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Mensaje: ¿Porque no dio Dios el sermon del monte a Adan?

  1. #16
    Fecha de Ingreso
    May 2009
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    1.392

    Por Defecto Re: ¿Porque no dio Dios el sermon del monte a Adan?

    Cita Originalmente enviado por Gabriel47 Ver Mensaje
    Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

    Tú dices:



    Respondo: Esta aseveración tuya es importantísima: "creo que conocio esas palabras de Dios."

    Verás que sí tiene que ver; y no necesitamos abrir o publicar otro tema, porque Adán tuvo que conocer el plan de salvación.

    El tentador, o engañador. La serpiente que aparece en el capítulo 3 de Génesis, no es un mero símbolo del mal, sino que es una personificación de Satanás, el diablo. ¿Su oficio? Engañar. (Ver 2ª Corintios 11:3 y Apocalipsis 12:9.). Aquí tenemos en acción el peligro que justificaba la orden de Dios a Adán de «guardar» el huerto. «Habiendo sido echado del cielo (Is. 14:12-15; Ez. 28:13-16), enojado y envidioso, va a desafiar la autoridad de Dios por cualquier método (2ª Cor. 2:11).» (Cliff Truman). «La raza humana entera tenía aquí (en Edén), por decirlo así, un solo cuello, y a este cuello asestó (el enemigo) el golpe.» (M. Henry).

    Cristo es "el Cordero, el cual fue muerto desde el principio del mundo." (Apoc. 13: 8.)

    El sacrificio exigido por su transgresión reveló a Adán y a Eva el carácter sagrado de la ley de Dios; y comprendieron mejor que nunca la culpa del pecado y sus horrorosos resultados. En medio de su remordimiento y angustia pidieron que la pena no cayese sobre Aquel cuyo amor había sido la fuente de todo su regocijo; que más bien cayera sobre ellos y su descendencia.
    Se les dijo que, como la ley de Jehová es el fundamento de su gobierno en el cielo y en la tierra, ni aun la vida de un ángel podría aceptarse como sacrificio por la transgresión de ellos. Ninguno de sus preceptos podía abolirse o cambiarse para ajustarse al hombre en su condición caída; pero el Hijo de Dios, que había creado al hombre, podía expiar su falta. Así como la transgresión de Adán había traído desgracia y muerte, el sacrificio de Cristo traería vida e inmortalidad.

    No sólo el hombre sino también la tierra había caído por el pecado bajo el dominio del maligno, y había de ser restaurada mediante el plan de la redención. Al ser creado, Adán recibió el señorío de la tierra. Pero al ceder a la tentación, cayó bajo el poder de Satanás. Y "el que es de alguno vencido, es sujeto a la servidumbre del que lo venció." (2 Ped. 2: 19.) Cuando el hombre cayó bajo el cautiverio de Satanás, el dominio que antes ejercía pasó a manos de su conquistador. De esa manera Satanás llegó a ser "el dios de este siglo." (2 Cor. 4:4.) El había usurpado el dominio que originalmente fue otorgado a Adán. Pero Cristo, mediante su sacrificio, al pagar la pena del pecado, no sólo redimiría al hombre, sino que también recuperaría el dominio que éste había perdido. Todo lo que perdió el primer Adán será recuperado por el segundo. El profeta dijo: "Oh torre del rebaño, la fortaleza de la hija de Sión vendrá hasta ti: y el señorío primero." (Miq. 4: 8) Y el apóstol Pablo dirige nuestras miradas hacia "la redención de la posesión adquirida." (Efe. 1:14.) Dios creó la tierra para que fuese la morada de seres santos y felices. El Señor "que formó la tierra, el que la hizo y la compuso; no la crió en vano, para que fuese habitada la crió." (Isa. 45:18.) Ese propósito será cumplido, cuando sea renovada mediante el poder de Dios y libertada del pecado y el dolor; entonces se convertirá en la morada eterna de los redimidos. "Los justos heredarán la tierra, y vivirán para siempre sobre ella."(Sal. 37: 29.) "Y no habrá más maldición; sino que el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán." (Apoc. 22:3.)

    Mientras fuera inocente, Adán había gozado de abierta comunión con su Hacedor; pero el pecado produjo separación entre Dios y el hombre, y sólo la expiación de Cristo podía salvar el abismo, y hacer posible la transmisión de las bendiciones de la salvación entre el cielo y la tierra. El hombre tenía vedada la comunicación directa con su Creador, pero Dios se comunicaría con él por medio de Cristo y de los ángeles

    Caín y Abel conocían el medio provisto para salvar al hombre, y entendían el sistema de ofrendas que Dios había ordenado. Sabían que mediante esas ofrendas podían expresar su fe en el Salvador a quien éstas representaban, y al mismo tiempo reconocer su completa dependencia de él para obtener perdón; y sabían que sometiéndose así al plan divino para su redención, demostraban su obediencia a la voluntad de Dios. Sin derramamiento de sangre no podía haber perdón del pecado; y ellos habían de mostrar su fe en la sangre de Cristo como la expiación prometida ofreciendo en sacrificio las primicias del ganado. Además de esto, debían presentar al Señor los primeros frutos de la tierra, como ofrenda de agradecimiento.

    Retomando tus palabras: "aunque si creo que conocio esas palabras de Dios." me imagino que has reconocido que Dios se comunicó con el hombre en los primeros tiempos, en un lenguaje no escrito, o posiblemente uno que se perdió como consecuencia del cataclismo universal conocido como el Diluvio.

    Bendiciones.

    Luego todo Israel será salvo.
    eSTOY DE ACUERDO CON LO QUE DICES, PERO TE DIGO UNA VEZ MAS ESTA FUERA DE TEMA.

    SINO PUBLICAS UN NUEVO TEMA SOBRE ESTO QUE DICES NO TE VOY A RESPONDER, POR FAVOR, VAMOS AL TEMA .

  2. #17
    Fecha de Ingreso
    Jun 2004
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    12.941

    Por Defecto Re: ¿Porque no dio Dios el sermon del monte a Adan?

    Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

    Tú dices:

    Cita Originalmente enviado por sisepuede Ver Mensaje
    eSTOY DE ACUERDO CON LO QUE DICES, PERO TE DIGO UNA VEZ MAS ESTA FUERA DE TEMA.

    SINO PUBLICAS UN NUEVO TEMA SOBRE ESTO QUE DICES NO TE VOY A RESPONDER, POR FAVOR, VAMOS AL TEMA .
    Respondo: Como Adán vivió novecientos treinta años, hay muchas cosas que Dios le comunicó y le enseño, y el vesículo que está en Génesis 3: 15 revela a Cristo.

    Si esto es así, Adán no sólo conoció la Ley de Dios a la que desobedeció él y su hijo Caín, sino que también conoció el gran amor de Dios por él y la humanidad que representaba.

    Caín mató a su hermano, y ya sabemos cómo reaccionó el cielo. ¿Por qué Dios respondió de manera tan drástica contra Caín? ¿Qué de malo había en que él le diera muerte a su hermano, si no había un mandamiento que se lo prohibiera? Pablo declara inequívocamente que "donde no hay Ley no se inculpa de pecado" (Rom. 5:13). Si no se les había dado la ley a aquellos primeros hombres, ¿por qué entonces se inculpó de pecado a Caín?

    Antes de dar muerte a su hermano le fue advertido: "El pecado está a la puerta" (Gén. 4:7). ¿Por qué se le habla de pecado cuando no había ley? Si el pecado es la transgresión de la ley (1 Juan. 3:4), y si no hay pecado donde no hay ley (Rom. 4:15), ¿cómo puede explicarse que a Caín se le acuse de pecado?

    Otro caso ilustrativo lo representan los antediluvianos, cuyos pensamientos eran "solo de continuo el mal" y por eso Dios decidió borrarlos de la superficie de la tierra (Gén. 6:5-7). Pablo define "el mal" precisamente como el pecado (Rom. 7:14-21). Pedro, además, dice que los antediluvianos "fueron desobedientes" (1 Pe. 3:20, Reina Valera, 1989), es decir, que estaban desobedeciendo la ley de Dios.

    Bendiciones.

    Luego todo Israel será salvo.

  3. #18
    Fecha de Ingreso
    May 2009
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    1.392

    Por Defecto Re: ¿Porque no dio Dios el sermon del monte a Adan?

    Cita Originalmente enviado por Gabriel47 Ver Mensaje
    Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

    Tú dices:



    Respondo: Como Adán vivió novecientos treinta años, hay muchas cosas que Dios le comunicó y le enseño, y el vesículo que está en Génesis 3: 15 revela a Cristo.

    Adan conocio las leyes de no tomar el fruto del arbol de la ciencia del bien y del mal que Dios le dio ¿cuales eran esas demas leyes? Te pregunto aunque no es el tema.


    Si esto es así, Adán no sólo conoció la Ley de Dios a la que desobedeció él y su hijo Caín, sino que también conoció el gran amor de Dios por él y la humanidad que representaba.

    Adn desobedecio ¿el decalogo? ¿por eso fue echado del eden?


    Caín mató a su hermano, y ya sabemos cómo reaccionó el cielo. ¿Por qué Dios respondió de manera tan drástica contra Caín? ¿Qué de malo había en que él le diera muerte a su hermano, si no había un mandamiento que se lo prohibiera? Pablo declara inequívocamente que "donde no hay Ley no se inculpa de pecado" (Rom. 5:13).

    Dime los asesinos de los mayas, incas debian ser vistos con cara sonriente?NO, DIOS LOS MIRABA COMO MALVADOS.

    tE ALVIDAS QUE pABLO DICE: " LOS GENTILES PECAN SIN TENER LEY"

    ¿nEGARAS ESTO?


    Si no se les había dado la ley a aquellos primeros hombres, ¿por qué entonces se inculpó de pecado a Caín?

    bien ¿estas diciendo entonces que se les dio el sermon del monte?


    Antes de dar muerte a su hermano le fue advertido: "El pecado está a la puerta" (Gén. 4:7). ¿Por qué se le habla de pecado cuando no había ley? Si el pecado es la transgresión de la ley (1 Juan. 3:4), y si no hay pecado donde no hay ley (Rom. 4:15), ¿cómo puede explicarse que a Caín se le acuse de pecado?

    El pecado esta a la puerta aunque no tengan ley.

    Otro caso ilustrativo lo representan los antediluvianos, cuyos pensamientos eran "solo de continuo el mal" y por eso Dios decidió borrarlos de la superficie de la tierra (Gén. 6:5-7). Pablo define "el mal" precisamente como el pecado (Rom. 7:14-21). Pedro, además, dice que los antediluvianos "fueron desobedientes" (1 Pe. 3:20, Reina Valera, 1989), es decir, que estaban desobedeciendo la ley de Dios.

    Bendiciones.

    Luego todo Israel será salvo.
    Exacto eran pecadores, porque pecaban contra Dios, aunque no tenian ley.

    Cristo viene.

  4. #19
    Fecha de Ingreso
    Jun 2004
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    12.941

    Por Defecto Re: ¿Porque no dio Dios el sermon del monte a Adan?

    Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

    Tú dices:

    Cita Originalmente enviado por sisepuede Ver Mensaje
    Exacto eran pecadores, porque pecaban contra Dios, aunque no tenian ley.

    Cristo viene.
    Respondo: Los sodomitas, quienes son descritos como "muy malos y pecadores contra Yahveh" (Gén. 13:13, Biblia de Jerusalén). ¿Qué pecados cometían y dónde dice que eran pecados? El pacto sinaítico estaba todavía a unos 400 años en el futuro y, por demás, ¿por qué Dios demanda obediencia a los sodomitas si él a fin de cuentas no había hecho con ellos un pacto como el que establecerá después con los israelitas? Esto demuestra que, si los sodomitas pecaban contra Jehová, es porque conocían la voluntad divina en relación con lo que practicaban, y tenían una responsabilidad ante Dios. Y esto es así porque "por medio de la Ley es el conocimiento del pecado" (Rom. 3:20).

    Abimelec y José se opusieron a cometer adulterio, a pesar de que este mandamiento no aparece escrito sino hasta Sinaí. Abimelec declara que no quería cometer "tan grande pecado" (Gén. 20:9), y José prefirió huir antes que ceder a la tentación (Gén. 39:11-13). ¿Habrían podido reaccionar de esta manera aquellos santos de la antigüedad si no hubieran conocido lo que Dios había indicado al respecto? Esto demuestra que de hecho Abimelec y José conocían la ley divina, y por eso procuraban no desacatarla, a pesar de que aun no se habían recibido las tablas de la ley. Si no la conocían, ¿qué sentido tenía todo aquel escándalo por algo que Dios no les había prohibido?
    Enoc, séptimo desde Adán, testifica que los hombres de su tiempo eran "pecadores impíos" (Judas 15, Nácar-Colunga), lo que comprueba que, 18 siglos antes de Moisés, los hombres conocían la ley de Dios y la transgredían a voluntad.

    Pero, ¿cómo es que los hombres conocían los mandamientos de Dios si estos aun no se habían escrito? En esto nos ayuda el justo Job, quien pasó su prueba aproximadamente hacia el -1613, es decir, un siglo antes del Éxodo. Él nos dice: "Recibe la ley de su boca , pon sus preceptos en tu corazón" (Job 22:22, Nácar-Colunga). Esto quiere decir que Dios había expresado su voluntad oralmente, y así se había transmitido a todos los hombres. Job, quien no era judío y vivió antes del Éxodo, declara conocer los mandamientos de Dios: "¿Cuántas son mis iniquidades y pecados? Hazme entender mi transgresión y mi pecado" (Job 13.23). Además, enumera varios pecados que sabe que violaban la ley de Dios: asesinato (Job 24:14), adulterio (Job 24:15; 31:9), codicia (Job 31:1, 9), falso testimonio (Job 31:5), hurto (Job 27:8, 31:7), idolatría (Job 31:26). Aunque sólo menciona seis de los diez mandamientos, ¿significa eso que él desatendía los otros mandamientos? No, porque él declara: "Nunca me separé del mandamiento de sus labios, sino que guardé las palabras de su boca más que mi comida" (Job 23:12).

    El conocido autor metodista Adam Clarke declara que al hablar Job de "la ley de su boca" demuestra que los hombres de su tiempo ya conocían la ley de Dios. Esto aclara por qué Bildad, quien tampoco era judío sino suhita, estaba conciente de lo que era el pecado en la humanidad (Job 8:4). De manera que, aunque no haya una expresión escrita de los mandamientos de Dios antes de Sinaí, una cosa es clara: los hombres antiguos conocían la ley de Dios. Ahora bien, si conocían la ley de Dios, ¿no significa eso que conocían el día que fue declarado "santo", es decir, apartado para el servicio de Dios? Al respecto, el comentarista anglicano A. R. Fausset expone:
    Algunos concluyen del silencio en relación con su observancia por los patriarcas que en realidad no se había dado ninguna ordenanza sabática antes de la ley Sinaítica, y que Gén. 2:3 no es histórico sino anticipatorio. Pero este versículo es parte de la historia de la creación, el mismo trasfondo de la narración inspirada de Moisés. La historia de los patriarcas durante 2500 años, comprimida en el pequeño compás del Génesis, necesariamente omite muchos detalles que él da por sobreentendidos, como la observancia del sábado.
    Mucha razón tiene Fausset en eso de las conclusiones precipitadas que algunos sacan del silencio del Génesis. Por ejemplo, ¿dónde hay una orden en el Génesis en el Génesis sobre los sacrificios? En ninguna parte. Sin embargo, vemos que Adán y Eva fueron vestidos con "túnicas de pieles", obviamente provenientes de animalessacrificados (Gén. 3:21). Además, vemos a Abel ofreciendo a Jehová una ofrenda "de los primogénitos de sus ovejas, y de la grasa de ellas" (Gén 4:4). ¿Dónde está la orden de los sacrificios? ¡No aparece en el relato! ¿Habrá de concluirse por eso que nunca se dio tal indicación? De ninguna manera. Así tampoco puede concluirse que Dios no reveló su voluntad a los primeros humanos, tan sólo porque en el relato no se registra tal indicación.

    El renombrado teólogo calvinista y catedrático de la Universidad de Princeton Charles Hodge (1797-1878) dedica una porción de su Teología Sistemática a demostrar la perpetuidad del sábado. Para su tiempo había teólogos que enseñaban que el sábado era una institución judía y por tanto no obligaba a los cristianos. Al respecto, Hodge aclara:
    La obligación original y universal de la ley del Sábado puede inferirse de su lugar en el decálogo. Como todos los otros mandamientos en esa revelación fundamental de deberes de los hombres para Dios y para su prójimo, son morales y permanentes en su obligación, sería incongruente e innatural que el cuarto fuera una solitaria excepción… ¿No debe decirse correctamente que si el mandamiento "No robarás" está vigente todavía, todo el código de la ley mosaica también lo está? El cuarto mandamiento es leído en todas las iglesias Cristianas, cada vez que se lee el decálogo, y a la gente se le enseña a decir, "Señor, ten misericordia de nosotros, e inclina nuestros corazones para guardar esta ley".

    Tras analizar y rebatir los argumentos de los que combatían el cuarto mandamiento, Hodge concluye que "el Sábado fue instituido desde el principio, y fue diseñado para ser de obligación universal y permanente".

    En la segunda pregunta se asegura que en la Biblia no se menciona la palabra "sábado" sino más de dos mil años después de Adán. Nada más alejado de la verdad. En Génesis 2:2, 3 se dice que Dios "reposó" el séptimo día. Como es bien sabido, la palabra hebrea para "reposar" es sabath, de donde se origina el vocablo español "sábado". Así que la palabra que la pregunta Nº 8 asegura que no apareció sino "cuando habían pasado más de dos mil años desde la creación del hombre", en realidad apareció al día siguiente de la creación.
    Nuestros interpeladores entienden que la ausencia de la palabra "sábado" antes de Sinaí es prueba de que no se trata de un mandamiento eterno.

    Ahora, puesto que se ha demostrado que la palabra sí existía mucho antes del Éxodo, ¿creerán que sí es un mandamiento de obligación eterna?

    Finalmente, en cuanto a que se deba mencionar el sábado "muchas veces" antes de Sinaí, en realidad esa es una presunción sin asidero en las Escrituras, pues tampoco se mencionan "muchas veces" los otros mandamientos. Es más, tal como hemos visto, hay algunos mandamientos que ni siquiera se les menciona una sola vez, sino hasta que son dictados en Sinaí, a diferencia del sábado, que es mencionado desde la creación. Sin embargo, nadie supone por eso que los hijos de Dios no los guardaban.

    Bendiciones.

    Luego todo Israel será salvo.

  5. #20
    Fecha de Ingreso
    May 2009
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    1.392

    Por Defecto Re: ¿Porque no dio Dios el sermon del monte a Adan?

    Cita Originalmente enviado por Gabriel47 Ver Mensaje
    Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

    Tú dices:



    Respondo: Los sodomitas, quienes son descritos como "muy malos y pecadores contra Yahveh" (Gén. 13:13, Biblia de Jerusalén). ¿Qué pecados cometían y dónde dice que eran pecados?

    en genesis 13:13.

    El pacto sinaítico estaba todavía a unos 400 años en el futuro y, por demás, ¿por qué Dios demanda obediencia a los sodomitas si él a fin de cuentas no había hecho con ellos un pacto como el que establecerá después con los israelitas?

    En ninguna parte dice que Dios demandaba justicia de los Sodomitas, asi como algunos pueblos hoy en dia pecana al matar, robar,etc. asi pecaban los sodomitas. Pero ojo no era el deseo de Dios., como tampoco es el deseo hopy en dia que pequen las naciones que no han escuchado algo sobre Dios.



    Esto demuestra que, si los sodomitas pecaban contra Jehová, es porque conocían la voluntad divina en relación con lo que practicaban, y tenían una responsabilidad ante Dios. Y esto es así porque "por medio de la Ley es el conocimiento del pecado" (Rom. 3:20).

    Falso, la biblia dice "que todos pecaron"


    Aun los que nunca recibieron ley.
    Por la ley se conoce el pecado en su extrema pecaminosidad por haber tenido mas luz que el que nunca recibio la ley.

    lee Romanos 7:13



    Abimelec y José se opusieron a cometer adulterio, a pesar de que este mandamiento no aparece escrito sino hasta Sinaí. Abimelec declara que no quería cometer "tan grande pecado" (Gén. 20:9), y José prefirió huir antes que ceder a la tentación (Gén. 39:11-13). ¿Habrían podido reaccionar de esta manera aquellos santos de la antigüedad si no hubieran conocido lo que Dios había indicado al respecto? Esto demuestra que de hecho Abimelec y José conocían la ley divina, y por eso procuraban no desacatarla, a pesar de que aun no se habían recibido las tablas de la ley. Si no la conocían, ¿qué sentido tenía todo aquel escándalo por algo que Dios no les había prohibido?
    Enoc, séptimo desde Adán, testifica que los hombres de su tiempo eran "pecadores impíos" (Judas 15, Nácar-Colunga), lo que comprueba que, 18 siglos antes de Moisés, los hombres conocían la ley de Dios y la transgredían a voluntad.

    Claro que conocian las leyes de Dios, ¿pero que leyes? ¿el sermon del monte? ¿el decalogo?
    Lo mas que podemos decir es que conocian ciertas leyes que la biblia menciona, pero nada mas, y las leyes que conocian eran las que Dios les dio a ciertas personas que la biblia menciona, lo demas seria suposicion. Dios solo le dio sus leyes a una nacion, Israel, y antes de Israel solo le dio a algunas personas, no a todas las naciones.


    Pero, ¿cómo es que los hombres conocían los mandamientos de Dios si estos aun no se habían escrito? En esto nos ayuda el justo Job, quien pasó su prueba aproximadamente hacia el -1613, es decir, un siglo antes del Éxodo. Él nos dice: "Recibe la ley de su boca , pon sus preceptos en tu corazón" (Job 22:22, Nácar-Colunga). Esto quiere decir que Dios había expresado su voluntad oralmente, y así se había transmitido a todos los hombres. Job, quien no era judío y vivió antes del Éxodo, declara conocer los mandamientos de Dios: "¿Cuántas son mis iniquidades y pecados? Hazme entender mi transgresión y mi pecado" (Job 13.23). Además, enumera varios pecados que sabe que violaban la ley de Dios: asesinato (Job 24:14), adulterio (Job 24:15; 31:9), codicia (Job 31:1, 9), falso testimonio (Job 31:5), hurto (Job 27:8, 31:7), idolatría (Job 31:26). Aunque sólo menciona seis de los diez mandamientos, ¿significa eso que él desatendía los otros mandamientos? No,

    Claro que pudo darle mas mandamientos y en efecto le dio mas, no solo 6 como tu dices para confundir a las personas que leen este foro.

    Y los demas mandamientos que le dio fueron no del decalogo.



    porque él declara: "Nunca me separé del mandamiento de sus labios, sino que guardé las palabras de su boca más que mi comida" (Job 23:12).

    Exacto Dios le dio mandamientos a ciertas personas cmo Job, Noe, Adan, etc.Pero solo a unos cuantos, no a todas las naciones.


    El conocido autor metodista Adam Clarke declara que al hablar Job de "la ley de su boca" demuestra que los hombres de su tiempo ya conocían la ley de Dios.

    Eso dice el pero eso no dice la biblia, apoyate, te aconsejo en lo que dice la biblia no en lo que dicen ciertos comentaristas que tambien contradicen tus creencias.


    Esto aclara por qué Bildad, quien tampoco era judío sino suhita, estaba conciente de lo que era el pecado en la humanidad (Job 8:4).

    claro la humanidad peca sin conocer la ley.

    De manera que, aunque no haya una expresión escrita de los mandamientos de Dios antes de Sinaí, una cosa es clara: los hombres antiguos conocían la ley de Dios. Ahora bien, si conocían la ley de Dios, ¿no significa eso que conocían el día que fue declarado "santo", es decir, apartado para el servicio de Dios? Al respecto, el comentarista anglicano A. R. Fausset expone:
    Algunos concluyen del silencio en relación con su observancia por los patriarcas que en realidad no se había dado ninguna ordenanza sabática antes de la ley Sinaítica, y que Gén. 2:3 no es histórico sino anticipatorio. Pero este versículo es parte de la historia de la creación, el mismo trasfondo de la narración inspirada de Moisés. La historia de los patriarcas durante 2500 años, comprimida en el pequeño compás del Génesis, necesariamente omite muchos detalles que él da por sobreentendidos, como la observancia del sábado.

    Sobre entendido tambien puede ser el sermon del monte y no se dio.

    Mucha razón tiene Fausset en eso de las conclusiones precipitadas que algunos sacan del silencio del Génesis.

    mas bien son conclusiones precipitadas a las que ellegan las perspnas al decir que el sabado se dio en el Eden.

    Por ejemplo, ¿dónde hay una orden en el Génesis en el Génesis sobre los sacrificios? En ninguna parte. Sin embargo, vemos que Adán y Eva fueron vestidos con "túnicas de pieles", obviamente provenientes de animalessacrificados (Gén. 3:21). Además, vemos a Abel ofreciendo a Jehová una ofrenda "de los primogénitos de sus ovejas, y de la grasa de ellas" (Gén 4:4). ¿Dónde está la orden de los sacrificios? ¡No aparece en el relato!

    claro que no esta ninguna orden, pero la idea implicita si lo esta, sin embargo sobre el sabado no hay ninguna idea implicita.

    ¿Habrá de concluirse por eso que nunca se dio tal indicación? De ninguna manera. Así tampoco puede concluirse que Dios no reveló su voluntad a los primeros humanos, tan sólo porque en el relato no se registra tal indicación.

    Ya te dije si se les dio ciertas leyes a varias personas, pero no a naciones.

    El renombrado teólogo calvinista y catedrático de la Universidad de Princeton Charles Hodge (1797-1878) dedica una porción de su Teología Sistemática a demostrar la perpetuidad del sábado. Para su tiempo había teólogos que enseñaban que el sábado era una institución judía y por tanto no obligaba a los cristianos. Al respecto, Hodge aclara:
    La obligación original y universal de la ley del Sábado puede inferirse de su lugar en el decálogo. Como todos los otros mandamientos en esa revelación fundamental de deberes de los hombres para Dios y para su prójimo, son morales y permanentes en su obligación, sería incongruente e innatural que el cuarto fuera una solitaria excepción… ¿No debe decirse correctamente que si el mandamiento "No robarás" está vigente todavía, todo el código de la ley mosaica también lo está? El cuarto mandamiento es leído en todas las iglesias Cristianas, cada vez que se lee el decálogo, y a la gente se le enseña a decir, "Señor, ten misericordia de nosotros, e inclina nuestros corazones para guardar esta ley".

    Te veo mas persuasivo, aunque citas las palabras de alguien que solo supone y nada mas le queda eso para defender el sabado.

    Tras analizar y rebatir los argumentos de los que combatían el cuarto mandamiento, Hodge concluye que "el Sábado fue instituido desde el principio, y fue diseñado para ser de obligación universal y permanente".

    El principio del sabado fue y es obligatorio, no la norma.
    las lunas nuevas tambien fueron diseñadas para ser de obligacion universal, pero uds. no lo guardan.


    En la segunda pregunta se asegura que en la Biblia no se menciona la palabra "sábado" sino más de dos mil años después de Adán. Nada más alejado de la verdad. En Génesis 2:2, 3 se dice que Dios "reposó" el séptimo día. Como es bien sabido, la palabra hebrea para "reposar" es sabath, de donde se origina el vocablo español "sábado". Así que la palabra que la pregunta Nº 8 asegura que no apareció sino "cuando habían pasado más de dos mil años desde la creación del hombre", en realidad apareció al día siguiente de la creación.
    Nuestros interpeladores entienden que la ausencia de la palabra "sábado" antes de Sinaí es prueba de que no se trata de un mandamiento eterno.

    No es mi argumento, yo digo que el sabado no se dio en el Edn por lo tanto de nada sirve ese argumento.

    Ahora, puesto que se ha demostrado que la palabra sí existía mucho antes del Éxodo, ¿creerán que sí es un mandamiento de obligación eterna?

    Finalmente, en cuanto a que se deba mencionar el sábado "muchas veces" antes de Sinaí, en realidad esa es una presunción sin asidero en las Escrituras, pues tampoco se mencionan "muchas veces" los otros mandamientos. Es más, tal como hemos visto, hay algunos mandamientos que ni siquiera se les menciona una sola vez, sino hasta que son dictados en Sinaí, a diferencia del sábado, que es mencionado desde la creación. Sin embargo, nadie supone por eso que los hijos de Dios no los guardaban.

    Bendiciones.

    Luego todo Israel será salvo.
    Esto ultimo que dices es una explicacion muy pobre, aunque un sofisma grande de ti, que por cierto te veo mas persuasivo, pero mas equivocado que nunca.

  6. #21
    Fecha de Ingreso
    May 2009
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    Por Defecto Re: ¿Porque no dio Dios el sermon del monte a Adan?

    Volveras al tema?
    Lo dudo.

  7. #22
    Fecha de Ingreso
    Jun 2004
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    Por Defecto Re: ¿Porque no dio Dios el sermon del monte a Adan?

    Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

    Tú dices:

    Cita Originalmente enviado por sisepuede Ver Mensaje
    Volveras al tema?
    Lo dudo.
    Respondo: No sabemos en realidad todo lo que Dios dió o no a Adán, sin embargo resalto lo que escribiste: "creo que conocio esas palabras de Dios."

    Bendiciones.

    Luego todo Israel será salvo.

  8. #23
    Fecha de Ingreso
    Apr 2008
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    66
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    Por Defecto Re: ¿Porque no dio Dios el sermon del monte a Adan?

    Cita Originalmente enviado por sisepuede Ver Mensaje
    Exacto eran pecadores, porque pecaban contra Dios, aunque no tenian ley.

    Cristo viene.
    Trata de explicar de como pecaban contra Dios, aunque no tenían ley.

    ¿Crees que es así de simple?

    Saludos


    G@TO


    ex adventista

  9. #24
    Fecha de Ingreso
    May 2009
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    Por Defecto Re: ¿Porque no dio Dios el sermon del monte a Adan?

    Cita Originalmente enviado por Gabriel47 Ver Mensaje
    Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

    Tú dices:



    Respondo: No sabemos en realidad todo lo que Dios dió o no a Adán, sin embargo resalto lo que escribiste: "creo que conocio esas palabras de Dios."

    Bendiciones.

    Luego todo Israel será salvo.
    Bien eso dije y eso creo. algo Dios le dio a Abraham, lo que se esta seguro es que le dio lo uqe la biblia menciona.

  10. #25
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    May 2009
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    Por Defecto Re: ¿Porque no dio Dios el sermon del monte a Adan?

    quiero corregir algo
    En lugar de decir Dios le dio a Abraham, quise decir Dios le dio a Adan.

  11. #26
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    May 2009
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    Por Defecto Re: ¿Porque no dio Dios el sermon del monte a Adan?

    Cita Originalmente enviado por gatomarco Ver Mensaje
    Trata de explicar de como pecaban contra Dios, aunque no tenían ley.

    ¿Crees que es así de simple?

    Saludos


    G@TO


    ex adventista
    Bien antes de responderte te voy a explicar algunas cosas para entedernos mejor.

    1. Dios le dio leyes a Israel, eso no dudamos.
    2. Dios le dio leyes a algunas personas.
    3. Dios le dijo a Ninive que se arrpeintiera de sus pecados, pero ellos no tenian ley, mas cuando se les manda arrpentirse algo deben hacery algun fruto deben producir, es decir deben guradar ciertas leyes.
    4. Solo a algunos pueblos no a todos, Dios les dijo como debian comportarse.
    5. Pablo dice:Por cuanto todos pecaron estan destituidos de la gloria de Dios.
    ES DECIR AUNQUE ALGUNAS NACIONES NO RECIBIERON LEYES eran pecadoras, porque dice,"todos pecaron"

    Romanos dice:
    2:11 porque no hay acepción de personas para con Dios.
    2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;
    3:1 ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión?
    3:2 Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios.

    Entonces se puede pecar sin ley.
    6. satanas peca no solo desde el principio sino tambien ahora.

    satanas que yo sepa no tiene leyes.

    Ademas ¿para que Dios le daria leyes como el decalogo?, para nada le serviria obedecer el decalogo.
    SIN EMBARGO EL ES PECADOR.

    7. ROMANOS 4:15 Pues la ley produce ira; pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión.

    aqui se refiere no hay transgresion a la manera de los que tienen ley.

    8.5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
    5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

    donde no hay ley no se inculpa de pecado de la misma manera que cuando si hay ley.
    El caso de Sodoma y Gomorra muestra esto claramente, que a pesar de ser terriblemente malvados seran castigados mas tolerablemnte que los que no pecaron de la misma manera que ellos porque ellos los israelistas si tenian ley.
    ¿que significa, no pecaron a la manera de la transgresión de Adán?

    8.Romanos dice:"7:13 ¿Luego lo que es bueno, vino a ser muerte para mí? En ninguna manera; sino que el pecado, para mostrarse pecado, produjo en mí la muerte por medio de lo que es bueno, a fin de que por el mandamiento el pecado llegase a ser sobremanera pecaminoso."

    el mandamiento viene a ser muerte para una persona porque la hace mas culpable y el pecado llega aser sobremanera pecaminoso, a diferencia del que no la tiene.

    Bien espero haber contestado tu pregunta, sino dime que no entiendes.

  12. #27
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    Por Defecto Re: ¿Porque no dio Dios el sermon del monte a Adan?

    Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

    Tú dices:

    Cita Originalmente enviado por sisepuede Ver Mensaje
    Bien eso dije y eso creo. algo Dios le dio a Abraham, lo que se esta seguro es que le dio lo uqe la biblia menciona.
    Respondo: No te desubiques, estamos hablando de Adán... y Génesis 3: 15

    Si dices: " "creo que conocio esas palabras de Dios."

    ¿Entonces para que discutes este tema, si el sermón del monte también está en la Biblia?

    El evangelio ya existía miles de años antes de Cristo, Dios le anunció su evangelio a Adán (Gén. 3. 15) y a Abraham (Gén. 22: 18).

    ¿Quiénes se oponen al evangelio?

    Satanás y todos sus hijos, es decir los que le obedecen. Ellos siempre se oponen al evangelio, de todas las formas posibles. Pero Cristo ya los venció en la cruz, ahora nosotros tenemos autoridad sobre ellos, en el nombre de Jesucristo y por el poder del Espíritu de Dios. Luc. 10: 18-20.

    A Abel se le opuso Caín; a Abraham: los filisteos; a Jacob: Esaú; a Moisés: Faraón y los hechiceros; a David: Saúl y los filisteos; a Jesús: los fariseos, los saduceos, los sacerdotes, Pilatos y Herodes; a los primeros cristianos: los gobernantes, la idólatra Roma, los nicolaitas y los falsos apóstoles y falsos hermanos y paganos que la infiltraron.

    Lo mismo pasa con nosotros hoy en día. Pero somos más que vencedores con Cristo.

    Bendiciones.

    Luego todo Israel será salvo.

  13. #28
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    May 2009
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    Por Defecto Re: ¿Porque no dio Dios el sermon del monte a Adan?

    Cita Originalmente enviado por Gabriel47 Ver Mensaje
    Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

    Tú dices:



    Respondo: No te desubiques, estamos hablando de Adán... y Génesis 3: 15

    Eso ya aclare¿no lees la aclaracion?
    Sino lees eso, con razon se te entiende
    .

    Si dices: " "creo que conocio esas palabras de Dios."

    ¿Entonces para que discutes este tema, si el sermón del monte también está en la Biblia?

    pf, me refiero que Adan conocio solo las palabras que la biblia menciona y quizas algunas leyes mas que la biblia no menciona, pero eso seria especular, asi quees mejor decir que Dios le dio a Adan, solo lo que la biblia registra.

    El evangelio ya existía miles de años antes de Cristo, Dios le anunció su evangelio a Adán (Gén. 3. 15) y a Abraham (Gén. 22: 18).

    claro, y eso quien niega, lo que se niega es lo que uds. dicen o repiten de los apocrifos de EGW.

    ¿Quiénes se oponen al evangelio?

    Satanás y todos sus hijos, es decir los que le obedecen. Ellos siempre se oponen al evangelio, de todas las formas posibles. Pero Cristo ya los venció en la cruz, ahora nosotros tenemos autoridad sobre ellos, en el nombre de Jesucristo y por el poder del Espíritu de Dios. Luc. 10: 18-20.

    A Abel se le opuso Caín; a Abraham: los filisteos; a Jacob: Esaú; a Moisés: Faraón y los hechiceros; a David: Saúl y los filisteos; a Jesús: los fariseos, los saduceos, los sacerdotes, Pilatos y Herodes; a los primeros cristianos: los gobernantes, la idólatra Roma, los nicolaitas y los falsos apóstoles y falsos hermanos y paganos que la infiltraron.

    Lo mismo pasa con nosotros hoy en día. Pero somos más que vencedores con Cristo.

    Bendiciones.

    Luego todo Israel será salvo.
    Das mucha risa muchacho, pero en fin se te soportara hasta el dia que deje de participar.

  14. #29
    Fecha de Ingreso
    May 2009
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    Por Defecto Re: ¿Porque no dio Dios el sermon del monte a Adan?

    Pregunto ¿recibio Adan el sermon del monte?si tu respuesta es si ¿porque? si tu respuesta es no ¿porque?

    Bendiciones.

  15. #30
    Fecha de Ingreso
    Jun 2004
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    Por Defecto Re: ¿Porque no dio Dios el sermon del monte a Adan?

    Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

    Tú dices:

    Cita Originalmente enviado por sisepuede Ver Mensaje
    Pregunto ¿recibio Adan el sermon del monte?si tu respuesta es si ¿porque? si tu respuesta es no ¿porque?

    Bendiciones.
    Respondo: ¿Cómo se llamó el hijo de Adán que demostró su fe en el Señor?

    No fue Caín, .... fué Abel.

    "Por la fe Abel ofreció a Dios más excelente sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y muerto, aún habla por ella." Hebreos 11: 4

    Me pregunto: Sabría Adán que su hijo abel, era pacificador?

    ¿Sabría él que su hijo menor a esa fecha, padeció persecución por causa de la justicia?

    "Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
    Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos." Mateo 5: 9,10

    ¿Sabría Adán que su hijo mayor transgredió el mandamiento que dice: No matarás, por lo cual sería culpable de juicio?

    "Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio." Mateo 5: 21

    Pablo dice que antes del Sinaí ya había pecado en el mundo (Rom. 5:13). ¿Cómo podía haber pecado en el mundo si no había ley que transgredir?

    Porque "donde no hay ley, tampoco hay transgresión" (Rom. 4:15). Necesariamente, entonces, tenía que haber ley en la humanidad, o no habría habido pecadores.

    Caín mató a su hermano, y ya sabemos cómo reaccionó el cielo. ¿Por qué Dios respondió de manera tan drástica contra Caín? ¿Qué de malo había en que él le diera muerte a su hermano, si no había un mandamiento que se lo prohibiera? Pablo declara inequívocamente que "donde no hay Ley no se inculpa de pecado" (Rom. 5:13). Si no se les había dado la ley a aquellos primeros hombres, ¿por qué entonces se inculpó de pecado a Caín?

    Antes de dar muerte a su hermano le fue advertido: "El pecado está a la puerta" (Gén. 4:7). ¿Por qué se le habla de pecado cuando no había ley? Si el pecado es la transgresión de la ley (1 Juan. 3:4), y si no hay pecado donde no hay ley (Rom. 4:15), ¿cómo puede explicarse que a Caín se le acuse de pecado?


    Bendiciones.

    Luego todo Israel será salvo.

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