¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

[smm]

¿¿Otra vez con la sinceridad??
La sinceridad de Martamaria en este foro me parece que es total y absoluta, aplastante diria yo. Y no solo eso sino que creo que su actitud es de una honestidad hacia consigo misma realmente encomiable. Basta ya de apelar a la sinceridad.

¿O es que sólo es sincero/a quien llega a determinado puerto?

Salud.

No me refiera a que ella no sea una persona sincera, sino a la sinceridad en su búsqueda de Dios….Ella sabe perfectamente que no se puede obtener prueba empericas de Dios y sin embargo las pide, alguien que sinceramente busca a Dios aunque sea escéptica no es exigente, sino que estará atento a cualquier señal…Quien sincronizo su radio en la frecuencia, “busco a Dios”, de seguro recibirá la señal, y puede estar segura de que cuando lo reciba será sólo para ella, no una prueba evidencia para todos, será personal e intransferible, de modo que si luego aprese en este foro como creyente no podrá convencer a ningún ateo, a ti, por ejemplo, de que realmente encontró a Dios en su vida..Pasara a formar parte de los de la fe….

Que Dios te bendiga

[smm]

Atento, que yo no he dicho cómo es Dios porque no sé nada de él. Pero lo que sí sé , es que de existir, no podría ser cruel ni sádico.

En cuanto al infierno:
¿Existe o no?
Si existe, ¿es eterno, o no?
¿Cómo es eso de que los malos crean cada uno su propio infierno? ¿En la otra vida o en esta?
¿Cómo dices tú que se puede salir del infierno en cuanto te arrepientes?
¿Puedes explicarte?

Lo del, infierno te lo he respondido en otros tema, pero no me importa repetirlo aquí, …

Sí, el infierno existe pero no es creación de Dios….

No es eterno, pero quien lo sufre le puede parecer eterno, hasta que se arrepiente de verdad….

El infierno lo empezamos creando en ésta vida, porque ya somos espíritus con cuerpo físico. Al igual que somos lo que comemos, nuestro espíritu se alimenta de comida espiritual. Nuestro yo espiritual es lo que come espiritualmente. Nuestra forma de pensar, sentir y actuar es nuestra comida espiritual que forma el cuerpo espiritual. Si lo alimentamos con pensamiento y acciones de queja, crítica, culpar a los demás, engaño, mentira o pensamientos y acciones de alegría, de gratitud, de humildad, de bondad, de darse a los demás, de ser altruista eso crea el estado de nuestro espíritu. Una vez morimos el espíritu ha alcanzado cierto nivel espiritual según el equilibro de buenos y malos pensamientos y acciones y se trasladara exactamente al ambiente que él mismo se ha preparado en el mundo espiritual con su vida terrenal. Es justicia absoluta, no es Dios quien le premia o castiga, sino uno mismo. .

El arrepentimiento es la luz en la oscuridad, cuando alguien sinceramente reconocer que es malo por sus propias pensamientos y acciones y se arrepiente, genera un poder de cambio y puede recibir ayuda. En el mundo espiritual cuando una personal siente remordimiento del mal perpetrado y de su estado infernal y se arrepiente, guías espirituales vendrán en su ayuda y le sacarán de allí, luego debe hacer un curso de purificación y de reparar el mal hecho….

Que Dios te bendiga

[asdverdadero]

Hay curaciones espontáneas. No tienen por qué ser un milagro.

Bueno esas curaciones no son al instante, además las curaciones espontaneas debería romper con las leyes naturales, asi que esas sanidades son evidencia de Dios.
Que los médicos no se expliquen esas curaciones no es una evidencia de que sean milagrosas.


Si va contra las leyes naturales son milagros. Pero aun asi esa sanidades suceden después de un buen tiempo a diferencia de los milagros que suelen suceder rápidamente.

Nada. Pero lo busco porque me gustaría que existiera y fuera cierto que resucitaremos.

Mas bien no lo busques, será mejor que no exista porque no tendras que dar cuenta a nadie. Antes de buscar lo que te gustaría que exista asegúrate de que existe sino será algo estúpido buscar lo que no existe.


Buscar algo de Dios no es buscar a Dios.


Claro, pero al buscar algo de Dios, tengo q ue ir a El, primeramente.
Tu amiga decía, pero si no la conocías, no sabías cómo vivía ni qué hacía y te pudo engañar aunque te hablara todo el tiempo de Dios. Mi marido no se limitaba a hablar de Dios. Y aceptó la enfermedad con mansedumbre evágelica.


Pues tu marido te engaño bien o Dios no quiso sanarlo para llevárselo al cielo.
Y a los que nos quedamos solos en este mundo ¿qué? ¿También para madurara a base de sufrir? Buen método.


¿Cómo comprender a los que se quedan huérfanos? Dios tiene que recurrir a este método para que entiendan, pero si ni esto comprenden entonces ya no tienes manera de ser movida a buscar ni a Dios ni a comprender a los que no tienen a nadie. Es posible que Dios te escogió para que conozcas un poco del dolor para consolar a los que son huérfanos.
No todo el tiempo se llora, eso es de niños.

Cuando digo epontáneas no digo de ahora para ahora, sino de una revisión médica a la siguiente, cuando el tiempo pasado no es médicamente suficiente.
Bueno pues no existen esas sanidades a menos que se haya recurrido a algún método de buena dieta o quizás alguien oro, pero esas sanidades rompen con las leyes naturales, de allí que existan los milagros.
Como digo yo, no, como dicen algunos creyentes.
Pues quizás sean sanidades , algunas de las que ocurren por obra de satan

Mira eso sí lo tengo claro, que lo que sucede en este mundo a nivel personal es responsabilidad de los humanos que no sabemos usar bien nuestra libertad ni amarnos como nos mandó Jesús, aunque también es a causa de los desatres naturales en los que tenemos nada que ver. En alguno sí.
Bueno los desastres naturales son eso, no son desastres sobrenaturales, pero si fueran esto ultimo, entonces seria un castigo.

Esos argumentos no evidencian nada con seguridad, no están claros. Si así fuera no se seguiría investigando sobre el origen de la la vida y del universo. ¡O crees que lo siguen investigando por fastidiar a los creyentes?

Estan claros que tu no quieras verlos porque te pusiste anteojos borrosos de atea o agnóstica es otra cosa.
Los ateos investigan porque no quieren que Dios exista, asi reconoce el ateo, Por ejemplo, el filósofo Thomas Nagel, en su libro The Last Word [La última palabra] (Oxford University Press, 1997), se refiere a lo que él llama «el temor a la religión misma”. Escribe él: “Hablo por experiencia, siendo que yo mismo siento profundamente este temor: Deseo que el ateísmo sea cierto y me intranquiliza el hecho de que algunas de las personas más inteligentes y mejor informadas que conozco son creyentes religiosos. No se trata sólo de que yo no creo en Dios y que, naturalmente, espero estar en lo cierto en mi creencia. ¡Se trata de que tengo la esperanza de que no haya Dios! No quiero que haya Dios; no quiero que el universo sea así”.

El Dr. Richard Lewontin, Profesor de Zoología de Alexander Agassiz en la Universidad de Harvard, lo expone así: "No se trata de que los métodos e instituciones de la ciencia de alguna manera nos obliguen a aceptar una explicación material del mundo paranormal, sino, contrariamente, que nuestras adherencias a priori a las causas materiales nos obligan a crear un aparato de investigación y un conjunto de conceptos que produzcan explicaciones materiales, sin importar cuán contra-intuitivo, ni cuán difícil de entender para los no adeptos. Además, ese materialismo es absoluto, porque no podemos permitir que un Pie Divino se cuele por la puerta" (Richard Lewontin, "Billions and Billions of Demons," New York Review of Books, January 9, 1997, p. 28).


Exactamente, son pruebas para ti, pero no para los científicos.Si lo fueran no seguirían investigando.


Pues te equivocas Newton era científico y creía en Dios, Kepler era científico y creía en Dios, mas de 10.000 cientificos solo en EE. UU. Creen en Dios y esto sin contar a los miles de otros científicos famosos.
Estos siguen investigando, sin dejar de creer en Dios, mas bien su teismo es confirmado cada dia.

Nadie me ha dicho que tiene que ser bueno, pero vamos, si Dios pudiera ser malo...entonces sí que no valdría la pena buscarlo...Para malo ya está satanás ¿no?

Quizas sea bueno con algunos y malo con otros, quizás contigo sea malo.
O también es posible que tu seas la mala y no le buscas de la manera correcta, es decir humillada y arrepentida.
Quizas también Dios no quiere que le busques, quizás la oportunidad se fue, quizás fueron muchas, y ya no hay mas perdón para ti, pero quizás también eres una pecadora que no reconoces tu pecado y Dios no puede ayudarte.
Yo no he dicho que Dios creara un universo estropeado, lo que yo no entiendo es que planeara un universo y una humanidad que le fallara, con todo el sufrimiento que eso está acarreando. Porque yo supongo que es sabio y conoce todo lo que sucede en el tiemp; pero claro, si tú dices que no tiene por qué ser bueno y que puede cometer errores...


Quizas es Dios bueno, pero el sufrimiento es solo parte del examen. Sino no entraremos aprobados al cielo. Fijate que para rendir en un examen hay que pagar para poder postular a algo. Quizas Dios a todos nos dio el dolor como aquello que nos probara para ir al cielo.
Eso no sería un Dios, sino un ser con algo más de poder que un rey de este mundo. Un Dios así no me interesaría, pero como mi idea de Dios es diferente lo seguiré buscando.

Eso no es cierto, pues hablo deun Dios que no tiene todo el poder, pero que puede hacermilagros, crear un universo de la nada, etc. Este puede ser todopoderoso, o casi todopoderoso.
Sino te interesa, lo siento, pero un Dios todopoderoso o un poco menos que todopoderoso existe.
Un Dios, por definición, tiene que ser perfecto en todas sus cualidades. Y poseerlas en grado infinito. Si no, no sería un Dios. Sería un ser con más o menos poder, pero no Dios.
Para mi no. Dios solo tiene que haber creado de la nada el universo o quizás hasta la materia siempre fue eterna, pero lo moldeo para que haya vida.
Quizas Dios lo pueda todo, pero no entiendas sus planes ni sus cualidades.
Es posible que Dios tenga también todas las cualidades, mas se pasa por alto la justicia, el castigo por amor, etc.
Quizas Dios se esconda porque es demasiado bello que no ir tras El sería algo demasiado malo como para no hacerlo, DE ALLI QUE SE ESCONDA.
Vaya, es la primera vez que leo, que hacer las cosas mal es admirable. Pues de eso hay mucho en este mundo...


Oiga pero es un universo de la nada, ¿no te parece estupendo aun si tiene fallas?
¿Puedes crear siquiera un atomo de la nada tu? Si eso hicieras serias una Diosa y ¿no puede Dios también hacer aunque sea un atomo y ser grandioso? Despues de todo Dios hizo el universo.

A ver, ¿pero qué dices? Se cree por fe, no por pruebas. Si hubiese pruebas no habría ateos.


Se cree por las pruebas, la fe se basa en esas pruebas. Veo diseño en el universo, entonces hay un diseñador. Veo un universo, entonces alguien lo hizo, tanto si veo o no a ese Dios.


Estás muy equivocado. Los ateos de verdad, los que NO PUEDEN, creer que Dios existe, lo son porque NO PUEDEN CREERLO.

Falso hay ateos porque no quieren creerlo.

Los que como tú no creen por prejuicios, o porque pidieron algo y no se les concedió, o porque vieron comportamientos malos en pastores y curas, etc. esos son los que se convierten cuando creen que Dios ha escuchado oraciones que les favorecen. Y es porque en realidad nunca dejaron de creer en Dios, sólo estaban enfadados con él.


Algunas veces, mas el caso de Flew y una multitud de científicos que ahora son teístas creyeron en Dios sin volverse a ninguna religión.

Mas otros son ateos por puro prejuicio y porque no les agrada la idea.

Por ejemplo, el filósofo Thomas Nagel, en su libro The Last Word [La última palabra] (Oxford University Press, 1997), se refiere a lo que él llama «el temor a la religión misma”. Escribe él: “Hablo por experiencia, siendo que yo mismo siento profundamente este temor: Deseo que el ateísmo sea cierto y me intranquiliza el hecho de que algunas de las personas más inteligentes y mejor informadas que conozco son creyentes religiosos. No se trata sólo de que yo no creo en Dios y que, naturalmente, espero estar en lo cierto en mi creencia. ¡Se trata de que tengo la esperanza de que no haya Dios! No quiero que haya Dios; no quiero que el universo sea así”.

El Dr. Richard Lewontin, Profesor de Zoología de Alexander Agassiz en la Universidad de Harvard, lo expone así: "No se trata de que los métodos e instituciones de la ciencia de alguna manera nos obliguen a aceptar una explicación material del mundo paranormal, sino, contrariamente, que nuestras adherencias a priori a las causas materiales nos obligan a crear un aparato de investigación y un conjunto de conceptos que produzcan explicaciones materiales, sin importar cuán contra-intuitivo, ni cuán difícil de entender para los no adeptos. Además, ese materialismo es absoluto, porque no podemos permitir que un Pie Divino se cuele por la puerta" (Richard Lewontin, "Billions and Billions of Demons," New York Review of Books, January 9, 1997, p. 28).


¡Esto sí que es una estupidez...!
Hay ateos más entregados por amor a los demás que muchos creyentes que solo saben criticar, juzgar y condenar. Luego no es por comodidad.


Falso, no hay clínicas de ateos, no hay hospitales fundados por ateos, no hay orfanatorios fundados por ateos ¿Dónde esta el ateísmo cuando hay sufrimiento?

¡Vamos hombre! ¿Es que no veía yo como trabajaba por el reino de Dios, sobre todo con adolescentes, sacrificando mucho tiempo que podía haber dedicado a otra cosa en beneficio propio?


Mirabas como trabajaba, pero te engaño, solo lo hizo para engañarte, ¿acaso se engaña haciendo lo contrario?

Pues no, no me importa porque vivo como nos mandó Jesús, amando y perdonando, aunque no sea perfectamente como él y si existe Dios, pues estaré con él, seguro, aunque a tí te resulte imposible creerlo.

Jajaja, la salvación no es por obras aunque esta obre.

Pues, no, de berrinches nada, sólo el deseo de encontrar al verdadero Dios.
Para mi, si son puros berrinches tuyos.
Pues yo también lo pienso de ti que eres un gran pecador que juzgas y condenas porque así te lo dicta satanás a quien escuchas. De modo que arrepiéntete ahora que estás a tiempo y deja de juzgar a los demás, que con misna medida serás juzgado.
Falso Jesús dijo que debemos de juzgar. ¿ahora crees en satanas? Ja jaja.
Pues sí que eras malo, pero no parece que te hayas arrepentido porque sigues insultando, que es un maltrato verbal, aunque sea escrito.


Falso, nunca he insultado, solo dije la verdad, asi como Jesu lo hizo y Pablo y Juan el bautista.
Yo pienso lo mismo de ti, eres un gran pecador, ya que estás insultándome, sin conocerme, ni saber qué hago en mi vida, ni cómo la vivo ni qué relación tengo con jesús.
No niegues, “Por cuanto todos pecarosn” así que eres una serpiente indigna de la vida.
¿tienes alguna relación con Jesus? Acaso esta vivo?


Si Dios es realmente Dios, no necesita mi amor, ni el tuyo ni el de nadie. Dios es Amor. Somos nosotros los que necesitamos amarle, pero claro, antes tenemos que saber que es real.


Asi es, no necesita tu amor. Quizás Dios no sea real, nunca lo vi, además mi deso de que exista es solo un deseo, je je je
O sea, no porque no pudieras como es el caso de los ateos de verdad, sino porque no te interesaba, porque estabas enfadado...Eso no es ser ateo.

No solo por eso, en realidad tu dejaste de set tesita porque dijiste que se te perdió la fe y diste tus razones asi que el caso tuyo se aplica bien, mas en mi caso esa no fue la única razón, fui ateo porque parecía ser verdad, no lo veía, etc. Mas estudie vi milagros y eso es evidencia de Dios aunque a mi no se me hizo milagro alguno.
O sea, te desenfadaste y "volviste" a creer.
Estudie y permiti que la razón y las evidencias me llevaran a donde quiera.
Lo que te digo, "volviste" a creer porque viste que Dios te beneficiaba en los tuyos.
No crei por eso, sino que vi que Dios era maravillso por esas experiencias. Ya había creido antes cuandoi mi papa fue sano.

Los ateo de verdad siguen sin poder creer por muchos milagros que se den en Lourdes o en cualquier otro lugar. No creen porque no pueden, no porque Dios los haya decepcionado.

Falso, los milagros evidencias a Dios tanto si son de don satan o de Dios.
Los ateos no creen porque no quieren, no porque no pueden.

Los "ateos" que se convierten es porque antes no eran ateos.

Falso, Flew, y otros que fueron ateos lo fueron por las evidencias.
ademas ¿lo que dices es subjetivo. ¿Cómo un ateono puede volverse en teísta? ¿Dónde esta escrito eso?

¿Y cómo es posible que dentro de una misma fe, unos crean a pies juntillas y otros se cuestionen sobre lo que les aseguran? ¿No será porque no está tan claro como se pretende?
Por los prejuicios además porque algunas veces nos damos la libertad de pensar, no somos de los que dicen que si creemos algo no podemos creer otra cosa si es que las evidencias nos llevan a eso.

Yo, como pienso que Dios, que todavía no sé si es un ser real,tiene que ser un ser con todas las cualidades y en grado infinito, pues no me puede caber en la cabeza que haya planeado un horroroso castigo eterno. ¡Que eso no lo haría nigún padre! ¡Y lo va a hacer Dios!

Yo creo que un castigo eterno puede ser un castigo muy menor. Dios es mas que un padre que tiene un sentimentalismo ateo.
Si, es corta, pero al que sufre desde que nace hasta que muere...no le parece tan corta.
No le parece, pero es corta. En el cielo cambiara de manera de pensar.
No siempre, porque no siempre es cuestión de arrepentirse. Hay personas, niños, sobre todo, que nacen sufriendo y mueren sufriendo.
Esos niños si muriron como niños se fueron al cielo.
Ningún padre querría tener a un hijo separado de él para siempre, ningún padre, Dios tampoco.

Dios no es solo Padre, sino Juez, no entiendo a un Dios que no pueda castigar infinitamente, me parece malvado quien no castigue para siempre, pero bueno para ti lo contrario es lo malvado.


Pero asdverdadero ¿ de verdad que tú puede concebir que Dios que es amor y padre, pueda soportar los alaridos de sus hijos perdidos, cuando estaban en este mundo, por toda una eternidad, o sea por siempre jamás? Yo no puedo.

Dios tiene que soportar siempre el pecado?

Me parece un Dios débil e indulgente, mas bien me parece un ídolo.


Las madres perdonan siempre y todo. ¿Y Dios va castigar eternamente? Pues que no. que eso no puede ser.
Justicia es dar a cada uno lo que se merece, no repartir siempre equitativamente. A lo mejor la justicia de Dios está más en premiar más o mejor, en vez de castigar...Un padre, y menos una madre, nunca serían felices si alguno de sus hijos estuviese sufriendo de por vida en una cárcel donde hubiese torturas y vejaciones...¿Y Dios sí va poder ser feliz eschuchando los gritos de los condenados? Vamos, si te lo quieres creer, créetelo, yo no puedo y no me lo creo.
Un saludo.

Es justo y equitativo para mi el castigo eterno, aunque puede ser que haya un castigo aniquilatorio en el que Dios no manifieste su justicia con toda su fuerza. Además un Dios santo no castigaría solo una hora o un milenio, sino para siempre,

[asdverdadero]

Hay curaciones espontáneas. No tienen por qué ser un milagro.

Bueno esas curaciones no son al instante, además las curaciones espontaneas debería romper con las leyes naturales, asi que esas sanidades son evidencia de Dios.
Que los médicos no se expliquen esas curaciones no es una evidencia de que sean milagrosas.


Si va contra las leyes naturales son milagros. Pero aun asi esa sanidades suceden después de un buen tiempo a diferencia de los milagros que suelen suceder rápidamente.

Nada. Pero lo busco porque me gustaría que existiera y fuera cierto que resucitaremos.

Mas bien no lo busques, será mejor que no exista porque no tendras que dar cuenta a nadie. Antes de buscar lo que te gustaría que exista asegúrate de que existe sino será algo estúpido buscar lo que no existe.


Buscar algo de Dios no es buscar a Dios.


Claro, pero al buscar algo de Dios, tengo q ue ir a El, primeramente.
Tu amiga decía, pero si no la conocías, no sabías cómo vivía ni qué hacía y te pudo engañar aunque te hablara todo el tiempo de Dios. Mi marido no se limitaba a hablar de Dios. Y aceptó la enfermedad con mansedumbre evágelica.


Pues tu marido te engaño bien o Dios no quiso sanarlo para llevárselo al cielo.
Y a los que nos quedamos solos en este mundo ¿qué? ¿También para madurara a base de sufrir? Buen método.


¿Cómo comprender a los que se quedan huérfanos? Dios tiene que recurrir a este método para que entiendan, pero si ni esto comprenden entonces ya no tienes manera de ser movida a buscar ni a Dios ni a comprender a los que no tienen a nadie. Es posible que Dios te escogió para que conozcas un poco del dolor para consolar a los que son huérfanos.
No todo el tiempo se llora, eso es de niños.

Cuando digo epontáneas no digo de ahora para ahora, sino de una revisión médica a la siguiente, cuando el tiempo pasado no es médicamente suficiente.
Bueno pues no existen esas sanidades a menos que se haya recurrido a algún método de buena dieta o quizás alguien oro, pero esas sanidades rompen con las leyes naturales, de allí que existan los milagros.
Como digo yo, no, como dicen algunos creyentes.
Pues quizás sean sanidades , algunas de las que ocurren por obra de satan

Mira eso sí lo tengo claro, que lo que sucede en este mundo a nivel personal es responsabilidad de los humanos que no sabemos usar bien nuestra libertad ni amarnos como nos mandó Jesús, aunque también es a causa de los desatres naturales en los que tenemos nada que ver. En alguno sí.
Bueno los desastres naturales son eso, no son desastres sobrenaturales, pero si fueran esto ultimo, entonces seria un castigo.

Esos argumentos no evidencian nada con seguridad, no están claros. Si así fuera no se seguiría investigando sobre el origen de la la vida y del universo. ¡O crees que lo siguen investigando por fastidiar a los creyentes?

Estan claros que tu no quieras verlos porque te pusiste anteojos borrosos de atea o agnóstica es otra cosa.
Los ateos investigan porque no quieren que Dios exista, asi reconoce el ateo, Por ejemplo, el filósofo Thomas Nagel, en su libro The Last Word [La última palabra] (Oxford University Press, 1997), se refiere a lo que él llama «el temor a la religión misma”. Escribe él: “Hablo por experiencia, siendo que yo mismo siento profundamente este temor: Deseo que el ateísmo sea cierto y me intranquiliza el hecho de que algunas de las personas más inteligentes y mejor informadas que conozco son creyentes religiosos. No se trata sólo de que yo no creo en Dios y que, naturalmente, espero estar en lo cierto en mi creencia. ¡Se trata de que tengo la esperanza de que no haya Dios! No quiero que haya Dios; no quiero que el universo sea así”.

El Dr. Richard Lewontin, Profesor de Zoología de Alexander Agassiz en la Universidad de Harvard, lo expone así: "No se trata de que los métodos e instituciones de la ciencia de alguna manera nos obliguen a aceptar una explicación material del mundo paranormal, sino, contrariamente, que nuestras adherencias a priori a las causas materiales nos obligan a crear un aparato de investigación y un conjunto de conceptos que produzcan explicaciones materiales, sin importar cuán contra-intuitivo, ni cuán difícil de entender para los no adeptos. Además, ese materialismo es absoluto, porque no podemos permitir que un Pie Divino se cuele por la puerta" (Richard Lewontin, "Billions and Billions of Demons," New York Review of Books, January 9, 1997, p. 28).


Exactamente, son pruebas para ti, pero no para los científicos.Si lo fueran no seguirían investigando.


Pues te equivocas Newton era científico y creía en Dios, Kepler era científico y creía en Dios, mas de 10.000 cientificos solo en EE. UU. Creen en Dios y esto sin contar a los miles de otros científicos famosos.
Estos siguen investigando, sin dejar de creer en Dios, mas bien su teismo es confirmado cada dia.

Nadie me ha dicho que tiene que ser bueno, pero vamos, si Dios pudiera ser malo...entonces sí que no valdría la pena buscarlo...Para malo ya está satanás ¿no?

Quizas sea bueno con algunos y malo con otros, quizás contigo sea malo.
O también es posible que tu seas la mala y no le buscas de la manera correcta, es decir humillada y arrepentida.
Quizas también Dios no quiere que le busques, quizás la oportunidad se fue, quizás fueron muchas, y ya no hay mas perdón para ti, pero quizás también eres una pecadora que no reconoces tu pecado y Dios no puede ayudarte.
Yo no he dicho que Dios creara un universo estropeado, lo que yo no entiendo es que planeara un universo y una humanidad que le fallara, con todo el sufrimiento que eso está acarreando. Porque yo supongo que es sabio y conoce todo lo que sucede en el tiemp; pero claro, si tú dices que no tiene por qué ser bueno y que puede cometer errores...


Quizas es Dios bueno, pero el sufrimiento es solo parte del examen. Sino no entraremos aprobados al cielo. Fijate que para rendir en un examen hay que pagar para poder postular a algo. Quizas Dios a todos nos dio el dolor como aquello que nos probara para ir al cielo.
Eso no sería un Dios, sino un ser con algo más de poder que un rey de este mundo. Un Dios así no me interesaría, pero como mi idea de Dios es diferente lo seguiré buscando.

Eso no es cierto, pues hablo deun Dios que no tiene todo el poder, pero que puede hacermilagros, crear un universo de la nada, etc. Este puede ser todopoderoso, o casi todopoderoso.
Sino te interesa, lo siento, pero un Dios todopoderoso o un poco menos que todopoderoso existe.
Un Dios, por definición, tiene que ser perfecto en todas sus cualidades. Y poseerlas en grado infinito. Si no, no sería un Dios. Sería un ser con más o menos poder, pero no Dios.
Para mi no. Dios solo tiene que haber creado de la nada el universo o quizás hasta la materia siempre fue eterna, pero lo moldeo para que haya vida.
Quizas Dios lo pueda todo, pero no entiendas sus planes ni sus cualidades.
Es posible que Dios tenga también todas las cualidades, mas se pasa por alto la justicia, el castigo por amor, etc.
Quizas Dios se esconda porque es demasiado bello que no ir tras El sería algo demasiado malo como para no hacerlo, DE ALLI QUE SE ESCONDA.
Vaya, es la primera vez que leo, que hacer las cosas mal es admirable. Pues de eso hay mucho en este mundo...


Oiga pero es un universo de la nada, ¿no te parece estupendo aun si tiene fallas?
¿Puedes crear siquiera un atomo de la nada tu? Si eso hicieras serias una Diosa y ¿no puede Dios también hacer aunque sea un atomo y ser grandioso? Despues de todo Dios hizo el universo.

A ver, ¿pero qué dices? Se cree por fe, no por pruebas. Si hubiese pruebas no habría ateos.


Se cree por las pruebas, la fe se basa en esas pruebas. Veo diseño en el universo, entonces hay un diseñador. Veo un universo, entonces alguien lo hizo, tanto si veo o no a ese Dios.


Estás muy equivocado. Los ateos de verdad, los que NO PUEDEN, creer que Dios existe, lo son porque NO PUEDEN CREERLO.

Falso hay ateos porque no quieren creerlo.

Los que como tú no creen por prejuicios, o porque pidieron algo y no se les concedió, o porque vieron comportamientos malos en pastores y curas, etc. esos son los que se convierten cuando creen que Dios ha escuchado oraciones que les favorecen. Y es porque en realidad nunca dejaron de creer en Dios, sólo estaban enfadados con él.


Algunas veces, mas el caso de Flew y una multitud de científicos que ahora son teístas creyeron en Dios sin volverse a ninguna religión.

Mas otros son ateos por puro prejuicio y porque no les agrada la idea.

Por ejemplo, el filósofo Thomas Nagel, en su libro The Last Word [La última palabra] (Oxford University Press, 1997), se refiere a lo que él llama «el temor a la religión misma”. Escribe él: “Hablo por experiencia, siendo que yo mismo siento profundamente este temor: Deseo que el ateísmo sea cierto y me intranquiliza el hecho de que algunas de las personas más inteligentes y mejor informadas que conozco son creyentes religiosos. No se trata sólo de que yo no creo en Dios y que, naturalmente, espero estar en lo cierto en mi creencia. ¡Se trata de que tengo la esperanza de que no haya Dios! No quiero que haya Dios; no quiero que el universo sea así”.

El Dr. Richard Lewontin, Profesor de Zoología de Alexander Agassiz en la Universidad de Harvard, lo expone así: "No se trata de que los métodos e instituciones de la ciencia de alguna manera nos obliguen a aceptar una explicación material del mundo paranormal, sino, contrariamente, que nuestras adherencias a priori a las causas materiales nos obligan a crear un aparato de investigación y un conjunto de conceptos que produzcan explicaciones materiales, sin importar cuán contra-intuitivo, ni cuán difícil de entender para los no adeptos. Además, ese materialismo es absoluto, porque no podemos permitir que un Pie Divino se cuele por la puerta" (Richard Lewontin, "Billions and Billions of Demons," New York Review of Books, January 9, 1997, p. 28).


¡Esto sí que es una estupidez...!
Hay ateos más entregados por amor a los demás que muchos creyentes que solo saben criticar, juzgar y condenar. Luego no es por comodidad.


Falso, no hay clínicas de ateos, no hay hospitales fundados por ateos, no hay orfanatorios fundados por ateos ¿Dónde esta el ateísmo cuando hay sufrimiento?

¡Vamos hombre! ¿Es que no veía yo como trabajaba por el reino de Dios, sobre todo con adolescentes, sacrificando mucho tiempo que podía haber dedicado a otra cosa en beneficio propio?


Mirabas como trabajaba, pero te engaño, solo lo hizo para engañarte, ¿acaso se engaña haciendo lo contrario?

Pues no, no me importa porque vivo como nos mandó Jesús, amando y perdonando, aunque no sea perfectamente como él y si existe Dios, pues estaré con él, seguro, aunque a tí te resulte imposible creerlo.

Jajaja, la salvación no es por obras aunque esta obre.

Pues, no, de berrinches nada, sólo el deseo de encontrar al verdadero Dios.
Para mi, si son puros berrinches tuyos.
Pues yo también lo pienso de ti que eres un gran pecador que juzgas y condenas porque así te lo dicta satanás a quien escuchas. De modo que arrepiéntete ahora que estás a tiempo y deja de juzgar a los demás, que con misna medida serás juzgado.
Falso Jesús dijo que debemos de juzgar. ¿ahora crees en satanas? Ja jaja.
Pues sí que eras malo, pero no parece que te hayas arrepentido porque sigues insultando, que es un maltrato verbal, aunque sea escrito.


Falso, nunca he insultado, solo dije la verdad, asi como Jesu lo hizo y Pablo y Juan el bautista.
Yo pienso lo mismo de ti, eres un gran pecador, ya que estás insultándome, sin conocerme, ni saber qué hago en mi vida, ni cómo la vivo ni qué relación tengo con jesús.
No niegues, “Por cuanto todos pecarosn” así que eres una serpiente indigna de la vida.
¿tienes alguna relación con Jesus? Acaso esta vivo?


Si Dios es realmente Dios, no necesita mi amor, ni el tuyo ni el de nadie. Dios es Amor. Somos nosotros los que necesitamos amarle, pero claro, antes tenemos que saber que es real.


Asi es, no necesita tu amor. Quizás Dios no sea real, nunca lo vi, además mi deso de que exista es solo un deseo, je je je
O sea, no porque no pudieras como es el caso de los ateos de verdad, sino porque no te interesaba, porque estabas enfadado...Eso no es ser ateo.

No solo por eso, en realidad tu dejaste de set tesita porque dijiste que se te perdió la fe y diste tus razones asi que el caso tuyo se aplica bien, mas en mi caso esa no fue la única razón, fui ateo porque parecía ser verdad, no lo veía, etc. Mas estudie vi milagros y eso es evidencia de Dios aunque a mi no se me hizo milagro alguno.
O sea, te desenfadaste y "volviste" a creer.
Estudie y permiti que la razón y las evidencias me llevaran a donde quiera.
Lo que te digo, "volviste" a creer porque viste que Dios te beneficiaba en los tuyos.
No crei por eso, sino que vi que Dios era maravillso por esas experiencias. Ya había creido antes cuandoi mi papa fue sano.

Los ateo de verdad siguen sin poder creer por muchos milagros que se den en Lourdes o en cualquier otro lugar. No creen porque no pueden, no porque Dios los haya decepcionado.

Falso, los milagros evidencias a Dios tanto si son de don satan o de Dios.
Los ateos no creen porque no quieren, no porque no pueden.

Los "ateos" que se convierten es porque antes no eran ateos.

Falso, Flew, y otros que fueron ateos lo fueron por las evidencias.
ademas ¿lo que dices es subjetivo. ¿Cómo un ateono puede volverse en teísta? ¿Dónde esta escrito eso?

¿Y cómo es posible que dentro de una misma fe, unos crean a pies juntillas y otros se cuestionen sobre lo que les aseguran? ¿No será porque no está tan claro como se pretende?
Por los prejuicios además porque algunas veces nos damos la libertad de pensar, no somos de los que dicen que si creemos algo no podemos creer otra cosa si es que las evidencias nos llevan a eso.

Yo, como pienso que Dios, que todavía no sé si es un ser real,tiene que ser un ser con todas las cualidades y en grado infinito, pues no me puede caber en la cabeza que haya planeado un horroroso castigo eterno. ¡Que eso no lo haría nigún padre! ¡Y lo va a hacer Dios!

Yo creo que un castigo eterno puede ser un castigo muy menor. Dios es mas que un padre que tiene un sentimentalismo ateo.
Si, es corta, pero al que sufre desde que nace hasta que muere...no le parece tan corta.
No le parece, pero es corta. En el cielo cambiara de manera de pensar.
No siempre, porque no siempre es cuestión de arrepentirse. Hay personas, niños, sobre todo, que nacen sufriendo y mueren sufriendo.
Esos niños si muriron como niños se fueron al cielo.
Ningún padre querría tener a un hijo separado de él para siempre, ningún padre, Dios tampoco.

Dios no es solo Padre, sino Juez, no entiendo a un Dios que no pueda castigar infinitamente, me parece malvado quien no castigue para siempre, pero bueno para ti lo contrario es lo malvado.


Pero asdverdadero ¿ de verdad que tú puede concebir que Dios que es amor y padre, pueda soportar los alaridos de sus hijos perdidos, cuando estaban en este mundo, por toda una eternidad, o sea por siempre jamás? Yo no puedo.

Dios tiene que soportar siempre el pecado?

Me parece un Dios débil e indulgente, mas bien me parece un ídolo.


Las madres perdonan siempre y todo. ¿Y Dios va castigar eternamente? Pues que no. que eso no puede ser.
Justicia es dar a cada uno lo que se merece, no repartir siempre equitativamente. A lo mejor la justicia de Dios está más en premiar más o mejor, en vez de castigar...Un padre, y menos una madre, nunca serían felices si alguno de sus hijos estuviese sufriendo de por vida en una cárcel donde hubiese torturas y vejaciones...¿Y Dios sí va poder ser feliz eschuchando los gritos de los condenados? Vamos, si te lo quieres creer, créetelo, yo no puedo y no me lo creo.
Un saludo.

Es justo y equitativo para mi el castigo eterno, aunque puede ser que haya un castigo aniquilatorio en el que Dios no manifieste su justicia con toda su fuerza. Además un Dios santo no castigaría solo una hora o un milenio, sino para siempre,

[Spalatin]

De acuerdo Spalatin, pero este concepto de prueba no es nunca absoluto, sino siempre relativo o subjetivo, o en todo caso absoluto respecto a un juez (humano) como en el caso del ejemplo del diccionario (la acusación aportó pruebas concluyentes [concluyentes para el juez]). Estábamos hablando de pruebas objetivas, universales, que nadie en su sano juicio pudiera negar, y creo que se han dado ejemplos suficientes (que serían consideradas "milagros" incontestables).
Considero que la ciencia es la única que puede aportar tales pruebas universales, por tanto la única que puede construir una visión del universo que no se desmorone sea cual sea el ángulo subjetivo en que se contemple. Por supuesto los dioses escapan al rigor implacable de la ciencia, porque por algo se han definido siempre como "sobrenaturales", que es algo que nadie sabe definir pero que viene a ser la palabra mágica infalible para escapar a las pruebas objetivas científicas.

Salud.

Es que ophpe, lo más objetivos que podemos ser en ciencia, es al movernos en relación a cantidades y si nos quedamos solo allí, mucho en ciencia se perdería.

Pruebas universales, que “nadie en su sano juicio podría negar” (esto esta demás a mi gusto) me parece algo difícil de adquirir…tal vez cantidades y no estoy tan seguro de esto.

Por ejemplo, cuando Dawkins dice que por causa de la teoría de la evolución o de la ciencia se llega a la creencia de que no hay un Dios….eso ya no es ciencia, no tiene pruebas objetivas, ni universales, ni nada, el, ya se está aventurando a la filosofía y lo mismo pasa con nosotros.

Por eso las interpretaciones de una prueba jamás van a ser objetivas desde que tienen que pasar por nuestra mente. Las cantidades tal vez…y te digo, que ni siquiera estoy seguro de ello puesto que las medidas son producto de nuestra mente.

[Spalatin]

Es que SIEMPRE hablamos de cantidades, amigo Spalatin. Los detectores siempre indican una cantidad, o una señal cuantificable. Si la aguja de un detector se mueve o no se mueve no es algo subjetivo, creo que todas las mentes del mundo van a coincidir en que la aguja se movió (es decir que detectó). Los aparatos medidores son la definición de objetividad en si misma. Es por ello que la ciencia construye una realidad cuya solidez está a años luz de la realidad teológica, la cual sólo dispone de la mente humana (falible a mas no poder) para ser construida. Es por eso que de existir una verdad teológica nunca va a poder ser conocida. Mientras se defina a los dioses como "fuera de este mundo", o mas rimbombantemente como "sobrenaturales", nunca van a poder ser conocidos y nunca vas a tener verdades que no sean meramente subjetivas a la mente que las analiza.

Tienes razón, cuando hablamos de maquinas detectoras siempre hablamos de cantidades, una metidota de pata de mi parte y aun así, me parece que una cosa es hablar de cantidades que arroja un detector, que hablar de ¿Qué significa que el detector arroje dichas cantidades?



Sin embargo, no todo en ciencia se reduce a cantidades, de hecho me parece que la ciencia tiene más material por el lado interpretativo que por el cuantitativo.

Y en última instancia yo me pregunto: ¿de que sirve que una verdad exista si no va a poder se conocida ni constatada? ¿No es esa verdad una simple elucubración estéril? ¿No es esa verdad una simple ilusión mental?

Salud.

Si existe, no es una ilusión mental (al menos no sería nuestra ilusión mental).



Ahora ¿de qué sirve una verdad que existe pero no puede ser conocida o constatada?


Oh, probablemente tenga una función para la mente que la ideo (la mente de la realidad) y no veo porque su existencia tiene que ser conocida para el ser humano en orden de ser existente y operante. Tampoco me parece una elucubración estéril para nosotros o para dicha mente de la realidad, pues saber que hay un propósito en el universo, así no lo conozcamos aun, nos podría motivar a buscar dicho propósito, a saber el porqué y para que estamos aquí.

[ophpe]

Es que ophpe, lo más objetivos que podemos ser en ciencia, es al movernos en relación a cantidades y si nos quedamos solo allí, mucho en ciencia se perdería.

Pruebas universales, que “nadie en su sano juicio podría negar” (esto esta demás a mi gusto) me parece algo difícil de adquirir…tal vez cantidades y no estoy tan seguro de esto.

Por ejemplo, cuando Dawkins dice que por causa de la teoría de la evolución o de la ciencia se llega a la creencia de que no hay un Dios….eso ya no es ciencia, no tiene pruebas objetivas, ni universales, ni nada, el, ya se está aventurando a la filosofía y lo mismo pasa con nosotros.

Por eso las interpretaciones de una prueba jamás van a ser objetivas desde que tienen que pasar por nuestra mente. Las cantidades tal vez…y te digo, que ni siquiera estoy seguro de ello puesto que las medidas son producto de nuestra mente.

Incluso con interpretaciones, que las hay, la ciencia es el único criterio con validez universal. Las interpretaciones son objetivas si de ellas se extraen modelos que funcionan, es decir que son capaces de hacer predicciones. La ciencia es así: una interpretación va a poder ser validada como correcta o como incorrecta. Newton tomó observaciones y mediciones, y en base a ellas interpretó que existia algo a lo que llamó gravedad. La interpretación resultó correcta (se constata en el 100% de los escenarios posibles).

Creo que vas un poco demasiado lejos. Si la aguja de un medidor se mueve y la aguja de otro medidor no se mueve, ello implica que el primero detecta "algo" que el segundo no detecta. Si no podemos fiarnos ni de eso (pues como dices "las medidas son producto de nuestra mente"), no hace falta que hagamos ciencia, ni mucho menos filosofía, ni que intentemos aprender nada de nada; nos quedamos en la caverna y nos limitamos a sobrevivir y a que vayan pasando los dias. Y ya no digamos elucubrar sobre dioses! Si no puedes dar nada por cierto, no tiene base para construir nada.

Salud.

[ophpe]

Por ejemplo, cuando Dawkins dice que por causa de la teoría de la evolución o de la ciencia se llega a la creencia de que no hay un Dios….eso ya no es ciencia, no tiene pruebas objetivas, ni universales, ni nada, el, ya se está aventurando a la filosofía y lo mismo pasa con nosotros.

Desconozco las palabras exactas de Dawkings al respecto, pero si es así como lo cuentas coincido contigo en que esa interpretación es filosófica y no científica. La ciencia no concluye que no hay dios, acaso digamos que lo sugiere, o que apunta en esa dirección. Pero nunca va a ser una conclusión, ni una ley, ni una teoría científica, básicamente porque la ciencia nunca concluye acerca de inexistencias.

Si tienes a mano la cita exácta, te agradecería que nos la postearas. En su último libro (God delusion) Dawkings sentencia que "es casi seguro que dios no existe". Ese "casi" es fundamental, y él lo sabe, primero porque es consciente que la ciencia nunca tiene certezas absolutas de inexistencias (no es su cometido) y segundo porque pese a tratarse de una fuerte intuición filosófica con la palabra "casi" huye de una seguridad absoluta que es propia de la fe teísta, nunca de la razón.


Salud.

[Martamaria]

smm;1205769]

Lo del, infierno te lo he respondido en otros tema, pero no me importa repetirlo aquí, …

Sí, el infierno existe pero no es creación de Dios….

No es eterno, pero quien lo sufre le puede parecer eterno, hasta que se arrepiente de verdad….

El infierno lo empezamos creando en ésta vida, porque ya somos espíritus con cuerpo físico. Al igual que somos lo que comemos, nuestro espíritu se alimenta de comida espiritual. Nuestro yo espiritual es lo que come espiritualmente. Nuestra forma de pensar, sentir y actuar es nuestra comida espiritual que forma el cuerpo espiritual. Si lo alimentamos con pensamiento y acciones de queja, crítica, culpar a los demás, engaño, mentira o pensamientos y acciones de alegría, de gratitud, de humildad, de bondad, de darse a los demás, de ser altruista eso crea el estado de nuestro espíritu. Una vez morimos el espíritu ha alcanzado cierto nivel espiritual según el equilibro de buenos y malos pensamientos y acciones y se trasladara exactamente al ambiente que él mismo se ha preparado en el mundo espiritual con su vida terrenal. Es justicia absoluta, no es Dios quien le premia o castiga, sino uno mismo. .

El arrepentimiento es la luz en la oscuridad, cuando alguien sinceramente reconocer que es malo por sus propias pensamientos y acciones y se arrepiente, genera un poder de cambio y puede recibir ayuda. En el mundo espiritual cuando una personal siente remordimiento del mal perpetrado y de su estado infernal y se arrepiente, guías espirituales vendrán en su ayuda y le sacarán de allí, luego debe hacer un curso de purificación y de reparar el mal hecho….

Que Dios te bendiga

[/QUOTE]

Mira, esas ideas ya están mejor. Es lo que yo pienso, que hay que dar una oportunidad en el otro mundo, porque es entonces cuando uno se dará verdadera cuenta del daño que ha hecho y se arrepentirá sinceramente. Y creo que eso les ocurrirá a todos por malvados que hayan sido en este mundo. Y luego, será como dices: cada uno disfrutará de la vida eterna según haya sabido alimentar su espíritu. Unos lo harán desde ya y los recién arrepentidos, pues necesitarán un aprendizaje para saber disfrutar de la bondad de los demás y del amor de Dios. Pero tienen toda la eternidad por delante y conseguirán la plenitud.

[smm]

smm;1205769]

Lo del, infierno te lo he respondido en otros tema, pero no me importa repetirlo aquí, …

Sí, el infierno existe pero no es creación de Dios….

No es eterno, pero quien lo sufre le puede parecer eterno, hasta que se arrepiente de verdad….

El infierno lo empezamos creando en ésta vida, porque ya somos espíritus con cuerpo físico. Al igual que somos lo que comemos, nuestro espíritu se alimenta de comida espiritual. Nuestro yo espiritual es lo que come espiritualmente. Nuestra forma de pensar, sentir y actuar es nuestra comida espiritual que forma el cuerpo espiritual. Si lo alimentamos con pensamiento y acciones de queja, crítica, culpar a los demás, engaño, mentira o pensamientos y acciones de alegría, de gratitud, de humildad, de bondad, de darse a los demás, de ser altruista eso crea el estado de nuestro espíritu. Una vez morimos el espíritu ha alcanzado cierto nivel espiritual según el equilibro de buenos y malos pensamientos y acciones y se trasladara exactamente al ambiente que él mismo se ha preparado en el mundo espiritual con su vida terrenal. Es justicia absoluta, no es Dios quien le premia o castiga, sino uno mismo. .

El arrepentimiento es la luz en la oscuridad, cuando alguien sinceramente reconocer que es malo por sus propias pensamientos y acciones y se arrepiente, genera un poder de cambio y puede recibir ayuda. En el mundo espiritual cuando una personal siente remordimiento del mal perpetrado y de su estado infernal y se arrepiente, guías espirituales vendrán en su ayuda y le sacarán de allí, luego debe hacer un curso de purificación y de reparar el mal hecho….

Que Dios te bendiga

Mira, esas ideas ya están mejor. Es lo que yo pienso, que hay que dar una oportunidad en el otro mundo, porque es entonces cuando uno se dará verdadera cuenta del daño que ha hecho y se arrepentirá sinceramente. Y creo que eso les ocurrirá a todos por malvados que hayan sido en este mundo. Y luego, será como dices: cada uno disfrutará de la vida eterna según haya sabido alimentar su espíritu. Unos lo harán desde ya y los recién arrepentidos, pues necesitarán un aprendizaje para saber disfrutar de la bondad de los demás y del amor de Dios. Pero tienen toda la eternidad por delante y conseguirán la plenitud. [/QUOTE]

Así es. y me gustó mucho que mencionarás el amor de Dios....

Que Dios te bendiga

[Martamaria]

Desconozco las palabras exactas de Dawkings al respecto, pero si es así como lo cuentas coincido contigo en que esa interpretación es filosófica y no científica. La ciencia no concluye que no hay dios, acaso digamos que lo sugiere, o que apunta en esa dirección. Pero nunca va a ser una conclusión, ni una ley, ni una teoría científica, básicamente porque la ciencia nunca concluye acerca de inexistencias.

Si tienes a mano la cita exácta, te agradecería que nos la postearas. En su último libro (God delusion) Dawkings sentencia que "es casi seguro que dios no existe". Ese "casi" es fundamental, y él lo sabe, primero porque es consciente que la ciencia nunca tiene certezas absolutas de inexistencias (no es su cometido) y segundo porque pese a tratarse de una fuerte intuición filosófica con la palabra "casi" huye de una seguridad absoluta que es propia de la fe teísta, nunca de la razón.


Salud.

Totalmente de acuerdo.
Me da gusto leer tus aportes, por lo bien estructurados tanto en la forma como en el fondo.
Lo que se debate es importante y no es lo mismo un si condicional, que un sí afirmativo. A veces, no se sabe si afirman o preguntan. La puntuación es importante. Si en la oración anterior no pongo la coma, no se altera el significado, pero en muchas ocasiones, el ponerla o no ponerla, sí que lo altera y entonces ya no se sabe lo que ha querido decir y es difícil contestar.

[Martamaria]

Es que ophpe, lo más objetivos que podemos ser en ciencia, es al movernos en relación a cantidades y si nos quedamos solo allí, mucho en ciencia se perdería.

Pruebas universales, que “nadie en su sano juicio podría negar” (esto esta demás a mi gusto) me parece algo difícil de adquirir…tal vez cantidades y no estoy tan seguro de esto.

Por ejemplo, cuando Dawkins dice que por causa de la teoría de la evolución o de la ciencia se llega a la creencia de que no hay un Dios….eso ya no es ciencia, no tiene pruebas objetivas, ni universales, ni nada, el, ya se está aventurando a la filosofía y lo mismo pasa con nosotros.

Por eso las interpretaciones de una prueba jamás van a ser objetivas desde que tienen que pasar por nuestra mente. Las cantidades tal vez…y te digo, que ni siquiera estoy seguro de ello puesto que las medidas son producto de nuestra mente.

Una prueba objetiva al cien por cien...bueno, no sé si es posible, no sé tanto como para jurarlo. Pero sí con la suficiente objetividad como para que sea admitida como tal universalmente en el campo de las ciencias. ¡A ver quién niega que existe una fuerza que atrae los objetos hacia el suelo! Aunque no sepan cómo llamarla, es algo evidente que existe. No se necesita fe para aceptarlo. Lo aceptan los creyentes y los ateos. Los que entienden de fuerzas y los absolutamente ignorantes ¿no?
Decir que la biblia está inspirada por Dios porque habla de profecías que se cumplen, eso sólo se puede creer por fe. Porque las profecías son demasido ambiguas y puede ser además que se escribieran después de que sucedieran, porque la biblia se fue escribiendo durante siglos...nadie puede asegurar nada, aunque figuren fechas...Todos sabemos cómo se pueden manipular los hechos históricos.

[Martamaria]

smm;1205754]

No me refiera a que ella no sea una persona sincera, sino a la sinceridad en su búsqueda de Dios…

.
La sinceridad personal y la de cualquier búsqueda no se pueden separar.
Una persona sincera busca con sinceridad, no en base a mentiras, eso es incompatible.

Ella sabe perfectamente que no se puede obtener prueba empericas de Dios y sin embargo las pide,

No, yo no sé con absoluta seguridad que la existencia de Dios no se pueda demostrar empíricamentre, si estuviese segura no iría por ese camino, porque además de ser sincera tengo dos dedos de frente. Lo mismo que no se me ocurriría sentarme delante de una piedra y esperar que me hablara y en mi idioma...

alguien que sinceramente busca a Dios aunque sea escéptica no es exigente, sino que estará atento a cualquier señal…Quien sincronizo su radio en la frecuencia, “busco a Dios”, de seguro recibirá la señal, y puede estar segura de que cuando lo reciba será sólo para ella, no una prueba evidencia para todos, será personal e intransferible,

Pues esa prueba también me serviría, pero llevo años esperándola y no llega.
Yo he pasado por momentos muy difícles de mucho dolor y a pesar de mi escepticismo intelectual pedí a Dios y no por mí y no sentí ni su respuesta ni su presencia. Y tuve que superarlos sola a base de tiempo y lágrimas.
Lo único que yo puedo hacer es buscar pruebas empíricas, las otras pruebas,las personales e intransferibles que tú dices, es Dios el que me las tiene que enviar, pero si me las envía de forma que ni las entiendo ni las siento ¿qué puedo hacer?

de modo que si luego aprese en este foro como creyente no podrá convencer a ningún ateo, a ti, por ejemplo, de que realmente encontró a Dios en su vida..Pasara a formar parte de los de la fe….

Que Dios te bendiga

[/QUOTE]

[Martamaria]

asdverdadero;1205372]Perate martita, que tengo una controversia con otro fanatico que si reconoce ser ateo.

¿Quieres decir que yo no reconozco ser atea?
¿Pero tú conoces a algún ateo que busque a Dios, que desee que Dios exista? Porque yo lo busco porque me guastaría que existiera. Yo no niego que exista.


Noentiendo porque dices que te habria vuelto loca, pero esas son cosas que a mi no me importan, loco se vuelve quien se lo merece.[/QUOTE]

[lofripa]

Decir que la biblia está inspirada por Dios porque habla de profecías que se cumplen, eso sólo se puede creer por fe.

Hombre, veo que seguéis en la brecha prácticamente los mismos. Esta bien, es edificante por el respeto que os toleráis.



Marta , tu crees que un profeta en DIOS existente puede ser demostrado por su capacidad precognitiva? Yo creo que es un aspecto a tener en cuenta. Ahora arrimaré el ascua a mi sardina.


A estas alturas supongo que sabéis que soy adherente de la La Fe Bahai y que su fundador es Baha´u´llah. Bahaullah escribió cartas a todos los gobernantes sobresalientes de su época (reina victoria, Káiser Guillermo I, al Papa, el Shah de Persia, Napoleón III,…) para hacerles el anuncio de su presencia como determinaba que haría la propia Biblia y les vaticino sucesos si no obedecían sus exhortaciones. Estas cartas eran “vox populi” y los enemigos de la causa esperaban ansiosos acontecimientos para dinamitar su creciente y majestuosa popularidad. Pero
se quedaron con las ganas ya que se cumplieron sus vaticinios. Una Manifestación De Dios no se equivoca, es infalible. Por ejemplo:


Fragmento de la carta enviada a Kaiser Guillermo I en la segunda mitad del siglo 19:


¡oh riberas del Rhin! Os hemos visto cubiertas de sangre, por cuanto las espadas del castigo se desenvainaran contra vosotras; y os pasará otra vez lo mismo. Y oímos las lamentaciones de Berlín, aunque hoy estéis en conspicua gloria.


Notable profecía que en la actualidad, pasadas las dos guerras mundiales, aparece claramente cumplida


Napoleón III contesto a sus ruegos que, si Él (Bahaullah) era Dios, él era dos veces Dios. Acto seguido Bahaullah le escribió una carta desde la prisión en tono severo reprochándole su deseo de guerra y el menosprecio con que había tratado una carta anterior de Bahá'u'lláh y le vaticino su propia destrucción:


Por lo que has hecho, sobre tu reino vendrá confusión, y tu imperio pasará de tus manos, como castigo por lo que has hecho. Entonces sabrás cuán evidentemente has errado. Los disturbios envolverán a todo el pueblo de ese país, a menos que te levantes para ayudar a esta Causa y sigas a Aquel que es el Espíritu de Dios (Jesucristo) en este sendero, el Sendero Recto. ¿Acaso tu pompa te ha vuelto orgulloso? ¡Por Mi Vida! No durará; no, pasará pronto, a menos que tú te aferres firmemente a esta recia Cuerda. Vemos la humillación apresurándose tras de ti, mientras tú eres de los negligentes.


“No es necesario decir que Napoleón, quien entonces estaba en el apogeo de su poder, no prestó atención a esta advertencia. Al año siguiente entró en guerra con Prusia, firmemente convencido de que sus tropas se apoderarían de Berlín fácilmente, pero la tragedia predicha por Bahá'u'lláh lo abrumó. Fue derrotado en Saarbruck, Weissenburg, Metz y finalmente en la devastadora catástrofe de Sedán. Fue entonces llevado prisionero a Prusia, y terminó miserablemente en Inglaterra dos años después.”(Bahaullah y la nueva era)

Una anécdota: el hijo del cónsul Francés en Palestina tradujo la carta de Bahaullah que lograron sacar de la prisión, y ante la certeza de los vaticinios se hizo Bahai.


Al Papa de Roma le advirtió y lo castigo. Tiempo después de recibir sus amonestaciones por su ceguera espiritual, los estados pontificios, que en aquel tiempo poseían mas de un tercio de la actual Italia, quedaron reducidos a la ciudad del vaticano.


Hay muchas predicciones, todas cumplidas y otras por cumplir, pero creo que es suficiente. Bueno, la penúltima y un aviso general: Bahaullah aviso de que la gente se alejara de las costas ¿Por qué será?
Y la última:


Pasad un tiempo, todos los gobiernos de la tierra cambiarán. La opresión ceñirá al mundo. Y tras una convulsión universal, el sol de la justicia se alzará desde el horizonte del reino invisible.

Y cuando llegue la hora designada, aparecerá repentinamente lo que hará temblar a los miembros de la humanidad. Entonces y sólo entonces se desplegará la Enseña divina y el Ruiseñor del Paraíso gorjeara su melodía.



Saludos