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Mensaje: El hecho más trascendente en la historia humana

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    Por Defecto El hecho más trascendente en la historia humana

    Propongo a mis hermanos, los cristianos, que por un momento pensemos como ateos. Supongamos por un mometo que no hay Dios, y que Jesús de Nazaret no fue su hijo. Que en la cruz, no ocurrió nada trascendente en relación a nuestra salvación, a Satanás ni al mundo en lo espiritual.

    Desde esa óptica atea y puramente histórica ¿cuál fue el suceso que ha dejado más marcas y diferencias en toda la historia? ¿cuál fe el evento que si no hubiese sucedido, todo sería muy diferente hoy día?

    Les adelanto mi opinión. Aún si Jesús de Nazaret no fue más que un hombre, un gran pensador y maestro, aún si nunca resucitó; para mi el evento que más cambios a traído al curso de la historia es la crucicfixión de ese hombre común y normal que sería Jesús de Nazaret.

    Si Jesús de Nazaret no hubiese sido crucificado, pocas cosas de nuestra historia habrían ocurrido.
    No habría habido cristianismo, lo cual es un hecho que existió desde el siglo I
    No habría habido un Imperio Romano que adoptara al cristianismo como religión oficial.
    No existiría el Papa, en Vaticano y demás Iglesias
    No habría habido cruzadas
    No sería como es la bandera de Dinamarca y países escandinavos
    No habría habido reyes católicos que enviaran a Colon
    No habría ciudades como Santo Domingo, San José, Los Ángeles, Asunción, Santiago, Sao Paulo etc.
    No habría guerras en Irlanda
    No tendríamos nombre "de pila"
    No diríamos "si Dios quieres", "adiós", etc.
    No festejaríamos carnaval, navidad, pascua etc.
    No creeríamos en Papa Noel ni en los Reyes Magos
    No sería feriado mañana (25 de diciembre).
    No se sortearía la lotería de Navidad ni los ganadorwes habrían ganado
    No sería la Biblia en libro más vendido en 2009, ni en 2008, 2007 etc.
    No habría sido escirto El Código DaVinchi
    No tendríamos historias como Ben Hur y tantas otras
    No tendríamos esta moral y ética, no estas leyes.
    No diría "in god we trusts" los billetes de dollar.
    casi todo sería diferente si Jesús de Nazaret no hubiese sido crucificado

    (a su vez, todas estas cosas demuestran que realmente hubo un Jesús de Nazaret que realmente fue crucificado)

    La historia de la humanidad se ha partido en dos: antes y después de Jesús de Nazaret. Pero el mometo bizagra no fue su nacimiento, sino su crucifixión.

    Para los cristianos, más importante fue la resurrección; pero estamos expliorando el aspecto secular de la historia de la humanidad.

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Apr 2007
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    9.856

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Pensando como ateo.

    Lo más grande seria la tecnología eléctrica y electrónica y los avances de la medicina
    Cómo sacar provecho de la vida. Enfrentar el pasado sin remordimiento, manejar el presente con confianza y preocuparme para el futuro sin miedo. (anónimo)
    Sólo la gracia de Dios cambia los corazones.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    526

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por rer Ver Mensaje
    Pensando como ateo.
    Lo más grande seria la tecnología eléctrica y electrónica y los avances de la medicina
    estos responden a los avances de la ciencia. la ciencia es una consecuencia directa del cristianismo. antes del cristianismo la llamada ciencia de los griego y de otras civilizaciones antuguas eran completamente diferentes...no aplicaban el método científico.

    la verdadera ciencia como la entendemos, la que nos ha dado tantos avances, se remonta al renacimiento...no más atrás.
    la ciencia se basa en el concepto cristiano: que los elementos y fenómenos no obedecen a los caprichos de dioses cambiantes; sino que se comportan de forma estable, obedeciendo leyes que ha establecido un Dios constante y fiable.

    este Dios, y esta visión del universo se debió a la propagación del pensamiento cristiano.

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    514

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por Oscar Goinheix Ver Mensaje
    Si Jesús de Nazaret no hubiese sido crucificado, pocas cosas de nuestra historia habrían ocurrido.
    No habría habido cristianismo, lo cual es un hecho que existió desde el siglo I
    No habría habido un Imperio Romano que adoptara al cristianismo como religión oficial.
    No existiría el Papa, en Vaticano y demás Iglesias
    No habría habido cruzadas
    No sería como es la bandera de Dinamarca y países escandinavos
    No habría habido reyes católicos que enviaran a Colon
    No habría ciudades como Santo Domingo, San José, Los Ángeles, Asunción, Santiago, Sao Paulo etc.
    No habría guerras en Irlanda
    No tendríamos nombre "de pila"
    No diríamos "si Dios quieres", "adiós", etc.
    No festejaríamos carnaval, navidad, pascua etc.
    No creeríamos en Papa Noel ni en los Reyes Magos
    No sería feriado mañana (25 de diciembre).
    No se sortearía la lotería de Navidad ni los ganadorwes habrían ganado
    No sería la Biblia en libro más vendido en 2009, ni en 2008, 2007 etc.
    No habría sido escirto El Código DaVinchi
    No tendríamos historias como Ben Hur y tantas otras
    No tendríamos esta moral y ética, no estas leyes.
    No diría "in god we trusts" los billetes de dollar.
    casi todo sería diferente si Jesús de Nazaret no hubiese sido crucificado
    De toda la lista no hay ningun hecho relevante que nos hiciera extrañar el cristianismo, salvo lo de Colon, pero si no era él eran los ingleses o los holandeses, francamente habria preferido esto ultimo, ya seriamos naciones mas desarrolladas.

    "No tendríamos esta moral y ética, no estas leyes."
    Como si la moral y etica fueran patrimonio del cristianismo.

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    526

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por linuxe Ver Mensaje
    De toda la lista no hay ningun hecho relevante que nos hiciera extrañar el cristianismo, salvo lo de Colon, pero si no era él eran los ingleses o los holandeses, francamente habria preferido esto ultimo, ya seriamos naciones mas desarrolladas.

    "No tendríamos esta moral y ética, no estas leyes."
    Como si la moral y etica fueran patrimonio del cristianismo.
    Si hubiese sido un holandes o ingles quien descubrira América, habrían sido ellos quienes lo colonoizara. Y en estos países nuestros habráin hoy día personas descendientes de ello. nuestro antepasados nunca hubiera migrado a las colonias españolas y quizás nosotros nunca hubiésemos nacido. o seríamos españoles en europa. pero definitvamente un mundo sin cristianos sería muy diferente, con dos continentes o quizás más, colonizados por otras naciones diferentes a las que lo hicieron. gran cambio para el mundo si Jesús de Nazaret no hubiese sido crucificado.

    ¿la moral? ¿tienes dudas de que el divorcio, el aborto, y ntantas leyes más hubiesen sido difenertes? ¿conoces la moral de los romanos? el impacto del cristianimo en la moral y ética del Imperio Romano fue radical. Alguno de esos cambios en la conducta sexual se lo debemos a la adoración de María. Pero esa creencia no hubiese surgido si Jesús de Nazaret no hubiese sido crucificado.

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    May 2009
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    254

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Hola Oscar! Creo que por primera vez estoy de acuerdo contigo.

    Aún un ateo tiene que reconocer que Jesús cambió la historia de la humanidad. Faltó agregar algo: Si Jesús no hubiera sido crucificado, no estaríamos en el año 2009!

    Como dice la biblia... "El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán" (Mateo 24:35)

    Me cuesta creer que haya gente que no crea en la deidad de Jesús. Ningún otro hombre ha marcado un antes y un después en la historia del ser humano.

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    514

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por Oscar Goinheix Ver Mensaje
    ¿la moral? ¿tienes dudas de que el divorcio, el aborto, y ntantas leyes más hubiesen sido difenertes? ¿conoces la moral de los romanos? el impacto del cristianimo en la moral y ética del Imperio Romano fue radical. Alguno de esos cambios en la conducta sexual se lo debemos a la adoración de María. Pero esa creencia no hubiese surgido si Jesús de Nazaret no hubiese sido crucificado.
    El cristianismo fue adoptado por Constantino por razones politicas mas que por razones de indole moral en el 313. Curioso es que ya a principios del siglo V el imperio romano empezara a caerse a pedazos, asi que al parecer no ayudó mucho a que perdurara.
    Se puede llegar a principios morales similares a los cristianos sin ser cristiano, ese es mi punto.

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Jun 2009
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    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por linuxe Ver Mensaje

    "No tendríamos esta moral y ética, no estas leyes."
    Como si la moral y etica fueran patrimonio del cristianismo.
    ¿Alguna vez haz leido Teología Moral?

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Nov 2009
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    Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Bueno, si yo me pusiera en el pellejo de un ateo, mi óptica sería más o menos la siguiente:

    "Jesús nunca existió, Jesús es religión.
    Todo lo que ocurrió a través de la historia comenzó simplemente con el afán de un grupo de judíos que intenaron cristalizar un ideal, y de paso, dar vida a un personaje que existió solo en los escritos de sus profetas, o en sus mentes."



    Pero sinceramente, como cristiano, no creo que el sacrificio de Jesús haya cambiado este mundo, las cosas siguen igual o peor, eso es prueba de la ausencia de Jesús y del poco impacto que causó en el ser humano a nivel de sociedad. Si hay determinadas leyes, no se las debemos a Jesús, sino a los gobiernos pseudo-cristianos que aplicaron las leyes en los códigos civiles y penales, con una mezcla de códigos morales mosaicos y prácticas cristianas.

    El dios de este mundo (Satanás) ha logrado que la gente ignore el sacrificio, incluso la existencia de Jesús a tal punto, que más famosos son los Beatles y la Coca-cola.



    Feliz Navidad... pobre, pero feliz.

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    526

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por JULIANNA Ver Mensaje
    Hola Oscar! Creo que por primera vez estoy de acuerdo contigo.

    Aún un ateo tiene que reconocer que Jesús cambió la historia de la humanidad. Faltó agregar algo: Si Jesús no hubiera sido crucificado, no estaríamos en el año 2009!

    Como dice la biblia... "El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán" (Mateo 24:35)

    Me cuesta creer que haya gente que no crea en la deidad de Jesús. Ningún otro hombre ha marcado un antes y un después en la historia del ser humano.
    Me cuesta creer que haya gente que no crea en la historicdad de Jesús. Ningún otro hombre ha marcado un antes y un después en la historia del ser humano.

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    526

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por linuxe Ver Mensaje
    El cristianismo fue adoptado por Constantino por razones politicas mas que por razones de indole moral en el 313. Curioso es que ya a principios del siglo V el imperio romano empezara a caerse a pedazos, asi que al parecer no ayudó mucho a que perdurara.
    Se puede llegar a principios morales similares a los cristianos sin ser cristiano, ese es mi punto.
    El cristianismo ha traido páginas muy oscuras de la humanidad, provocó sangrientas guerras como las cruzadas, trajo la inquicición, reprimió a Galileo y a otros pensadores, masacró a los aborígenes americanos, y no se cuántas cosas horribles se hicieron en nombre del cristianismo.

    La virtud del cristianismo no era la de perpetuar al Imperio Romano. El punto es que todas esas cosan horrendas y otras cosas matavillosas de los últimos 2mil años, no hubiesen sucedido si Jesús de Nazaret no hubiese sido crucificado.

    Si un historiador quisiese negar que Jesús de Nazaret fue crucificado, debería negar TODA la historia de la humanidad de los últimos 2 milenios.

    La moral ¿sería la misma? No lo creo. fíjate la diferente moral en países con diferente cristianismo: romanos, católicos, ortodoxos, protestantes. fíjate la moral en países musulmanes, hindúes, budistas etc.

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    526

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por PRG1009 Ver Mensaje
    Si hay determinadas leyes, no se las debemos a Jesús, sino a los gobiernos pseudo-cristianos que aplicaron las leyes en los códigos civiles y penales, con una mezcla de códigos morales mosaicos y prácticas cristianas.
    entonces esas leyes que debemos a pseudo-cristianos, que incluyeron a prácticas cristianas...no serían así si Jesús de Nazaret no hubiese sido crucificado, porque nunca habría habido cristianismo.

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    10

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    ...Yo, si fuese ateo, sería tan duro en mi ateísmo como ahora lo soy en el Camino.

    Pero declararme ateo como tal, sería imposible. Todo el universo habla de un "algo" o de un "alguien" que está ahí, aunque no podamos verlo.

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    ACLARACION

    estamos abordando el tema desde un punto de vista ateo. no estamos conciderando los cambios espirituales que trajo la muerte de Jesús Cristo.

    estamos analizando qué hubiese sucedido si Jesús de Nazaret, a pesar de no haber sido el hijo de Dios, a pesar de su muerte no haber tenido ningún efecto espiritual, cómo eso hubiese alterado a la historia.

    si Jesús de Nazaret no era el Cristo, si no resucitó; de todos modos, sus discípulos dijeron que resucitó y salieron a predicar el cristianismo. y el cristianismo - más allá de si trae un mensaje verdadero - cambió el mundo.

    pero nada de esto hubiese sucedido si Jesús de Nazaret hubiese abdicado ante los sacerdotes, o si Pilato lo hubiese liberado en lugar de Barrabas, o si no hubiese sido crucificado por cualquier otro motivo.

    EL EFECTO MARIPOSA
    el efecto mariposa se creó en meteorología, pero el concepto se popularizó (como se popularizó el efecto dominó) y se aplicó en otros temas.

    la ciencia ficción ha explorado el efecto mariposa cuando imagina viajes en el tiempo. se plantea qué consecuencias tendría si viajamos al pasado y asecinamos a Hitler. en ese caso, al volver al presente, encontraríamos a un mundo muy diferente al que dejamos. encontrariamos un mundo donde no hugo Segunda Guerra y donde no hubo holocausto judío.

    muy diferente es si viajamos al pasado y asecinamos a un individuo anónimo. al volver al oresente encontrariámos cambios como que sus descendientes nunca habrían nacido, y que quizás, el vecino de mi casa sería otra familia.

    dependiendo de la importancia, de la trascendencia, y de la infléncia del cambio que hagamos en el pasado, así será de grande el cambio en toda la historia a partir de ese cambio.

    entonces planteo la pregunta. qué hecho histórico ha marcado tanto a la historia de la humanidad, que si viajáramos a esa época y evitáramos que sucediera, qué hecho histórico acarriearía los mayores cambios al presente.

    HISTORIA
    en historia se marcan momentos clave, que son mojones históricos. la caído de Constantinopla marca el inicio de la Edad Media, el descubrimiento de Colón marca el comienzo del Renacimiento.

    algunos marcan a la bomba de hiroahima como el comienzo de otra etapa en la históri (Era Atómica) otros cree que el viaje de Gagarín es el punto donde debemos marcar ese cambio de era (Era Espacial) sin duda estamos viviendo una era de avances tecnológicos, falta determinar el mojón histórico para el inicio de esta era.

    ENTONCES
    cual es el hecho, o mojón histórico más importante, más marcante de toda la histortia de la humanidad.

    yo opino que la crucifixión de Jesús de Nazaret. otros marcan su nacimiento. pero es posible que haya opiniones en otros sentidos, que apunten a otros hombres o eventos históricos.

    de todos modos, Jesús de Nazaret sale como una persona histórica, y no como muchos creen, una leyenda religiosa, o un mito.

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
    Respuestas
    526

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por PRG1009 Ver Mensaje
    "Jesús nunca existió, Jesús es religión.
    Todo lo que ocurrió a través de la historia comenzó simplemente con el afán de un grupo de judíos que intenaron cristalizar un ideal, y de paso, dar vida a un personaje que existió solo en los escritos de sus profetas, o en sus mentes."
    Esto - que el hermano no dice él, sino que está hablando como hablaría un ateo - es lo que intentamos destruir.

    Aún en el caso que se opine que el hecho más marcante de la historia es el campeonato obetenido por Barcelona FC, aún en ese caso, quedará evidente que la enorme influencia (biena y mala) que el cristianismo ha tenido sobre la historia, solo es justificable si hubo realmente un tal Jesús de Nazaret el cual fue crucificado diciendo ser Dios.

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