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Mensaje: Muri Jess en un madero vertical o en una cruz?

  1. #136
    Fecha de Ingreso
    Jun 2004
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    12.941

    Por Defecto Re: Muri Jess en un madero vertical o en una cruz?

    Estimado alf1. Saludos cordiales.

    T dices:

    Cita Originalmente enviado por ALF1 Ver Mensaje
    !!QUE BONITA LA CANCION!!,!!LASTIMA QUE POR LOS ARGUMENTOS Y TEXTOS BIBLICOS NO HAY RAZON PARA PENSAR QUE FUE ASI!!
    Respondo: Me alegro que te haya impresionado positivamente esta cancin.

    "Algunos autores contemporneos cristianos, judos y romanos proveen informacin adicional sobre los sistemas legales judos y romanos del 1er siglo as como detalles sobre flagelacin y crucifixin. Seneca, Livy, Plutarco y otros se refieren a las prcticas de la crucifixin en sus trabajos. Jess es mencionado por los historiadores romanos Cornelius Tacitus, Plinio el Menor y Suetonio, por los historiadores no romanos Thallus y Phlegon, por el stiro Luciano de Samosata, por el Talmud judo, y por el historiador judo Flavius Josephus, a pesar de que la autenticidad de porciones de este ltimo es cuestionable."

    "A pesar de que los romanos no inventaron la crucifixin, la perfeccionaron como forma de castigo y tortura diseada para producir una muerte lenta con mximo dolor y sufrimiento. Fue uno de los mtodos de ejecucin ms crueles y degradantes, y se reservaba nicamente para esclavos, extranjeros, revolucionarios y los ms viles criminales. La ley romana usualmente protega a los ciudadanos romanos de la ejecucin, con excepcin tal vez de los soldados desertores."

    "Se acostumbraba obligar al hombre condenado a cargar su propia cruz desde el poste de flagelacin al lugar de la crucifixin fuera de los muros de la ciudad. Este usualmente iba desnudo, a menos que fuera prohibido por las costumbres locales. Debido a que la cruz pesaba ms de 300 libras (136 kilos), solo se llevaba el travesao. El patbulum, que pesaba entre 75 y 125 libras (34 a 57 kilos), era colocada sobre la nuca de la vctima y se balanceaba sobre sus dos hombros. Usualmente se ataban los brazos extendidos al travesao. La procesin al lugar de la crucifixin era precedida por una guardia romana completa, comandada por un centurin. Uno de los soldados cargaba un letrero (titulus) en el cual se exhiba el nombre y el crimen del condenado. Ms adelante el titulus sera colocado sobre la cruz. El guardia romana no dejara a la vctima hasta estar segura de su muerte.

    Fuera de los muros de la ciudad estaban localizados, de manera permanente, los pesados estpites de madera sobre las cuales se aseguraran los patbulum. En el caso de la cruz tipo Tau, esto se lograba mediante una junta de muesca y espiga, con o sin refuerzo de sogas. Para prolongar el proceso de crucifixin, un travesao o viga horizontal frecuentemente se fijaba a mitad del estpite, sirviendo as como asiento (sedile o sedulum). Solo raras veces, y probablemente luego del tiempo de Cristo, se emple un bloque de madera adicional (suppedaneum) para la transfixin de los pies.

    En el lugar de la ejecucin, por ley se le daba a la vctima un trago amargo de vino mezclado con mirra como leve analgsico. El criminal era luego tirado al suelo sobre sus espaldas, con sus brazos extendidos a lo largo del patbulum. Las manos podan ser clavadas o amarradas al travesao, pero el clavado era preferido por los romanos. Los restos arqueolgicos de un cuerpo crucificado, encontrados en un osario cerca de Jerusaln y fechados para el tiempo de Cristo, indican que los clavos pinchos de hierro de punta agudizada de aproximadamente 5 a 7 pulgadas (13 a 18 centmetros) de longitud con seccin cuadrada de 3/8 pulgadas (1 centmetro). Ms aun, los descubrimientos de osarios y el Sudario de Turin han documentado que comnmente los clavos atravesaban las muecas en vez de las palmas de las manos."

    Luego de fijar los brazos al travesao, el patbulum y la vctima eran levantados juntos al estpite. En una cruz bajita, cuatro soldados podan lograr esto con relativa facilidad. Sin embargo, en una cruz alta, los soldados utilizaban ganchos de madera o escaleras.

    A seguidas de esto, los pies eran fijados a la cruz por medio de clavos o sogas. Los descubrimientos de osarios y el Sudario de Turin sugieren que el clavado era la prctica preferida por los romanos. A pesar de que los pies podan ser fijados a los lados del estpite o al descanso de madera (suppedaneum), usualmente eran clavados en el lado frontal. Para lograr esto, habra sido necesario flexionar las rodillas, y las piernas dobladas podan ser rotadas lateralmente.

    Cuando se completaba el clavado, el ttulus era fijado a la cruz, por clavos o cordones, sobre de la cabeza de la vctima. Los soldados y los espectadores a menudo hacan burla y escarnio al condenado; y los soldados acostumbraban a dividirse las ropas entre s. El lapso de supervivencia generalmente fluctuaba desde tres a cuatro horas hasta tres o cuatro das, y pareca inversamente proporcional a la severidad del flagelo. Sin embargo, aun cuando la flagelacin pudiera haber sido leve, los soldados romanos podan apresurar la muerte al partirle las piernas debajo de las rodillas (crurifragium o skelokopia).

    Era comn que insectos se aposaran y se metieran dentro de las heridas abiertas o los ojos, odos y nariz de la vctima moribunda, y que las aves de rapia desgarraran las carnes en esos lugares. Ms aun, era costumbre dejar los cadveres colgados de la cruz para ser devorados por animales salvajes. Sin embargo, segn la ley romana, la familia del condenado poda tomar el cuerpo para ser enterrado, luego de obtener permiso del juez romano.

    Como no se supona que nadie sobreviviera la crucifixin, el cuerpo no era entregado a la familia hasta que los soldados romanos estuvieran seguros de que la vctima estaba muerta. Se acostumbraba que uno de los guardas romanos clavara el cuerpo con una espada o lanza.

    Tradicionalmente esto se haba considerado como una herida de lanza al corazn a travs del lado derecho del pecho -una herida fatal enseada a la mayora de los soldados"

    "La flagelacin antes de la crucifixin serva para debilitar al hombre condenado, y, si la prdida de sangre era considerable, producir hipertensin ortosttica y an shock hipovolmico. Cuando la vctima era lanzada al suelo sobre sus espaldas, las heridas del azote se reabriran y se contaminaran con lodo. Ms aun, con cada respiracin, las dolorosas heridas de las espaldas rozaran contra la tosca madera del estpite. Como resultado de esto, la prdida de sangre de las espaldas continuara probablemente durante la crucifixin.

    Con brazos extendidos, pero no tensos, las muecas eran clavadas al patbulum. Se ha demostrado que los ligamentos y huesos de la mueca pueden soportar el peso de un cuerpo colgando de ellos, pero no las palmas de las manos. De esta forma, los clavos eran probablemente clavados entre el radius y los carpales o entre las dos hileras de huesos carpales, ya sea cerca o a travs del fuerte flexor retinaculum y los varios ligamentos intercarpales. A pesar de que un clavo en cualquiera de los dos sitios en la mueca podra pasar entre los elementos seos y as no producir fractura alguna, la posibilidad de una herida perisea dolorosa es grande. Ms aun, el clavo penetrado destruira el largo nervio sensorial motor. La afeccin de este nervio producira tremendas descargas de dolor en ambos brazos. Aunque la laceracin del nervio resultara en parlisis parcial de la mano, las contracciones isqumicas y el empalamiento de varios ligamentos por los clavos podra provocar fuertes contracciones de la mano.

    Comnmente, los pies eran fijados al frente del estpite por medio de un clavo de hierro clavado a travs del primer o segundo espacio intermetatarso, justo al lado de la junta tarsometatarso. Es probable que el profundo nervio peroneo y ramificaciones de los nervios medianos y laterales de la planta seran heridos por el clavo. A pesar de que la flagelacin produca considerable prdida de sangre, la crucifixin por s misma era un procedimiento poco sangriento, ya que ninguna de las arterias principales, excepto tal vez la del arco de la planta, pasaban a travs de los sitios anatmicos favoritos de la transfixin.

    El efecto principal de la crucifixin, aparte del tremendo dolor, era la marcada interferencia con la respiracin normal, particularmente con la exhalacin. El peso del cuerpo, jalando hacia abajo por los brazos y hombros extendidos, tenda a fijar los msculos intercostales en un estado de inhalacin y por consiguiente afectando la exhalacin pasiva. De esta manera, la exhalacin era primariamente diafragmtica, y la respiracin muy leve. Es probable que esta forma de respiracin no sera suficiente y que pronto se producira la hipercarbia. El desarrollo de calambres musculares o contracciones tetnicas, debido a la fatiga y la hipercarbia, afectaran aun ms la respiracin.

    Una exhalacin adecuada requera que se incorporara el cuerpo empujndolo hacia arriba con los pies y flexionando los codos y aductando los hombros. Sin embargo, esta maniobra colocara el peso total del cuerpo en los tarsales y causara tremendo dolor. Ms aun, la flexin de los codos causara rotacin en las muecas en torno a los clavos de hierro, y provocara enorme dolor a travs de los nervios lacerados. El levantar el cuerpo raspara dolorosamente las espaldas contra el estpite. Los calambre musculares y la parestesia de los brazos abiertos y doblados agregaran al malestar. Como resultado de esto, cada esfuerzo de respiracin se volvera agonizante y fatigoso, y eventualmente llevaran a la asfixia.

    La causa real de muerte por crucifixin era multifactorial y variaba en cada caso, pero las dos causas ms prominentes eran probablemente el shock hipovolmico y asfixia por agotamiento. Otros factores contribuyentes incluan la deshidratacin, arritmia causada por tensin, y paro cardaco causado por congestin con rpida acumulacin de efusiones pericardias o pleurales. La crucifractura (quebrando las piernas debajo de las rodillas), si se ejecutaba, resultaba en muerte por asfixia en pocos minutos. La muerte por crucifixin era, en todo el sentido de la palabra, intolerable."


    "Quien no toma su cruz y me sigue, no es digno de m." Mt 10, 37-42

    Bendiciones.

    Luego todo Israel ser salvo.

  2. #137
    Fecha de Ingreso
    Nov 2009
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    8.980

    Re: Muri Jess en un madero vertical o en una cruz?

    veronica40;Hola a todos
    Es verdad Alf1 que me quejo y con razn de lo que hicieron los Testigos con Juan 1: 1
    MS ALL E INDEPENDIENTEMENTE DE LO QUE HAYAN HECHO LOS DEMS, CADA UNO CARGAR CON SU RESPONSABILIDAD.
    Hola Vernica, te invitamos a que habras un tema sobre Juan 1:1

    Saludos

  3. #138
    Fecha de Ingreso
    Oct 2009
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    512

    Por Defecto Re: Muri Jess en un madero vertical o en una cruz?

    [QUOTE]
    Cita Originalmente enviado por veronica40 Ver Mensaje
    [SIZE="4"][COLOR="Navy"]POR FAVOR CONCENTRENSE EN ESTO, NO SALGAN CON LOS HECHOS O PECADOS DE OTROS, UNA COSA NO QUITA LA OTRA.

    QUISIERA LA OPININ DE ALF1 SOBRE EL TEXTO DE JUAN Y NO SOBRE LOS LIBROS NO CANNICOS AGREGADOS EN ALGUNAS VERSIONES.( ESE NO ES EL TEMA CENTRAL Y NO VIENE AL CASO).
    VERONICA, ATENDIENDO A SUS PALABRAS AQUI ESTAMOS HABLANDO DE LA CRUZ , POR FAVOR NO LO D POR ZANJADO DESVIANDOSE A OTRO TEMA.

  4. #139
    Fecha de Ingreso
    Jun 2004
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    12.941

    Por Defecto Re: Muri Jess en un madero vertical o en una cruz?

    Estimado Corts. Saludos cordiales.

    T dices:

    [QUOTE=Corts;841583]

    VERONICA, ATENDIENDO A SUS PALABRAS AQUI ESTAMOS HABLANDO DE LA CRUZ , POR FAVOR NO LO D POR ZANJADO DESVIANDOSE A OTRO TEMA.
    Estudios de las Escrituras Volumen I El Plan Divino de las Edades [1886]
    "EL PLAN DIVINO DE LAS EDADES"
    Autor: Charles Taze Russell)

    Una vez que la Verdad se discierne, se pone ms y ms de manifiesto lo absurdo de los errores, lo perjudiciales y sin valor que stos son, y gustosamente se abandonan.

    pag 166
    "De la manera como en la Siega de la Edad Judaica la Cruz de Cristo fue una piedra de tropiezo para los judos, ansiosos de gloria y poder, y una insensatez para los griegos, llenos de sabidura mundana, asimismo en la Siega de la Edad Evanglica, la misma Cruz ser nuevamente piedra de tropiezo y roca de ofensa."
    pag 169
    "Los que constituan el "Israel segn la carne" durante la Edad Judaica, cuando los sacrificios tpicos de los toros y machos cabros los hacan limpios (no en realidad sino tpicamente, "porque nada perfeccion la Ley"Heb. 7:19), fueron justificados de una manera tpica (e) en el plano P, el plano de la "justificacin tpica," la que dur desde que fue dada la Ley en el Monte Sina, hasta que Jess puso fin a esa Ley, clavndola en la cruz. All termin la justificacin tpica al instituirse los "sacrificios mejores" que los tpicos judaicos, y los que en efecto "quitan el pecado del mundo" haciendo en verdad perfectos a los que se allegan.Heb. 10:1"

    Bendiciones.

    Luego todo Israel ser salvo.

  5. #140
    Fecha de Ingreso
    Oct 2009
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    512

    Por Defecto Re: Muri Jess en un madero vertical o en una cruz?

    [QUOTE=Gabriel47;841598]Estimado Corts. Saludos cordiales.

    T dices:

    Cita Originalmente enviado por Corts Ver Mensaje

    Estudios de las Escrituras Volumen I El Plan Divino de las Edades [1886]
    "EL PLAN DIVINO DE LAS EDADES"
    Autor: Charles Taze Russell)

    Una vez que la Verdad se discierne, se pone ms y ms de manifiesto lo absurdo de los errores, lo perjudiciales y sin valor que stos son, y gustosamente se abandonan.

    pag 166
    "De la manera como en la Siega de la Edad Judaica la Cruz de Cristo fue una piedra de tropiezo para los judos, ansiosos de gloria y poder, y una insensatez para los griegos, llenos de sabidura mundana, asimismo en la Siega de la Edad Evanglica, la misma Cruz ser nuevamente piedra de tropiezo y roca de ofensa."
    pag 169
    "Los que constituan el "Israel segn la carne" durante la Edad Judaica, cuando los sacrificios tpicos de los toros y machos cabros los hacan limpios (no en realidad sino tpicamente, "porque nada perfeccion la Ley"Heb. 7:19), fueron justificados de una manera tpica (e) en el plano P, el plano de la "justificacin tpica," la que dur desde que fue dada la Ley en el Monte Sina, hasta que Jess puso fin a esa Ley, clavndola en la cruz. All termin la justificacin tpica al instituirse los "sacrificios mejores" que los tpicos judaicos, y los que en efecto "quitan el pecado del mundo" haciendo en verdad perfectos a los que se allegan.Heb. 10:1"

    Bendiciones.

    Luego todo Israel ser salvo.

    Gabriel durante muchos aos como consecuencia de la confuson creada en muchas doctrinas por la ICAR tales como la cruz o la navidad, los testigos de Jehova aceptaron estas doctrinas como validas, pero una investigacin posterior sobre las mismas les llev a la conclusin que eran falsas.

    Sin darte cuenta estas alabando la humildad y honradez de los testigos de Jehov quienes antes de persistir erroneamente en una doctrina equivocada prefieren como muestra de fidelidad a Dios, adaptarse al nuevo entendimiento obtenido de las oportunas investigaciones biblicas e historicas.

  6. #141
    Fecha de Ingreso
    Jun 2004
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    12.941

    Por Defecto Re: Muri Jess en un madero vertical o en una cruz?

    Estimado Corts. Saludos cordiales.

    T dices:

    Cita Originalmente enviado por Corts Ver Mensaje

    Gabriel durante muchos aos como consecuencia de la confuson creada en muchas doctrinas por la ICAR tales como la cruz o la navidad, los testigos de Jehova aceptaron estas doctrinas como validas, pero una investigacin posterior sobre las mismas les llev a la conclusin que eran falsas.

    Sin darte cuenta estas alabando la humildad y honradez de los testigos de Jehov quienes antes de persistir erroneamente en una doctrina equivocada prefieren como muestra de fidelidad a Dios, adaptarse al nuevo entendimiento obtenido de las oportunas investigaciones biblicas e historicas.
    Respondo: Evidentemente Russell se equivoc al sealar que la Ley de Dios (Los diez mandamientos), fue clavada en la cruz.


    Extraamente, la Sociedad piensa que el Filsofo griego Luciano de Samosata apoya su creencia que stauros slo significaba estaca. La Biblia Traduccin del Nuevo Mundo del 1950 dice en ingls:

    A tal estaca o poste que a una persona a ser castigada se le ataba, tal como cuando el popular hroe griego Prometeo se le represent atado a una estaca o stauros. La palabra griega que el dramaturgo Esquilo [Aeschylus] utiliz para describir esta forma de ajustar o fijar a un madero o estaca, y el autor griego Luciano utiliz es anastauro como un sinnimo para esa palabra. (Pg. 769).

    Slo en la versin inglesa, de 1984, con ref., agregan, esta cita especfica:

    Era a una estaca, o poste, que a una persona a ser castigada se le ataba, tal como cuando el popular hroe griego Prometeo se le represent atado a unas rocas. Mientras que la palabra griega que el dramaturgo Esquilo [Aeschylus] utiliz para describir esta forma simple de amarrar o de fijar, y el autor griego Luciano (Prometeo, I) utiliz es anastauro como un sinnimo para esa palabra. (Pg. 1577)

    Luciano utiliz anastauro para referirse a la atadura de Prometeo a las piedras del Cucaso: Qu l sea crucificado (anestaurosthai) a la mitad de este precipicio (Prometeo, 1.12). Sin embargo, en la prxima frase se indica qu tipo de cruz Luciano tena en mente: ...con sus manos extendidas (ekpetastheis t kheire) de risco a risco. Esto implica sus brazos extendidos horizontalmente de un peasco al otro, una postura que hara muy conveniente una cruz (ho stauros genoito) (1.19). Para que no exista duda alguna sobre el asunto, lo prximo que Luciano describe es cmo las manos son clavadas separadamente y con distintos clavos: Venga, su mano derecha! Sujtela abajo, Hefesto, y con los clavos; dale al martillo con nimo. Ahora la izquierda; haz un trabajo seguro con se tambin (2.3-8). Claramente, entonces, Luciano se imagin al mitolgico Prometeo con sus manos extendidas horizontalmente hacia fuera, como si estuviese en un patbulo, con cada mano clavada individualmente, y l utiliza la palabra stauros para referirse a esta configuracin. Uno se pregunta cmo es posible que la Sociedad pudo citar este texto sin conocer realmente que dicha cita demuele su reclamacin de que stauros nicamente significa estaca. [Posteriormente se dieron cuenta y no incluyeron esta cita en la versin al espaol en el Apndice de la Traduccin del Nuevo Mundo, con ref. 1987, Pg.1577]

    Es ms, Luciano en otra parte describi explcitamente a stauros como tener la forma de una letra T. En su tratado humorstico Juicio en la Corte de las Vocales, a la letra griega Tau (quin por otra parte tena una reputacin horrible) se le encontr culpable de asesinato:

    Los hombres lloran y lamentan su porcin, y maldicen a Cadmos con muchas maldiciones por poner Tau en el alfabeto; porque ellos dicen que sus enemigos tiranos, tomando su cuerpo como un modelo (somati phasi akolouthsantas) e imitando su forma (mimsamenous autou to plasma), ha formado piezas de maderas similares (skhmati toiouti xula) para crucificar (anaskolopizein) a hombres sobre ella, y el vil dispositivo hasta se le denomina (eponumian) por su semejanza (es decir, sTAUros). Ahora, con todos estos crmenes sobre l, el Tau no merecen morir muchas veces? En cuanto a m, pienso que lo nico justo que se puede hacer sera castigar a Tau con lo que se le ha hecho, es decir su propia forma (t skhemati t hautou), porque la cruz (ho stauros) le debe su existencia a Tau, pero su nombre a los hombres (hupo de anthrpn onomazetai)" (Lis Consonantium, 12).

    Noten el uso de anaskolopizo para referirse a la crucifixin en una crux compacta [cruz tradicional]. Algunos eruditos, como Sommerbrodt, cortan la ltima frase refirindose al stauros como explcitamente un explicativo lustre. Pero incluso sin el mismo, el juego de palabras obvio entre Tau y stauros junto a varias referencias a la Tcomo la forma de la cruz prueba ms all de toda duda que Luciano consider al stauros con un travesao. El esfuerzo de la Sociedad por citar a Luciano en apoyo de su teora de madero de tormento es extremadamente ignorante, esto en el mejor de los casos, intelectualmente deshonesto en el peor de los casos. "

    Bendiciones.

    Luego todo Israel ser salvo

  7. #142
    Fecha de Ingreso
    Oct 2009
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    512

    Por Defecto Re: Muri Jess en un madero vertical o en una cruz?

    [QUOTE]
    Cita Originalmente enviado por Gabriel47 Ver Mensaje
    Estimado Corts. Saludos cordiales.

    T dices:



    Respondo: Evidentemente Russell se equivoc al sealar que la Ley de Dios (Los diez mandamientos), fue clavada en la cruz.
    Te sales del tema y no voy a abordar este punto


    Extraamente, la Sociedad piensa que el Filsofo griego Luciano de Samosata apoya su creencia que stauros slo significaba estaca. La Biblia Traduccin del Nuevo Mundo del 1950 dice en ingls:

    A tal estaca o poste que a una persona a ser castigada se le ataba, tal como cuando el popular hroe griego Prometeo se le represent atado a una estaca o stauros. La palabra griega que el dramaturgo Esquilo [Aeschylus] utiliz para describir esta forma de ajustar o fijar a un madero o estaca, y el autor griego Luciano utiliz es anastauro como un sinnimo para esa palabra. (Pg. 769).

    Slo en la versin inglesa, de 1984, con ref., agregan, esta cita especfica:

    Era a una estaca, o poste, que a una persona a ser castigada se le ataba, tal como cuando el popular hroe griego Prometeo se le represent atado a unas rocas. Mientras que la palabra griega que el dramaturgo Esquilo [Aeschylus] utiliz para describir esta forma simple de amarrar o de fijar, y el autor griego Luciano (Prometeo, I) utiliz es anastauro como un sinnimo para esa palabra. (Pg. 1577)

    Luciano utiliz anastauro para referirse a la atadura de Prometeo a las piedras del Cucaso: Qu l sea crucificado (anestaurosthai) a la mitad de este precipicio (Prometeo, 1.12). Sin embargo, en la prxima frase se indica qu tipo de cruz Luciano tena en mente: ...con sus manos extendidas (ekpetastheis t kheire) de risco a risco. Esto implica sus brazos extendidos horizontalmente de un peasco al otro, una postura que hara muy conveniente una cruz (ho stauros genoito) (1.19). Para que no exista duda alguna sobre el asunto, lo prximo que Luciano describe es cmo las manos son clavadas separadamente y con distintos clavos: Venga, su mano derecha! Sujtela abajo, Hefesto, y con los clavos; dale al martillo con nimo. Ahora la izquierda; haz un trabajo seguro con se tambin (2.3-8). Claramente, entonces, Luciano se imagin al mitolgico Prometeo con sus manos extendidas horizontalmente hacia fuera, como si estuviese en un patbulo, con cada mano clavada individualmente, y l utiliza la palabra stauros para referirse a esta configuracin. Uno se pregunta cmo es posible que la Sociedad pudo citar este texto sin conocer realmente que dicha cita demuele su reclamacin de que stauros nicamente significa estaca. [Posteriormente se dieron cuenta y no incluyeron esta cita en la versin al espaol en el Apndice de la Traduccin del Nuevo Mundo, con ref. 1987, Pg.1577]

    Es ms, Luciano en otra parte describi explcitamente a stauros como tener la forma de una letra T. En su tratado humorstico Juicio en la Corte de las Vocales, a la letra griega Tau (quin por otra parte tena una reputacin horrible) se le encontr culpable de asesinato:

    Los hombres lloran y lamentan su porcin, y maldicen a Cadmos con muchas maldiciones por poner Tau en el alfabeto; porque ellos dicen que sus enemigos tiranos, tomando su cuerpo como un modelo (somati phasi akolouthsantas) e imitando su forma (mimsamenous autou to plasma), ha formado piezas de maderas similares (skhmati toiouti xula) para crucificar (anaskolopizein) a hombres sobre ella, y el vil dispositivo hasta se le denomina (eponumian) por su semejanza (es decir, sTAUros). Ahora, con todos estos crmenes sobre l, el Tau no merecen morir muchas veces? En cuanto a m, pienso que lo nico justo que se puede hacer sera castigar a Tau con lo que se le ha hecho, es decir su propia forma (t skhemati t hautou), porque la cruz (ho stauros) le debe su existencia a Tau, pero su nombre a los hombres (hupo de anthrpn onomazetai)" (Lis Consonantium, 12).

    Noten el uso de anaskolopizo para referirse a la crucifixin en una crux compacta [cruz tradicional]. Algunos eruditos, como Sommerbrodt, cortan la ltima frase refirindose al stauros como explcitamente un explicativo lustre. Pero incluso sin el mismo, el juego de palabras obvio entre Tau y stauros junto a varias referencias a la Tcomo la forma de la cruz prueba ms all de toda duda que Luciano consider al stauros con un travesao. El esfuerzo de la Sociedad por citar a Luciano en apoyo de su teora de madero de tormento es extremadamente ignorante, esto en el mejor de los casos, intelectualmente deshonesto en el peor de los casos. "
    Gabriel siento decirte que debes buscar argumentos menos peregrinos hombre; yo no s de donde has sacado este copy-paste pero chico usando una expresin castiza (y que quede claro que los testigos de Jehov no fumamos) "esto es infumable", y mira que hay material de sobra publicado por la watchtower al respecto eh? sin embargo tu haces referencia a un apendice ( que segun tu existe ) en la traduccion inglesa de ............. es un poco extrao no?

    Si es muy sencillo mira Pablo usa "stauros" y Pedro "Xylon" y ambos terminos dan a entender lo mismo "palo, madero o estaca". Te das cuenta los dos apostoles con terminos diferentes hacen referencia a la misma idea por algo sera no?. En matematicas se dice que el punto se forma por la interseccion de dos rectas, y la Biblia dice que "por boca de dos testigos se establece un hecho" pues siguiendo este razonamiento , sin darle ms vueltas a "Stauros" la idea queda clara.

    Ademas hombre, si los primeros testigos aceptaban la cruz como bien has mostrado para que cambiarla si estaban en lo correcto? porque su entendimiento posterior unido a su honradez y nulo compromiso con la tradicin les llevo a tomar esas medidas.

    Saludo cordiales a ti tambien Gabriel.

  8. #143
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Edad
    40
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    16.861

    Por Defecto Re: Muri Jess en un madero vertical o en una cruz?

    El condenado a crucifixin llevaba el madero horizontal de la cruz, porque en el sitio de su ejecucin se armaba la cruz en la estaca vertical que estaba previamente instalada, el madero horizontal estara atado e incluso clavado en el cuerpo del condenado antes de llegar al sitio.

    Hay dos tipos de cruces segn los documentos romanos: la "crux conmmissa" con forma de T y la "crux inmmissa" con forma de +.

    Fcilmente se deduce que la cruz de Jess era del tipo inmmissa, puesto que colgaron un letrero sobre su cabeza.

    Jess llev un madero si, y fu colgado de un madero tambin: el madero vertical.
    Pero para ustedes que temen Mi Nombre, se levantar el sol de justicia trayendo en sus rayos salud. Y ustedes saldrn saltando como becerros recin alimentados. (Malaquias 4:2)

  9. #144
    Fecha de Ingreso
    Oct 2009
    Respuestas
    512

    Por Defecto Re: Muri Jess en un madero vertical o en una cruz?

    [QUOTE]
    Cita Originalmente enviado por Caminante_7 Ver Mensaje
    El condenado a crucifixin llevaba el madero horizontal de la cruz, porque en el sitio de su ejecucin se armaba la cruz en la estaca vertical que estaba previamente instalada, el madero horizontal estara atado e incluso clavado en el cuerpo del condenado antes de llegar al sitio.

    Hay dos tipos de cruces segn los documentos romanos: la "crux conmmissa" con forma de T y la "crux inmmissa" con forma de +.

    Fcilmente se deduce que la cruz de Jess era del tipo inmmissa, puesto que colgaron un letrero sobre su cabeza.
    Todos los datos que presentas estn unidos por pura especulacin, luego el razonamiento es invalido.


    Jess llev un madero si, y fu colgado de un madero tambin: el madero vertical.
    Y unico, de otro modo o bien Pedro o bien Pablo habran revelado algo ms, en ningun lugar de la Biblia Stauros o Xylon dan a entender un significado diferente de "madero, estaca o palo vertical". Todo lo demas pura especulacin!



    Caminante cifras tus creencias en conjeturas personales?

  10. #145
    Fecha de Ingreso
    Jun 2009
    Respuestas
    1.596

    Por Defecto Re: Muri Jess en un madero vertical o en una cruz?

    uff seguimos con lo mismo , espero que quede claro que jesus murio en una cruz , y ya hasta compararon las biblias y autores antiguos

  11. #146
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Entradas del Blog
    10

    Por Defecto Re: Muri Jess en un madero vertical o en una cruz?

    Hola, minino...

    Pues yo s tengo claro el tema, por eso ya ni hago caso a los enemigos de la cruz de Cristo.

    Por ah dej una invitacin; espero puedas verla y dar tu opinin si gustas.

  12. #147
    Fecha de Ingreso
    Oct 2009
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    Por Defecto Re: Muri Jess en un madero vertical o en una cruz?

    Cita Originalmente enviado por GATITOLINDO Ver Mensaje
    uff seguimos con lo mismo , espero que quede claro que jesus murio en una cruz , y ya hasta compararon las biblias y autores antiguos
    Con aportaciones como esta dificilmente, crees lo que sencillamente deseas creer, con esa actitud nunca saldras de la oscuridad.

  13. #148
    Fecha de Ingreso
    Jul 2009
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    Por Defecto Re: Muri Jess en un madero vertical o en una cruz?

    VERONICA40: EL CAZADOR CAZADO.

    VOY A DEMOSTRAR:
    1 VERONICA40 PLAGIA A LA WATCHTOWER
    2 MIENTE

    El enlace donde se prueba esto esta AQUI:
    http://www.extjforo.com/foro/archive...p/t-10523.html

    1 plagia a la WACHTTOWER, da la misma versin que la WACHTOWER EN EL ENTENDIMIENTO DEL SUFRIMIENTO DE JOB. Parafrasea y cita de textos IGUAL QUE LA VERSION DE LOS TESTIGOS.

    verónica
    20-jul-2008, 01:13
    Hola Inquieto

    gracias por tus palabras y tratar de responder a tu inquietud aunque es un tema profundo y da para mucho.

    Es verdad que Satans estgobernando el mundo y los hombres que le han dado la espalda a Dios siguen su camino, y que ha venido a matar y destruir. Pero tambin es verdad que no todo lo malo que sucede es puntualmenteuna prueba de Satn.

    Recuerda que vivimos en un mundo en el que las personas actuan por su propia voluntad tambin y el ego*smo, la ambicin,la lucha por el poder, etc. son las causas de que existan guerras, de que se gastenmillones en armamento nuclear mientras miles mueren de hambre y otras cosas terribles mas. Satn actua pero los hombres hacen lo propio. por eso a los inicuos se los llama hijos de satans.

    Satans no es inocente del mundo en que vivimos pero el ser humano tampoco.

    Dios no prueba con cosas malas, vers que en el relato de Job no es Dios quien dijo " como Job es bueno teniendo todo le voy a quitar algo para ver si sigue siendo bueno"... ¡ ese planteolohizo Satans!.l es quien pretende demostrar que el hombre puede vivir bien sin Dios y quesi esbuena persona lo seguir siendosiempre y cuando todo le vaya bien.

    SATAN͡S TIENE ESE POSTULADO O AXIOMA, QUELOS HUMANOS LO SIRVIMOS A DIOS POR INTERS, QUE NO LO AMAMOS DE VERDAD, QUE LO ͺNICO QUE NOS IMPORTA ES SALVARNUESTRO PELLEJO. FIJATE QUE CON AD͡N Y EVA LE HAB*A IDO BIEN PORQUEEL QUERER SER COMO DIOS PUDO MAS QUE EL AMOR POR EL Y SU LEY.
    PERO SE HADEMOSTRADO ENLA HISTORIA ,desde Abel hasta nuestros d*as, que aunque hay hombres que se originan con Satans rechazando la autoridad de Dios para vivir sus propias satisfacciones hedonistas sin importarle los principios ni el sufrimiento ajeno, hay personas de todas extracciones sociales, lengua, pueblo,nacin y condicin que han servido a Dios a pesar de las consecuencias adversas, an hasta la muerte.

    A NIVEL HUMANIDAD SE HA DEMOSTRADO QUE SATAN͡S ES MENTIROSO , el hombre como ser puede ser fiel a Dios apesar de todo. Aunque algunoss* hanactuado como pensaba Satans, se han originado con l, pero fue la decisin de ellos, su libre albedr*o individual. No aplica eso para la humanidad toda como creacin.

    Este enemigo tiene una lucha personal con cada uno de nosotrose intentar,cuando crea conveniente y nos vea bajar la guardia, pasarnos a sus filas.

    De nosotros depende y del uso de nuestro libre albedr*o si seremos como Adn y Eva o como Job.

    Por este relato vemos que Satans no cuestion el poder de Dios CUESTION LA INTEGRIDAD DEL HOMBRE.

    ----------------------------------------------------------------
    CUALQUIER TESTIGO LO HABRIA EXPLICADO IGUAL ,CON LAS MISMAS PALABRAS
    ---------------------------------------------

    En Job 26:7 se afirma que "cuelga la Tierra sobre nada", ESTA ES UNA DE LAS CITAS QUE HACE,NO HE VISTO UNA TRADUCCION IGUAL QUE NO SE EXPRESE EN ESTOS TERMINOS,EXCEPTO LA TNM.



    3 MIENTE: EN EL FORO CITADO DISCUTE PORQUE LE RECRIMINAN QUE SE HA HECHO PASAR POR TRES IDENTIDADES,LA MISMA IP.NO DEJA DE DAR EXCUSAS PERO FINALMENTE LA DESCUBREN COMO UNA MENTIROSA.



    Mary
    26-jul-2008, 07:35
    Veronica, dices que no podias decir que eran un grupo porque no respondes por ellos, que cada cual hace lo suyo individualmente, pero el asunto aqui es que si usan la misma pc, y por ende tienen el mismo IP entonces se iba a prestar a confusin ademas, de QUE PARECEN CLONES PORQUE SE EXPRESAN DE LA MISMA MANERA USAN EL MISMO COLOR DE LETRA Y EL MISMO TAMAͱO.
    ¿En qu cabeza cabe? En cualquiera, pues no es ni sera la primera y ultima vez que otros usen multinicks para hablar de Dios. A algunos no les basta con defender su fe solos, sino que aparentan ser muchos.

    ¿Escribes de las escuelas donde trabajas? Porque de ser asi, el IP no es fijo cambiaria, y entonces el de Shaliaj tambien seria otro.

    En fin aunque se haga redundante el tema, son aclaraciones.

    Saludos

    Mary
    ---------------------
    INQUIETO
    28-jul-2008, 07:00
    Hola Veronica40 seguro que como creyente que dics que eres SABRAS QUE ES MALO DECIR MENTIRAS, bueno si te metes con otro nick haciendote pasar por otra persona y luego dices que esa no eres tu cuando la administradora de esta pagina nuestra querida e inteligente Mary nos esta diciendo a todos que eres la misma de verdad que nos sorprendes ya que tienes una doble moral. Como se ve el fanatismo que tienes y que mira estrecha tienes.

    Viva la libertad tanto para adorar a Dios como para no adorarlo pero que viva la libertad porque el nos creo asi y tenemos derechos para expresar lo que sentimos .

    ------------------------------------------------------
    NOTA:Tengo que reconocer que yo en otro foro me hice pasar por otro nick.
    Para reducir al absurdo LA DOCTRINA DE LA TRINIDAD.Esto lo alegue desde el principio.Le insisti que eramos dos entidades,pero la misma persona con diferente nombre,al igual que el me queria hacer ver que CRISTO Y DIOS SON LA MISMA PERSONA.Puedo demostrar que esto es verdad.
    El bloggero lo sabia.
    ------------------------------
    HAY MAS DETALLES DE LO QUE DIGO EN EL ENLACE



    PUES YA VEN LOS METODOS APOSTATAS Y ACOLITOS.PIDO QUE SE TENGA EN CUENTA PARA REVISAR TODO LO DICHO POR ESTE PERSONAJE DE VERONICA40.

    CRITICA A LA WACHTOWER PERO USA LA SABIDURIA Y CONOCIMIENTOS DE ESTA.

  14. #149
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    Mar 2009
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    Por Defecto Re: Muri Jess en un madero vertical o en una cruz?

    Alf1

    NO TENGO NADA QUE ESCONDER PORQUE SOY UNA PERSONA LIMPIA QUE PUEDE PRESENTARSE EN CUALQUIER LUGAR.

    Dice Ud.


    Mas agravante aun es que el enlace donde queda de MENTIROSA(COMO LLEVO DICIENDO EN VARIOS POTS) Y PLAGIADORA DE LA WACHTOWER, es un enlace amigo para ella,porque es de apostatas ex-testigos.

    El foro al que hace referencia es uno en el que particip como en tantos otros hace un tiempo y dej de hacerlo porque las personas all ofendan a Dios muchsimo ya que dejaron de creen en l en parte por el mal que la WT les hizo a sus psiquis.

    Pero no tengo nada que esconder, Ud cita de all lo que le conviene como hacen los testigos, cita las acusaciones pero no cita lo dems, lo har yo.

    No qued como mentirosa ya que expliqu bien por qu entr como vernica y luego como vernica40


    Hola a todos

    Soy Vernica de Argentina, cambi mi registro porque no pude entrar con el anterior( parece que olvid el password).

    Cuando creen que soy otra persona les explico.
    verónica
    25-jul-2008, 02:19
    Hola a todos

    Respondiendo a falsas acusaciones de que soy otra persona que participa en el foro con otro nombre slo dir que no tengo ninguna necesidad de hacer esa estupidez, ya que ni siquiera cambi mi verdadero nombre, Vernica que es el que llevo en el documento ( podra haber usado un seudnimo como hace la mayora) y el 40 tiene que ver con los aos que tengo, que hasta por coquetera podra haber puesto 27.

    Soy frontal, sincera, constante y detesto la mentira, no por casualidad llevo dos nombres que me identifican:Vernica significa IMAGEN VERDADERA y mi segundo nombre Isabel ( del hebreo Elisheva )significa CONSAGRADA A DIOS

    En cuanto al nmero de IP no es nuestra intencin ocultarnos como grupo de creyentes que somos y que desde hace ya tiempo antes de entrar en esta pgina,compartimos la misma mquina. De haber sido as* mandaramos nuestros mensajes desde un ciber, pero no tenemos nada que ocultar ni lo necesitamos.

    Por amor a Yahvh y caro fraternal compartimos el servicio de internet y el ordenador, porque no todos tienen la posibilidad de acceder a este servicio por un espacio de tiempo extenso y de tener una PC personal.

    Pero el hecho de que varios usemos la misma mquina, tanto para predicar a Nuestro Dios( en este foro como en otros)as* tambin como para cualquier cuestin personal, no significa que seamos la misma persona.

    Esto est fechado en
    26-jul-2008, 05:10

    En ese tiempo yo prestaba mi equipo a shalaj que quiso participar en ese foro porque le interes el tema de Job

    Alf dice:

    Ella se esfuerza para que no pierdan la fe en la biblia(explicacion de job), aunque esten separados de la WACHTOWER PERO VERONICA40 NO SE DA CUENTA DE QUE LAS DOS COSAS VAN JUNTAS(LA EXPLICACION DE JOB Y LA WT).


    No es as Alf1, la explicacin es la que est en la Biblia, si los testigos hacen una referencia igual no es porque inventaron la plvora, sino porque en una de las pocas veces se han ajustado a los escritos.
    Los textos citados en el artculo estn porque se corresponden, los artculos que escribo yo no los copio de ningn lado.
    Sobre la falta de fe de los participantes de ese foro , si todos aqu leen los mensajes,
    vern que no creen y blasfeman la mayora pero no es por mi explicacin, sino porque han quedado muchos de ellos descredos por estar en la WT y han tenido que acudir a tratamiento psicolgico.

    http://www.extjforo.com/foro/archive...p/t-10523.html

    Corts dice

    Ni Sherlock Holmes lo habra hecho mejor!!!!

    Alf1 no es un investigador como el detective famoso, porque yo siempre uso mi nombre personal, el que figura en mi documento, aqu y en otros foros. No tengo que esconderme de nadie, sino hubiera hecho como muchos y el mismo alfl1 que usa el seudnimo de un personaje de TV. Podra haberme puesto Daisy, mujer maravilla. Etc. Pero como estoy limpia de todo uso mi propio nombre siempre.

    El foro, tanto esto como cualquier otros es pblico y cualquiera puede acceder.
    Lo grave para Alf1 es que l est en un foro de ex testigos para ustedes apstata y si lo descubren los superiores lo expulsarn sin miramentos. Claro que escuda su identidad bajo un personaje de tv .

    miren este video, tomando EL MINISTERIO DEL REINO PAG 8. DE FEBRERO DE 2008

    http://www.youtube.com/watch?v=5-9x4...layer_embedded


    Adems, si entra en foros de ex testigos significa que conoce todas las cosas que se han descubierto de los testigfos y as y todo los sigue apoyando, defiende una secta mentirosa hacindose partcipe del mal de ellos.
    Est en una posicin peligrosa, ante ellos por desobedecerlos y ante Dios por defender la mentira.

    Por ltimo Alf1, ahora es usted el que qued como mentiroso dijo en otros mensajes cuando yo lo invir a ver ciertas pginas web que no visitaba pginas apstatas y en qu quedamos?

    Vio como todo sale a luz? ahora sabemos que est registrado en el foro de Mary, todo por querer acusarme a mi de algo falso, porque yo no tengo nada que esconder, en cambio Ud. si y SE LE DESCUBRE.

  15. #150
    Fecha de Ingreso
    Mar 2009
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    Por Defecto Re: Muri Jess en un madero vertical o en una cruz?

    En el libro Apocalipsis, p.101 publicado por Los Testigos de Jehov, dicen que Tcito escribi: Ellos [los cristianos] murieron por mtodos de burla; algunos fueron cubiertos con pieles de bestias salvajes y entonces despedazados por perros, algunos fueron [fijados en maderos].Pero si acudimos a las obras de Tcito, en el cap. XV:44, en realidad dice: Su ejecucin fue acompaada de escarnios, y as unos, cubiertos de pieles de animales, eran desgarrados por los dientes de los perros; otros, clavados en cruces (Libro Anales, XV:44, por Tcito)

    OTRA PRUEBA MS DE CAMBIOS A PROPSITO.

    http://lavasori.wordpress.com/

    EN ESTE VIDEO DE DAVID PEREZ NOS ENTERAMOS UN POCO MS DE LOS CAMBIOS FORZADOS PARA LOGRAR COINCIDENCIA.

    http://www.youtube.com/watch?v=OCPAX...layer_embedded

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