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Mensaje: El hecho más trascendente en la historia humana

  1. #16
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    514

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por Oscar Goinheix Ver Mensaje
    entonces planteo la pregunta. qué hecho histórico ha marcado tanto a la historia de la humanidad, que si viajáramos a esa época y evitáramos que sucediera, qué hecho histórico acarriearía los mayores cambios al presente.

    ENTONCES
    cual es el hecho, o mojón histórico más importante, más marcante de toda la histortia de la humanidad.

    yo opino que la crucifixión de Jesús de Nazaret. otros marcan su nacimiento. pero es posible que haya opiniones en otros sentidos, que apunten a otros hombres o eventos históricos.

    de todos modos, Jesús de Nazaret sale como una persona histórica, y no como muchos creen, una leyenda religiosa, o un mito.
    Si sacaramos a Jesus de la historia a donde estariamos ahora, pues es un ejercicio mental inabarcable, son 2000 años de historia con cristianismo y las consecuencias de imaginarselo sin esa doctrina son infinitas como una partida de ajedrez, asi que no veo la utilidad practica de responderse esta pregunta.
    Lo que si diria es que el invento o hecho mas importante para la humanidad y que cambiará nuestra forma de pensar es la computacion. Dentro de poco los computadores tendran la misma capacidad que el cerebro, se ha avanzado tibiamente en la inteligencia artificial y ya se tienen robots que hablan, corren, reconocen rostros, etc, entonces ¿que pasará cuando el mismo hombre sea capaz de crear un ser mucho mas inteligente que el mismo y que lo sobrepase en todo?

  2. #17
    Fecha de Ingreso
    Apr 2007
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    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por rer Ver Mensaje
    Pensando como ateo.

    Lo más grande seria la tecnología eléctrica y electrónica y los avances de la medicina
    Olvídate de los ateos, de la electricidad, de la electrónica y la medicina…….lo mas grande fue el regalo de Dios a la humanidad através de su hijo Jesucristo.


    Felicidades y paz en la tierra, el mejor regalo dado por Dios a la humanidad su hijo Jesus traído a través de una virgen.

    Feliz navidad a todos en cada rincón de nuestro mundo... que exista paz, amor y buena voluntad

    .Felicidades un suceso que cambio el rumbo de la humanidad y la historias.
    Mañana celebramos el regalo mayor que nos dio Dios, somos agradecidos, siendo fieles a su palabra.
    Cómo sacar provecho de la vida. Enfrentar el pasado sin remordimiento, manejar el presente con confianza y preocuparme para el futuro sin miedo. (anónimo)
    Sólo la gracia de Dios cambia los corazones.

  3. #18
    Fecha de Ingreso
    May 2009
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    254

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por linuxe Ver Mensaje
    ¿que pasará cuando el mismo hombre sea capaz de crear un ser mucho mas inteligente que el mismo y que lo sobrepase en todo?
    El hombre nunca sería capaz de crear un ser más inteligente que él mismo, eso solo podría hacerlo Dios. Incluso en nuestro cerebro cabe más información que en una computadora. ¿O qué hay del caso del proyecto del genoma humano? Para leer el genoma, un siglo no bastaría, porque es demasiada la información que se encuentra en él.

  4. #19
    Fecha de Ingreso
    May 2009
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    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por PRG1009 Ver Mensaje
    Bueno, si yo me pusiera en el pellejo de un ateo, mi óptica sería más o menos la siguiente:

    "Jesús nunca existió, Jesús es religión.
    Todo lo que ocurrió a través de la historia comenzó simplemente con el afán de un grupo de judíos que intenaron cristalizar un ideal, y de paso, dar vida a un personaje que existió solo en los escritos de sus profetas, o en sus mentes."



    Pero sinceramente, como cristiano, no creo que el sacrificio de Jesús haya cambiado este mundo, las cosas siguen igual o peor, eso es prueba de la ausencia de Jesús y del poco impacto que causó en el ser humano a nivel de sociedad. Si hay determinadas leyes, no se las debemos a Jesús, sino a los gobiernos pseudo-cristianos que aplicaron las leyes en los códigos civiles y penales, con una mezcla de códigos morales mosaicos y prácticas cristianas.

    El dios de este mundo (Satanás) ha logrado que la gente ignore el sacrificio, incluso la existencia de Jesús a tal punto, que más famosos son los Beatles y la Coca-cola.



    Feliz Navidad... pobre, pero feliz.

    He leido muchos despropósitos en este tema, y he decidido elegir este post como hubiera podido elegir cualquier otro.

    Primeramente, si yo, como ateo, me hubiera puesto a teorizar sobre como piensa un creyente (cosa que, por respeto, no haré), seguro que más de uno se me hubiera echado encima como un loco. Sin embargo, sí parece que un creyente se pueda permitir la libertad de ponerse en la piel de un ateo y encima pretender ser sarcástico.

    Además, no vi afirmación más descabellada.

    Para el señor PRG1009, un ateo pensaría esto:

    Jesús nunca existió

    Sin embargo, yo que soy ateo, jamás me atrevería a afirmar tal atrocidad. Dudar de la existencia histórica de Jesús es dar la espalda a la historia (otro tema sería que Jesús haya hecho todo cuanto se dice en los evangelios que hizo). Pero creo que pocos ateos afirmarían tal barbaridad. Es por tanto evidente que este señor habla de lo que no sabe y encima quiere darse autoridad.

    Sigamos.

    Todo lo que ocurrió a través de la historia comenzó simplemente con el afán de un grupo de judíos que intenaron cristalizar un ideal

    Aunque pretendas ser irónico, esto mismo es lo que ocurrió. ¿O acaso dudas de que Jesús y sus seguidores eran judíos?

    Más.

    y de paso, dar vida a un personaje que existió solo en los escritos de sus profetas, o en sus mentes

    ¿De verdad crees que un ateo informado piensa eso? Pues vaya error en el que estás.

    Y para rematar, la opinión como creyente....

    Pero sinceramente, como cristiano, no creo que el sacrificio de Jesús haya cambiado este mundo

    Pues ese sacrificio es la base de tu religión, te guste o no te guste. Nada hay más relevante que ese sacrificio para redimir a los hombres del pecado original. Si no crees que haya servido para nada... ¿qué más te puedo decir?

  5. #20
    Fecha de Ingreso
    Sep 2007
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    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por Oscar Goinheix Ver Mensaje
    Propongo a mis hermanos, los cristianos, que por un momento pensemos como ateos. Supongamos por un mometo que no hay Dios, y que Jesús de Nazaret no fue su hijo. Que en la cruz, no ocurrió nada trascendente en relación a nuestra salvación, a Satanás ni al mundo en lo espiritual.

    Desde esa óptica atea y puramente histórica ¿cuál fue el suceso que ha dejado más marcas y diferencias en toda la historia? ¿cuál fe el evento que si no hubiese sucedido, todo sería muy diferente hoy día?

    Les adelanto mi opinión. Aún si Jesús de Nazaret no fue más que un hombre, un gran pensador y maestro, aún si nunca resucitó; para mi el evento que más cambios a traído al curso de la historia es la crucicfixión de ese hombre común y normal que sería Jesús de Nazaret.

    Si Jesús de Nazaret no hubiese sido crucificado, pocas cosas de nuestra historia habrían ocurrido.
    No habría habido cristianismo, lo cual es un hecho que existió desde el siglo I
    No habría habido un Imperio Romano que adoptara al cristianismo como religión oficial.
    No existiría el Papa, en Vaticano y demás Iglesias
    No habría habido cruzadas
    No sería como es la bandera de Dinamarca y países escandinavos
    No habría habido reyes católicos que enviaran a Colon
    No habría ciudades como Santo Domingo, San José, Los Ángeles, Asunción, Santiago, Sao Paulo etc.
    No habría guerras en Irlanda
    No tendríamos nombre "de pila"
    No diríamos "si Dios quieres", "adiós", etc.
    No festejaríamos carnaval, navidad, pascua etc.
    No creeríamos en Papa Noel ni en los Reyes Magos
    No sería feriado mañana (25 de diciembre).
    No se sortearía la lotería de Navidad ni los ganadorwes habrían ganado
    No sería la Biblia en libro más vendido en 2009, ni en 2008, 2007 etc.
    No habría sido escirto El Código DaVinchi
    No tendríamos historias como Ben Hur y tantas otras
    No tendríamos esta moral y ética, no estas leyes.
    No diría "in god we trusts" los billetes de dollar.
    casi todo sería diferente si Jesús de Nazaret no hubiese sido crucificado

    (a su vez, todas estas cosas demuestran que realmente hubo un Jesús de Nazaret que realmente fue crucificado)

    La historia de la humanidad se ha partido en dos: antes y después de Jesús de Nazaret. Pero el mometo bizagra no fue su nacimiento, sino su crucifixión.

    Para los cristianos, más importante fue la resurrección; pero estamos expliorando el aspecto secular de la historia de la humanidad.
    Su escrito es la mejor prueba del crónico etnocentrismo que padecen las sociedades cristianas occidentales.

    La leyenda de la crucifixión del Cristo no deja de ser más que un mito religioso, que gracias a que fue adoptado como la religión oficial de un imperio, ha continuado existiendo como la religión oficial o cuasi oficial de los grandes gobiernos en esta parte del mundo.

    Para otras sociedades, como China, Japón, India, Pakistán, Singapur, etc. (Todas ellas economías en mayor estado de crecimiento en estos tiempos de crisis para los capitalistas occidentales) la crucifixión de Cristo no tiene ninguna relevancia, y eso no ha impedido que hayan desarrollado naciones y sociedades humanas.

    Su argumento es muy ingenuo. La leyenda de Jesús tuvo la suerte de contar con la espada y fuerza del Imperio romano, de no haber sido así, hoy día el cristianismo no existiría. El Imperio romano no necesitó del cristianismo para constituirse como el imperio más poderoso de la antigüedad. De hecho, una vez el emperador Teodosio impuso la religión cristiana como la UNICA permitida el Imperio culminó su proceso de decadencia e inevitable desaparición en occidente. El cristianismo acabó con el Imperio.

    Las frases que se usan comúnmente en América hispana como “si Di-s quiere”, o parecidas a ella han existido desde los orígenes de las sociedades humanas. Cada cultura ha tenido una invocación paralela. Hoy día nosotros decimos eso, los musulmanes dicen “Ishalá” (si Alá lo quiere), y los hinduistas “si es tu karma”. Esto no es ninguna invención de los cristianos. Los cristianos únicamente son otros más en la cadena de sucesos históricos en cuanto a frases se refiere.

    La celebración del 25 de diciembre como día de la navidad no es creación del cristianismo. Desde siglos antes de existir el cristianismo, la religión de Mitra (culto de Asia menor que era muy popular entre las legiones romanas) celebraban el 25 de diciembre de cada año como la fiesta del “Sol Invictus”. Se conmemoraba así el nacimiento del dios Mitra ese día, y se celebraba la resurrección del sol, pues como imagino que usted conoce, desde el 22 de diciembre hasta el 25 el sol sale por el mismo lugar del horizonte (suceso que no ocurre en ningún otro momento del año).

    Para los fieles al culto de Mitra, esto era el símbolo de la muerte y resurrección de su dios, pues Mitra resucitó, tuvo 12 discípulos, predicó el amor fraternal y la vida eterna, y fue llamado “la fuente de Agua Viva” y la “Luz del Mundo” por sus seguidores. Esto cientos y cientos años antes de que existiera algo como el cristianismo.

    Así que la maravillosa fecha de navidad era la de un culto pagano que fue adoptado por los cristianos. Igualmente el 6 de enero, cuando varias naciones celebran la Epifanía, o los Santos Reyes era la fecha cumbre del calendario del culto a Baco en Roma. Ese día se supone que este dios transformaba el agua en vino en sus templos y las casas de sus seguidores. Igualmente, la iglesia imperial suprimió las religiones de sus vasallos y les impuso la nueva fe a la fuerza, cambiando hasta sus fechas sagradas.

    El que la historia en occidente sea llevada en términos de Antes y Después de Cristo no se hace en forma alguna porque tal personaje haya existido o haya impactado la historia de tal forma que tenemos que contarla desde antes y después de este evento. Lo que sucedió fue otro decreto imperial. Un Papa que había ordenado reorganizar los libros históricos del Imperio romano calculó la fecha del nacimiento de Cristo para un año cercano al 780 después de la fundación de Roma, que era como se contaba la historia bajo los romanos (En o antes de la fundación de Roma). Entonces este Papa hizo lo propio, sustituyendo el A.R o D.R (antes de la fundación o después de la fundación de Roma) por Antes de Cristo y después de Cristo. Esto fue una LEY IMPERIAL. Y todavía ridículamente la estamos obedeciendo.

    La leyenda del Cristo es el mito por excelencia que fue usado por imperios como Roma, Bizancio, Francia, Reino Unido y los Estados Unidos de América para someter a pueblos enteros a su dominio. El cristianismo es la religión de los imperios blancos del mundo, por lo que todavía cuenta con el respaldo del poder económico y militar de sus poderosos guardianes. Amén que esto no será para siempre.

    Los cristianos deben mirar al futuro con MUCHO miedo. La religión de mayor crecimiento hoy por hoy es el Islam, y China junto a al India y Pakistán se han convertido en las economías de mayor empuje y desarrollo del siglo XXI.
    Pronto, muy pronto el planeta estará lleno de seguidores del Islam, del Shinto y el Budismo. Cada vez menos cristianos, como está pasando ya en Belén. El que tenga oídos para oír, que oiga.

    Realmente el suceso más grande de la historia humana es que hayamos sobrevivido como especie tanto tiempo, siendo como somos, el animal más asesino, perverso y egoísta que ha existido en toda la historia natural del Planeta Tierra.

  6. #21
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por JULIANNA Ver Mensaje
    El hombre nunca sería capaz de crear un ser más inteligente que él mismo, eso solo podría hacerlo Dios. Incluso en nuestro cerebro cabe más información que en una computadora. ¿O qué hay del caso del proyecto del genoma humano? Para leer el genoma, un siglo no bastaría, porque es demasiada la información que se encuentra en él.
    Tu no quieres que eso ocurra porque significaria cuestionarse profundamente lo que crees. Hay que saber que la velocidad de procesamiento y la capacidad de almacenamiento aumentan cada año, asi que los limites que pones dentro de poco seran alcanzados. No querer ver este invento y negar sus capacidades futuras da muestra de lo esclavos que son algunas personas de sus creencias.

  7. #22
    Fecha de Ingreso
    May 2009
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    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por linuxe Ver Mensaje
    Tu no quieres que eso ocurra porque significaria cuestionarse profundamente lo que crees. Hay que saber que la velocidad de procesamiento y la capacidad de almacenamiento aumentan cada año, asi que los limites que pones dentro de poco seran alcanzados. No querer ver este invento y negar sus capacidades futuras da muestra de lo esclavos que son algunas personas de sus creencias.
    Lo que planteas está llegando al límite de la irracionalidad, si es que la irracionalidad tiene límites.

    Mencioname el mejor invento que haya hecho el ser humano, y te aseguro que no se comparará con el valor de ni una sola persona.

    Hace un tiempo leí una historia de esas que mandan para hacernos reflexionar, en la que un hombre le decía a Dios que él también podía crear cosas, y Dios lo retó, pero para crear cosas, usaba la tierra que Dios había creado, y Dios le respondió "crea tu propia tierra".

    ¿Cómo el hombre puede ser tan soberbio? Es más: en la medicina, no se ha descubierto la cura de ningún virus. Todas las medicinas sirven para subir nuestras defensas y que el mismo cuerpo creado por Dios, sea el que elimine el virus. El hombre por sí solo nada puede hacer.

    Ni la computadora más avanzada se comparará nunca con el cerebro humano.

  8. #23
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    514

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por JULIANNA Ver Mensaje
    ¿Cómo el hombre puede ser tan soberbio? Es más: en la medicina, no se ha descubierto la cura de ningún virus. Todas las medicinas sirven para subir nuestras defensas y que el mismo cuerpo creado por Dios, sea el que elimine el virus. El hombre por sí solo nada puede hacer.

    Ni la computadora más avanzada se comparará nunca con el cerebro humano.
    No es soberbia, es simplemente avanzar en el conocimiento, si eso te molesta, no uses los avances tecnologicos ni la medicina mas moderna.
    Lo de los robots inteligentes me atrevo a decir, en base a los descubrimientos de hoy y las perspectivas a futuro que será realidad, para bien o para mal, de hecho podriamos apostar y en 20 o 30 años mas ver quien estaba en lo correcto.

  9. #24
    Fecha de Ingreso
    May 2009
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    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por linuxe Ver Mensaje
    No es soberbia, es simplemente avanzar en el conocimiento, si eso te molesta, no uses los avances tecnologicos ni la medicina mas moderna.
    Lo de los robots inteligentes me atrevo a decir, en base a los descubrimientos de hoy y las perspectivas a futuro que será realidad, para bien o para mal, de hecho podriamos apostar y en 20 o 30 años mas ver quien estaba en lo correcto.
    Yo en ningún momento dije que los inventos me molestaran, si vuelves a leer. Lo irracional es pensar que alguno de esos inventos logrará superar nuestro valor de seres humanos. Es lamentable que el hombre se crea autosuficiente, y que ya no necesita a Dios pero cuando sufren, comienzan a cuestionarse dónde está.

    Si el ser humano es tan autosuficiente, ¿porqué no puede avanzar en la tecnología sin la necesidad de contaminar al mundo? El ser humano ya no sabe qué hacer con la contaminación, y se ha comprobado que muchos de los desastres naturales son consecuencia del calentamiento global, consecuencia de actos humanos.

    Lo que dices sobre los robots es solo una esperanza que tienes. Un robot, no tiene ni siquiera la capacidad de decidir qué hacer, porque no tiene alma. Cuando el ser humano logre crear las cosas más simples, como la cura de un virus sin necesidad de recurrir a las defensas naturales del cuerpo, puedes empezar a pensar en que puede descubrir algo más, pero si no puede crear ni eso, ¿cómo puedes pensar que podemos crear seres mejores que el ser humano?

    ¿Y qué hay de los clones? También son una consecuencia de los experimentos de los hombres, y no se comparan con el valor de un ser vivo creado por el unión de un espermatozoide y un óvulo. Todos sabemos lo que ha pasado con los clones... viven menos años y su cuerpo no tiene la misma resistencia y otras características que nosotros tenemos.

  10. #25
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Cita Originalmente enviado por JULIANNA Ver Mensaje
    Cuando el ser humano logre crear las cosas más simples, como la cura de un virus sin necesidad de recurrir a las defensas naturales del cuerpo, puedes empezar a pensar en que puede descubrir algo más, pero si no puede crear ni eso, ¿cómo puedes pensar que podemos crear seres mejores que el ser humano?
    Creo que la sola idea de llegar a semejante desarrollo tecnologico para ti no es posible porque significa comenzar a cuestionarse a dios, a la fe y a la biblia, es mejor negarlo porque asi se puede seguir creyendo. Yo no se a donde va a ir a parar todo esto, si nunca se logra, bien, pero si se llega a concretar ¿que significa? Significa que en parte nos hemos vuelto dioses, capaces de crear aquello que tambien (supuestamente) dios creó, lo cual es inconcebible para algunos.

  11. #26
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    526

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Es increíble la anarquía y el desorden que se generan en todos lo temas que se proponen. No interesa de qué se esté hablando, cada cual sale con su martes 13 y poco le importa respetar el tema original.

  12. #27
    Fecha de Ingreso
    May 2009
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    254

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Tienes razón, Oscar. Te pido una disculpa por prestarme a desviar la temática del thread, cuando a mí también me disgusta el desorden. Este tipo de temas deberían de tratarse en un tema donde se respondan a las cuestiones de los ateos.

    Si el moderador lee esto, le pido que cambie el lugar de los posts, si es posible.

    Ahora sí, sigamos con la temática original.

    Cita Originalmente enviado por Oscar Goinheix Ver Mensaje
    Me cuesta creer que haya gente que no crea en la historicdad de Jesús. Ningún otro hombre ha marcado un antes y un después en la historia del ser humano.
    Disculpa, pero no entendí lo que me quisite decir

    Quizá no me di a entender. Para mí, el hecho de que Jesús haya trascendido de esa manera, es solo una señal de que él no fue un hombre como cualquiera, él era un ser sobrenatural, era y es Dios.

  13. #28
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    526

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    lo que tu dijistes se entendió, y es correcto, yo aproveché para darle otro ángulo. mi punto es que nuestra fe no se basa en conceptos y discursos, se basa en hechos reales e históricos

  14. #29
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    514

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    El titulo del post es "El hecho más trascendente en la historia humana" yo solo terminé planteando que no es la vida y muerte de Jesus sino lo que se nos viene encima, si no les conviene hablar de ello, bueno...

  15. #30

    Por Defecto Re: El hecho más trascendente en la historia humana

    Es un punto de vista muy centrado en la cultura occidental y cristiana… me explico:

    Si no hubiera existido Mohammed, la bandera de Turquía, Arabia Saudita, etc., no sería así.
    Si no hubiera existido Siddhartha Gautama, miles de aspectos de las culturas orientales no existirían.
    Y cosas así puedes decir hasta hartarte.

    Además, esta retrospectiva la haces desde una mentalidad actual. Si no hubieran existido varios personajes de los últimos siglos, no habríamos pasado por la llamada ilustración, y seguiríamos probablemente en sociedades feudales. Mejor dicho, no existiríamos ninguno de nosotros, pero los que existieran vivirían en brutales condiciones.

    Es una chorrada pensar que es tan importante el nacimiento de cristo. Si no fuera por la iglesia, no se habría frenado el progreso durante tantos siglos y quién sabe, quizás hoy en día el ser humano estaría colonizando otros planetas o sistemas de nuestra galaxia.

    O el retraso en riqueza cultural que supuso la destrucción de la Biblioteca de Alejandría…

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