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Mensaje: QUIN FU JOB ?, Y QU NOS ENSEA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

  1. #16
    Fecha de Ingreso
    Mar 2009
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    2.822

    Por Defecto Re: QUIN FU JOB ?, Y QU NOS ENSEA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

    Cita Originalmente enviado por Norberto7 Ver Mensaje
    Querido hermano Barry, ten la gracia de iluminar mi ignorancia, como tambin le he pedido a alfageme y a otros ms, pero sin respuesta, por qu ser?

    Aqu tienes la pregunta:



    tambin te copio el texto de RV1865. 3 Y Jehov dijo a Satans: No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como l en la tierra, varn perfecto y recto, temeroso de Dios, y apartado de mal, y que aun retiene su perfeccin, habindome t incitado contra l, para que le echase a perder sin causa?

    Cul es tu pregunta?

    Tu crees que la 'inspiracin' es lo mismo como la 'revelacin?' No. Job tena la revelacin ms primitiva e incompleta de Dios. Job no es nuestro ejemplo. Cristo is la mxima revelacin de Dios. El vive en nosotros. El libro de Job nos muestra el poder de la ignorancia. Las epstolas de Pablo representan la revelacin de Cristo en nosotros y lo que la redencin y la reconciliacin significan. Somos una nueva creacin en El.

    Saludos

  2. #17
    Fecha de Ingreso
    Mar 2007
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    4.299

    Por Defecto Re: QUIN FU JOB ?, Y QU NOS ENSEA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

    La pregunta es: como es posible que el libro de Job ponga como palabras de YHVH tal afirmacin?

    O no lo puede llegar a ver?

  3. #18
    Fecha de Ingreso
    Mar 2009
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    2.822

    Por Defecto Re: QUIN FU JOB ?, Y QU NOS ENSEA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

    Cita Originalmente enviado por Norberto7 Ver Mensaje
    La pregunta es: como es posible que el libro de Job ponga como palabras de YHVH tal afirmacin?

    O no lo puede llegar a ver?
    Es posible por la razn que ya te di. La revelacin es progresiva en la Bblia. Dios no pudo revelarase al hombre en su pecado. La luz no tiene comunin con las tinieblas. Entonces Dios tena que revelarse parcialmente, poco a poco. La revelacin ms primitiva es la del libro de Job. Despus viene la revelacin a Abraham, despus a Israel bajo la Ley, a los profetas, y finalmente por Cristo (Mat. 17:5), y la revelacin de Cristo a Pablo para la iglesia.

    Las afirmaciones de Cristo, Pablo, Pedro y Juan tienen ms revelacin y relevancia a nosotros, especialmente en cuanto a nuestra autoridad sobre las obras del diablo. El diablo ya fue vencido por la cruz. Hemos sido librados de su dominio (Col. 1:13). Eso no fue la verdad actual en el tiempo de Job.

    Bendiciones

  4. #19
    Fecha de Ingreso
    Mar 2007
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    4.299

    Por Defecto Re: QUIN FU JOB ?, Y QU NOS ENSEA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

    La verdad en el tiempo de Job era lo revelado con total coerencia en el resto de la biblia que nos lleg incluida la Catlica.

    Ese texto del libro llamado de Job no representa la verdad en manera alguna, salvo que est all justamente para que nos demos cuenta de ello, y que la idea expresada all del tal Satn es falsa; como la idea de que Dios pueda ser "incitado" a cometer una accin "sin causa".

    Te pregunto hermano querido, como se puede "progresar" de esta idea de Job 2.3 a Sant. 1.12 Bienaventurado el varn que sufre tentacin; porque despus que fuere probado, recibir la corona de vida, que Dios ha prometido a los que le aman.
    13 Cuando alguno es tentado, no diga, que Dios me tienta; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni l tienta a alguno:
    14 Sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraido,y cebado.
    15 Y la concupiscencia despus que ha concebido, pare al pecado: y el pecado, siendo cumplido, engendra muerte.

    El diablo es la personificacin de todo lo malo como incorporacin del pecado en la carne, y este es el mximo progreso de la revelacin divina en la biblia. Si no fuera as Santiago se expresara de otra manera, al tratar el tema de la tentacin; adicionalmente, Santiago es el nico que hace un Midrash o comentario sobre Job, y extraamente no aparecen las doctrinas que hoy la cristiandad pretende estableser en cuanto al tentador suprahumano llamado "satans".

  5. #20
    Fecha de Ingreso
    Sep 2009
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    158

    Por Defecto Re: QUIN FU JOB ?, Y QU NOS ENSEA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

    Cita Originalmente enviado por alfageme Ver Mensaje
    Siempre oigo esta expresin... "Hay que tener ms paciencia que el santo Job"

    Este hombre, est carecterizado por su gran paciencia, bajo la extensa prueba que pas.

    Le mataron a todos sus hijos, todos sus bienes fueron arrasados, su esposa se volvi contra l, y por si fuera poco "sus amigos" le culparon a l de la calamidad de estaba pasando.

    Ahora bien, qu gran leccin podramos extraer de este personaje bblico?

    Qu nos ensea este libro acerca de Dios?

    Qu leccin podremos sacar de provecho acerca de ser buenos consoladores en tiempo de tragedia?

    Qu leccin nos da Eli, un joven consolador ?

    Saludos a todos, y gracias por participar
    Hermoso libro la certeza de que dios existe, el saber que se esta viviendo de acuerdo a los mandamientos de Dios, nos da el valor para afrontar cualquier dificultad mas aya de lo que muchos piensen acerca de el libro de job este libro es para mi muy real, nos ensea que el amor de Dios no solo viene representado en bendiciones, yo veo el amor de mi salvador en mis pruebas y dificultades el galardon mas grande de job fue este

    Job: 42

    5 De odas haba odo de ti,
    mas ahora mis ojos te ven.

    el seor le dio la oportunidad de conocerle hermano siento un sentimiento muy grande por este libro de las escrituras el seor me a apartado de muchos de mis seres queridos aunque se que por poco tiempo ya que los volvere a ver pero gracias a todas estas pruebas e hallado un testimonio que no puedo negar y de oidas habia oido del seor mas ahora mis ojos le ven y se que el vive ese es mi testimonio que a pesar que no tengo un padre terrenal tengo un padre celestial que me guia y me llevara no por donde yo quiera si no por donde mejor me convenga.

  6. #21
    Fecha de Ingreso
    Nov 2009
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    8.980

    Re: QUIN FU JOB ?, Y QU NOS ENSEA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

    Cita Originalmente enviado por analina Ver Mensaje
    Hermoso libro la certeza de que dios existe, el saber que se esta viviendo de acuerdo a los mandamientos de Dios, nos da el valor para afrontar cualquier dificultad mas aya de lo que muchos piensen acerca de el libro de job este libro es para mi muy real, nos ensea que el amor de Dios no solo viene representado en bendiciones, yo veo el amor de mi salvador en mis pruebas y dificultades el galardon mas grande de job fue este

    Job: 42

    5 De odas haba odo de ti,
    mas ahora mis ojos te ven.

    el seor le dio la oportunidad de conocerle hermano siento un sentimiento muy grande por este libro de las escrituras el seor me a apartado de muchos de mis seres queridos aunque se que por poco tiempo ya que los volvere a ver pero gracias a todas estas pruebas e hallado un testimonio que no puedo negar y de oidas habia oido del seor mas ahora mis ojos le ven y se que el vive ese es mi testimonio que a pesar que no tengo un padre terrenal tengo un padre celestial que me guia y me llevara no por donde yo quiera si no por donde mejor me convenga.

    Bonita reflexin.

    Job fu un hombre fiel e ntegro pese a las dificultades que le lanz el Diablo; una gran leccin para todo cristiano verdadero.

    Y Jess, al permanecer fiel, demostr que es falsa la afirmacin de Satans que leemos en el libro de Job de que los siervos de Dios lo repudiarn si sufren privaciones y otros problemas (Job 1:6-12; 2:2-7).

    nimo Analina, Jehov es muy Grande, y mira las bendiciones que le otorg a Job al final por sel fiel.

    Saludos

  7. #22
    Fecha de Ingreso
    Nov 2009
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    8.980

    Re: QUIN FU JOB ?, Y QU NOS ENSEA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

    El pretender decir que Job no existi, o que no es un libro inspirado, vela muchas verdades que otros libros de la Biblia no descubren, y que el libro de Job si.

    Por ejemplo:, el libro de Job nos ensea una realidad muy grande:

    Por qu permite Dios el sufrimiento? Este libro lo responde con creces.

    Puede una persona a pesar de su imperfeccin ser fiel e ntegro a su Dios? Este libro lo responde magistralmente.

    Saludos

  8. #23
    Fecha de Ingreso
    Mar 2007
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    4.299

    Por Defecto Re: QUIN FU JOB ?, Y QU NOS ENSEA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

    Cita Originalmente enviado por alfageme Ver Mensaje
    El pretender decir que Job no existi, o que no es un libro inspirado, vela muchas verdades que otros libros de la Biblia no descubren, y que el libro de Job si.

    Por ejemplo:, el libro de Job nos ensea una realidad muy grande:

    Por qu permite Dios el sufrimiento? Este libro lo responde con creces.

    Puede una persona a pesar de su imperfeccin ser fiel e ntegro a su Dios? Este libro lo responde magistralmente.

    Saludos
    Si tu biblia fuera la Etope, tendras el libro de Enoc, y este te revelara cosas que ni en el de Job estn.

    Y todava no has contestado mi pregunta.

  9. #24
    Fecha de Ingreso
    Nov 2009
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    8.980

    Por Defecto Re: QUIN FU JOB ?, Y QU NOS ENSEA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

    Cita Originalmente enviado por Norberto7 Ver Mensaje
    La verdad en el tiempo de Job era lo revelado con total coerencia en el resto de la biblia que nos lleg incluida la Catlica.

    Ese texto del libro llamado de Job no representa la verdad en manera alguna, salvo que est all justamente para que nos demos cuenta de ello, y que la idea expresada all del tal Satn es falsa; como la idea de que Dios pueda ser "incitado" a cometer una accin "sin causa".

    Te pregunto hermano querido, como se puede "progresar" de esta idea de Job 2.3 a Sant. 1.12 Bienaventurado el varn que sufre tentacin; porque despus que fuere probado, recibir la corona de vida, que Dios ha prometido a los que le aman.
    13 Cuando alguno es tentado, no diga, que Dios me tienta; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni l tienta a alguno:
    14 Sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraido,y cebado.
    15 Y la concupiscencia despus que ha concebido, pare al pecado: y el pecado, siendo cumplido, engendra muerte.

    El diablo es la personificacin de todo lo malo como incorporacin del pecado en la carne, y este es el mximo progreso de la revelacin divina en la biblia. Si no fuera as Santiago se expresara de otra manera, al tratar el tema de la tentacin; adicionalmente, Santiago es el nico que hace un Midrash o comentario sobre Job, y extraamente no aparecen las doctrinas que hoy la cristiandad pretende estableser en cuanto al tentador suprahumano llamado "satans".

    Ovidas que no fu el propio Dios quien pone las dificultades y desgracias a Job.

    El Diablo le dice Dios:

    Job 2:5 "Para variar, srvete alargar la mano, y toca hasta su hueso y su carne, [y ve] si no te maldice en tu misma cara".

    Dios le permite al Diablo causarle las desgracias a Job, pero no es Dios el causante.

    Job 2:6 Por consiguiente, Jehov dijo a Satans: "All est en tu mano! Solo ten cuidado con su alma misma!".

    Esta es una verdad fundamental en la Escrituras, pues nos dice que Dios no es el causante de la iniquidad.

    Sant. 1.12 Bienaventurado el varn que sufre tentacin; porque despus que fuere probado, recibir la corona de vida, que Dios ha prometido a los que le aman.
    Cuando alguno es tentado, no diga, que Dios me tienta; porque Dios no puede ser tentado por el mal"

    Esto queda bien probado en el libro de Job

    Santiago es el nico que hace un Midrash o comentario sobre Job, y extraamente no aparecen las doctrinas que hoy la cristiandad pretende estableser en cuanto al tentador suprahumano llamado "satans
    Ests completamente confundido en esta cuestin Norberto, la Biblia hace mencin de Job como persona de la vida real:
    En el libro de Ezequiel Dios distingue a Job como ejemplo de rectitud

    "Y si estos tres hombres resultaran estar en medio de ella: [B]No, Daniel y Job,[/B] ellos mismos por su justicia libraran su alma’, es la expresin del Seor Soberano Jehov" Ezequiel 14:14

    "aun si estuvieran No, Daniel y Job en medio de ella, tan ciertamente como que yo estoy vivo —es la expresin del Seor Soberano Jehov—, ni hijo ni hija libraran ellos; ellos mismos debido a su justicia libraran su alma.’” Ezaquiel 14:20

    Saludos

  10. #25
    Fecha de Ingreso
    Mar 2007
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    4.299

    Por Defecto Re: QUIN FU JOB ?, Y QU NOS ENSEA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

    Querido hermano alfageme, como ests abstraido por el concepto que te ensearon y aceptaste en tu mente como verdadero, no puedes discernir lo que digo, porque superpones tus conceptos a lo que yo te comparto. Es como si pusieras una transparencia amarilla sobre una roja, no podras jams discernir el color rojo, pues gracias a t amarillo, lo veras NARANJA, JA Ja ja.

    Job.1.16 "Mientras este todava estaba hablando, lleg aquel y procedi a decir: “El mismsimo fuego de Dios cay de los cielos,..."

    Pero como yo veo, tu amarillo, mi rojo, y el naranja; te envioeste texto: Job.42.11 " y todos los que antes lo haban conocido, y empezaron a comer pan con l en su casa y a condolerse de l y a consolarlo por toda la calamidad que Jehov haba dejado venir sobre l;..." TNM

    " y todos los que primero le haban conocido, y comieron con l pan en su casa, y condolecironse de l, y consolronle de todo aquel mal que Jehov haba traido sobre l;..." RV1865

    A menos que tu creas que Dios pone en manos del tal Satn s propio fuego para que lo use; o qu, en caso de que lo creas, Dios no causa lo que su fuego causa. Tendras de todos modos que reconocer que aunque Dios no sea la causa material (s fuego), ni la causa instrumental (la mano que lo usa), con todo es la causa eficiente (la voluntad que lo permite).

    Pero como t ves solo el amarillo, te apresuras a cruzar, diciendo que estoy confundido.
    Pero como tambin veo el azul, quiero que te des cuenta de que all en Jac.1.12 dice que Dios no puede ser tentado o (incitado) que es lo mismo, por el mal o el (maligno) que es lo mismo. Y ese es mi punto, el libro de Job en sus dos primeros captulos, ya n en el resto (eso es otro tema), presenta a Dios siendo incitado por Satn; entiendes eso, lo puedes ver?

    Yo no cuestiono la historicidad del personaje Job, as que no desvies el tema por all.

    Al menos conmigo, concentrate en el hecho de que los dos primeros capitulos de Job, presentan a Jehov siendo """incitado""" por el Satn, tendenciosamente traducido como Satans, para afirmar la doctrina de Satans enseada por casi toda la cristiandad.

    Encuentrame un solo versiculo que tan siquiera insine que Jehov sea incitado a algo, por algo o alguin que no sea s sola voluntad. Ves como hago resaltar el rojo, asi que nooo cruces.

  11. #26
    Fecha de Ingreso
    Nov 2009
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    8.980

    Re: QUIN FU JOB ?, Y QU NOS ENSEA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

    [Norberto7;872511]Querido hermano alfageme, como ests abstraido por el concepto que te ensearon y aceptaste en tu mente como verdadero, no puedes discernir lo que digo, porque superpones tus conceptos a lo que yo te comparto. Es como si pusieras una transparencia amarilla sobre una roja, no podras jams discernir el color rojo, pues gracias a t amarillo, lo veras NARANJA, JA Ja ja.

    Job.1.16 "Mientras este todava estaba hablando, lleg aquel y procedi a decir: El mismsimo fuego de Dios cay de los cielos,...
    Qu manera de torcer los textos para que puedan darnos la razn Norberto, veo que actas como muchos otros, que no les importa torcer el significado.

    Vamos Haber hombre quin dice esa expresin ,de que " el mismsimo fuego de Dios cay desde los cielos"?

    Eso es lo que dice un sobreviviente de la calamidad, es lo que el ve, pero no es lo que Dios hizo,el fuego y la calamidad la provoc el Diablo, porque Dios se lo permiti.

    Bajo el punto de vista humano, el ve que cae fuego del cielo y cree que lo provoc Dios, pero nosotros sabemos que fu el Diablo,y todo gracias a este maravilloso libro del Job.

    Pero como yo veo, tu amarillo, mi rojo, y el naranja; te envioeste texto: Job.42.11 " y todos los que antes lo haban conocido, y empezaron a comer pan con l en su casa y a condolerse de l y a consolarlo por toda la calamidad que Jehov haba dejado venir sobre l;..." TNM
    Como vemos en el libro de Job ya desde los primeros captulos, Dios permite que satans le traiga toda la calamidad, pero no es el causante, por lo tanto la traduccin del Nuevo est mejor traducida que otras versiones bblicas al traducir "Que Jehov haba dejado venir sobre l"

    El discpulo Santiago lo apoya:

    Stg 1:13 Al estar bajo prueba, que nadie diga: Dios me somete a prueba. Porque con cosas malas Dios no puede ser sometido a prueba, ni somete a prueba l mismo a nadie.

    Est completamente confundido en este respecto y en otros nuchos.

    Saludos

  12. #27
    Fecha de Ingreso
    Mar 2007
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    4.299

    Por Defecto Re: QUIN FU JOB ?, Y QU NOS ENSEA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

    Querido alfageme, usted deberia darce cuenta, por mi forma de escribir, que yo sabia que usted me saldra con esa tan ingenua evacin, eso me demuestra que para usted es invisible mi argumento, y el meollo de la cuestin, usted simplemente no lo v!

    Pobre ignorante ese sobreviviente de la calamidad que tenia un punto de vista humano, y no sabia la "verdad" que saben ustedes, que jams tuercen las Escrituras. No saber pobre ignorante, que en el universo el tal Satn es capaz de crear fuego y viento aparte de los que Dios cre.

    Como hiba a saberlo, si el libro de Job no estaba escrito, y ni Job mismo sabia eso? porque hasta el final l cree que fu Dios que hizo todo eso, y Dios mismo reconoce que Job hablo rectamente hacerca de l. Usted no piensa que Jehov tendra que haberlo corregido en este gran error, de pensar que era l la causa de su calamidad? y mxime si este era el propsito del libro.

    Acaso solo alfageme me lleva la contra, nadie ms "demuestra" mi gran confucin? estoy a punto de pensar que solo l no me entiende, je je.

  13. #28
    Fecha de Ingreso
    Nov 2009
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    8.980

    Re: QUIN FU JOB ?, Y QU NOS ENSEA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

    Haber Norberto, no te puedo entender cuando dices que este libro, culpa a Dios de las calamidades de Job.

    No se puede ir de Listo y maestro por la vida querido Norberto.

    Satans desafi la integridad de Job, pero Jehov, que confiaba en su integridad y era consciente de que poda restablecerlo y recompensarlo, permiti que Satans lo probase hasta el lmite, sin dejar que lo matase.

    Pese a que por diversos mtodos, Satans primero le quit el ganado y los servidores y despus sus hijos (Job 1:13-19), Job nunca acus a Dios de desatino o maldad.Tampoco se apart de Dios, aun cuando su propia esposa y otros le presionaron para que lo hiciese.(Job 1:20-22; 2:9, 10.)

    El libro de Job es esencial,al igual que Gnesis 3:1-6 y otros pasajes de las Escrituras, para desvelar la gran cuestin de la justicia de Dios al ejercer su soberana y cmo entra en juego en ella la integridad de los siervos terrestres de Dios.

    Aunque esta cuestin se escapaba al entendimiento de Job, no permiti que sus tres compaeros le hicieran dudar de su propia integridad. (Job 27:5.)

    Saludos

  14. #29
    Fecha de Ingreso
    Nov 2009
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    8.980

    Re: QUIN FU JOB ?, Y QU NOS ENSEA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

    Norberto escribi:
    Como hiba a saberlo, si el libro de Job no estaba escrito, y ni Job mismo sabia eso? porque hasta el final l cree que fu Dios que hizo todo eso, y Dios mismo reconoce que Job hablo rectamente hacerca de l. Usted no piensa que Jehov tendra que haberlo corregido en este gran error, de pensar que era l la causa de su calamidad? y mxime si este era el propsito del libro.
    Claro que Job no saba que Dios estaba pirmitiendo la calamidad y por eso lo culpa, pero Dios lo corrige, y tambin Dios usa a Eli, para hecerle entender ciertas cuestiones que Job no tiene claro.

    Eli le asegur a Job: "Lejos sea del Dios verdadero el obrar inicuamente, y del Todopoderoso el obrar injustamente! Porque segn la manera como el hombre terrestre obre l le recompensar... S, de hecho, Dios mismo no obra inicuamente". (Job 34:10-12.)


    Como Dios amaba a Job, us a un joven para sealarle su error. Dice el relato: "Pero se enardeci la clera de Elih[.... Contra Job se encendi su clera por declarar este justa su propia alma ms bien que a Dios". Como observ Elih, "Job haba dicho: Yo ciertamente tengo razn, pero Dios mismo ha apartado de m el juicio" (Job 32:2; 34:5).

    Yo te sugiero que medites bien en el libro de Job, y dejes de hacer juicios preconcebidos por hombres de la cristiandad.

    Saludos

  15. #30
    Fecha de Ingreso
    Mar 2007
    Respuestas
    4.299

    Por Defecto Re: QUIN FU JOB ?, Y QU NOS ENSEA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

    Mi querido alfageme, creo que ests empesando a comprender donde apunto; por eso dices: "que la voy de listo y maestro". Al mismo tiempo dices que n lo puedo hacer, quien s lo puede hacer? ojo ya se tu respuesta,ja ja jaa.

    Pero por favor no me digas que mi juicio es pre-concebido por algun sector de la cristiandad; dime cual, s, cual?

    Tu juicio, s preconcebido; es el de la mayoria de la cristiandad. Pues en cuanto a la satanologa, los testigos de Jehov son tan tradicionalistas como el resto de lo que llaman Babilonia. Y no me digas: "nosotros no creemos que satans reine en el infierno" porque la cristiandad degradada, tampoco lo cree.

    T lo que tienes que explicar, si quieres; es: porqu el libro de Job en sus dos primeros capitulos (no en el resto), donde se presenta algo as como un consejo supremo, Dios da toda la apariencia de ser """INCITADO""" por el mximo exponente del mal para arruinar o "tragar" sin "causa" a alguien que l mismo reconoce justo? (y no me digas que esa declaracin es hecha por por algun "sobreviviente").

    Esta es la cuestin y no otra.

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