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Mensaje: Examinando la historia: Cumple Antoco Epfanes la prueba bblica?

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Jan 2008
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    3.136

    Por Defecto Examinando la historia: Cumple Antoco Epfanes la prueba bblica?

    Comenzaremos con un antiguo dicho judio:

    Maldito es el dedo de la mano del brazo del hombre que estudia el libro de Daniel.


    Surge la siguiente pregunta: porque dijeron tal cosa?
    Mediten en eso antes de comenzar



    La idea de Antioco como el "cuerno pequeo" se remonta al tiempo de Josefo, tal como menciono Eduardo. Josefo, podria haberlo aplicado a Antioco porque era una historia cercana a su tiempo y habia todo tipo de interpretaciones rondantes (podemos obsevar el hecho de que habias varias sectas judas). Pero afirmar que el cuerno pequeo es "Antioco" solo por el simple hecho de que Josefo sea la "autoridad histrica mas antigua" no es factible.

    Mas adelante, ya cuando esa idea estaba "muerta" en la historia surge Porfirio. Era un neoplatnico opuesto al cristianismo. Negaba que Daniel fuera el autor del libro que lleva su nombre. Ademas es el primero que dat en el siglo 2 el libro de Daniel utilizando el principio da/ao. En otras palabras, el fue el que hizo "resucitar" la idea de Antioco, traida por Josefo u otros judios contemporneos.

    Quien fue Antioco? Que hizo que llamara la atencion como el "cuerno pequeo?

    Hizo monedas que llevaban la inscripcin Theos Antiochus, Theos Epifanes: significa Dios Antioco, Dios manifestado. Profan el altar del templo de Jerusaln. levant un altar a Zeus sobre el altar judo


    En 168 a.C. luego de una campaa exitosa contra Egipto, Antoco regres a su pas va Judea y encontr una insurreccin en progreso.


    Prohibi los sacrificios en el templo y profan el altar ofreciendo cerdos

    Elimin la rebelin con una masacre en la que murieron 40.000 hombres mujeres y nios judos (2 Macabeos 5:12-14).

    Un ao ms tarde invadi nuevamente a Egipto

    Pero tambien dice la historia:

    Sufrio una humillante experiencia. Durante su marcha contra Alejandra, el legado romano, Popilius Laenas le entreg una carta del senado romano que le ordenaba abandonar Egipto. Popilius Laenas dibuj un crculo alrededor de Antoco y demand que respondiese antes de poner un pie fuera del crculo.

    Conociendo el podero de Roma, Antoco accedi. Descarg su ira contra los judos. Para convertir a Palestina en provincia siria, oblig a los judos a "abandonar sus costumbres ancestrales y dejar de vivir segn las leyes de Dios" (2 Macabeos 6:1).

    Su persecucin contra los judos los llev a la rebelin de los macabeos y la re-dedicacin eventual del templo en el da 25 de Quisleu (diciembre) 164 a.C.

    Siendo esos los hechos historicos principales de la historia de Antioco, veamos si pasa algunas pruebas biblicas.



    1. El cuerno pequeo surgi de entre diez cuernos (Dan. 7:8)
    Antoco IV no surgi de entre diez reinos griegos.


    2. Daniel muestra que tres cuernos son arrancados ante l (vers. 8).
    l era el octavo rey de la dinasta selecida que tuvo 28 reyes durante su existencia. Antoco IV no destituy a tres reyes.





    3.El cuerno pequeo se hizo ms grande que los otros cuernos (vers. 20).
    Antoco IV no fue mayor que los otros reyes de su tiempo.


    4. El carnero (Persia) se "engrandeca" (Dan. 8:4); el macho cabro (Grecia) se "engrandeci (vers. 8); el cuerno pequeo creci an ms (vers. 9).
    La presencia del embajador romano Popilius Laenas fue suficiente para causar que Antoco IV se retirara de Egipto.En ningn momento Antoco IV fue mayor que Medo-Persia o Grecia.

    5. Los santos fueron entregados en sus manos durante tres tiempos y medio (vers. 25).
    Segn 1 Macabeos 1:57 y 4:52-54
    la profanacin del templo dur solamente tres aos y diez das.
    (ni si quiera se acerca).


    Semejanzas:

    1. son pequeos al comienzo (Dan. 7:8; 8:9)
    2.son poderes que persiguen (Dan. 7:21, 25; 8:10,24).
    3. atacan <al pueblo de Dios> (Dan. 7:25; 8:24).
    4. se engrandecen despus (Dan. 7:20; ver 8:9).
    5. se exaltan a s mismos
    6. son blasfemos (Dan. 7:8, 20, 25; 8:10, 11, 25).



    Preguntas que surgen analizando el libro de Daniel:

    1. Ocupan un tiempo proftico? (Dan. 7:25; 8:13,14).
    2. Enfrentan una destruccin sobrenatural? Dan. 7
    3. Se extienden hasta el "tiempo del fin"?


    El cuerno pequeo?

    Antoco Epfano: Desempe su pequeo papel en el drama y desapareci, sin dejar rastro como Alejandro. Habra ocupado un lugar insignificante de no haber sido por el esfuerzo de los comentadores por darle una importancia que no merece.



    Ademas dice la escritura:
    2 Tes. 2:3-9

    <No vendr (Cristo en su segunda venida) sin que antes venga la apostasa, se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdicin, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios, o es objeto de culto, se sienta en el templo de Dios como Dios, hacindose pasar por Dios, el misterio de iniquidad, aquel inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satans, a quien el Seor, destruir con el resplandor de su venida....>

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Jan 2008
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    3.136

    Por Defecto Re: Examinando la historia: Cumple Antoco Epfanes la prueba bblica?

    Concilio de Trento


    Desde 1545 d.C. hasta 1563
    El Concilio ms largo de la historia.
    La Iglesia Catlica estaba perdiendo pases enteros a protestantes. Es en este Concilio dio inicio a la Contra-Reforma catlica reafirmando sus dogmas.All, a cada doctrina, a cada dogma, a cada declaracin, ellos decan <y si alguno dijereotra cosa sea anatema (maldito)>

    En el 1534 el espaol San Ignacio de Loyola fund la sociedad de Jess (los jesuitas), con el propsito de aniquilar la reforma protestante. De los jesuitas salieron 2 telogos. Estos iban a promover un mtodo para deshacerse de la reforma protestante



    1- Luis de Alczar, jesuita de Sevilla, Espaa, se levant en 1569 d.C. y comenz a escribir un comentario de 900 pginas sobre Daniel y Apocalipsis.
    Este comentario se public en 1614 d.C., un ao despus de su muerte y dio inicio a la escuela preterista de Porfirio. Este (porfirio) en el siglo II d.C. escribi cartas a Tertuliano para convencerlo de que el cuerno pequeo era Antoco Epfanes. Tertuliano, uno de los padres de la Iglesia, no crey eso.
    Los padres de la Iglesia crean que el cuerno pequeo estaba en el futuro


    Que enseaba Alcazar?

    a) los 3 aos son literales
    . b) el templo de Jerusaln es literal.
    c) el Anticristo es literal d) la bestia es Nern
    e) el cuerno pequeo es Antoco Epfanes
    f) la abominacin espantosa: Antoco Epfanes sacrifica un cerdo en el altar del templo
    g) Que la herida de Apoc. 13 era Nern



    Francisco Rivera

    a) el templo es el templo judo
    . b) el anticristo est en el futuro y ser un personaje malvolo
    . c) se va a sentar en el templo reconstruido de Jerusaln y va a oprimir a los judos literales por 3 aos literales.
    d) Que los 3 aos son literales.
    Futurismo y Preterismo se parecen.
    Ambos creen que el anticristo es una persona, que el templo es literal, y que lo 3 aos es del gobierno del anticristo.

    Francisco Rivera fue un telogo jesuta de Salamanca. Este escribi un comentario de 500 Pgs. en 1590. Un ao antes de su muerte, fund la escuela futurista.

    Ademas separ la ltima semana de la 70 de Dan.9
    La escuela futurista es la actual corriente protestante.


    En otras palabras;

    Los preteristas:niegan el principio da por ao, las profecas son a corto plazo y no se extienden ni siquiera hasta la 1ra Venida de Cristo

    Los futuristas: creen que todas las profecas de tiempo son cortos periodos literales que se cumplirn con los judos literales y su templo literal despus del rapto




    Con toda esta evidencia historica de los origenes de Antioco y el tipo de personas que le daban importancia, es posible que sea el "cuerno pequeo???

    Espero sus respuestas

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Aug 2008
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    770

    Por Defecto Re: Examinando la historia: Cumple Antoco Epfanes la prueba bblica?

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Comenzaremos con un antiguo dicho judio:

    Maldito es el dedo de la mano del brazo del hombre que estudia el libro de Daniel.
    No es el sitio lgico por el que comenzar, pero podemos dar por bueno que tal dicho existe.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Comenzaremos con un antiguo dicho judio:
    [SIZE="4"][CENTER]
    La idea de Antioco como el "cuerno pequeo" se remonta al tiempo de Josefo, tal como menciono Eduardo.
    Yo no dije eso exactamente. Me limit a constatar que Josefo crea eso mucho tiempo antes de que hubiera jesuitas, y antes tambin que Porfirio. Pero la "idea" no se remonta Josefo. Basta ver lo que dice 1 Macabeos 1:8-11: "Haba reinado Alejandro doce aos cuando le arrebat la muerte. En su lugar entraron a reinar sus generales, los cuales, en cuanto l muri, se cieron la diadema, y sus hijos despus de ellos durante muchos aos, multiplicndose los males en la tierra. [B][U]De ellos brot aquella raz de pecado Antoco Epfanes, hijo del rey Antoco, que estuvo en Roma como rehn y se apoder del reino el ao 137 de la era de los griegos".

    El primer libro de Macabeos se escribi a finales del siglo II a.C. o en el comienzo mismo del siglo I a.C., o sea, aproximadamente dos siglos antes que Josefo. Por ello, parece interesadamente inexacta tu afirmacin de que "[l]a idea de Antoco como 'el cuerno pequeo'" se remonte a Josefo. Te has equivocado en dos siglos. La idea se remonta al cumplimiento de las predicciones de Daniel sobre el cuerno pequeo, y, efectivamente, cuando lleg ese "tiempo del fin" predicho por Daniel, los entendidos entendieron lo que hasta entonces era misterioso, e interpretaron correctamente lo predicho, al constatar que los terribles vaticinios se haban cumplido con precisin asombrosa.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Josefo, podria haberlo aplicado a Antioco porque era una historia cercana a su tiempo y habia todo tipo de interpretaciones rondantes (podemos obsevar el hecho de que habias varias sectas judas). Pero afirmar que el cuerno pequeo es "Antioco" solo por el simple hecho de que Josefo sea la "autoridad histrica mas antigua" no es factible.
    Vamos a ver, Joelice, seamos serios. No es que fuera "una historia cercana" que encajase aproximadamente. Era una historia terrible que cumpla perfectamente todo lo vaticinado por Daniel, y es perfectamente "factible" afirmar que Antoco sea el cuerno pequeo, por cuanto hizo todo lo que Daniel haba predicho que hara el cuerno pequeo (o malvado rey del norte), y porque los propios contemporneos de Antoco as lo entendieron. No tiene sentido que hables de las sectas judas de la poca de los apstoles y de Josefo. Esas sectas se crearon precisamente tras el impacto brutal ejercido por las persecuciones de Antoco. Todas ellas saban quin fue Antoco, y conocan perfectamente las cosas terribles que hizo.


    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Mas adelante, ya cuando esa idea estaba "muerta" en la historia surge Porfirio.
    Un momentito, Joelice. Aqu de bromitas o de hacerse el despistado, nada de nada. Si no puedes sustentar objetivamente que la identificacin de Antoco con el "cuerno pequeo" "muriese" entre Josefo y Porfirio, te exijo que rectifiques tu afirmacin. Si no aportas pruebas de esa supuesta "muerte" y no te atreves a rectificar tu impertinente observacin, la dar, en todo caso, por REFUTADA. No tolerar inexactitudes como esa o como esta

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    En otras palabras, [Porfirio] fue el que hizo "resucitar" la idea de Antioco, traida por Josefo u otros judios contemporneos.
    Si no puedes probar que "la idea de Antioco, traida por Josefo u otros mudos contemporneos" muriese, no tienes derecho a decir que Porfirio "resucitase" nada. Tu planteamiento es del todo incorrecto. Aqu, de insinuaciones as, o de dar por sentadas inexactitudes semejantes, nada.

    En tu lista de los logros de Antoco se te ha olvidado consignar que prohibi la observancia del sbado, de todas las dms fiestas judas, de la circuncisin, que prohibi la prctica de la religin hebrea, que convirti el templo en un prostbulo y varias cosas ms. No es bueno el sesgo que intentas imprimir a tu exposicin.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Pero tambien dice la historia:

    Sufrio una humillante experiencia. Durante su marcha contra Alejandra, el legado romano, Popilius Laenas le entreg una carta del senado romano que le ordenaba abandonar Egipto. Popilius Laenas dibuj un crculo alrededor de Antoco y demand que respondiese antes de poner un pie fuera del crculo.

    Conociendo el podero de Roma, Antoco accedi. Descarg su ira contra los judos. Para convertir a Palestina en provincia siria, oblig a los judos a "abandonar sus costumbres ancestrales y dejar de vivir segn las leyes de Dios" (2 Macabeos 6:1).

    Su persecucin contra los judos los llev a la rebelin de los macabeos y la re-dedicacin eventual del templo en el da 25 de Quisleu (diciembre) 164 a.C.
    Presentas esto interesadamente para intentar restar puntos a la candidatura de Antoco, pero obvias la realidad bblica al respecto. La inspiracin seal lo siguiente en cuanto al malvado rey del norte:

    "Al tiempo sealado volver al sur; pero la ltima venida no ser como la primera. Porque vendrn contra l naves de Quitim, y l se contristar y retroceder, se enojar contra el pacto santo y har segn su voluntad; volver, pues, y se entender con los que abandonen el santo pacto. "Se levantarn sus tropas, que profanarn el santuario y la fortaleza, quitarn el sacrificio continuo y pondrn la abominacin desoladora. Con lisonjas seducir a los violadores del pacto; pero el pueblo que conoce a su Dios se esforzar y actuar. Los sabios del pueblo instruirn a muchos; pero durante algunos das caern a espada y a fuego, en cautividad y despojo. En su cada sern ayudados con un pequeo socorro, y muchos se juntarn a ellos con lisonjas. Tambin algunos de los sabios caern para ser depurados, limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado; porque aun para esto hay plazo" (Dan. 11:29-35).

    O sea, Joelice, el ngel intrprete de Daniel pronostic un revs para el malvado rey del norte (ese que persigue a los santos, ese que profana el templo, ese que pone la abominacin desoladora). Y ese revs, Joelice, ocurre cuando ese rey del norte marcha contra el sur (Egipto) por segunda vez. Y ese revs, Joelice, tiene que ver con la inesperada llegada de unas naves procedentes de Quitim (Macedonia). Y, efectivamene, el ngel intrprete seala que, ante las matanzas provocadas despus de esa operacin fallida contra Egipto, el pueblo judo tendra un "pequeo socorro", que no es otra cosa que la sublevacin macabea.


    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Siendo esos los hechos historicos principales de la historia de Antioco, veamos si pasa algunas pruebas biblicas.

    1. El cuerno pequeo surgi de entre diez cuernos (Dan. 7:8)
    Antoco IV no surgi de entre diez reinos griegos.
    Quin ha hablado de "diez reinos griegos"? Los cuernos son reyes (por ejemplo, Alejandro). A lo largo de su historia, los reinos tienen reyes. Antoco fue un rey (que no tena derecho a serlo) y surgi en un reino que tuvo reyes antes y despus, de modo que cumple perfectamente la objecin que presentas. Sobre los diez, ver tu siguiente objecin. Tu primera objecin es NULA.


    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    2. Daniel muestra que tres cuernos son arrancados ante l (vers. 8).
    [U][U]l era el octavo rey de la dinasta selecida que tuvo 28 reyes durante su existencia. Antoco IV no destituy a tres reyes.
    Esto promete ser un jueguecito divertido. Efectivamente, el reino selucida tuvo muchos reyes, y tambin el reino lgida de Egipto, etctera. No hay ninguna necesidad de tomarse el nmero diez como si fuese literal; al menos, la mayora de los historicistas no se lo toman as cuando hablan de la particin del Imperio romano de occidente en diez reinos, por el sencillo motivo de que hubo muchas ms de diez tribus brbaras. Los historicistas suelen recurrir a agrupaciones artificiales de tribus para que les salga la cifra de diez, pero siempre se dejan tribus en el tintero. O sea, lo de diez es un nmero que, sencillamente, designa una pluralidad de reyes. En cuanto a tu afirmacin de que Antoco IV no destituy a tres reyes, no s si se trata de despiste o de perfidia, Joelice. Antoco IV conculc el derecho de tres sobrinos suyos al trono. El primero fue Demetrio, hijo de su hermano Seleuco IV, que debera haber accedido al trono selucida tras el asesinato de este. Sin embargo, Antoco, que estaba en Roma como rehn tras la derrota de su padre en Magnesia por lo estipulado en la paz de Apamea, se encarg de recordar a los romanos que, tras la muerte de Antoco III, l ya no era el hijo del monarca reinante, y que corresponda que el prncipe Demetrio lo sustituyese como rehn. Casualmente, mientras Demetrio iba forzado a Roma, y Antoco regresaba a su pas, Seleuco IV fue asesinado. Al llegar, Antoco IV se autonombr protector de su segundo sobrino, el nio Antoco, hermano de Demetrio, y rein en nombre del pequeo hasta que lo hizo asesinar. El tercer sobrino era Ptolomeo VI, rey de Egipto, a quien destron en ocasin de su primera campaa contra Egipto. Por lo tanto, Antoco IV cumple PERFECTAMENTE lo que especificas. Tu segunda objecin es NULA.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    3.El cuerno pequeo se hizo ms grande que los otros cuernos (vers. 20).
    Antoco IV no fue mayor que los otros reyes de su tiempo.
    Un momentito, Joelice. La grandeza es una cosa comparativa. Yo soy ms grande de altura que mi padre, pero mis hijos son bastante ms altos que yo. Alejandro fue un rey con un poder extraordinario. Hay una razn por la que el cuerno pequeo se llama pequeo, no crees? Sin embargo, una persona pequea (como, por ejemplo, Adolf Hitler) puede hacer un mal inmenso, no? Antoco IV, que no tena derecho a reinar, se hizo del poder mediante engaos (como especificaba la profeca), e hizo muchsimo ms mal que todos los reyes que lo precedieron (y que los que lo sucedieron), de modo que cumple perfectamente lo especificado por Daniel. Por otra parte, la profeca NO dice, como insinas, que el cuerno pequeo fuese a ser mayor que otros poderes contemporneos. El cuerno pequeo no es ms que un rey de una dinasta que tena el dominio de la tierra gloriosa (Israel) tras la desmembracin del imperio de Alejandro, y, en efecto, su perversa influencia sobre Israel fue mucho mayor que la de cualquier rey de cualquier reino que lo precediese o que lo sucediese, por cuanto estuvo a punto de exterminar el judasmo en bloque. En todo caso, la ineptitud poltica o militar que intentas proyectar sobre Antoco IV es falsa. Tal como especifica el captulo 11 de Daniel, en su primera campaa contra Egipto, conquist dicho pas. Si miras un atlas histrico mundial, vers que, a lo largo de la historia, ha habido muy pocos extranjeros que lograran conquistar ese pas. Antoco no fue tan pequeo como os gusta imaginaros a los historicistas. Adems, poco antes de su muerte, logr la reconquista para su reino de los territorios que se haban independizado tras la derrota de Antoco III en Magnesia. Se trata de Armenia, cuya capital Artaxata conquist, y de Bactria (actual Afganistn). Antoco IV cumple PERFECTAMENTE lo que t sealas. Tu tercera objecin es NULA.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    4. El carnero (Persia) se "engrandeca" (Dan. 8:4); el macho cabro (Grecia) se "engrandeci (vers. 8); el cuerno pequeo creci an ms (vers. 9).
    La presencia del embajador romano Popilius Laenas fue suficiente para causar que Antoco IV se retirara de Egipto.En ningn momento Antoco IV fue mayor que Medo-Persia o Grecia.
    Un momentito, seor. Daniel no dice que el cuerno pequeo sera ms grande que Persia ni que Grecia. El texto sagrado dice hacia dnde se engrandeci el cuerno pequeo, y esas direcciones no son aquellas en las que se engrandeci Roma, sino Antoco. Como ha quedado acreditado, el incidente de Popilio Lenate CONFIRMA que Antoco es el cuerno pequeo, pues aparece profetizado en Daniel 11:29-30. Antoco IV cumple PERFECTAMENTE lo que t sealas. Tu cuarta objecin es NULA.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    5. Los santos fueron entregados en sus manos durante tres tiempos y medio (vers. 25).
    Segn 1 Macabeos 1:57 y 4:52-54
    la profanacin del templo dur solamente tres aos y diez das.
    (ni si quiera se acerca).
    Un momentito, seor Joelice. La persecucin de los santos no es exactamente lo mismo que la profanacin del templo. Las medidas antijudas de Antoco anteceden a la profanacin del templo. En el hilo de las setenta semanas he sealado todas las citas de Josefo acerca de la duracin de las acciones de Antoco, y, s, l seala tres aos, 1296 das y otras cifras. Mil doscientos noventa y seis das son poco ms de tres aos y medio. Antoco IV cumple PERFECTAMENTE lo que t sealas. Tu quinta objecin es NULA.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Preguntas que surgen analizando el libro de Daniel:

    1. Ocupan un tiempo proftico? (Dan. 7:25; 8:13,14).
    Dada su diferente numeracin, no s si esto es una objecin, y tampoco entiendo muy bien qu quieres decir con eso de ocupar un tiempo proftico. En la Biblia hay muchas profecas, y supongo que puede decirse que todas ellas se refieren a un tiempo proftico, no? La profeca de Jons de que Nnive sera destruida en cuarenta das, se refera a un tiempo proftico, por cuanto era una profeca y se mencion un cierto tiempo. Cul es el problema de Antoco. Quieres decir que no es posible que Dios profetizase nada sobre Antoco? Era Dios ignorante acerca de lo que haba de ocurrir? Si Dios profetiz cosas sobre el fin de Samaria y sobre la conquista asiria de Damasco, sobre Nabucodonosor, sobre Ciro y sobre Alejandro, no capto muy bien el concepto de que Dios no pudiese profetizar nada sobre Antoco. Qu quieres decir?

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    2. Enfrentan una destruccin sobrenatural? Dan. 7
    Antoco IV muri devorado por gusanos, igual que Herodes el Grande y Herodes Agripa I. Sus contemporneos entendieron que era un juicio divino y que la mano de Dios lo mat. Te parece una muerte habitual? No es una muerte fuera de lo comn? Como ves, Antoco cumple PERFECTAMENTE lo que t sealas. Tu segunda observacin es NULA.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    3. Se extienden hasta el "tiempo del fin"?
    Por cuanto el tiempo del fin de Daniel es una poca en la que existan an las naciones de Edom, Moab y Amn (Dan. 11:40-45; ver hebreo del versculo 40, que pone tiempo del fin aunque algunas biblias no lo traduzcan as), es obvio que Antoco IV s existi en dicho tiempo del fin, mientras que la candidatura historicista no puede dar explicacin alguna de la existencia de tales naciones en la actualidad o en el futuro. Decir que el tiempo del fin de Daniel es el final de la historia humana es un invento antiexegtico. As pues, Antoco cumple PERFECTAMENTE lo que t sealas. Tu tercera observacin es NULA.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    El cuerno pequeo?

    Antoco Epfano: Desempe su pequeo papel en el drama y desapareci, sin dejar rastro como Alejandro. Habra ocupado un lugar insignificante de no haber sido por el esfuerzo de los comentadores por darle una importancia que no merece.
    Perdn, Joelice, pero tu afirmacin es completamente incierta. Est claro que Antoco muri, igual que lo hicieron Senaquerib y Nern. Pero el papel de Antoco no fue pequeo EN ABSOLUTO. Tuvo un papel terrible, y potentsimo. Fue tan potente que fue capaz de romper a la sociedad juda en sectas que persistan en los das de Jesucristo, y su infame carrera es recordada anualmente en una fiesta (Hanukkah) que celebra la purificacin del santuario desde aquel diciembre de 164 a.C. Esa fiesta, como sabes, que conmemora un acontecimiento histrico de PRIMER ORDEN, fue celebrada tambin por Jesucristo MUCHO TIEMPO ANTES DE QUE SE ESCRIBIERA NINGN COMENTARIO EXEGTICO SOBRE DANIEL. As que eso de que a Antoco se le habra olvidado, nada de nada. Tu observacin es perfectamente falsa, y mucho me temo que sea falsa con falsa. Eso es muy triste. Adems, sabes perfectamente que un porcentaje abrumador de comentarios exegticos de Daniel rechaza de plano, por ridcula, vuestra interpretacin historicista.

    Tu cita de 2 Tes. 2:3-9 no demuestra nada en lo relativo a Antoco, y eso es demostrable incluso con la literatura historicista. Fjate, segn vuestra interpretacin de que Mat. 24:15 implica que la abominacin desoladora no fue en ningn caso anterior a Cristo, afirmis que eso solo se cumpli en el ao 70 d.C. Pero ahora t me vienes con que 2 Tes. 2:3-9 habla de otra abominacin o apostasa antes de una segunda venida de Cristo an futura. Entonces, Joelice, cae por su peso que si los historicistas pueden aplicar los versculos que a ellos les interesa para pocas histricas diferentes, no hay ninguna razn por la que esos mismos versculos no hayan tenido un cumplimiento plenario antes de las antojadizas aplicaciones que hacis. En realidad, 2 Tes. 2:3-9 habla de la total apostasa juda. Apostasa, igual que divorcio, significa separacin, y, s, el judasmo se separ completamente del pueblo de Dios cristiano cuando decidieron desor la indicacin de Cristo de huir de Jerusaln cuando esta estuviese rodeada de ejrcitos. Los cristianos se fueron de la ciudad y se salvaron. Los judos fanticos, encabezados por Juan de Giscala, no quisieron acompaar a los cristianos y se quedaron a defender una Jerusaln en la que los sicarios de Juan de Giscala campaban por sus respetos (los celotes tomaron incluso el control del templo). El que quiso hacerse pasar por Dios en el templo (o en el trono, como el rey de Tiro) de Dios, fue Nern, y, quien lo impeda cuando Pablo escribi 2 Tesalonicenses, Claudio.

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Aug 2008
    Respuestas
    770

    Por Defecto Re: Examinando la historia: Cumple Antoco Epfanes la prueba bblica?

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Concilio de Trento
    [...]
    Lo que dijeran o dejaran de decir el concilio de Trento o la Compaa de Jess es irrelevante para las acciones cometidas por Antoco Epfanes casi dos mil aos antes.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    1- Luis de Alczar, jesuita de Sevilla, Espaa, se levant en 1569 d.C. y comenz a escribir un comentario de 900 pginas sobre Daniel y Apocalipsis.
    Este comentario se public en 1614 d.C., un ao despus de su muerte y dio inicio a la escuela preterista de Porfirio. Este (porfirio) en el siglo II d.C. escribi cartas a Tertuliano para convencerlo de que el cuerno pequeo era Antoco Epfanes. Tertuliano, uno de los padres de la Iglesia, no crey eso.
    Los padres de la Iglesia crean que el cuerno pequeo estaba en el futuro
    Hay varias afirmaciones incorrectas en este prrafo. En primer lugar, es una perfecta insensatez decir que un jesuita del siglo XVII d.C. diera "inicio a la escuela preterista de Porfirio", siendo Porfirio un seor del siglo II. Obviamente, si se pudiese hablar de una "escuela preterista de Porfirio", la habra fundado Porfirio, no Luis de Alczar. Por lo tanto, es falso que este jesuita diera "inicio a la escuela preterista".

    Por otra parte, tambin es falso que Porfirio diera "inicio a la escuela preterista", pues, tal como est acreditado histricamente, los judos, ya en la segunda mitad del siglo II a.C. (antes de Cristo) entendan que Antoco Epfanes haba sido el "cuerno pequeo" profetizado por Daniel, y as segua entendindolo Flavio Josefo en los das de los apstoles.

    Por ltimo, tambin es falso que Porfirio escribiera "cartas a Tertuliano para convencerlo de que el cuerno pequeo era Antoco Epfanes". El fin que animaba a Porfirio era muy otro. Lo que deca Porfirio no era que el cuerno pequeo fuera Antoco, pues esa era la interpretacin habitual, sino que Daniel no haba existido en la poca neobabilnica y persa, y que el libro de Daniel es un pseudoprofeca escrita despus de que tuvieran lugar los acontecimientos descrito como predicciones tan pretendidamente precisas. Esa, y no otra, era la tesis de Porfirio, que no debe confundirse con el preterismo. Ciertamente, muchos preteristas de la actualidad son proclives a la explicacin de Porfirio, pero el preterismo propiamente dicho es anterior a Porfirio y no comparte sus tesis.


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    Que enseaba Alcazar?

    a) los 3 aos son literales
    . b) el templo de Jerusaln es literal.
    c) el Anticristo es literal d) la bestia es Nern
    e) el cuerno pequeo es Antoco Epfanes
    f) la abominacin espantosa: Antoco Epfanes sacrifica un cerdo en el altar del templo
    g) Que la herida de Apoc. 13 era Nern
    Aunque est algo sintetizado, s, enseaba eso. Y, s, los preteristas creemos eso.


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    Futurismo y Preterismo se parecen.
    Si, tanto como se parece un huevo a una castaa.

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    Los preteristas:niegan el principio da por ao, las profecas son a corto plazo y no se extienden ni siquiera hasta la 1ra Venida de Cristo
    Los preteristas, como casi todo el mundo, negamos que haya ningn "principio" da-ao en la Biblia, y consideramos que ningn historicista ha demostrado jams la existencia de tan antojadizo "principio", y t, Joelice, sabes muy bien cmo rebato yo ese fraude metodolgico.

    Por otra parte, en eso de que "las profecas son a corto plazo", los preteristas, sencillamente, no dejamos volar nuestra imaginacin en pos de metas ilusorias. Si un pasaje habla de que van a transcurrir 1290 das entre el acontecimiento A y el acontecimiento B, no vemos ninguna razn para suponer que eso signifique alguna otra cosa. Si se predice una persecucin de tres aos y medio, no se nos ocurre ningn motivo para sospechar que pueda ser de otra manera. Los historicistas aplican ese supuesto "principio" cuando les parece, pero no lo usan en otros casos, y no existe ninguna razn textual que imponga la aplicacin de tan antojadiza forma de pensar.

    Por otra parte, no puede afirmarse que los preteristas digamos que no haya ninguna profeca que llegue a la primera venida de Cristo. En el Nuevo Testamento hay profecas que, obviamente, tienen su cumplimiento despus de la primera venida de Cristo. Lo que s es cierto es que los preteristas no consideramos que las profecas que hablan de acontecimientos anteriores a Cristo se extiendan a su primera venida o ms all.


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    Con toda esta evidencia historica de los origenes de Antioco y el tipo de personas que le daban importancia, es posible que sea el "cuerno pequeo???
    Qu evidencia histrica? Los sesgados mitos historicistas acerca de Antoco?

    No es que sea "posible" que Antoco fuese el cuerno pequeo. Es tal la certidumbre que la propia exactitud predictiva de Daniel es usada desde los das de Porfirio como la mejor prueba de que el libro de Daniel se escribi despus de cumplidas sus predicciones. Los cristianos ms respetuosos con la tradicin no admitimos ese postulado de la pseudoprofeca, pero no hay ni una sombra de duda de que Antoco haya podido no ser el cuerno pequeo. As lo entienden abrumadoramente los comentarios bblicos, mientras que la tesis historicista es objeto de irrisin universal.

  5. #5
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    Re: Examinando la historia: Cumple Antoco Epfanes la prueba bblica?

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    ...


    Semejanzas:(De "cuernos" de Daniel 7 y Daniel 8)

    1.
    2..
    3.
    4.
    5.
    6. son blasfemos (Dan. 7:8, 20, 25; 8:10, 11, 25).
    ...
    ...>
    ..
    ..(Se que entro en un"foro" en el que normalmente no participo, pero...)
    ..
    ..NO ENCUENTRO que el "cuerno" de Daniel 8 BLASFEME.
    ...
    ..Me puede guiar?.
    ...
    ...GRACIAS.

  6. #6
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    Por Defecto Re: Examinando la historia: Cumple Antoco Epfanes la prueba bblica?

    Por varias veces he dicho que la "abominacin del asolamiento" no es una entidad o persona solamente. Podra decir que Antoco Epfanes es el comienzo de eso. Su actitud para con el pueblo Judo y el templo y sus servicios cumple perfectamente con lo profetizado en Daniel 8. Pero, por respeto a las palabras del Maestro que pone esta entidad como futura, tenemos que contar con la Roma imperial, especialmente por su persecucin contra los cristianos y su crueldad contra los Judos, especialmente con la obra de Tito y su armada en el ao 70.

    Roma no acab en el ao 476 con la muerte de su ltimo emperador Rmulo Augstulo y la conquista de esta por los brbaros. Roma continu en el oriente con Constantinopla y el imperio bizantino. Fue justamente el emperador Justiniano quien ensalz al obispo de Roma como principal entre los dems obispos del catolicismo. As se perpetu Roma, pues el ttulo de Pontifex Maximus, que fue de los csares, fue tomado por el papa de Roma.

    En el da de navidad del ao 800, el papa coron a Carlomagno como emperador del "Sacro Imperio Romano". Aunque este no dur mucho, la supremaca del obispo de Roma sigui, al punto de quitar y poner reyes. Hasta el da de hoy, y mediante sus organizaciones como los Jesutas, los Caballeros de Coln y el Opus Dei, Roma se infiltra en los gobiernos de todo el mundo occidental y Europa. Su mediacin en asuntos polticos ha hecho que el mundo mire al Vaticano como la esperanza de un Nuevo Orden Mundial.

    El Jesuta Malaqui Martin, en su libro "Las Llaves de esta Sangre", pone tres grandes entidades luchando por el poder mundial: el mundo sovitico, los Estados Unidos de Norteamrica y El Vaticano. Fue notorio la intervencin de Ronald Reagan y el papa Juan Pablo II en lograr la cada del imperio sovitico. La Perestroica y el Glasnot hicieron su efecto y Rusia dej de ser una amenaza para el mundo. Cado uno, slo quedan dos disputndose el poder mundial: justamente las dos bestias de Apocalipsis 13: el papado y los EU.

    Podemos ver entonces la "abominacin del asolamiento" en tres grandes entidades: la intervencin de Antoco, Roma pagana y Roma papal. Es a esta ltima que ms se refiere Daniel 8. Por otra parte, en cada una de estas entidades se efecta una huida del pueblo de Dios. Quedan an dos momentos de la profeca que han de requerir huida de los verdaderos cristianos. Una de ellas es la imposicin final del domingo como da oficial de culto. Esto ser, segn la profeca, impuesto por la segunda bestia: los EU, en honor al papado. Ya esto se est viendo, aunque mucho est hacindose en cuartos oscuros.

    La ltima fase de "la abominacin", ya no ser una entidad humana, sino el mismo Satans que imitar el advenimiento de Cristo y tomar control del mundo (vea 2 Tesalonicenses 2:1-12). Este inicuo aparecer un poco de tiempo antes de que se verifique la real aparicin de Cristo, al culminar las siete plagas postreras de Apoc. 16.
    Dr. (h.c.) Luis G. Cajiga, Puerto Rico

    ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA

    Para ver mi pgina web, marque www.estudiocajiga.com

  7. #7
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    Por Defecto Re: Examinando la historia: Cumple Antoco Epfanes la prueba bblica?

    Cita Originalmente enviado por Cajiga Ver Mensaje
    Por varias veces he dicho que la "abominacin del asolamiento" no es una entidad o persona solamente. Podra decir que Antoco Epfanes es el comienzo de eso. Su actitud para con el pueblo Judo y el templo y sus servicios cumple perfectamente con lo profetizado en Daniel 8. Pero, por respeto a las palabras del Maestro que pone esta entidad como futura, tenemos que contar con la Roma imperial, especialmente por su persecucin contra los cristianos y su crueldad contra los Judos, especialmente con la obra de Tito y su armada en el ao 70.
    Oh, s. Yo las palabras del Maestro las respeto siempre, pero s lo que dicen y lo que no dicen. Dado el uso que hacen del AT autores neotestamentarios como Mateo y el propio Cristo, es obvio que tenan la tendencia a APLICAR a sus das cosas ya cumplidas en los das antiguos. As, el xodo de Israel de Egipto, citado por Oseas 11:1, es usado por Mateo como SI FUESE una profeca acerca de la salida de Jess de Egipto. El propio Jess dijo que en su generacin se cumpla la profeca que abri el ministerio proftico de Isaas y que ese profeta predic a sus propios contemporneos. Entonces, ciertamente, las palabras de Jess sobre la futura "abominacin romana" simplemente evocan entre sus oyentes el recuerdo de que la terrible persecucin de Antoco tendra una "actualizacin" en pocos aos. No es un juicio exegtico de cmo debe interpretarse Daniel, igual que la aplicacin de la dureza de entendimiento de los contemporneos de Jess no es tampoco una indicacin exegtica de cmo hay que interpretar el mensaje inaugural de Isaas.

    Las dems consideraciones acerca del papel de Justiniano, del obispo de Roma, o de los jesuitas son totalmente off-topic para este hilo.

  8. #8
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    Jan 2008
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    Por Defecto Re: Examinando la historia: Cumple Antoco Epfanes la prueba bblica?

    Saludos Eduardo Martinez

    Un consejo antes de empezar:

    No lo digo pq no me guste o porque no me conviene, pero cuando contestes podrias ser un poco mas breve. Ya que expones demasiada informacion y me gusta responder punto por punto y me tomaria mucho tiempo del que no tengo disponible y se me quitan las ganas de responder

    No es el sitio lgico por el que comenzar, pero podemos dar por bueno que tal dicho existe.



    SI existe, pero pq lo habran dicho?? Que hay en el libro que no les simpatiza mucho???
    [B]

    Yo no dije eso exactamente. Me limit a constatar que Josefo crea eso mucho tiempo antes de que hubiera jesuitas, y antes tambin que Porfirio. Pero la "idea" no se remonta Josefo. Basta ver lo que dice 1 Macabeos 1:8-11: "Haba reinado Alejandro doce aos cuando le arrebat la muerte. En su lugar entraron a reinar sus generales, los cuales, en cuanto l muri, se cieron la diadema, y sus hijos despus de ellos durante muchos aos, multiplicndose los males en la tierra. [u]De ellos brot aquella raz de pecado Antoco Epfanes, hijo del rey Antoco, que estuvo en Roma como rehn y se apoder del reino el ao 137 de la era de los griegos".

    El primer libro de Macabeos se escribi a finales del siglo II a.C. o en el comienzo mismo del siglo I a.C., o sea, aproximadamente dos siglos antes que Josefo. Por ello, parece interesadamente inexacta tu afirmacin de que "[l]a idea de Antoco como 'el cuerno pequeo'" se remonte a Josefo. Te has equivocado en dos siglos. La idea se remonta al cumplimiento de las predicciones de Daniel sobre el cuerno pequeo, y, efectivamente, cuando lleg ese "tiempo del fin" predicho por Daniel, los entendidos entendieron lo que hasta entonces era misterioso, e interpretaron correctamente lo predicho, al constatar que los terribles vaticinios se haban cumplido con precisin asombrosa.


    Bueno Eduardo, antes de debatir hay que dejar a un lado "los preconceptos aprobados previamente" como decia Bicente. Dices:La idea se remonta al cumplimiento de las predicciones de Daniel sobre el cuerno pequeo, y, efectivamente, cuando lleg ese "tiempo del fin" predicho por Daniel, los entendidos entendieron lo que hasta entonces era misterioso, e interpretaron correctamente lo predicho, al constatar que los terribles vaticinios se haban cumplido con precisin asombrosa.
    Pero eso es un preconcepto "aprobado por ti" el cual yo no apruebo ya que no creo que el libro de Macabeos sea "inspirado". Tu solo recurres a el pq no tienes evidencia biblica.


    Segundo, el libro de Macabeos es solo referencia historica y el que lo escribio no penso: "bueno Antioco cumplio con la profecia". Eso lo piensas tu y es tu opinion por lo tanto no tiene relevancia aqui.


    Vamos a ver, Joelice, seamos serios. No es que fuera "una historia cercana" que encajase aproximadamente. Era una historia terrible que cumpla perfectamente todo lo vaticinado por Daniel, y es perfectamente "factible" afirmar que Antoco sea el cuerno pequeo, por cuanto hizo todo lo que Daniel haba predicho que hara el cuerno pequeo (o malvado rey del norte), y porque los propios contemporneos de Antoco as lo entendieron. No tiene sentido que hables de las sectas judas de la poca de los apstoles y de Josefo. Esas sectas se crearon precisamente tras el impacto brutal ejercido por las persecuciones de Antoco. Todas ellas saban quin fue Antoco, y conocan perfectamente las cosas terribles que hizo.


    Cumplia todo lo que decia Daniel? Lo veremos. Dices:
    y porque los propios contemporneos de Antoco as lo entendieron
    . No tienes evidencia que sea asi.

    Esas sectas se crearon precisamente tras el impacto brutal ejercido por las persecuciones de Antoco. Todas ellas saban quin fue Antoco, y conocan perfectamente las cosas terribles que hizo.


    Si pero no encontramos mucho en los escritos judios sobre la "terrible cosas que hizo Antioco/cuerno pequeo en las literaturas judias". Muchas interpretaciones por diversos judios podrian surgir, pero no hace que Antioco sea el cuernito.



    Un momentito, Joelice. Aqu de bromitas o de hacerse el despistado, nada de nada. Si no puedes sustentar objetivamente que la identificacin de Antoco con el "cuerno pequeo" "muriese" entre Josefo y Porfirio, te exijo que rectifiques tu afirmacin. Si no aportas pruebas de esa supuesta "muerte" y no te atreves a rectificar tu impertinente observacin, la dar, en todo caso, por REFUTADA. No tolerar inexactitudes como esa o como esta


    Lo digo pq no hay evidencia en las cartas e informaciones de los padres de la temprana iglesia crisitiana. Nadie se "trago ese cuento", pero despues fue de nuevo traida por porfirio. Creo que mencione bien claro que los padres creian que estaba en el futuro. Pero NO, Porfirio creia que era Antioco, y despues, muchos se tragan ese cuento hasta el dia de hoy.

    s.
    Si no puedes probar que "la idea de Antioco, traida por Josefo u otros mudos contemporneos" muriese, no tienes derecho a decir que Porfirio "resucitase" nada. Tu planteamiento es del todo incorrecto. Aqu, de insinuaciones as, o de dar por sentadas inexactitudes semejantes, nada.

    Ya lo explique arriba



    En tu lista de los logros de Antoco se te ha olvidado consignar que prohibi la observancia del sbado, de todas las dms fiestas judas, de la circuncisin, que prohibi la prctica de la religin hebrea, que convirti el templo en un prostbulo y varias cosas ms. No es bueno el sesgo que intentas imprimir a tu exposicin.


    Solo expuse lo mas conocido, y muy bien, podemos aadir esas que mencionas.



    Presentas esto interesadamente para intentar restar puntos a la candidatura de Antoco, pero obvias la realidad bblica al respecto. La inspiracin seal lo siguiente en cuanto al malvado rey del norte:

    "Al tiempo sealado volver al sur; pero la ltima venida no ser como la primera. Porque vendrn contra l naves de Quitim, y l se contristar y retroceder, se enojar contra el pacto santo y har segn su voluntad; volver, pues, y se entender con los que abandonen el santo pacto. "Se levantarn sus tropas, que profanarn el santuario y la fortaleza, quitarn el sacrificio continuo y pondrn la abominacin desoladora. Con lisonjas seducir a los violadores del pacto; pero el pueblo que conoce a su Dios se esforzar y actuar. Los sabios del pueblo instruirn a muchos; pero durante algunos das caern a espada y a fuego, en cautividad y despojo. En su cada sern ayudados con un pequeo socorro, y muchos se juntarn a ellos con lisonjas. Tambin algunos de los sabios caern para ser depurados, limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado; porque aun para esto hay plazo" (Dan. 11:29-35).




    O sea, Joelice, el ngel intrprete de Daniel pronostic un revs para el malvado rey del norte (ese que persigue a los santos, ese que profana el templo, ese que pone la abominacin desoladora). Y ese revs, Joelice, ocurre cuando ese rey del norte marcha contra el sur (Egipto) por segunda vez. Y ese revs, Joelice, tiene que ver con la inesperada llegada de unas naves procedentes de Quitim (Macedonia). Y, efectivamene, el ngel intrprete seala que, ante las matanzas provocadas despus de esa operacin fallida contra Egipto, el pueblo judo tendra un "pequeo socorro", que no es otra cosa que la sublevacin macabea.


    TE MENCIONE: dejemos los preconceptos a un lado. Usas Daniel 11 para tu beneficio ya que tienes TU interpretacion y yo tengo otra por lo tanto tu opinion es nula. Si quieres ver mi inter. tengo un epigrafe (no terminado todavia)


    Quin ha hablado de "diez reinos griegos"? Los cuernos son reyes (por ejemplo, Alejandro). A lo largo de su historia, los reinos tienen reyes. Antoco fue un rey (que no tena derecho a serlo) y surgi en un reino que tuvo reyes antes y despus, de modo que cumple perfectamente la objecin que presentas. Sobre los diez, ver tu siguiente objecin. Tu primera objecin es NULA.


    Esto promete ser un jueguecito divertido. Efectivamente, el reino selucida tuvo muchos reyes, y tambin el reino lgida de Egipto, etctera. No hay ninguna necesidad de tomarse el nmero diez como si fuese literal; al menos, la mayora de los historicistas no se lo toman as cuando hablan de la particin del Imperio romano de occidente en diez reinos, por el sencillo motivo de que hubo muchas ms de diez tribus brbaras. Los historicistas suelen recurrir a agrupaciones artificiales de tribus para que les salga la cifra de diez, pero siempre se dejan tribus en el tintero. O sea, lo de diez es un nmero que, sencillamente, designa una pluralidad de reyes. En cuanto a tu afirmacin de que Antoco IV no destituy a tres reyes, no s si se trata de despiste o de perfidia, Joelice. Antoco IV conculc el derecho de tres sobrinos suyos al trono. El primero fue Demetrio, hijo de su hermano Seleuco IV, que debera haber accedido al trono selucida tras el asesinato de este. Sin embargo, Antoco, que estaba en Roma como rehn tras la derrota de su padre en Magnesia por lo estipulado en la paz de Apamea, se encarg de recordar a los romanos que, tras la muerte de Antoco III, l ya no era el hijo del monarca reinante, y que corresponda que el prncipe Demetrio lo sustituyese como rehn. Casualmente, mientras Demetrio iba forzado a Roma, y Antoco regresaba a su pas, Seleuco IV fue asesinado. Al llegar, Antoco IV se autonombr protector de su segundo sobrino, el nio Antoco, hermano de Demetrio, y rein en nombre del pequeo hasta que lo hizo asesinar. El tercer sobrino era Ptolomeo VI, rey de Egipto, a quien destron en ocasin de su primera campaa contra Egipto. Por lo tanto, Antoco IV cumple PERFECTAMENTE lo que especificas. Tu segunda objecin es NULA.



    Que no es literal el numero 10????? Pero no entiendo, ahora esto simboliza pluraridad??? Pero tu mismo afirmastes que "si la profecia dice 10, no hay manera de decir que es otra cosa (parafraseado)". Que interesante ahora resulta esom ya que no hay evidencia historia de que hayan sido 10 literalmente. Con respecto a los tres cuernos arrancados, no se refiere a personas independientes (melek) sino a entidades, pero como eso es un "preconcepto" suyo lo interpretas asi.

    Un momentito, Joelice. La grandeza es una cosa comparativa. Yo soy ms grande de altura que mi padre, pero mis hijos son bastante ms altos que yo. Alejandro fue un rey con un poder extraordinario. Hay una razn por la que el cuerno pequeo se llama pequeo, no crees? Sin embargo, una persona pequea (como, por ejemplo, Adolf Hitler) puede hacer un mal inmenso, no? Antoco IV, que no tena derecho a reinar, se hizo del poder mediante engaos (como especificaba la profeca), e hizo muchsimo ms mal que todos los reyes que lo precedieron (y que los que lo sucedieron), de modo que cumple perfectamente lo especificado por Daniel. Por otra parte, la profeca NO dice, como insinas, que el cuerno pequeo fuese a ser mayor que otros poderes contemporneos. El cuerno pequeo no es ms que un rey de una dinasta que tena el dominio de la tierra gloriosa (Israel) tras la desmembracin del imperio de Alejandro, y, en efecto, su perversa influencia sobre Israel fue mucho mayor que la de cualquier rey de cualquier reino que lo precediese o que lo sucediese, por cuanto estuvo a punto de exterminar el judasmo en bloque. En todo caso, la ineptitud poltica o militar que intentas proyectar sobre Antoco IV es falsa. Tal como especifica el captulo 11 de Daniel, en su primera campaa contra Egipto, conquist dicho pas. Si miras un atlas histrico mundial, vers que, a lo largo de la historia, ha habido muy pocos extranjeros que lograran conquistar ese pas. Antoco no fue tan pequeo como os gusta imaginaros a los historicistas. Adems, poco antes de su muerte, logr la reconquista para su reino de los territorios que se haban independizado tras la derrota de Antoco III en Magnesia. Se trata de Armenia, cuya capital Artaxata conquist, y de Bactria (actual Afganistn). Antoco IV cumple PERFECTAMENTE lo que t sealas. Tu tercera objecin es NULA.



    Un momentito, seor. Daniel no dice que el cuerno pequeo sera ms grande que Persia ni que Grecia. El texto sagrado dice hacia dnde se engrandeci el cuerno pequeo, y esas direcciones no son aquellas en las que se engrandeci Roma, sino Antoco. Como ha quedado acreditado, el incidente de Popilio Lenate CONFIRMA que Antoco es el cuerno pequeo, pues aparece profetizado en Daniel 11:29-30. Antoco IV cumple PERFECTAMENTE lo que t sealas. Tu cuarta objecin es NULA.


    Bueno, sabes muy bien dominar el hebreo, mira las palabras usadas y luego me dices.


    Un momentito, seor Joelice. La persecucin de los santos no es exactamente lo mismo que la profanacin del templo. Las medidas antijudas de Antoco anteceden a la profanacin del templo. En el hilo de las setenta semanas he sealado todas las citas de Josefo acerca de la duracin de las acciones de Antoco, y, s, l seala tres aos, 1296 das y otras cifras. Mil doscientos noventa y seis das son poco ms de tres aos y medio. Antoco IV cumple PERFECTAMENTE lo que t sealas. Tu quinta objecin es NULA.


    UN momentito EMR, no la profecia es exacta, no "mas o menos cerca" y lo que diga Josefo no me interesa mucho sino la palabra de Dios.

    Dada su diferente numeracin, no s si esto es una objecin, y tampoco entiendo muy bien qu quieres decir con eso de ocupar un tiempo proftico. En la Biblia hay muchas profecas, y supongo que puede decirse que todas ellas se refieren a un tiempo proftico, no? La profeca de Jons de que Nnive sera destruida en cuarenta das, se refera a un tiempo proftico, por cuanto era una profeca y se mencion un cierto tiempo. Cul es el problema de Antoco. Quieres decir que no es posible que Dios profetizase nada sobre Antoco? Era Dios ignorante acerca de lo que haba de ocurrir? Si Dios profetiz cosas sobre el fin de Samaria y sobre la conquista asiria de Damasco, sobre Nabucodonosor, sobre Ciro y sobre Alejandro, no capto muy bien el concepto de que Dios no pudiese profetizar nada sobre Antoco. Qu quieres decir?


    Perdon creo que cometi un error o mezcles dos temas....


    Antoco IV muri devorado por gusanos, igual que Herodes el Grande y Herodes Agripa I. Sus contemporneos entendieron que era un juicio divino y que la mano de Dios lo mat. Te parece una muerte habitual? No es una muerte fuera de lo comn? Como ves, Antoco cumple PERFECTAMENTE lo que t sealas. Tu segunda observacin es NULA.


    No me digas!! Que yo muera devorado por gusanos no es habitual? Este sinceramente es el argumento mas en contra de Antioco. Es el mas risible ya que ser "devorados por gusanos" no es un juicio divino".

    La biblia especifica en el caso de Herodes:

    Hechos 12:23 Al momento, un ngel del Seor lo hiri, por cuanto no dio la gloria a Dios; y expir comido de gusan

    Aqui es claro que el "angel lo hirio". A Antioco ningun angel lo hirio, murio podrido de gusano igual que miles de muertos mas en todo el mundo. Si estos "gusanos del juicio" son reales, entonces mi abuelo murio por un mandato divino ya que fue "devorado por los supuestos gusanos".


    Por cuanto el tiempo del fin de Daniel es una poca en la que existan an las naciones de Edom, Moab y Amn (Dan. 11:40-45; ver hebreo del versculo 40, que pone tiempo del fin aunque algunas biblias no lo traduzcan as), es obvio que Antoco IV s existi en dicho tiempo del fin, mientras que la candidatura historicista no puede dar explicacin alguna de la existencia de tales naciones en la actualidad o en el futuro. Decir que el tiempo del fin de Daniel es el final de la historia humana es un invento antiexegtico. As pues, Antoco cumple PERFECTAMENTE lo que t sealas. Tu tercera observacin es NULA.


    Preconceptos. Lee mas arriba


    Seguiremos en otro epigrafe

  9. #9
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    Aug 2008
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    770

    Por Defecto Re: Examinando la historia: Cumple Antoco Epfanes la prueba bblica?

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    cuando contestes podrias ser un poco mas breve. Ya que expones demasiada informacion y me gusta responder punto por punto y me tomaria mucho tiempo del que no tengo disponible y se me quitan las ganas de responder
    No puedo prometer nada. En su caso, responder con la profundidad necesaria para rebatir lo planteado. En esta intervencin tuya no facilita las cosas que no se pueda distinguir visualmente lo que yo dije de lo que t dices.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    SI existe, pero pq lo habran dicho?? Que hay en el libro que no les simpatiza mucho???
    Como ya expuse en el hilo de las setenta hebdmadas hay una interpretacin sectaria de judos ultraortodoxos que, por fidelidad, dicen, al texto de las setenta hebdmadas, han hecho que se evaporen casi dos siglos de la historia de la humanidad. La maldicin es para los insensatos que buscan en las hebdmadas lo que no contienen. San Jernimo pronunci un reproche similar para los indoctos que intentaban conciliar los nmeros de Reyes y Crnicas para su propia perdicin.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    [A]ntes de debatir hay que dejar a un lado "los preconceptos aprobados previamente" como decia Bicente. Dices:La idea se remonta al cumplimiento de las predicciones de Daniel sobre el cuerno pequeo, y, efectivamente, cuando lleg ese "tiempo del fin" predicho por Daniel, los entendidos entendieron lo que hasta entonces era misterioso, e interpretaron correctamente lo predicho, al constatar que los terribles vaticinios se haban cumplido con precisin asombrosa.
    Pero eso es un preconcepto "aprobado por ti" el cual yo no apruebo ya que no creo que el libro de Macabeos sea "inspirado". Tu solo recurres a el pq no tienes evidencia biblica.
    Tu observacin es ABSOLUTAMENTE improcedente. Lo que se est discutiendo no es si los libros de Macabeos estn inspirados o no. Yo no he dicho nada al respecto. Lo que se est discutiendo es tu gratuita e incorrecta informacin de que la identificacin de Antoco con el cuerno pequeo se remonta nicamente a Flavio Josefo. Yo me he limitado a verificar que hay documentos de aproximadamente un siglo y medio antes de Josefo que tenan la misma interpretacin que la expresada por l. Los libros de Macabeos, por muy poco inspirados que estn, son realidades tangibles innegables. Existen. Se puede leer. Contienen informacin, y da la casualidad que los pioneros adventistas los tenan (como a otros apcrifos) en muy alta estima. Si pretendes afirmar que, porque los libros de los Macabeos no formaban parte del canon hebreo, Antoco no existi lo tienes crudo. Semejante tesis no podrs sostenerla en ningn sitio sin que se ran en tu cara. Sobre la cita de material no inspirado, os ha dicho alguien a vosotros sobre los recortes de prensa que presentis para justificar el da oscuro, o sobre las citas de Gibbon en cuanto al Imperio romano? Si a vosotros os parece lo ms normal del mundo documentar un hecho que se os antoja relevante usando semejante literatura no inspirada, cmo no va a ser legtimo recurrir a los libros de Macabeos como prueba de la identificacin de Antoco con el cuerno pequeo poco despus de las malvadas acciones de aquel rey? Es INDECENTE que me digas que solo recurro a los libros de los Macabeos porque no tengo evidencia bblica. Qu mamarrachada es esa? Dado que hay porciones considerables de Daniel que delinean la carrera de Alejandro Magno y sus sucesores, y dado que el canon judo se cerr ANTES de los das de Alejandro, es IMPOSIBLE documentar el periodo intertestamentario con la Biblia. Ahora bien, segn el ngel intrprete de Daniel 11, el malvado rey del norte fue precisamente uno de los sucesores de Alejandro. Por ello, Joelice, acabo de aniquilar sin contemplaciones, como merece, tu indigna argumentacin.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Segundo, el libro de Macabeos es solo referencia historica y el que lo escribio no penso: "bueno Antioco cumplio con la profecia". Eso lo piensas tu y es tu opinion por lo tanto no tiene relevancia aqui.
    [B]
    Ciertamente, los dos libros de Macabeos de las biblias catlicas, no mencionan expresamente el libro de Daniel. Sin embargo, son obvias sus alusiones a Antoco como una especie de versin perversa de Alejandro. Para beneficio de los lectores, cito nuevamente 1 Macabeos 1:8-11, "Haba reinado Alejandro doce aos cuando le arrebat la muerte. En su lugar entraron a reinar sus generales, los cuales, en cuanto l muri, se cieron la diadema, y sus hijos despus de ellos durante muchos aos, multiplicndose los males en la tierra. [b][u]De ellos brot aquella raz de pecado Antoco Epfanes, hijo del rey Antoco, que estuvo en Roma como rehn y se apoder del reino el ao 137 de la era de los griegos". Da la casualidad Joelice, que en el libro de Daniel se menciona un poder maligno que surge con posterioridad a Alejandro, y tambin se dice que surge de uno de los cuernos (vosotros decs tontorrona y maliciosamente que de uno de los vientos). El cuerno pequeo de Daniel surge de esa divisin de Alejandro. El autor de 1 Macabeos dice que quien surge de esa divisin es Antoco Epfanes. Opinin ma? Va a ser que no. Irrelevante? La irrelevante es la tuya. Te acabo de ANIQUILAR tu segundo argumento, y creo oportuno sealarte que tengo una psima opinin de las personas que utilizan argumentaciones sofistas y palmariamente falsas. Sigamos.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Dices: y porque los propios contemporneos de Antoco as lo entendieron. No tienes evidencia que sea asi.[B]
    Claro que la tengo! Puesto que el primer libro de Macabeos se escribi pocas dcadas despus de ocurridos los acontecimientos, y dado que ese libro atribuye a Antoco lo que Daniel atribuye al cuerno pequeo, es innegable que los primeros lectores de ese libro de los Macabeos, algunos de los cuales haban sufrido en sus carnes la impiedad de Antoco, compartan la tesis de ese libro.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Si pero no encontramos mucho en los escritos judios sobre la "terrible cosas que hizo Antioco/cuerno pequeo en las literaturas judias". Muchas interpretaciones por diversos judios podrian surgir, pero no hace que Antioco sea el cuernito.
    No encontramos mucho? De qu hablas? Hay mucho ms en la literatura juda relativo a Antoco Epfanes que relativo a Senaquerib. Claro que hay bastante informacin! Por de pronto, un par de libros en las biblias catlicas (y antes en la Septuaginta) dedicados casi en exclusiva a la figura de Antoco IV, y las pertinentes reseas histricas en la obra de Flavio Josefo. Es que t, acaso, puedes presentar algn ejemplo de literatura juda contempornea que rechazase el papel de Antoco? Algn autor atolondrado que dijese que el cuerno pequeo hubiese de ser algn romano? A que no! Pues bien, yo s he podido presentar literatura juda muy poco tiempo posterior al propio Antoco que certifica que, en efecto, l hizo lo que Daniel dijo que hara el cuerno pequeo. Y eso fue siglo y medio antes de Josefo. Luego tu tesis es falsa.


    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Lo digo pq no hay evidencia en las cartas e informaciones de los padres de la temprana iglesia crisitiana. Nadie se "trago ese cuento", pero despues fue de nuevo traida por porfirio. Creo que mencione bien claro que los padres creian que estaba en el futuro. Pero NO, Porfirio creia que era Antioco, y despues, muchos se tragan ese cuento hasta el dia de hoy.
    T puedes decir lo que quieras, pero, dado que a m no me consta que ningn Padre de la iglesia anterior a Tertuliano diga eso que t dices que decan, me veo en la necesidad de EXIGIRTE que aportes la oportuna documentacin de que hubo algn Padre de la iglesia anterior a Tertuliano que dijese que el cuerno pequeo hubiese de ser algn personaje o institucin futura. Yo creo que tu afirmacin es falsa, y que no presentars la evidencia que te pido. De hecho, Froom no aport esa supuesta evidencia, igual que tampoco presenta a ningn Padre de la iglesia anterior a Tertuliano que se haya tragado ese invento de las setenta hebdmadas mesinicas. El primero fue, precisamente, Tertuliano. Si no aportas lo que te pido, tu tesis de que Porfirio resucit la tesis de Antoco se revela falsa.

    Yo te hice la observacin de que se te haba olvidado consignar que Antoco prohibi la observancia del sbado, de todas las dms fiestas judas, de la circuncisin, que prohibi la prctica de la religin hebrea, que convirti el templo en un prostbulo y varias cosas ms. No es bueno el sesgo que intentas imprimir a tu exposicin. Tu respuesta ha sido decepcionante:
    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Solo expuse lo mas conocido, y muy bien, podemos aadir esas que mencionas.
    Lo ms conocido? Conocido por quin? Por los feligreses a los que desinformis? Por qu no decs la verdad, TODA la verdad? Naturalmente que las podemos aadir!

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    TE MENCIONE: dejemos los preconceptos a un lado. Usas Daniel 11 para tu beneficio ya que tienes TU interpretacion y yo tengo otra por lo tanto tu opinion es nula. Si quieres ver mi inter. tengo un epigrafe (no terminado todavia)
    Pero, de qu preconceptos hablas? El ngel intrprete del captulo 11 habla de los descendientes dinsticos de los diadocos, y centra su explicacin en el rey del norte (los descendiente de Antoco I) y en el rey del sur (los descendientes de Ptolomeo I). En ningn sitio habla de una nacin del Mediterrneo occidental que fuese a suplantar a alguno de los anteriores. Cmo pretendes que no use Daniel 11 para mi anlisis del libro de Daniel? Es que est en el libro de Daniel! Y, no, no habla de Roma en ningn papel protagonista. Tu interpretacin me trae sin cuidado. No has dado indicios de pensamiento autnomo que supere el zapping proftico en el que incurren Uriah Smith y el CBA. El primero protagoniza una vergonzosa tergiversacin consistente en hacer de Pompeyo el romano el sucesor de Antoco III el sirio, disolviendo as en el ter al rey selucida que grav los impuestos de sus sbiditos (Seleuco IV) y al hombre vil que sucedi a este (Antoco IV). El CBA tiene el cuajo de reconocer que, si bien es probable que se mencione a Antoco IV en Daniel 11, nadie sabe muy bien dnde (!!!). Podran haber echado una ojeada a cualquier comentario bblico judo, catlico o protestante, y el dnde habra quedado meridianamente claro. Sobre tu epgrafe, s, ya s que tienes uno, y, a raz de mi advertencia de que no tolerara tergiversaciones exegticas o histricas, ya he visto que lo has interrumpido. Por m, puede seguir, pero ests advertido.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Que no es literal el numero 10????? Pero no entiendo, ahora esto simboliza pluraridad??? Pero tu mismo afirmastes que "si la profecia dice 10, no hay manera de decir que es otra cosa (parafraseado)". Que interesante ahora resulta esom ya que no hay evidencia historia de que hayan sido 10 literalmente.
    Vas por muy mal camino con un juego de naipes usando dos barajas. Ya me cuid muy mucho en sealar que, segn la tesis historicista, lo de los diez reinos son las supuestas diez naciones de Europa occidental, o las supuestas diez tribus brbaras. Lo malo es que en Europa occidental (lugar donde vivo) hay bastantes ms de diez naciones, y, desde luego, hubo ms de diez tribus brbaras. Y eso lo reconocen los historicistas, que antao se empeaban en elaborar listas contradictorias entre s (y todas falsas) acerca de esos diez protagonistas. Ahora se contentan con barruntar que lo de diez es un nmero redondo que implica pluralidad. Entonces, Joelice, si eso puede hacerlo los historicistas, es INDIGNO e INDECENTE que pretendis que los que no comulgamos con vuestra interpretacin no podamos sealar que, aunque los reyes selucidas fueran ms de diez, Antoco cumple perfectamente lo especificado por la profeca. Si para vosotros diez no es exacto, qu tipo de bajeza es que pretendis que para los preteristas s deba serlo?

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Con respecto a los tres cuernos arrancados, no se refiere a personas independientes (melek) sino a entidades, pero como eso es un "preconcepto" suyo lo interpretas asi.
    Eso de las entidades no puedes demostrarlo. Dado que encuentro en Daniel que un cuerno puede ser un rey (melek) (por ejemplo, el rey primero que haba en la frente del macho cabro del captulo 8), no parece que sea ningn preconcepto entender que el cuerno pequeo conculcase el derecho a la realeza de tres personas. T afirmaste temerariamente que nadie poda explicar cmo se haba cumplido tal cosa con Antoco. Pues, ya ves, yo lo he hecho. Eran tres sobrinos suyos. Todos tenan ms derecho al trono que l mismo, y, mientras estuvo en el poder, conculc el derecho de sus sobrinos a reinar (y a uno lo asesin). Por otra parte, el inventito historicista de los vndalos, los hrulos y los ostrogodos, aparte de inexacto en cuanto a fechas y dems, es una reliquia de cuando los pioneros eran arrianos. Dado su arrianismo, interpretaban que los vndalos, los hrulos y los ostrogodos eran magnficos cristianos que estorbaban a los malvados designios del papa, que era un hereje trinitario. Desde que la Iglesia Adventista ha dejado de ser arriana, eso tiene menos sentido que nunca.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Bueno, sabes muy bien dominar el hebreo, mira las palabras usadas y luego me dices.
    ??? Ni en hebreo ni en ninguna traduccin es el cuerno pequeo mayor que el cuerno eminente de la frente del macho cabro.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    UN momentito EMR, no la profecia es exacta, no "mas o menos cerca" y lo que diga Josefo no me interesa mucho sino la palabra de Dios.
    Tu argumentacin es falaz y revela un doble rasero perverso. Dices que las fechas que d Josefo no valen, porque Josefo no es la palabra de Dios. Muy bien. Pero resulta que las fechas que dais los historicistas (esas cositas del 508, 538 y 1798), eso s est en la Palabra de Dios? Dnde? Vosotros eso lo justificais con el edicto de Justiniano y cosas por el estilo. Es que Justiniano s est en la Palabra de Dios? Hay que tener cara! Eso se llama deshonestidad intelectual.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Que yo muera devorado por gusanos no es habitual? Este sinceramente es el argumento mas en contra de Antioco. Es el mas risible ya que ser "devorados por gusanos" no es un juicio divino".
    Parece que has perdido el uso de tus facultades mentales. Morir devorado por gusanos (en vida) es una muerte muy poco habitual, y siempre ha sido intepretada como resultado de la mano de Dios.

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    A Antioco ningun angel lo hirio, murio podrido de gusano igual que miles de muertos mas en todo el mundo. Si estos "gusanos del juicio" son reales, entonces mi abuelo murio por un mandato divino ya que fue "devorado por los supuestos gusanos".
    Hay una palabra que define tu afirmacin. La palabra es MENTIRA. Antoco muri comido por gusanos EN VIDA.

    A mi observacin de que el tiempo del fin Danilico contempla la existencia de Edom, Moab y Amn (Dan. 11:40-45), respondes

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Preconceptos. Lee mas arriba
    Cmo que preconceptos? Yo tengo en cuenta TODO lo que dice Daniel sobre el tiempo del fin, y veo que, segn l, Edom, Moab y Amn son naciones que siguen existiendo en ese tiempo del fin. Yo no escrib el libro de Daniel. Me contento con estudiarlo. Cmo no va a ser legtimo percatarse de tales cosas? Quin tiene ms preconceptos, el que verifica que Dan. 11:40-45 dice lo que dice, o el que prefiere imaginarse que Edom, Moab y Amn son alguna otra cosa que no sea Edom, Moab y Amn?

    Cita Originalmente enviado por joelice Ver Mensaje
    Seguiremos en otro epigrafe
    Como quieras, pero, de momento, no has dado ni una.

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Jun 2004
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    Por Defecto Re: Examinando la historia: Cumple Antoco Epfanes la prueba bblica?

    Estimado Eduardo Martnez R. (EMR) Saludos cordiales.

    T dices:

    Cita Originalmente enviado por EMR Ver Mensaje
    Perdn, Joelice, pero tu afirmacin es completamente incierta. Est claro que Antoco muri, igual que lo hicieron Senaquerib y Nern. Pero el papel de Antoco no fue pequeo EN ABSOLUTO. Tuvo un papel terrible, y potentsimo. Fue tan potente que fue capaz de romper a la sociedad juda en sectas que persistan en los das de Jesucristo, y su infame carrera es recordada anualmente en una fiesta (Hanukkah) que celebra la purificacin del santuario desde aquel diciembre de 164 a.C. Esa fiesta, como sabes, que conmemora un acontecimiento histrico de PRIMER ORDEN, fue celebrada tambin por Jesucristo MUCHO TIEMPO ANTES DE QUE SE ESCRIBIERA NINGN COMENTARIO EXEGTICO SOBRE DANIEL. As que eso de que a Antoco se le habra olvidado, nada de nada. Tu observacin es perfectamente falsa, y mucho me temo que sea falsa con falsa. Eso es muy triste. Adems, sabes perfectamente que un porcentaje abrumador de comentarios exegticos de Daniel rechaza de plano, por ridcula, vuestra interpretacin historicista.

    "Est claro que Antoco muri, igual que lo hicieron Senaquerib y Nern" (EMR)

    Pregunto: Cmo muri Antioco ?

    "Esa fiesta, (Hanukkah) como sabes, que conmemora un acontecimiento histrico de PRIMER ORDEN, fue celebrada tambin por Jesucristo MUCHO TIEMPO ANTES DE QUE SE ESCRIBIERA NINGN COMENTARIO EXEGTICO SOBRE DANIEL

    Pregunto: Celebr nuestro Seor Jesucristo la fiesta Hanukkah, como lo tratan de presentar personas como egl y EMR?
    Pero que dice la Biblia?:
    "En esos das se celebraba en Jerusaln la fiesta de la Dedicacin. Era invierno, y Jess andaba por el templo, en el prtico de Salomn. (Juan 10:22-23)

    En el prtico de Salomn Pedro d un extraordinario discurso.

    la biblia lo llama el festival de la Dedicacin, los judos lo llaman Hanukkah; un nombre judo. Este festival, que comunamente se celebra en la primera parte de diciembre, no es uno de los festivales que Dios estableci. Ms bien, es una celebracin que los judos han creado, para conmemorar como Dios protej su fe. El relato de este milagro se encuentra en la primera y segunda de Macabeos, que no est en nuestras biblias hoy, pero s est en la biblia catlica.

    Unos 165 aos antes de Jesucristo, Antiochus Epiphanes, el rey de los sirianos, asedi a Jerusaln, porque haba declarado que todo su reino, que en aquel tiempo incluy a Israel y Judea, se convierten a Hellenismo. Us la tctica para forzar a los judos a aceptar su propio religin: l profan su templo en Jerusaln, y mat a los cerdos sobre el altar.

    Un pequeo grupo de creyentes judos huyeron a las colinas y organiz una guerra guerilla contra el gran ejrcito de los sirianos. Su lder fue Juds Maccabeus, por lo tanto vino el nombre de aquellos libros.

    Por fin, despus de tres aos de batallar, los macabeos ganaron una gran victoria sobre el ejrcito de los sirianos, y se liberaron a s mismos y tambin a Jerusaln. Los judos, una vez ms, fueron libres a adorar a su Dios, quien es nuestro Dios tambin.

    No se poda usar el altar, porque haba sido profanado. Pus se lo enterr bajo el prtico de Solomn, en la rea de la monte del templo, y se construy un nuevo altar. Es interesante notar que al punto en que la biblia menciona en el libro de Juan, que Jess fue presente en el festival de la Dedicacin, fue sobre el lugar exacto donde haba sido enterrado el altar original.

    Cuando los judos fueron a dedicar el templo, hallaron solamente un frasco del aceite que sera normalmente usado para el candalero en el templo. Esto era habitualmente slo suficiente aceite por un dia, y hacer ms aceite se requera ocho das. Pero, ellos dedicaron el templo, alumbraron los candaleros, y esperaron para ver lo que Dios hara concernante el aceite, mientras estaban preparando el nuevo aceite.

    Aquel frasco de aceite dur por los los ocho das que los judos necesitaron para hacer el nuevo aceite para el candalero. Esto es porque los judos se llaman este festival de Hanukkah como "el festival de luces." Ellos celebran el milagro de la provisin de Dios, tanto como el milagro de su proteccin."
    http://www.maranathalife.com/spanish...t/hanukkah.htm



    Dentro de las murallas de Jerusaln, entre las grandes construcciones de la ciudad, destacaba el Templo, descomunal y lujoso edificio que equivala por su superficie a la quinta parte de la extensin de toda la ciudad amurallada. Esto puede dar una idea de tan impresionante construccin, centro religioso y financiero del pas.

    "Este era el mismo centro de la vida nacional y religiosa juda, el lugar lgico para coronar al Rey- Mesas; el lugar donde primero debiera haber sido reconocida su autoridad y desde donde debiera haberse proclamado el pregn oficial para que los hombres reconocieran su soberana (ver t. IV, pp. 29-32). Los sacerdotes y ancianos de Israel deberan haber sido los primeros en reconocer la autoridad de Jess. Sin embargo, "a lo suyo vino, y los suyos no le recibieron" (ver com. Juan 1: 11).

    En torno al Templo de Jerusaln abundaban siempre, y especialmente en los das de Pascua, hombres y mujeres que cumplan promesas religiosas, mendigos que pedan limosna, multitudes que oraban o hacan penitencias. Era costumbre que la hora de la oracin de la tarde fuera anunciada desde el Templo con el resonar de las trompetas. Algunos fariseos lo preparaban todo para que en el instante en que se oyera esta llamada se encontraran ellos, como por casualidad, en medio de la calle para as tener que rezar ante todo el mundo y la gente los tuviera por muy piadosos. Para estas oraciones, los fariseos se cubran con mantos blancos y se amarraban a la frente las filacterias, unas cajitas negras de cuero en las que introducan papelitos con versculos de las Escrituras.

    "Como el templo era su casa, Jess anduvo por sus atrios, inspeccionando lo que con toda justicia era suyo, pero de lo cual se haban apropiado para sus propios fines egostas aquellos a quienes haba sido confiado para que lo cuidaran" (Mat. 21: 33-39).

    Todos sabemos que nuestro Seor tena una especial consideracin por el Templo de Jerusaln.

    "Yo me alegr con los que me decan: A la casa de Jehov iremos.
    Nuestros pies estuvieron Dentro de tus puertas, oh Jerusaln.
    Jerusaln, que se ha edificado Como una ciudad que est bien unida entre s.
    Y all subieron las tribus, las tribus de JAH, Conforme al testimonio dado a Israel, Para alabar el nombre de Jehov.
    Porque all estn las sillas del juicio, Los tronos de la casa de David.
    Pedid por la paz de Jerusaln; Sean prosperados los que te aman.
    Sea la paz dentro de tus muros, Y el descanso dentro de tus palacios.
    Por amor de mis hermanos y mis compaeros Dir yo: La paz sea contigo.
    Por amor a la casa de Jehov nuestro Dios Buscar tu bien." Salmos 122.


    Frecuentemente, el primer dia del Hanukka cae muy cerca de Navidad.

    La apstata Iglesia Catlica Romana en el cuarto siglo, CE, combin la celebracin pagana del solsticio de Invierno (usualmente diciembre 23) y la celebracin de Saturnalia (el primer da de la cual es diciembre 25) con el numeral prestado de los Hebreos del 25mo da de Quisleu (primer da del Hanukka) para inventar la Navidad (nacimiento de Cristo) el 25 de diciembre.

    Supuestamente esto era para celebrar el nacimiento de Cristo, y el Catolicismo Romano no hace excusas o apologas concerniente a esta invencin, clamando desvergonzadamente tener un paganismo "Bautizado".

    "Celebrbase en Jerusaln la fiesta de la dedicacin. Era invierno,
    y Jess andaba en el templo por el prtico de Salomn. Juan 10:22, 23.

    No cabe la menor duda de que Cristo andaba el templo por el prtico, pero no dice nada de celebrar Hanukkah.

    El hannukah judio o la fiesta de Jnuca se celebra durante ocho das, del 25 de kislev al 2 de tevet (o el 3 de tevet, cuando kislev cuenta con slo 29 das). Durante esta festividad se prende una januqui o candelabro de ocho brazos (ms uno mayor). En la primera noche nicamente se prende el brazo mayor y una vela, y cada noche se va aumentando una vela, hasta el ltimo da en el que todo el candelabro se enciende completo. Este hecho conmemora el supuesto milagro de que el aceite dur ocho das.

    Es costumbre que los nios jueguen con un sevivon o pirinola. Este pirinola de Jnuca tiene cuatro caras, cada una de ellas con una letra en hebreo:

    Bendiciones.

    Luego todo Israel ser salvo.

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Jul 2005
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    Por Defecto Re: Examinando la historia: Cumple Antoco Epfanes la prueba bblica?

    Cita Originalmente enviado por Gabriel47 Ver Mensaje
    Pregunto: Celebr nuestro Seor Jesucristo la fiesta Hanukkah, como lo tratan de presentar personas como egl y EMR?

    ...

    "Celebrbase en Jerusaln la fiesta de la dedicacin. Era invierno,
    y Jess andaba en el templo por el prtico de Salomn. Juan 10:22, 23.

    No cabe la menor duda de que Cristo andaba el templo por el prtico, pero no dice nada de celebrar Hanukkah.
    No es descabellado pensar que Jess particip en dicha celebracin. Tal vez tu creas que el "andaba por el prtico" cargando un letrero que deca "No a Januca!" pero eso es simplemente especular.

    Lo interesante del caso es que ahora resulta que si no lo dice la Biblia entonces no es cierto. Qu bueno! Yo estoy de acuerdo!

    Entonces ya es hora que admitas que la Biblia no dice ni insina que "la salida de la orden para edificar y restaurar a Jerusaln" ocurri en OTOO.

    (a ver con que bobada sales ahora)
    Dar a luz un hijo, y le pondrs por nombre Jess, porque l salvar a su pueblo de sus pecados. Mateo 1:21

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Jun 2004
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    12.941

    Por Defecto Re: Examinando la historia: Cumple Antoco Epfanes la prueba bblica?

    Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

    T dices:
    Cita Originalmente enviado por elg Ver Mensaje
    No es descabellado pensar que Jess particip en dicha celebracin. Tal vez tu creas que el "andaba por el prtico" cargando un letrero que deca "No a Januca!" pero eso es simplemente especular.

    Lo interesante del caso es que ahora resulta que si no lo dice la Biblia entonces no es cierto. Qu bueno! Yo estoy de acuerdo!

    Entonces ya es hora que admitas que la Biblia no dice ni insina que "la salida de la orden para edificar y restaurar a Jerusaln" ocurri en OTOO.

    (a ver con que bobada sales ahora)
    Respondo: T sabes que nuestro Seor Jess acostumbraba ir al templo, me alegro de que estes de acuerdo con mi punto de vista: sin embargo yo no estoy con el tuyo.

    En otoo, al contrario de Hanukkah, si se celebraban las fiestas del Seor.!!!

    "Dan 9:25 suministra los datos histricos que deban darse para comenzar a fechar los 2300 das-aos y las 70 semanas de aos de las profecas de Dan 8 y 9.
    Desde que salga la orden [entre en vigencia el decreto] de restaurar y reedificar a Jerusaln hasta el Mesas Prncipe... Esd 7:13 refiere el decreto u orden que emiti el rey. Esdras fue comisionado por el rey para promulgar su decreto, razn por la cual tal decreto no se registr o no qued referencia al mismo en la corte persa. Ese decreto lo entreg o hizo oficialmente pblico Esdras luego de llegar a Jerusaln y celebrar la fiesta de las trompetas al comenzar el otoo (Tishri 1), o luego del Da de la Expiacin (Tishri 10) (Esd 8:35-36). Fue entonces que el decreto correspondiente a la restauracin y reconstruccin de Jerusaln entr en vigencia." (Dr. Alberto R. Treiyer)

    Bendiciones.

    Luego todo Israel ser salvo.

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Jan 2008
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    Por Defecto Re: Examinando la historia: Cumple Antoco Epfanes la prueba bblica?

    Saludos cordiales Eduardo



    Como ya expuse en el hilo de las setenta hebdmadas hay una interpretacin sectaria de judos ultraortodoxos que, por fidelidad, dicen, al texto de las setenta hebdmadas, han hecho que se evaporen casi dos siglos de la historia de la humanidad. La maldicin es para los insensatos que buscan en las hebdmadas lo que no contienen. San Jernimo pronunci un reproche similar para los indoctos que intentaban conciliar los nmeros de Reyes y Crnicas para su propia perdicin.


    Si, pero el dicho Dice: "el que ESTUDIE". La conotacion fuerte es en ESTUDIAR el libro de Daniel,y no de dar interpretaciones del libro. Aunque no desecho lo dicho por usted, que podria ser tambien esa la razon, pero la maldicion va en contra de todos los que lo ESTUDIEN.

    Tu observacin es ABSOLUTAMENTE improcedente. Lo que se est discutiendo no es si los libros de Macabeos estn inspirados o no. Yo no he dicho nada al respecto. Lo que se est discutiendo es tu gratuita e incorrecta informacin de que la identificacin de Antoco con el cuerno pequeo se remonta nicamente a Flavio Josefo. Yo me he limitado a verificar que hay documentos de aproximadamente un siglo y medio antes de Josefo que tenan la misma interpretacin que la expresada por l. Los libros de Macabeos, por muy poco inspirados que estn, son realidades tangibles innegables. Existen. Se puede leer. Contienen informacin, y da la casualidad que los pioneros adventistas los tenan (como a otros apcrifos) en muy alta estima. Si pretendes afirmar que, porque los libros de los Macabeos no formaban parte del canon hebreo, Antoco no existi lo tienes crudo.


    Lo importante no es si estan o no inspirados, sino que recurres a fuentes extra-bblicas ya que las fuentes biblicas no son de mucho "provecho" para vuestra interpretacion. Los libros de Macabeos son simplemente referencia historica escritas por personas que vivieron en esa epoca. Algunos, con las vivas imagenes de lo que habian pasado muy poco antes, escribieron de la forma que tenemos hoy el libro de macabeos. Bueno y claro que si creo que Antioco "existio", eso es historia, no se de donde sacas eso de:Si pretendes afirmar que, porque los libros de los Macabeos no formaban parte del canon hebreo, Antoco no existi lo tienes crudo.



    ejante tesis no podrs sostenerla en ningn sitio sin que se ran en tu cara. Sobre la cita de material no inspirado, os ha dicho alguien a vosotros sobre los recortes de prensa que presentis para justificar el da oscuro, o sobre las citas de Gibbon en cuanto al Imperio romano? Si a vosotros os parece lo ms normal del mundo documentar un hecho que se os antoja relevante usando semejante literatura no inspirada, cmo no va a ser legtimo recurrir a los libros de Macabeos como prueba de la identificacin de Antoco con el cuerno pequeo poco despus de las malvadas acciones de aquel rey? Es INDECENTE que me digas que solo recurro a los libros de los Macabeos porque no tengo evidencia bblica. Qu mamarrachada es esa? Dado que hay porciones considerables de Daniel que delinean la carrera de Alejandro Magno y sus sucesores, y dado que el canon judo se cerr ANTES de los das de Alejandro, es IMPOSIBLE documentar el periodo intertestamentario con la Biblia. Ahora bien, segn el ngel intrprete de Daniel 11, el malvado rey del norte fue precisamente uno de los sucesores de Alejandro. Por ello, Joelice, acabo de aniquilar sin contemplaciones, como merece, tu indigna argumentacin.


    El punto que quiero traer no es que si debemos recurrir al material "exta-biblico" para probar nuestras creencias. Lo que quiero traer y resaltar es que por el simple hecho, de que por mas directamente se diga en Macabeos (u otra fuente) que tal personaje es tal otro, no significa que asi lo sea. La ultima palabra es la biblia y por ella analizamos las conclusiones.



    [B]
    Ciertamente, los dos libros de Macabeos de las biblias catlicas, no mencionan expresamente el libro de Daniel. Sin embargo, son obvias sus alusiones a Antoco como una especie de versin perversa de Alejandro. Para beneficio de los lectores, cito nuevamente 1 Macabeos 1:8-11, "Haba reinado Alejandro doce aos cuando le arrebat la muerte. En su lugar entraron a reinar sus generales, los cuales, en cuanto l muri, se cieron la diadema, y sus hijos despus de ellos durante muchos aos, multiplicndose los males en la tierra. [u]De ellos brot aquella raz de pecado Antoco Epfanes, hijo del rey Antoco, que estuvo en Roma como rehn y se apoder del reino el ao 137 de la era de los griegos". Da la casualidad Joelice, que en el libro de Daniel se menciona un poder maligno que surge con posterioridad a Alejandro, y tambin se dice que surge de uno de los cuernos (vosotros decs tontorrona y maliciosamente que de uno de los vientos). El cuerno pequeo de Daniel surge de esa divisin de Alejandro. El autor de 1 Macabeos dice que quien surge de esa divisin es Antoco Epfanes. Opinin ma? Va a ser que no. Irrelevante? La irrelevante es la tuya. Te acabo de ANIQUILAR tu segundo argumento, y creo oportuno sealarte que tengo una psima opinin de las personas que utilizan argumentaciones sofistas y palmariamente falsas. Sigamos.

    Creo que no entendiste muy bien lo que dije, pero dejesmolo ahy.


    Claro que la tengo! Puesto que el primer libro de Macabeos se escribi pocas dcadas despus de ocurridos los acontecimientos, y dado que ese libro atribuye a Antoco lo que Daniel atribuye al cuerno pequeo, es innegable que los primeros lectores de ese libro de los Macabeos, algunos de los cuales haban sufrido en sus carnes la impiedad de Antoco, compartan la tesis de ese libro.



    No encontramos mucho? De qu hablas? Hay mucho ms en la literatura juda relativo a Antoco Epfanes que relativo a Senaquerib. Claro que hay bastante informacin! Por de pronto, un par de libros en las biblias catlicas (y antes en la Septuaginta) dedicados casi en exclusiva a la figura de Antoco IV, y las pertinentes reseas histricas en la obra de Flavio Josefo. Es que t, acaso, puedes presentar algn ejemplo de literatura juda contempornea que rechazase el papel de Antoco? Algn autor atolondrado que dijese que el cuerno pequeo hubiese de ser algn romano? A que no! Pues bien, yo s he podido presentar literatura juda muy poco tiempo posterior al propio Antoco que certifica que, en efecto, l hizo lo que Daniel dijo que hara el cuerno pequeo. Y eso fue siglo y medio antes de Josefo. Luego tu tesis es falsa.


    No. No encuentro informacion judia que diga que el cuerno pequeo sea romano. Significa esto que nuestra interpretacion es fallida? Claro que no. Pueden haber varias razones por las cuales no mencionan, o no se "atrevieron a mencionar a Roma". Los judos vivieron bajo su regimen no mucho despues de Antioco. Imaginate si ellos dijeran algo en contra de Roma!! Ellos sufririan consecuencias!. Pero tenemos pistas de que no eran tampoco ignorantes. Muchos contemporaneos del tiempo de Jesus esperaban a un "Mesias". Esto claramente proviene de las 70 semanas (otro hilo aparte). Ademas Jesus menciona "se ha cumplido el tiempo". Todas son referencias a Daniel. No todos creian en el cuento de Antioco. Eso es claro,




    T puedes decir lo que quieras, pero, dado que a m no me consta que ningn Padre de la iglesia anterior a Tertuliano diga eso que t dices que decan, me veo en la necesidad de EXIGIRTE que aportes la oportuna documentacin de que hubo algn Padre de la iglesia anterior a Tertuliano que dijese que el cuerno pequeo hubiese de ser algn personaje o institucin futura. Yo creo que tu afirmacin es falsa, y que no presentars la evidencia que te pido. De hecho, Froom no aport esa supuesta evidencia, igual que tampoco presenta a ningn Padre de la iglesia anterior a Tertuliano que se haya tragado ese invento de las setenta hebdmadas mesinicas. El primero fue, precisamente, Tertuliano. Si no aportas lo que te pido, tu tesis de que Porfirio resucit la tesis de Antoco se revela falsa.

    EL silencio de los padres de la iglesia dice mas. Es claro que lo consideraban futuro. De todo lo contrario, si hubieran creido que fuera Antioco o algo pasado, no hubieran escrito algo al respecto? Te propongo lo mismo: Presentame evidencia que diga que los padres de la iglesia creian que fuera Antioco. Claro no la hay.

    Yo te hice la observacin de que se te haba olvidado consignar que Antoco prohibi la observancia del sbado, de todas las dms fiestas judas, de la circuncisin, que prohibi la prctica de la religin hebrea, que convirti el templo en un prostbulo y varias cosas ms. No es bueno el sesgo que intentas imprimir a tu exposicin. Tu respuesta ha sido decepcionante:


    Lo ms conocido? Conocido por quin? Por los feligreses a los que desinformis? Por qu no decs la verdad, TODA la verdad? Naturalmente que las podemos aadir!


    Conocido por la mayoria de las personas que conocen un poco de historia antigua. No veo ningun problema informarles a los feligreses las "demas cosas que hizo Antioco" es no cambiaria ni un pelo.


    Pero, de qu preconceptos hablas? El ngel intrprete del captulo 11 habla de los descendientes dinsticos de los diadocos, y centra su explicacin en el rey del norte (los descendiente de Antoco I) y en el rey del sur (los descendientes de Ptolomeo I). En ningn sitio habla de una nacin del Mediterrneo occidental que fuese a suplantar a alguno de los anteriores. Cmo pretendes que no use Daniel 11 para mi anlisis del libro de Daniel? Es que est en el libro de Daniel! Y, no, no habla de Roma en ningn papel protagonista. Tu interpretacin me trae sin cuidado. No has dado indicios de pensamiento autnomo que supere el zapping proftico en el que incurren Uriah Smith y el CBA. El primero protagoniza una vergonzosa tergiversacin consistente en hacer de Pompeyo el romano el sucesor de Antoco III el sirio, disolviendo as en el ter al rey selucida que grav los impuestos de sus sbiditos (Seleuco IV) y al hombre vil que sucedi a este (Antoco IV). El CBA tiene el cuajo de reconocer que, si bien es probable que se mencione a Antoco IV en Daniel 11, nadie sabe muy bien dnde (!!!). Podran haber echado una ojeada a cualquier comentario bblico judo, catlico o protestante, y el dnde habra quedado meridianamente claro. Sobre tu epgrafe, s, ya s que tienes uno, y, a raz de mi advertencia de que no tolerara tergiversaciones exegticas o histricas, ya he visto que lo has interrumpido. Por m, puede seguir, pero ests advertido.


    Exactamente ese es el caso! Usas el cap. 11 para probar tus ideas. Yo tambien lo podria usar para probar a Roma! Por lo tanto resulta no muy util usarlo.

    . Sobre tu epgrafe, s, ya s que tienes uno, y, a raz de mi advertencia de que no tolerara tergiversaciones exegticas o histricas, ya he visto que lo has interrumpido. Por m, puede seguir, pero ests advertido.[/


    Me gustaria que sealaras lo que dices. Seria de provecho analizar la historia.

    Vas por muy mal camino con un juego de naipes usando dos barajas. Ya me cuid muy mucho en sealar que, segn la tesis historicista, lo de los diez reinos son las supuestas diez naciones de Europa occidental, o las supuestas diez tribus brbaras. Lo malo es que en Europa occidental (lugar donde vivo) hay bastantes ms de diez naciones, y, desde luego, hubo ms de diez tribus brbaras. Y eso lo reconocen los historicistas, que antao se empeaban en elaborar listas contradictorias entre s (y todas falsas) acerca de esos diez protagonistas. Ahora se contentan con barruntar que lo de diez es un nmero redondo que implica pluralidad. Entonces, Joelice, si eso puede hacerlo los historicistas, es INDIGNO e INDECENTE que pretendis que los que no comulgamos con vuestra interpretacin no podamos sealar que, aunque los reyes selucidas fueran ms de diez, Antoco cumple perfectamente lo especificado por la profeca. Si para vosotros diez no es exacto, qu tipo de bajeza es que pretendis que para los preteristas s deba serlo?

    Bueno yo he leido en cualquier libro de historia que si fueron 10 naciones de Europa o 10 barbaras. Las 10 tribus barbaras son las que tuvieron mayor impacto y poder, y sealar que si fueron mas, no cambia el asunto, porque fueron 10 las que dominaron mayormente!


    Eso de las entidades no puedes demostrarlo. Dado que encuentro en Daniel que un cuerno puede ser un rey (melek) (por ejemplo, el rey primero que haba en la frente del macho cabro del captulo 8), no parece que sea ningn preconcepto entender que el cuerno pequeo conculcase el derecho a la realeza de tres personas. T afirmaste temerariamente que nadie poda explicar cmo se haba cumplido tal cosa con Antoco. Pues, ya ves, yo lo he hecho. Eran tres sobrinos suyos. Todos tenan ms derecho al trono que l mismo, y, mientras estuvo en el poder, conculc el derecho de sus sobrinos a reinar (y a uno lo asesin). Por otra parte, el inventito historicista de los vndalos, los hrulos y los ostrogodos, aparte de inexacto en cuanto a fechas y dems, es una reliquia de cuando los pioneros eran arrianos. Dado su arrianismo, interpretaban que los vndalos, los hrulos y los ostrogodos eran magnficos cristianos que estorbaban a los malvados designios del papa, que era un hereje trinitario. Desde que la Iglesia Adventista ha dejado de ser arriana, eso tiene menos sentido que nunca.


    Como usted desee. Si puedes acomodar la historia de Antioco a los detalles de la profecia, de igual forma yo puedo. Pero lo interesante es que los 3 cuernos fueron " arrancados".

    ??? Ni en hebreo ni en ninguna traduccin es el cuerno pequeo mayor que el cuerno eminente de la frente del macho cabro.


    1. Y el macho cabro se engrandeci sobremanera (higdil ad-meod)

    2. se engrandeci sobremanera (higdil ad-meodi): el verbo engrandecer est en grado comparativo, lit. se engrandeci hasta mucho lo que indica que lleg a ser ms grande que el imperio anterior que solo se engrandeci.
    otros cuatro (cuernos) notables o cuatro reyes: se cumpli a la muerte de Alejandro, quien fue sucedido por cuatro de sus generales: Ptolomeo, Lismaco, Casandro y Seleuco.


    3.Y de uno de ellos sali un cuerno pequeo, que creci mucho (watigdal-yeter) al sur, y al oriente, y hacia la (tierra) gloriosa.

    creci mucho (watigdal-yeter) Lit. creci excesivamente
    es el verbo crecer en grado superlativo, es decir, creci ms que los imperios
    anteriores.

    Tu argumentacin es falaz y revela un doble rasero perverso. Dices que las fechas que d Josefo no valen, porque Josefo no es la palabra de Dios. Muy bien. Pero resulta que las fechas que dais los historicistas (esas cositas del 508, 538 y 1798), eso s est en la Palabra de Dios? Dnde? Vosotros eso lo justificais con el edicto de Justiniano y cosas por el estilo. Es que Justiniano s est en la Palabra de Dios? Hay que tener cara! Eso se llama deshonestidad intelectual.


    Yo no he dicho que no valen, solo digo que no es una "autoridad biblica", solo historica.


    Parece que has perdido el uso de tus facultades mentales. Morir devorado por gusanos (en vida) es una muerte muy poco habitual, y siempre ha sido intepretada como resultado de la mano de Dios.


    Un momentito EMR, nada de ataques personales, ya que no lo tolero.

    Morir devorado por gusanos en vida? Siempre ha sido interpretado como resultado de la mano de Dios??EVIDENCIAAA

    Hay una palabra que define tu afirmacin. La palabra es MENTIRA. Antoco muri comido por gusanos EN VIDA.

    Murio por gusanos! Que sobrenatural, mejor seria que expongas lo que dice la historia sobre su muerte por gusanos en "vida". Me gustaria verlo como lo presenta textualmente la historia.

    A mi observacin de que el tiempo del fin Danilico contempla la existencia de Edom, Moab y Amn (Dan. 11:40-45), respondes

    Al debido tiempo cuando llegue a tal pasaje.


    Dios le bendiga

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Jul 2005
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    Por Defecto Re: Examinando la historia: Cumple Antoco Epfanes la prueba bblica?

    Cita Originalmente enviado por Gabriel47 Ver Mensaje
    ...me alegro de que estes de acuerdo con mi punto de vista...
    As es... estoy de acuerdo que la Biblia no dice directamente que Jess celebr Hanukkah pero s dice que l estaba en el templo en esa fecha... Qu estara haciendo? Dado a que l era Judo no estara de ms que celebrara dicho evento.

    De todas formas, queda claro que no podemos asumir cosas que no dice la Biblia.

    Cita Originalmente enviado por Gabriel47 Ver Mensaje
    En otoo, al contrario de Hanukkah, si se celebraban las fiestas del Seor.!!!
    No es cierto pues la Palabra de Dios nos dice que en el 20avo ao de Artajerjes Esdras y Co. no celebraban la fiesta de tabernculos pues, al parecer, se les haba olvidado (Nehemas 8:14). Entonces, a menos que creas que a Esdras se le olvid en algn momento entre el 7mo ao y el 20avo ao de Artajerjes, es muy probable que los Israelitas no guardaban dicha fiesta. (Y conste que era una de las tres fiestas anuales que la ley dice que se deban guardar y que estn relacionadas con la liberacin de Egpto)

    2Ch 8:13 para que ofreciesen cada cosa en su da, conforme al mandamiento de Moiss, en los das de reposo, en las nuevas lunas, y en las fiestas solemnes tres veces en el ao, esto es, en la fiesta de los panes sin levadura, en la fiesta de las semanas y en la fiesta de los tabernculos.

    Claro est que tu has citado Esdras 3:4 para intentar decir que Esdras celebraba la fiesta de los tabernculos (Esdras no aparece en Esdras 3) pero... me puedes decir cmo interpretas Nehemas 8:14?

    Neh 8:13 Al da siguiente se reunieron los cabezas de las familias de todo el pueblo, sacerdotes y levitas, a Esdras el escriba, para entender las palabras de la ley.

    Neh 8:14 Y hallaron escrito en la ley que Jehov haba mandado por mano de Moiss, que habitasen los hijos de Israel en tabernculos en la fiesta solemne del mes sptimo;

    Neh 8:15 y que hiciesen saber, y pasar pregn por todas sus ciudades y por Jerusaln, diciendo: Salid al monte, y traed ramas de olivo, de olivo silvestre, de arrayn, de palmeras y de todo rbol frondoso, para hacer tabernculos, como est escrito.

    Cita Originalmente enviado por Gabriel47 Ver Mensaje
    "Dan 9:25 suministra los datos histricos que deban darse para comenzar a fechar los 2300 das-aos y las 70 semanas de aos de las profecas de Dan 8y 9. Desde que salga la orden [entre en vigencia el decreto] de restaurar y reedificar a Jerusaln hasta el Mesas Prncipe... Esd 7:13 refiere el decreto u orden que emiti el rey. Esdras fue comisionado por el rey para promulgar su decreto, razn por la cual tal decreto no se registr o no qued referencia al mismo en la corte persa. Ese decreto lo entreg o hizo oficialmente pblico Esdras luego de llegar a Jerusaln y celebrar la fiesta de las trompetas al comenzar el otoo (Tishri 1), o luego del Da de la Expiacin (Tishri 10) (Esd 8:35-36). Fue entonces que el decreto correspondiente a la restauracin y reconstruccin de Jerusaln entr en vigencia." (Dr. Alberto R. Treiyer)
    Puros inventos de Treiyer.

    Veamos lo que dice Esdras 8:33-36...

    Ezr 8:33 Al cuarto da fue luego pesada la plata, el oro y los utensilios, en la casa de nuestro Dios, por mano del sacerdote Meremot hijo de Uras, y con l Eleazar hijo de Finees; y con ellos Jozabad hijo de Jesa y Noadas hijo de Bini, levitas.

    Ezr 8:34 Por cuenta y por peso se entreg todo, y se apunt todo aquel peso en aquel tiempo.

    Ezr 8:35 Los hijos de la cautividad, los que haban venido del cautiverio, ofrecieron holocaustos al Dios de Israel, doce becerros por todo Israel, noventa y seis carneros, setenta y siete corderos, y doce machos cabros por expiacin, todo en holocausto a Jehov.

    Ezr 8:36 Y entregaron los despachos del rey a sus strapas y capitanes del otro lado del ro, los cuales ayudaron al pueblo y a la casa de Dios.

    Aqu tenemos que "al cuarto da" (del 5to mes), pesaron el oro y la plata, se entreg todo y los hijos de la cautividad y ofrecieron holocaustos al Dios de Israel.

    Todo esto ocurri en el 5to mes. Decir que existe una pausa de dos meses entre los versculos 34 y 35 es aadir a la Palabra de Dios.

    Contesta lo siguiente... Qu fiesta celebraron en el siguiente evento?

    Esdras 6:17 "Y ofrecieron en la dedicacin de esta casa de Dios cien becerros, doscientos carneros y cuatrocientos corderos; y doce machos cabros en expiacin por todo Israel, conforme al nmero de las tribus de Israel."

    Ahora comparemos esos sacrificios con los sacrificios en Esdras 8:35

    "ofrecieron holocaustos al Dios de Israel, doce becerros por todo Israel, noventa y seis carneros, setenta y siete corderos, y doce machos cabros por expiacin, todo en holocausto a Jehov. "

    Fjate que en ambas ocasiones se sacrificaron doce machos cabros por expiacin.. "conforme al nmero de las tribus de Israel". Ambos sacrificios no fueron sacrificios del da de la expiacin sino que fueron sacrificios en agradecimiento.

    Deja de inventar!
    Dar a luz un hijo, y le pondrs por nombre Jess, porque l salvar a su pueblo de sus pecados. Mateo 1:21

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Jun 2004
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    Por Defecto Re: Examinando la historia: Cumple Antoco Epfanes la prueba bblica?

    Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

    T dices: As es... estoy de acuerdo que la Biblia no dice directamente que Jess celebr Hanukkah pero s dice que l estaba en el templo en esa fecha... Qu estara haciendo? Dado a que l era Judo no estara de ms que celebrara dicho evento.

    Respondo: Jess acostumbraba ir al templo, de eso no te quepa la menor duda, si desde que estaba a las puertas de la madurez juda lo haca (12 aos): " Y aconteci que despus de tres das le hallaron en el templo, sentado en medio de los maestros, escuchndolos y hacindoles preguntas. Y todos los que le oan estaban asombrados de su entendimiento y de sus respuestas. Cuando sus padres le vieron, se quedaron maravillados; y su madre le dijo: Hijo, por qu nos has tratado de esta manera? Mira, tu padre y yo te hemos estado buscando llenos de angustia. Entonces El les dijo: Por qu me buscabais? Acaso no sabais que me era necesario estar en la casa de mi Padre? Pero ellos no entendieron las palabras que El les haba dicho. Y descendi con ellos y vino a Nazaret, y continu sujeto a ellos. Y su madre atesoraba todas estas cosas en su corazn Lucas 2:41-51

    La Pascua de los judos estaba cerca (Juan) llegaron a Jerusaln (Marcos), y Jess subi a Jerusaln (Juan). Entr Jess en el templo (Mateo), y encontr en el templo a los que vendan bueyes, ovejas y palomas, y a los que cambiaban dinero all sentados. Y haciendo un azote de cuerdas, ech a todos fuera del templo, con las ovejas y los bueyes (Juan), ech fuera a todos los que compraban y vendan en el templo (Mateo, Marcos y Lucas); desparram las monedas de los cambistas y volc las mesas (Juan) de los cambistas y los asientos de los que vendan las palomas (Mateo y Marcos), y no permita que nadie transportara objeto alguno a travs del templo (Marcos). Y les enseaba, diciendo (Marcos) Escrito est: MI CASA SERA LLAMADA CASA DE ORACIN, pero vosotros la estis haciendo CUEVA DE LADRONES(Mateo, Marcos y Lucas); y dijo a los que vendan palomas: Quitad esto de aqu; no hagis de la casa de mi Padre una casa de comercio. Sus discpulos se acordaron de que estaba escrito: EL CELO POR TU CASA ME CONSUMIR. Entonces los judos respondieron y le dijeron: Ya que haces estas cosas, qu seal nos muestras? Jess respondi y les dijo: Destruid este templo, y en tres das lo levantar. Entonces los judos dijeron: En cuarenta y seis aos fue edificado este templo, y t lo levantars en tres das? Pero El hablaba del templo de su cuerpo. Por eso, cuando resucit de los muertos, sus discpulos se acordaron de que haba dicho esto; y creyeron en la Escritura y en la palabra que Jess haba hablado (Juan). Y en el templo se acercaron a El los ciegos y los cojos, y los san. Pero cuando los principales sacerdotes y los escribas vieron las maravillas que haba hecho, y a los muchachos que gritaban en el templo y que decan: Hosanna al Hijo de David!, se indignaron y le dijeron: Oyes lo que stos dicen? Y Jess les respondi: S, nunca habis ledo: DE LA BOCA DE LOS PEQUEOS Y DE LOS NIOS DE PECHO TE HAS PREPARADO ALABANZA? (Mateo). Los principales sacerdotes y los escribas oyeron esto y buscaban cmo destruirle, porque le tenan miedo, pues toda la multitud estaba admirada de su enseanza (Marcos). Y enseaba diariamente en el templo, pero los principales sacerdotes, los escribas y los ms prominentes del pueblo procuraban matarle; y no encontraban la manera de hacerlo, porque todo el pueblo estaba pendiente de El, escuchndole. (Lucas) Y cuando atardeca, solan salir fuera de la ciudad, (Marcos) Y dejndolos, Jess sali fuera de la ciudad, a Betania, y se hosped all (Mateo). (Basado en los sinpticos en Mt 21:12-13; Mc 11.15-19; Lc 19.45-48; Jn 2.13-22 )


    T dices: De todas formas, queda claro que no podemos asumir cosas que no dice la Biblia.

    Respondo: De que celebraba Hanukkah?, claro la Biblia no lo dice!

    T dices: No es cierto pues la Palabra de Dios nos dice que en el 20avo ao de Artajerjes Esdras y Co. no celebraban la fiesta de tabernculos pues, al parecer, se les haba olvidado (Nehemas 8:14). Entonces, a menos que creas que a Esdras se le olvid en algn momento entre el 7mo ao y el 20avo ao de Artajerjes, es muy probable que los Israelitas no guardaban dicha fiesta. (Y conste que era una de las tres fiestas anuales que la ley dice que se deban guardar y que estn relacionadas con la liberacin de Egpto)

    2Ch 8:13 para que ofreciesen cada cosa en su da, conforme al mandamiento de Moiss, en los das de reposo, en las nuevas lunas, y en las fiestas solemnes tres veces en el ao, esto es, en la fiesta de los panes sin levadura, en la fiesta de las semanas y en la fiesta de los tabernculos.

    Respondo: Lo que sealas como que "es muy probable que los Israelitas no guardaban dicha fiesta" no quiere decir que no la tenan presente.

    T dices: Claro est que tu has citado Esdras 3:4 para intentar decir que Esdras celebraba la fiesta de los tabernculos (Esdras no aparece en Esdras 3) pero... me puedes decir cmo interpretas Nehemas 8:14?

    Respondo: Leamos Esdras 3: 4 "Celebraron asimismo la fiesta solemne de los tabernculos, como est escrito, y holocaustos cada da por orden conforme al rito, cada cosa en su da", esto indica que Esdras saba de esta celebracin.


    T citas: Neh 8:13 Al da siguiente se reunieron los cabezas de las familias de todo el pueblo, sacerdotes y levitas, a Esdras el escriba, para entender las palabras de la ley.

    Neh 8:14 Y hallaron escrito en la ley que Jehov haba mandado por mano de Moiss, que habitasen los hijos de Israel en tabernculos en la fiesta solemne del mes sptimo;

    Neh 8:15 y que hiciesen saber, y pasar pregn por todas sus ciudades y por Jerusaln, diciendo: Salid al monte, y traed ramas de olivo, de olivo silvestre, de arrayn, de palmeras y de todo rbol frondoso, para hacer tabernculos, como est escrito.

    Respondo: Esto complementa lo que seala Esdras 3: 4, y seala lo que faltaba: "que habitasen los hijos de Israel en tabernculos", por eso el pregn

    " Salid al monte, y traed ramas de olivo, de olivo silvestre, de arrayn, de palmeras y de todo rbol frondoso, para hacer tabernculos, como est escrito"

    T dices: Puros inventos de Treiyer.

    Respondo:Basado en la Biblia "...y ninguno de los impos entender, pero los entendidos comprendern"


    T dices: Veamos lo que dice Esdras 8:33-36...

    Ezr 8:33 Al cuarto da fue luego pesada la plata, el oro y los utensilios, en la casa de nuestro Dios, por mano del sacerdote Meremot hijo de Uras, y con l Eleazar hijo de Finees; y con ellos Jozabad hijo de Jesa y Noadas hijo de Bini, levitas.

    Ezr 8:34 Por cuenta y por peso se entreg todo, y se apunt todo aquel peso en aquel tiempo.

    Ezr 8:35 Los hijos de la cautividad, los que haban venido del cautiverio, ofrecieron holocaustos al Dios de Israel, doce becerros por todo Israel, noventa y seis carneros, setenta y siete corderos, y doce machos cabros por expiacin, todo en holocausto a Jehov.

    Ezr 8:36 Y entregaron los despachos del rey a sus strapas y capitanes del otro lado del ro, los cuales ayudaron al pueblo y a la casa de Dios.

    Aqu tenemos que "al cuarto da" (del 5to mes), pesaron el oro y la plata, se entreg todo y los hijos de la cautividad y ofrecieron holocaustos al Dios de Israel.

    Todo esto ocurri en el 5to mes. Decir que existe una pausa de dos meses entre los versculos 34 y 35 es aadir a la Palabra de Dios.

    Respondo: Esto no se contrapone al decreto de Artajerjes
    "Y por m, Artajerjes rey, es dada orden a todos los tesoreros que estn al otro lado del ro, que todo lo que os pida el sacerdote Esdras, escriba de la ley del Dios del cielo, se le conceda prontamente"

    "Todo lo que es mandado por el Dios del cielo, sea hecho prontamente para la casa del Dios del cielo; pues, por qu habra de ser su ira contra el reino del rey y de sus hijos?"
    Y t, Esdras, conforme a la sabidura que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que est al otro lado del ro, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, le ensears.
    Y cualquiera que no cumpliere la ley de tu Dios, y la ley del rey, sea juzgado prontamente, sea a muerte, a destierro, a pena de multa, o prisin.
    Bendito Jehov Dios de nuestros padres, que puso tal cosa en el corazn del rey, para honrar la casa de Jehov que est en Jerusaln,"

    La casa de Jehov que est en Jerusaln deba ser honrada y que hace tan importante a esta casa del Seor: El tabernculo/templo era el lugar estipulado para ofrecer sacrificios expiatorios. Dios estableci un nico templo en Israel, cosa que reflejaba el hecho de que hay un solo Dios verdadero (Deuteronomio 12:5, 13-14; 16:5-6).
    El Seor mismo escogi a Jerusaln como sitio permanente del templo (I Reyes 8:44, 48; 11:13,32,36; 14:21; Salmo 78:68-70).
    La inaccesibilidad del Lugar Santsimo. Esta sala interior, separada del Lugar Santo por un pesado velo, era el lugar de la presencia especial de Dios.

    Solo el sumo sacerdote poda cruzar el velo, y solo lo poda hacer una vez al ao, en el Da de Expiacin (Yom Kuppur, Levtico 16:2, 34; Hebreos 9:7). Sus actividades no eran secretos, porque se describen en detalle en Levtico 16:2-34.
    Por qu era el Lugar Santsimo inaccesible? El culto del templo era, por diseo, una institucin temporaria en el plan divino. El culto del templo prefigur el trabajo futuro de Cristo, pero nunca podra proveer una completa reconciliacin entre Dios y hombre (Hebreos 10:4). El velo pesado en el templo y la repeticin diaria de los sacrificios eran recuerdos constantes de la insuficiencia del culto y los sacrificios, y estas limitaciones (el velo y la repeticin de sacrificios)
    " Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspas los cielos, Jess el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesin.
    Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo segn nuestra semejanza, pero sin pecado.
    Acerqumonos, pues, confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro. " (Hebreos 4:14-16).


    El templo, sus sacrificios y sus sacerdotes "nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada ao, hacer perfectos a los que se acercan" segn nos recuerda la epstola a los Hebreos 10:1, (ver tambin versculos 2-18). No podan hacer que gente pecadora sera digno de estar en la presencia de Dios, sino que eran provisional hasta que viniera El Prometido, Jess el Mesas, cuyo obra perfecta y completa prefiguraban.

    Durante su ministerio terrenal, Jess reconoci al templo en Jerusaln como el lugar de adoracin designado por Dios. Viaj all para la fiesta de los tabernculos (Juan 7:10), ense en las cortes del templo (Marcos 14:49), utiliz su autoridad mesinica para restaurar el decoro apropiado al encontrar que los comerciantes y cambistas abusaban el corte de los gentiles, llamando el templo "la casa de mi Padre" (Juan 2:16).

    Sin embargo, los Evangelios (Mateo, Marcos, Lucas y Juan) tambin registran la profeca de Jess respeto a la destruccin venidera del templo en Jerusaln (Mateo 24:1,2), y en su conversacin con la mujer samaritana, Jess indic que el templo sera reemplazado por adoracin en Espritu que no utilizara un templo hecho por hombres (Juan 4:21,23). La noche ante su muerte, en la santa cena, Jess anunci la inauguracin del nuevo pacto o testamento, basado, no en la sangre de animales sacrificados, sino en su propio sangre (Mateo 26:28). Los captulos 5-10 de la epstola a los Hebreos en el Nuevo Testamento hablan detalladamente de como el nuevo pacto anula y reemplaza cada uno de los tres componentes de la ley ceremonial del Antiguo Testamento.

    Jess es el Sumo Sacerdote de un sacerdocio superior. Los sacerdotes aarnicos eran pecadores que tenan que hacer expiacin para sus propios pecados. Adems, fallecan y tenan que ser reemplazados. En contraste, Jess es sumo sacerdote perfecto, sin pecado y eterno. (Hebreos 7:23, 27).

    Jess ofreci un sacrificio vastamente superior y verdaderamente eficaz. Los sacrificios del Antiguo Testamento tuvieron que repetirse vez tras vez indicando que verdaderamente no pudieron expiar por pecado (Hebreos 9:9 10:4). En contraste, Jess, el cordero de Dios, ofreci su propio sangre una vez para siempre. Segn Romanos 3:25 y Hebreos 9:15, Dios perdon los pecados de los creyentes del Antiguo Testamento a base de la sangre de Cristo.

    Jess ministra en un templo superior, el mismsimo santuario del cielo, del cual el templo de Jerusaln fue solo una rplica (Hebreos 9:11,24).

    En resumen: Siendo tan importantes las fiestas del Seor, es muy probable que el decreto del ao 457 entrara en vigor durante una de ellas, durante el mes de tishri (otoo)

    T dices: Contesta lo siguiente... Qu fiesta celebraron en el siguiente evento?

    Esdras 6:17 "Y ofrecieron en la dedicacin de esta casa de Dios cien becerros, doscientos carneros y cuatrocientos corderos; y doce machos cabros en expiacin por todo Israel, conforme al nmero de las tribus de Israel."

    Ahora comparemos esos sacrificios con los sacrificios en Esdras 8:35

    "ofrecieron holocaustos al Dios de Israel, doce becerros por todo Israel, noventa y seis carneros, setenta y siete corderos, y doce machos cabros por expiacin, todo en holocausto a Jehov. "

    Fjate que en ambas ocasiones se sacrificaron doce machos cabros por expiacin.. "conforme al nmero de las tribus de Israel". Ambos sacrificios no fueron sacrificios del da de la expiacin sino que fueron sacrificios en agradecimiento.

    Respondo: En Jess, la gloria de Dios que estaba presente detrs del velo del templo del Antiguo Testamento, haba venido velado en carne humana; Hebreos 10:20 especficamente llama el cuerpo de Jess un velo (el velo, esto es, de su carne"). Y recuerde tambin que cuando retaron a Jess a dar una sea de su autoridad para limpiar el templo, se refiri a si mismo como el templo verdadero: "Destruid este templo, y en tres das lo levantar Ms l hablaba del templo de su cuerpo" (Juan 2:19-21). As que, si en Jesucristo, Dios estaba tabernaculando entre nosotros y si su cuerpo era un velo que de la vista humana esconda la plenitud de gloria divina, entonces su muerte s fue el desgarro de ese velo.

    Segn la tradicin juda, el velo era tan resistente que dos yuntas de bueyes no podan rasgarlo. Por tanto, el desgarro del velo de arriba abajo en el momento de la muerte de Cristo fue un milagro de Dios. Fue la confirmacin celestial de que el sacrificio expiatorio de Jess en la cruz complet la obra de salvacin de una vez para siempre. Por la fe en Cristo, todo creyente tiene ahora libre acceso a la presencia misma de Dios: "Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspas los cielos, Jess el Hijo de Dios ,... Acerqumonos, pues, confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia, y hallar gracia para el oportuno socorro" (Hebreos 4:14-16; ver 6:19; 10:19-22).

    T dices: Deja de inventar!

    Respondo:"Acerca de esto tenemos mucho que decir, y difcil de explicar, por cuanto os habis hecho tardos para or."

    "Hebreos 10:4 Porque la sangre de los toros y de los machos cabros no puede quitar los pecados.

    La sangre de los sacrificios en el A Testamento cubra los pecados de los creyentes, pero no fue hasta que Jess derram Su sangre que los pecados podran ser borrados.

    Romanos 3:25 Al cual Dios ha propuesto en propiciacin por la fe en su sangre, para manifestacin de su justicia, atento haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,

    Propiciacin = hilasterion (hil-as-tay'-ree-on) una vctima para la expiacin o (especialmente) la cubierta del Arca del propiciatorio, (en el Templo):

    2 Cor 5:21 Al que no conoci pecado, hizo pecado por nosotros, para que nosotros fusemos hechos justicia de Dios en l.

    Mientras el chivo expiatorio estaba siendo guiado al desierto, el Sumo Sacerdote preparaba el buey y la cabra para la ofrenda por el pecado. La ofrenda por el pecado se quemaba en las afueras de la ciudad, de la misma manera que a Jess le mataron en las afueras de la ciudad.

    Despus de esto el Sumo Sacerdote se baaba y se cambiaba, ponindose sus vestiduras doradas. Esto se haca con el propsito de dejar impreso en la mente del pueblo la maldad difundida del pecado, incluso en aquellos que solo se vean afectados por l, desde el punto de vista ceremonial.

    Entonces ofreca dos carneros como holocausto y la grasa del buey y de la cabra de la ofrenda por el pecado. Recuerde que el holocausto simboliza la total consagracin del creyente a Dios.

    Este era el fin de los sacrificios especiales para Yom Kippur, pero an segua siendo necesario que el Sumo Sacerdote realizase el sacrificio diario por las noches, despus de lo cual el Sumo Sacerdote se baaba y se cambiaba, ponindose sus vestiduras habituales y entonces se marchaba a su casa para disfrutar la fiesta.

    El trabajo realizado por el Sumo Sacerdote no se acababa nunca. Estaban siempre los sacrificios diarios, etc., etc., que realizar y cada ao haba otro Yom Kippur. No poda decir nunca: "se ha acabado". Pero Jess, nuestro Sumo Sacerdote, acab la obra de una vez para siempre.

    Juan 19:30 Y como Jess tom el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, di el espritu.

    Mateo 27:50-51 Mas Jess, habiendo otra vez exclamado con grande voz, di el espritu. Y he aqu, el velo del templo se rompi en dos, de alto bajo: y la tierra tembl, y las piedras se hendieron;

    El velo que separaba al Lugar Santsimo del resto del templo se rasg! Fjese que dice que se rasg de arriba abajo. Este era un velo muy grueso, de modo que no hubiera sido posible que una persona lo hubiese roto. La separacin entre Dios y el hombre ya no era necesaria, pues el precio haba sido pagado.

    Hebreos 10:12 Pero ste, habiendo ofrecido por los pecados un solo sacrificio para siempre, est sentado la diestra de Dios,

    Lev 17:11 Porque la vida de la carne en la sangre est: y yo os la he dado para expiar vuestras personas sobre el altar: por lo cual la misma sangre expiar la persona.

    Hebreos 9:22 Y casi todo es purificado segn la ley con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisin.

    Jess es el cordero de Dios que quita el pecado del mundo, pero tambin es nuestro Sumo Sacerdote que oficia en el Santuario Celestial a favor nuestro desde el 22 de octubre de 1844, presentando su propia sangre derramada una vez por siempre en el Calvario

    "Porque tal sumo sacerdote nos convena: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho ms sublime que los cielos" Hebreos 7: 26.

    Bendiciones.

    Luego todo Israel ser salvo.

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