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Mensaje: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

  1. #121
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    Mar 2009
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    456

    Por Defecto Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

    Cita Originalmente enviado por Greivin. Ver Mensaje
    El suicidio es homicidio, y el homicidio es una herencia del diablo, quien es homicida.

    La salvación es para vida, el que se quita la vida es porque no le interesa ninguna otra vida, y mucho menos su salvación.

    Dios te bendice!

    Greivin.
    Y que dirías de un cristiano que presente una crisis de depresión mayor, con ideas de suicidio, propias de la enfermedad y lo lleve a cabo?

  2. #122
    Fecha de Ingreso
    Jan 2004
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    1.382

    Por Defecto Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

    Saludos cheno:

    He tenido mucho trabajo y no he podido responder. Agradezco tu paciencia.

    Cita Originalmente enviado por cheno Ver Mensaje
    Es incorrecto si un cristiano cede su voluntad al maligno es muy probable que pueda ser poseído.
    Cuando una persona nace de nuevo la Escritura nos dice que su cuerpo pasa a ser de Dios. Razón por la que Pablo mismo afirmo a los gálatas: "Ya no vivo yo, mas Cristo vive en mí" En el sentido estricto de la revelación bíblica ya no es mi voluntad la llave que abre o cierra el acceso de las entidades espirituales, sino la voluntad de Dios. Puedo ceder al pecado, pero esto es factible debido a que el pecado "ya está en mi, esto es mi carne" Pero un agente externo, como lo es un demonio, necesita que Dios ceda su voluntad para dejarlo acceder al cuerpo de uno de sus hijos, porque ahora le pertenecen. Otra opción es que el demonio entre aunque Dios no quiera lo cuál ya es un absurdo total.

    El mismo satan entra en la presencia de Dios antes de tentar a Job y no se incomodó.
    Pero mira que también Moisés vio a Jehova y no murió, a pesar de que la setencia dice que no debía vivir una vez que vió a Jehova. Pero todos sabemos que Dios hizo exepción con él. Pero no podemos por esa razón decir que cualquier persona puede ver a Dios. Si en Job dice que Satanás llegó a la presencia de Dios sin duda que fue por su previa autorización, no porque el enemigo pueda llegar como si nada. Porque resulta relevante ver la reacción de los endemoniados ante el Hijo de Dios cuando éste ni siquiera se dirijía a ellos. ¿A que nos lleva todo ésto? La revelación bíblica declara que no hay comunión entre Cristo y Belial; fuimos hechos templos para uso exclusivo de Dios. Ningun pasaje sugiere que Dios contemple excepciones.

    una jovencita cristiana que se apartó del camino del Señor y fue poseída le dijo al pastor entre otras cosas.

    "No me voy a salir pues ella hace cosas que a mí me gustan" despues le puso un cuchillo al pastor, a lo que el pastor le contestó: No puedes tocarme y la muchacha le dijo:

    "No puedo tocarte pues no tengo opermiso para hacerlo pero a ella sí me la puedo llevar"


    Me podría explicar ¿quien hablaba? la jovencita o era un demonio.
    En lo personal he presenciado posesiones demoníacas de éste tipo, y algunas otras que se toman por posesiones sin serlo. No puedo darte una respuesta correcta porque desconozco detalles que serían necesarios para emitir un justo juicio. Lo que si puedo decirte es que la experiencia no debe de ser una norma para interpretar, o más bien reinterpretar la revelación bíblica.

    Ah! no me vaya a salir con que no era una verdaera cristiana. espero una respuesta mas seria.
    Amado hermano, ¿en donde está la falta de seriedad con una respuesta semejante? ¿prefieres que alguién diga que los versículos bíblicos que hablan de la imposibilidad son falsos sólo porque una jovencita dice ser salva? Sin embargo es probable que has oído esa respuesta sin más explicación y eso te tenga hartado. Espero que prosperemos en el intecambio de argumentos basados en la Palabra que no sean meros escapismos de sana lógica.

    Bendiciones

    No es esta la única experiencia.[/QUOTE]

  3. #123
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    Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

    Cita Originalmente enviado por Mussorgsky Ver Mensaje
    Y que dirías de un cristiano que presente una crisis de depresión mayor, con ideas de suicidio, propias de la enfermedad y lo lleve a cabo?
    --------------------------------------


    Yo diría que Cristo no es real en la vida de ese 'cristiano' ... porque la última palabra la tiene Dios ... los verdaderos cristianos ... no estamos en manos de circunstancias ni demonios ni hombres ... estamos en manos de un Dios vivo y todopoderoso que es soberano sobre todas las cosas y nuestro Salvador ... y todo obra para bien de ellos (Romanos 8:28) ... y que solo permite que ocurra lo que Él considera que es justo (Job 1:12) ...

    Esto último que he dicho espero que lo entiendan los que leen ... Dios puede dejar que ocurran ... en justicia ... cosas malas ... como consecuencia de los pecados cometidos ... por lo tanto, las consecuencias, serían la condena de la justicia de Dios ... en esto Dios no tendría ninguna culpa ... sino que la tendrían los culpables del pecado que dieron lugar a tal condena ... pero los que están en Cristo por el Espíritu Santo están guardados por Dios ... y si pecan Dios los disciplina para hacerlos partícipes de su santidad (arrepentimiento) con el propósito de que el resultado final sea la salvación ...

    Hebreos 12:9

    Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?


    Hebreos 12:10

    Y aquéllos, ciertamente por pocos días nos disciplinaban como a ellos les parecía, pero éste para lo que nos es provechoso, para que participemos de su santidad.


    Hebreos 12:11

    Es verdad que ninguna disciplina al presente parece ser causa de gozo, sino de tristeza; pero después da fruto apacible de justicia a los que en ella han sido ejercitados.


    Que Dios les bendiga a todos

    Paz a la gente de buena voluntad
    "Cristo en vosotros, la esperanza de gloria"
    Colosenses 1:27
    "Si no se corrige el mal camino... se terminará en mal destino"
    Miniyo

  4. #124
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    Mar 2009
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    Por Defecto Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

    Cita Originalmente enviado por Miniyo Ver Mensaje
    --------------------------------------


    Yo diría que Cristo no es real en la vida de ese 'cristiano' ... porque la última palabra la tiene Dios ... los verdaderos cristianos ... no estamos en manos de circunstancias ni demonios ni hombres ... estamos en manos de un Dios vivo y todopoderoso que es soberano sobre todas las cosas y nuestro Salvador ... y todo obra para bien de ellos (Romanos 8:28) ... y que solo permite que ocurra lo que Él considera que es justo (Job 1:12) ...
    Una depresión mayor por enfermedad orgánica puede llevar al suicidio. Uno piensa que se es cristiano debe ser curado de su enfermedad por el poder de Dios pero no siempre ocurre.........

  5. #125
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    Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

    Cita Originalmente enviado por Mussorgsky Ver Mensaje
    Una depresión mayor por enfermedad orgánica puede llevar al suicidio. Uno piensa que se es cristiano debe ser curado de su enfermedad por el poder de Dios pero no siempre ocurre.........
    --------------------------------------


    Yo lo que estoy diciendo es que Dios es más poderoso que cualquier cosa y que no deja a sus hijos en la estacada ... y un suicida es un homicida y los homicidas no heredarán el reino de los cielos ... y estarán condenados eternamente ...

    Apocalipsis 21:8

    Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.


    Que Dios les bendiga a todos

    Paz a la gente de buena voluntad
    "Cristo en vosotros, la esperanza de gloria"
    Colosenses 1:27
    "Si no se corrige el mal camino... se terminará en mal destino"
    Miniyo

  6. #126
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    Por Defecto Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

    Mussorgsky;715068]El suicidio no quita la salvación pero ese es un tema controvertido claro.
    No entiendo por qué deba ser controvertido el tema del suicidio, aunque ese es otro tema quiero agregar algo mas a lo que ya señalaron correctamente miniyo y greivin.

    1Co 3:17 Si alguno destruye el templo de Dios, él mismo será destruido por Dios; porque el templo de Dios es sagrado, y ustedes son ese templo.


    El suicidio no tiene perdón, puesto que el que se suicida no tiene tiempo de arrepentirse.

    Así que la salvación si puede perderse y eso Pablo lo sabía muy bién.

    1Co 9:27 Más bien, golpeo mi cuerpo y lo domino, no sea que, después de haber predicado a otros, yo mismo quede descalificado.

    El abrir puertas al enemigo conduce a muchos problemas.
    Claro que sí, estoy de acuerdo.

  7. #127
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    Por Defecto Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

    Esteban Díaz;715317]Saludos cheno:

    He tenido mucho trabajo y no he podido responder. Agradezco tu paciencia.



    Cuando una persona nace de nuevo la Escritura nos dice que su cuerpo pasa a ser de Dios.
    Razón por la que Pablo mismo afirmo a los gálatas: "Ya no vivo yo, mas Cristo vive en mí" En el sentido estricto de la revelación bíblica ya no es mi voluntad la llave que abre o cierra el acceso de las entidades espirituales, sino la voluntad de Dios.
    La cuestión es que Dios nos permite seguir manejando nuestro cuerpo al libre albedrío. Dios no somete nuestra voluntad a la de El.

    Si un cristiano anda en caminos del Señor es porque voluntariamente ha sometido su voluntad a Dios.

    La pregunta es: ¿Qué pasa con un cristiano que se aleja de la congregación y deja de orar y de leer la Palabra?

    ¿Sigue estando su voluntad sometida a la de Dios? No! ya dejó de someter su voluntad a Dios y Dios no lo obliga a corregir el camino, puede disciplinar y esta disciplina puede ser de muchas maneras.

    Pero el cristiano es quien debe decidir si regresa o no! Dios hará todo lo posible para que regrese pero no obliga.



    Puedo ceder al pecado, pero esto es factible debido a que el pecado "ya está en mi, esto es mi carne"
    Mira cuando cometemos pecado, lo hacemos voluntariamente. Son algunos casos que caemos en pecado y nisiquiera sabemos que lo es.

    Cuando un cristiano voluntariamente practica el pecado, puede estarle cediendo su voluntad a un espíritu inmundo y ahí es donde se corre el riesgo de caer en posesión.

    No a todos les ocurre. ¿Porqué? es una pregunta difícil de responder, hay muchas cosas del mundo espiritual que desconocemos.

    Pero un agente externo, como lo es un demonio, necesita que Dios ceda su voluntad para dejarlo acceder al cuerpo de uno de sus hijos, porque ahora le pertenecen. Otra opción es que el demonio entre aunque Dios no quiera lo cuál ya es un absurdo total.
    Te repito, hay cosas que ignoramos del mundo espiritual, tal vez, Dios permita una posesión de un cristiano tal vez por disciplina.








    En lo personal he presenciado posesiones demoníacas de éste tipo, y algunas otras que se toman por posesiones sin serlo. No puedo darte una respuesta correcta porque desconozco detalles que serían necesarios para emitir un justo juicio. Lo que si puedo decirte es que la experiencia no debe de ser una norma para interpretar, o más bien reinterpretar la revelación bíblica.
    Desgraciadamente la Biblia no nos da datos precisos. Así que se dan casos de cristianos poseídos y entonces la experiencia juega un papel muy importante también.


    Amado hermano, ¿en donde está la falta de seriedad con una respuesta semejante? ¿prefieres que alguién diga que los versículos bíblicos que hablan de la imposibilidad son falsos sólo porque una jovencita dice ser salva? Sin embargo es probable que has oído esa respuesta sin más explicación y eso te tenga hartado. Espero que prosperemos en el intecambio de argumentos basados en la Palabra que no sean meros escapismos de sana lógica.
    ¿Pero en donde dice la Biblia que un cristiano no pueda ser poseído? no lo dice en ninguna parte.

    Solo son teorías a partir del versículo de "somos templo del Espiritu Santo" "ahora ya no vivo yo cristo vive en mí" y algunos otros.


    Pero siendo sinceros no son versículos que nos den una respuesta concretra a este problema.

    Esta jovencita no es el único caso, he visto otros casos. Entonces en todos estos casos estas personas no eran cristianas. uff! no lo creo, pues hay personas que han tenido buen testimonio de años y de pronto han caído en pecado y cuando ellos mismos buscan oración, se han manifestado espíritus inmundos que hablan y se niegan a salir y en muchas ocasiones ni dejan hablar a la persona y se les manda a callar en nombre de Jesús y se callan y la persona habla y pide perdón a Dios y son liberadas.


    Decir que todas estas personas no son cristianas no es una respuesta correcta.

  8. #128
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    Por Defecto Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

    El pecado produce la muerte!

    Una vez que entendemos esto, podemos comprender porqué un cristiano si puede ser poseido por los demonios.

    ¿Hay pecado en el creyente? La respuesta es !SI!

    ¿En que lugar está el pecado en el creyente? La respuesta es en su carne.

    ¿Porqué podemos estar seguros de que en su carne mora el pecado? Por la sencilla razón de que Dios la a condenado a muerte a causa del pecado que mora en ella y no hay remisión para la carne.

    ¿Pueden morar los demonios donde hay pecado? Porsupuesto que sí.

    ¿Entonces donde mora el Espíritu Santo en el creyente? Pues no es en su carne, sino en su corazón, el cual ha sido guardado y sellado, porque de el no solo mana la vida sino que es donde la misma mora.

    ¿Puede un demonio morar en el corazón del creyente? No, no puede, pero puede contaminar su mente. De ahí la importancia de renovarse en el espíritu de nuestra mente y llevar todos nuestros pensamientos sujetos a la obediencia a Cristo.

    ¿Como puede un demonio contaminar la mente del creyente? Por medio de los deseos de su carne, donde mora el pecado y donde se alojan los demonios en aquellos que no han muerto a la carne y no andan según el Espíritu sino segun su carne.

    La mejor forma de echar fuera a un demonio poderoso, es no satisfaciendo los deseos de la carne, los deseos de los ojos ni los malos pensamientos.

    Dios los bendice!

    Greivin.
    "Sabiduría ante todo. Adquiere sabiduría. Y antes que toda poseción, adquiere entendimiento" Proverbios 4:7

  9. #129
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    Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

    Cita Originalmente enviado por Greivin. Ver Mensaje
    El pecado produce la muerte!

    Una vez que entendemos esto, podemos comprender porqué un cristiano si puede ser poseido por los demonios.

    ¿Hay pecado en el creyente? La respuesta es !SI!

    ¿En que lugar está el pecado en el creyente? La respuesta es en su carne.

    ¿Porqué podemos estar seguros de que en su carne mora el pecado? Por la sencilla razón de que Dios la a condenado a muerte a causa del pecado que mora en ella y no hay remisión para la carne.

    ¿Pueden morar los demonios donde hay pecado? Porsupuesto que sí.

    ¿Entonces donde mora el Espíritu Santo en el creyente? Pues no es en su carne, sino en su corazón, el cual ha sido guardado y sellado, porque de el no solo mana la vida sino que es donde la misma mora.

    ¿Puede un demonio morar en el corazón del creyente? No, no puede, pero puede contaminar su mente. De ahí la importancia de renovarse en el espíritu de nuestra mente y llevar todos nuestros pensamientos sujetos a la obediencia a Cristo.

    ¿Como puede un demonio contaminar la mente del creyente? Por medio de los deseos de su carne, donde mora el pecado y donde se alojan los demonios en aquellos que no han muerto a la carne y no andan según el Espíritu sino segun su carne.

    La mejor forma de echar fuera a un demonio poderoso, es no satisfaciendo los deseos de la carne, los deseos de los ojos ni los malos pensamientos.

    Dios los bendice!

    Greivin.
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    Yo diría que un cristiano que está en Cristo no puede ser poseído porque Cristo le defiende, le guarda y protege ... pero un cristiano que se ha apartado de Cristo sí puede ser poseído porque ya no está bajo la cobertura de Cristo ...

    Lucas 11:24 Cuando el espíritu inmundo sale del hombre, anda por lugares secos, buscando reposo; y no hallándolo, dice: Volveré a mi casa de donde salí.

    Lucas 11:25 Y cuando llega, la halla barrida y adornada.

    Lucas 11:26 Entonces va, y toma otros siete espíritus peores que él; y entrados, moran allí; y el postrer estado de aquel hombre viene a ser peor que el primero.


    Dios conoce los corazones de cada uno y solo están en Cristo por el Espíritu los que están obedeciendo a Dios con limpia conciencia ... pero los que pecan voluntariamente y no les importa ... están sin protección y les puede pasar cualquier cosa.

    Ezequiel 18:24

    Mas si el justo se apartare de su justicia y cometiere maldad, e hiciere conforme a todas las abominaciones que el impío hizo, ¿vivirá él? Ninguna de las justicias que hizo le serán tenidas en cuenta; por su rebelión con que prevaricó, y por el pecado que cometió, por ello morirá.


    También es cierto que todos los que han estado en Cristo ... aunque se hayan apartado ... tienen la promesa de que Dios les va a mantener la puerta abierta para arrepentimiento (Sal 89:30-35) ... pero no se puede jugar con Dios (2 Pedro 2:20-22) ... porque el arrepentimiento no es una obra de justicia del hombre sino una obra de gracia del Espíritu Santo en el hombre ... y siempre existe el riesgo de pecar contra el Espíritu Santo ... blasfemándolo ... de tal manera que aunque Dios siguiese dando la oportunidad al arrepentimiento ... la persona no quisiese arrepentirse al estar falto de la gracia del Espíritu Santo (Hebreos 6:4-6).

    Que Dios les bendiga a todos

    Paz a la gente de buena voluntad
    "Cristo en vosotros, la esperanza de gloria"
    Colosenses 1:27
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    Miniyo

  10. #130
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    Por Defecto Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

    Cita Originalmente enviado por Miniyo Ver Mensaje
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    Yo lo que estoy diciendo es que Dios es más poderoso que cualquier cosa y que no deja a sus hijos en la estacada ... y un suicida es un homicida y los homicidas no heredarán el reino de los cielos ... y estarán condenados eternamente ...

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    Que Dios les bendiga a todos

    Paz a la gente de buena voluntad[/SIZE]
    Si no estoy mal los borrachos tampoco heredarán el reino de Dios?. Que opinas de un cristiano que después de 20 años en la palabra por X o Y motivo se toma unos tragos de Ginebra y se embriaga y al mismo tiempo muere estando borracho. Que dices Miniyo este Cristiano se salva o se pierde?

  11. #131
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    Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

    Cita Originalmente enviado por Mussorgsky Ver Mensaje
    Si no estoy mal los borrachos tampoco heredarán el reino de Dios?. Que opinas de un cristiano que después de 20 años en la palabra por X o Y motivo se toma unos tragos de Ginebra y se embriaga y al mismo tiempo muere estando borracho. Que dices Miniyo este Cristiano se salva o se pierde?
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    Un borracho no es quien se emborracha una vez sino quien vive una vida para emborracharse ... así que espero más seriedad en lo que planteas ... los pecados son juzgados por Dios según su gravedad ... y el pecado de homicidio es castigado por Dios con la muerte ... en cambio los que se emborrachan no son condenados a muerte en la ley de Dios ... así que Dios que es Juez justo los juzgará con justicia.

    De un homicida de mala fe o culpable ... sé que está condenado a muerte por Dios ... si no se ha arrepentido ... pero de una persona que se emborrachó y murió ... no sé si será condenado ... aunque si sé que los borrachos no arrepentidos no tendrán parte con Dios.

    Si lo que buscas son excusas para justificar lo que está mal no cuentes conmigo.

    Que Dios les bendiga a todos

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    Miniyo

  12. #132
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    Mar 2009
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    Por Defecto Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

    Cita Originalmente enviado por Miniyo Ver Mensaje
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    Un borracho no es quien se emborracha una vez sino quien vive una vida para emborracharse ...

    De un homicida de mala fe o culpable ... sé que está condenado a muerte por Dios ... si no se ha arrepentido ... pero de una persona que se emborrachó y murió ... no sé si será condenado ... aunque si sé que los borrachos no arrepentidos no tendrán parte con Dios.

    Paz a la gente de buena voluntad
    Ahí está el detalle que un borracho que lo hace fortuitamente, que no practica este pecado, y muere embriagado pues al no ser practicante del pecado el es salvo.
    El suicida por un estado orgánico de su cerebro y se tira de una ventana al descuido de su enfermera (siendo cristiano incluso pastor), es salvo pues el no practica el homicidio o es que se puede suicidar 5,10 veces?

    Bueno es mi planteamiento y respeto el tuyo.

    Saludos y disfruta un buen trago de vino tinto

  13. #133
    Fecha de Ingreso
    Mar 2009
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    Por Defecto Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

    Cita Originalmente enviado por Greivin. Ver Mensaje
    El pecado produce la muerte!

    Una vez que entendemos esto, podemos comprender porqué un cristiano si puede ser poseido por los demonios.

    ¿Hay pecado en el creyente? La respuesta es !SI!

    ¿En que lugar está el pecado en el creyente? La respuesta es en su carne..........

    La mejor forma de echar fuera a un demonio poderoso, es no satisfaciendo los deseos de la carne, los deseos de los ojos ni los malos pensamientos.

    Dios los bendice!

    Greivin.
    O sea que los malos deseos del hombre salen de su carne??? o del corazón como lo dice Jesucristo?

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