilizar textos que despues no serian incluidos en la biblia (Tomas citado por Clemente en stromata, Enoc citado por Judas. los vigilantes...).
    Amado hermano, no creo que debieras lamentarte por la "información perdida". Si te das a la tarea de escudriñar las enseñanzas de Jesús, sabrías cuando habló el Hijo de Dios, cuando habló Jesús y cuando habló el cristo. Siendo todos uno, por supuesto ¿no?.

    El Hijo de Dios, enseñó que los que no tenían a Dios, eran "muertos". "Dejad que los muertos entierren a sus muertos". "Dios, es un Dios, de vivos". Pero mas adelante revela la llegada del nuevo paráclito-el espíritu de la verdad (mal llamado ES). Ese espíritu llegaría a todo el que creyera en el Hijo. Y al llegar dicho espíritu, el Padre y el Hijo, vendrían haciendo morada en el creyente, lo que significa que ese nuevo creyente, de ser un muerto, pasó a tener vida y al tener vida, la luz de cristo, llegó a él. Pero a la vez, enseñó algo tan grande como lo anterior:

    Dijo: "Este espíritu, os llevará a toda verdad". De esto debemos aprehender lo siguiente: si el Espíritu de la verdad, nos lleva a "toda verdad", ¿por qué siguen pegados a la letra de hace dos mil años, haciendo vuestras las enseñanzas que fueron para otros?.

    Quien escribiera esos versos que citas de Efesio, fue alguien inspirado por el Espíritu de la Verdad, pues lo que revela es una GRAN VERDAD. Verdad nueva que no estaba en ningún libro.


    Con amor:Junegofe

    YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.


  6. #21
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    592

    Por Defecto Re: Un texto biblico muy extraño Efesios 5:14

    Mire usted, Jehová prometió de entre otras cosas la profecía escrita por Isaías 26:19. Eso aun no se ha cumplido, por que evidentemente la resurección prometida en el paraíso aun no esta ejecutada.

    El escritor de la carta de Efesios no cita enteramente la profecía, simplemente la parafrasea, de hay la necesidad de incluir esta frase: "Por esta razón dice"; y similares.

    Es de interés que una traducción traduce así: "Por eso dice el Señor", aunque parece ser que no es la manera mas adecuada, lo interesante es que existe un 'el' en la escritura original. Pero ese 'el' originalmente es 'ella'. Pero claro el conjunto de palabras debe cobrar sentido al ser traducida del original.


    "διο λεγες εγειρς ò ". Este 'el' bien puede referirse a 'ella'. Con lo cual es un matiz que no impide calcular que las palabras del vs. en cuestión eran dichas por el propio Pablo pues encajan con el contexto, claro lo dicho anteriormente, ¿a que se refiere con ella?

    ¿aludiría Pablo originalmente a la profecía?
    ¿o tiene mas sentido enfatizar al escritor de aquella profecía, un salmo escrito en el cristianismo primitivo?
    ¿o es preferible hacer incapie en una frase hecha que usaban los primeros cristianos?

    Además no es la única vez que cita a Cristo en esa misma carta, esto no es ningún enigma, y ademas no es la primera vez que Pablo usa una razonamiento parecido. Existen otras formas parecidas. Y tampoco podemos invalidar el contexto.


    Así es como yo lo entiendo.


    La otra cuestión es:

    Sabemos que los cristianos en la biblia citan varios libros apocrifos (lo cual es una paradoja) pero en las llamadas cartas paulinas no vemos eso y siempre hacen referencia a pasajes del A.T.

    ¿lo pilla?


    Que tenga usted un buen día.
    N-C

    Mateo 26: 53 ¿O crees que no puedo rogar a mi Padre, que me enviaría luego doce legiones de ángeles?

  7. #22
    Fecha de Ingreso
    Jan 2008
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    7.305

    Por Defecto Re: Un texto biblico muy extraño Efesios 5:14

    Cita Originalmente enviado por arturo 1111 Ver Mensaje
    Sres foristas: Este texto de siempre me a tenido intrigado, nunca he podido buscarle una referencia o concordancia. El autor de Efesios (casi con total probabilidad no Pablo) en su larga exhoratación a que los efesios tengan un comportamiento ejemplar llega un momento en que da una "cita" que nadie sabe de donde sale: Efesios 5:14. Que dice:

    Eph 5:14 Pues todo lo que queda manifiesto es luz. Por eso se dice: Despierta tú que duermes, y levántate de entre los muertos, y te iluminará Cristo.

    Hasta ahora lo maximo que he podido saber es que debe de estar citando el autor del texto algun tipo de himno o salmo perteneciente al cristianismo primitivo. Sin embargo hasta donde se no existe copia alguna de ese escrito. ¿Está Pablo citando un apocrifo?. Sabemos que los cristianos en la biblia citan varios libros apocrifos (lo cual es una paradoja) pero en las llamadas cartas paulinas no vemos eso y siempre hacen referencia a pasajes del A.T.

    ¿Saben alguno algo de esto?
    Que LA PAZ esté contigo,

    El que duerme es aquél que teniendo noticia de la BUENA NUEVA, todavía no se ha puesto en "marcha", es decir cumplir la voluntad de CRISTO.
    Los muertos son aquellos que jamás lo harán.

    Que DIOS te ilumine.

  8. #23
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    660

    Por Defecto Re: Un texto biblico muy extraño Efesios 5:14

    Cita Originalmente enviado por junegofe Ver Mensaje
    Amado hermano Arturo 1111. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.



    Amado hermano, no creo que debieras lamentarte por la "información perdida". Si te das a la tarea de escudriñar las enseñanzas de Jesús, sabrías cuando habló el Hijo de Dios, cuando habló Jesús y cuando habló el cristo. Siendo todos uno, por supuesto ¿no?.

    El Hijo de Dios, enseñó que los que no tenían a Dios, eran "muertos". "Dejad que los muertos entierren a sus muertos". "Dios, es un Dios, de vivos". Pero mas adelante revela la llegada del nuevo paráclito-el espíritu de la verdad (mal llamado ES). Ese espíritu llegaría a todo el que creyera en el Hijo. Y al llegar dicho espíritu, el Padre y el Hijo, vendrían haciendo morada en el creyente, lo que significa que ese nuevo creyente, de ser un muerto, pasó a tener vida y al tener vida, la luz de cristo, llegó a él. Pero a la vez, enseñó algo tan grande como lo anterior:

    Dijo: "Este espíritu, os llevará a toda verdad". De esto debemos aprehender lo siguiente: si el Espíritu de la verdad, nos lleva a "toda verdad", ¿por qué siguen pegados a la letra de hace dos mil años, haciendo vuestras las enseñanzas que fueron para otros?.

    Quien escribiera esos versos que citas de Efesio, fue alguien inspirado por el Espíritu de la Verdad, pues lo que revela es una GRAN VERDAD. Verdad nueva que no estaba en ningún libro.


    Con amor:Junegofe

    YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

    Sr. Junegofe: Me lamento de la mucha información perdida por que mi vida la he dedicado al estudio de estos temas, y en particular al cristianismo primitivo. Es lo unico que tengo. Y solo me baso en aquellos documentos que puedo tener a mi alcance. Usted habla desde un punto de vista espirutual y yo en este tema ahblo desde un punto de vista del estudioso.
    Si yo tuviera esa conexión que muchos de ustedes afirman tener no tendria que recurria a los textos, pero como no tengo esa "linea directa" con la deidad, solo puedo buscar en lo material. Espero que me comprenda.
    Aunque opino como usted que el autor de esa cita que nos recoge el autor de efesios tenia muy claro parte del mensaje de iluminación del galileo. Quizas mejor que muchos otros textos que se nos han conservado gracias a la biblia. Sin embargo para los creyentes en "la palabra" eso supone que si el ser supremo no se preocupó de que ese texto nos llegara era porque no estaba inspirado. ¡¿Que contrariedad no?!.

  9. #24
    Fecha de Ingreso
    Feb 2006
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    17.306

    Por Defecto Re: Un texto biblico muy extraño Efesios 5:14

    Cita Originalmente enviado por arturo 1111 Ver Mensaje
    Sr. Manuel: No tiene ese texto NADA QUE VER con lo que usted dice. (aparte de que eso de que segun la biblia "jesús bajo a la muerte" es mas que discutible). Pero en cualquier caso ese texto no tiene nada que ver con la muerte. ¿Es que no se da cuenta?. ¡No es que los muertas "vieron la luz y se levantaron" sino todo lo contrario: ¡Cuando te levantas de entre los muertos te ilumina cristo!!. Es decir, que cuando dejas de estar "dormido" (como los apostoles en getsemani, las doncellas de las lamaparas y el aceite...) la luz de cristo te ilumina. Estas iluminado.
    Pero para eso es imprescindible "levantarte de los muertos" y estar "despierto".

    Sobre el rsto de el infierno, segunda muerte, trono blanco etc etc etc del libro de revelación yo no entro pues he escuchado mas de 50 interpretaciones distintas y ninguna clara y convincente. Y ademas es off topic.

    Eph 5:14 porque todo lo que se deja poner en claro, participa de laluz. Por eso se dice:
    "Despierta, tú que duermes;
    levántate de entre los muertos,
    y Cristo te alumbrará."


    pablo le esta diciendole a un muerto que se levante, no es esto lo que usted lee?

    y Cristo te alumbra porque es la luz verdadera

    ya se lo dije , lo saben pocas personas penosamente

    Jesus le predico a los muertos y se despertaron , no lo digo yo , lo dice la biblia

  10. #25
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    660

    Por Defecto Re: Un texto biblico muy extraño Efesios 5:14

    Cita Originalmente enviado por manuel96 Ver Mensaje
    Eph 5:14 porque todo lo que se deja poner en claro, participa de laluz. Por eso se dice:
    "Despierta, tú que duermes;
    levántate de entre los muertos,
    y Cristo te alumbrará."


    pablo le esta diciendole a un muerto que se levante, no es esto lo que usted lee?

    y Cristo te alumbra porque es la luz verdadera

    ya se lo dije , lo saben pocas personas penosamente

    Jesus le predico a los muertos y se despertaron , no lo digo yo , lo dice la biblia
    Sr. Manuel: Ahora veo lo que le ocurre. Usted no lee buscando el significado de las palabras sino aquello que dicen. Asi le será muy dificil poder extraer la gran sabiduria que contiene la biblia y se quedará solo en lo supeficial.

    pablo le esta diciendole a un muerto que se levante, no es esto lo que usted lee?
    Pues no señor, no es eso lo que yo (ni ninguna persona con una espiritualidad aceptable) leo. Ni mucho menos.
    Verá usted, todos los grandes maestros como Jesús coincidian en que el hombre normalmente se encuentra en un estado al que se suele llamar de varias formas, en el caso de Jesús los llama "muertos". Buda "dormidos".
    Sin embargo existe una forma de pasar de ese estado de "oscuridad" o "muerte" a pasar a estar "iluminado" "despierto".

    El texto que cita el autor de efesios (que le repito que no es Pablo) es un himno que alude a este tema y que hace una invocación a que el ser pase de ese estado de "dormido" a un nuevo y mejor estado de "despierto".

    Usted no puede, o no debe, de pensar que se está hablando de muertos "fisicos" sino de muertos "espirituales". Si usted lee el contexto en que el autor cita ese himno lo podrá ver con claridad:

    Eph 5:8 Porque ustedes antes eran oscuridad, pero ahora son luz en el Señor. Vivan como hijos de luz
    Eph 5:9 (el fruto de la luz consiste en toda bondad, justicia y verdad)
    Eph 5:10 y comprueben lo que agrada al Señor.
    Eph 5:11 No tengan nada que ver con las obras infructuosas de la oscuridad, sino más bien denúncienlas,
    Eph 5:12 porque da vergüenza aun mencionar lo que los desobedientes hacen en secreto.
    Eph 5:13 Pero todo lo que la luz pone al descubierto se hace visible,
    Eph 5:14 porque la luz es lo que hace que todo sea visible.
    Por eso se dice: "Despiértate, tú que duermes, levántate de entre los muertos, y te alumbrará Cristo."
    Eph 5:15 Así que tengan cuidado de su manera de vivir. No vivan como necios sino como sabios,
    Eph 5:16 aprovechando al máximo cada momento oportuno, porque los días son malos.
    Eph 5:17 Por tanto, no sean insensatos, sino entiendan cuál es la voluntad del Señor..


    Usted puede ver que el autor está haciendo una exhortación a los efesios para que "tengan cuidado con su manera de vivir" (¿Donde ve usted que hable de muertos?) y les dice que "antes eran oscuridad" y que vivan como "hijos de la luz".

    Espero que lo comprenda ahora. Esto es aplicable en muchos textos biblicos.

  11. #26
    Fecha de Ingreso
    Feb 2006
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    17.306

    Por Defecto Re: Un texto biblico muy extraño Efesios 5:14

    Cita Originalmente enviado por arturo 1111 Ver Mensaje
    Sr. Manuel: Ahora veo lo que le ocurre. Usted no lee buscando el significado de las palabras sino aquello que dicen. Asi le será muy dificil poder extraer la gran sabiduria que contiene la biblia y se quedará solo en lo supeficial.

    pablo le esta diciendole a un muerto que se levante, no es esto lo que usted lee?
    Pues no señor, no es eso lo que yo (ni ninguna persona con una espiritualidad aceptable) leo. Ni mucho menos.
    Verá usted, todos los grandes maestros como Jesús coincidian en que el hombre normalmente se encuentra en un estado al que se suele llamar de varias formas, en el caso de Jesús los llama "muertos". Buda "dormidos".
    Sin embargo existe una forma de pasar de ese estado de "oscuridad" o "muerte" a pasar a estar "iluminado" "despierto".

    El texto que cita el autor de efesios (que le repito que no es Pablo) es un himno que alude a este tema y que hace una invocación a que el ser pase de ese estado de "dormido" a un nuevo y mejor estado de "despierto".

    Usted no puede, o no debe, de pensar que se está hablando de muertos "fisicos" sino de muertos "espirituales". Si usted lee el contexto en que el autor cita ese himno lo podrá ver con claridad:

    Eph 5:8 Porque ustedes antes eran oscuridad, pero ahora son luz en el Señor. Vivan como hijos de luz
    Eph 5:9 (el fruto de la luz consiste en toda bondad, justicia y verdad)
    Eph 5:10 y comprueben lo que agrada al Señor.
    Eph 5:11 No tengan nada que ver con las obras infructuosas de la oscuridad, sino más bien denúncienlas,
    Eph 5:12 porque da vergüenza aun mencionar lo que los desobedientes hacen en secreto.
    Eph 5:13 Pero todo lo que la luz pone al descubierto se hace visible,
    Eph 5:14 porque la luz es lo que hace que todo sea visible.
    Por eso se dice: "Despiértate, tú que duermes, levántate de entre los muertos, y te alumbrará Cristo."
    Eph 5:15 Así que tengan cuidado de su manera de vivir. No vivan como necios sino como sabios,
    Eph 5:16 aprovechando al máximo cada momento oportuno, porque los días son malos.
    Eph 5:17 Por tanto, no sean insensatos, sino entiendan cuál es la voluntad del Señor..


    Usted puede ver que el autor está haciendo una exhortación a los efesios para que "tengan cuidado con su manera de vivir" (¿Donde ve usted que hable de muertos?) y les dice que "antes eran oscuridad" y que vivan como "hijos de la luz".

    Espero que lo comprenda ahora. Esto es aplicable en muchos textos biblicos.
    tu respuesta es correcta , Jesus dijo deja que lo muertos entierren a sus muertos,quiere decir que una persona que no acepta a Jesus como salvador esta muerto desde el punto de vista espiritual

    peroooooooooooo tambien Jesus le predico a los que bajaron al reino de la muerte


    y aunque nos parezca fantasia es palabra de Dios


    1Pe 4:6 Pues aun a personas muertas se les anunció la buena noticia,para que pudieran vivir en el espíritu, según Dios, aunque en este mundo hubieran sido juzgados en el cuerpo, según los hombres.


    1Pe 3:18 Porque Cristo mismo sufrió la muerte por nuestros pecados,una vez para siempre. Él era inocente, pero sufrió por los malos,para llevarlos a ustedes a Dios. En su fragilidad humana, murió;pero resucitó con una vida espiritual,
    1Pe 3:19 y de esta manera fue a proclamar su victoria a los espíritus que estaban presos.

    Eph 4:8 Por eso, la Escritura dice:
    "Subió al cielo llevando consigo
    a los cautivos,
    y dio dones a los hombres."



    Rom 14:9 Para eso murió Cristo y volvió a la vida: para ser Señor tanto de los muertos como de los vivos.




    Rev 1:17 Al verlo, caí a sus pies como muerto. Pero él, poniendo sumano derecha sobre mí, me dijo: "No tengas miedo; yo soy elprimero y el último,
    Rev 1:18 y el que vive. Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre. Yo tengo las llaves del reino de la muerte.

  12. #27
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    13.956

    Por Defecto Re: Un texto biblico muy extraño Efesios 5:14

    Cita Originalmente enviado por arturo 1111 Ver Mensaje
    Sres foristas: Este texto de siempre me a tenido intrigado, nunca he podido buscarle una referencia o concordancia. El autor de Efesios (casi con total probabilidad no Pablo) en su larga exhoratación a que los efesios tengan un comportamiento ejemplar llega un momento en que da una "cita" que nadie sabe de donde sale: Efesios 5:14. Que dice:

    Eph 5:14 Pues todo lo que queda manifiesto es luz. Por eso se dice: Despierta tú que duermes, y levántate de entre los muertos, y te iluminará Cristo.

    Hasta ahora lo maximo que he podido saber es que debe de estar citando el autor del texto algun tipo de himno o salmo perteneciente al cristianismo primitivo. Sin embargo hasta donde se no existe copia alguna de ese escrito. ¿Está Pablo citando un apocrifo?. Sabemos que los cristianos en la biblia citan varios libros apocrifos (lo cual es una paradoja) pero en las llamadas cartas paulinas no vemos eso y siempre hacen referencia a pasajes del A.T.

    ¿Saben alguno algo de esto?


    Extraño porque no observas todo su contexto:



    Eph 5:11 Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas;


    Eph 5:12 porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto.



    Eph 5:13 Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo.



    Quien es esa luz que ahora brilla en nosotros ??





    Eph 5:14 Por lo cual dice: (QUIEN LO DICE ??...LA LUZ!!!) (NOTESE QUE NO DICE: " ESTÁ ESCRITO")

    Despiértate, tú que duermes,
    Y levántate de los muertos,
    Y te alumbrará Cristo.



    Desmenuzemos esta cita en el griego:

    "despiertate" :

    G1453
    ἐγείρω egéiro; prob. similar a la base de G58 (mediante la idea de hacer acopio de las facultades de uno); despertar (trans. o intr.), i.e. levantarse (lit. del sueño, de estar sentado o acostado, de la enfermedad, de la muerte; o fig. de la oscuridad, inactividad, ruina, no existencia):-enderezar, levantar, despertar, resucitar.


    Aquí se refiere al estado de "sueño" espiritual en que muchos se encuentran.


    "duermes":

    G2518
    καθεύδω kadseúdo; de G2596 y εὕδω jéudo (dormir); acostarse para descansar, i.e. (por impl.) quedarse dormido (lit. o fig.):-dormir.



    Si te duermes durante una batalla, es porque has dejado de "velar" y entonces vendrá tu enemigo y te matará!





    "levantate":

    G450
    ἀνίστημι anístemi; de G303 y G2476; levantarse, pararse (lit. o fig., trans. o intr.):-levantar, resucitar.


    Aquí se refiere a una resurrección hacia la luz, la verdad de la Palabra de Dios.





    "muertos":

    G3498
    νεκρός nekrós; de un prim. apar. νέκυς nékus (cadáver); muerto (lit. o fig.; también como sustantivo):-morir, muerte, muerto.




    No siempre significa un "muerto" LITERAL. Un buen ejemplo de esto es los "muertos" (espiritualmente muertos y sin Cristo) de 1 Corintios 15:52, los cuales muchos confunden con los "muertos EN CRISTO" de 1 Tesalonicenses 4:16.



    A quienes va dirigida la carta de los Efesios ??



    No veo absolutamente NADA "extraño" en estas citas. Solo veo la revelación del Espiritu Santo a traves del Apostol Pablo.



    Luis Alberto42

  13. #28
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    Por Defecto Re: Un texto biblico muy extraño Efesios 5:14

    Cita Originalmente enviado por arturo 1111 Ver Mensaje
    Sr. Cajiga: Porn supuesto que no sale ese texto de la biblia. Eso seria un milagro ja ja. En primer lugar porque el N.T. aun no está compilado y en segundo lugar porque ese texto habla de "cristo" y aun excluyendo la alusión a "cristo" tampoco hay ningu texto como ese en la biblia (tampoco en las copias de Qumran ni en los libros de la secta, eso fue lo primero que investigué). Esto nos lleva, con total seguridad, a los inicios del cristianismo.

    La carta debe haber sido escrita despues de un tiempo bastante largo (no en torno al 61-63 como se suele defender por parte de la iglesia, sino mas tarde, cuando Pablo ya está muerto) y este texto es muestra de ello. ¿Porque podemos concluir esto? pues porque el autor cita ese himno y da por hecho que los destinatarios de la carta (que NO TIENEN PORQUE SER LOS DE EFESO ya que los manuscritos antiguos no hacen referencia a que sea a Efeso que está dirigida) conocen ese himno. Es decir, el himno es popular y bien conocido por los destinatarios. Por tanto han pasado varios años desde la muerte del galileo para que de tiempo a esa composición y a su amplia divulgación por las comunidades cristianas. (sin embargo tampoco aparece en ninguno de los documentos que poseemos).
    Teniendo en cuenta que el autor claramente se inspira en la carta de Colosenses (¿Tal vez sea la famosa de Laodicea tambien perdida?) podriamos deducir que fue escrita en el ultimo cuarto del siglo I (80-90).
    Disculpen mi ignorancia pero, por qué algunos de uds. mencionan que Pablo no es el autor de la carta a los Efesios?? Esa hipótesis nunca la he escuchado y me agradaría que me dieran un poco más de luz al respecto. Gracias.

  14. #29
    Fecha de Ingreso
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    Por Defecto Re: Un texto biblico muy extraño Efesios 5:14

    Vaya pandilla Don Arturo, o no le entienden o no le quieren entender.
    N-C

    Mateo 26: 53 ¿O crees que no puedo rogar a mi Padre, que me enviaría luego doce legiones de ángeles?

  15. #30
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    Por Defecto Re: Un texto biblico muy extraño Efesios 5:14

    Cita Originalmente enviado por ADRIANA Z Ver Mensaje
    Disculpen mi ignorancia pero, por qué algunos de uds. mencionan que Pablo no es el autor de la carta a los Efesios?? Esa hipótesis nunca la he escuchado y me agradaría que me dieran un poco más de luz al respecto. Gracias.
    Sra ADRIANA: Existe una ciencia que se ocupa de estas cosas. Mediante el estudio del texto, el lenguaje, etc etc se puede saber si el autor de un texto es el mismo que el de otro que se sepa con seguridad que es el autor de ese texto. Por ejemplo de Pablo tenemos muchas cartas verdaderas, y estas son las que nos ayudan a saber cuales son pseudograficas (escritas haciendose pasar por él). Un ejemplo es este versiculo que estamos hablando. El autor cita un himno cristiano. Ese himno lo cita como sabedor de que los destinatarios lo conocen y probablemente lo tienen en sus libros de himnos o leccionarios, o tal vez en una de las colecciones de frases del galileo de las muchas que circulaban en el cristianismo primitivo.
    Todo esto nos lleva a concluir que el autor no es el de tarso por la forma de redactar la carta y porque la situa en torno al 80-90 con lo cual Pablo ya está muerto. Posiblemente el autor sea algun colaborador de Pablo u alguien cercano a él que utiliza su nombre para dotar al escrito de autoridad. De hecho se conoce este escrito como "efesios" porque asi lo pone en algunas copias, sin embargo en las mas antiguas no aparece el nombre del destinatario, lo cual prueba que se le puso ese añadido despues. Probablemente basado en alguna tradición que decia que fue enviada a los que vivian en Efeso.

    Puede usted encontrar abundante información sobre este tema por la red, y ver diversidad de opiniones. Puede usted comenzar por ejemplo con estos lincks:
    http://www.supercable.es/~caridad/nt-10.htm

    http://www.fundotrasovejas.org.ar/Li...to/Efesios.pdf

    http://books.google.com/books?id=vVx...4exbRLoe1H8s_I

    http://www.selah.com.ar/new/verrecur...igoDeItem=1289

    http://www.vatican.va/holy_father/jo...820908_sp.html

    Pero yo le recomendaria que estudiase el tema por usted misma y que leyera la carta desde una posición critica.

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