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Mensaje: ¿Como Dios predestinó, predestina y predestinará a las personas de manera constante?

  1. #1
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    ¿Como Dios predestinó, predestina y predestinará a las personas de manera constante?

    -----------------------------------------------

    Yo lo que creo es que Dios ESTÁ en un principio en la conciencia de TODOS (ESTA ES LA GRACIA DE DIOS que DIOS NOS CONCEDIÓ MEDIANTE JESUCRISTO) y en ella CADA UNO va ejerciendo su libre albedrío respecto a lo que percibe respecto a la voluntad de Dios... de tal manera que en la conciencia se perfila el conocimiento del BIEN y del MAL que Dios nos muestra y por el que Dios juzgará los actos de CADA UNO en CADA MOMENTO según la VERDAD y JUSTICIA que es en JESUCRISTO... llevándonos Él por su VERDAD y JUSTICIA a CREER si aceptamos y respetamos el TESTIMONIO de DIOS o a SER INCRÉDULOS si rechazamos el TESTIMONIO de DIOS según nuestras propias ELECCIONES sobre el BIEN y el MAL... y a DIOS NO LE PUEDE ENGAÑAR NADIE... porque DIOS CONOCE LAS INTENCIONES DE LOS CORAZONES... por lo tanto EL JUICIO DE DIOS SIEMPRE SERÁ JUSTO y VERDADERO.

    Y baso mi fe en los siguientes textos bíblicos...


    Romanos 2:11 porque no hay acepción de personas para con Dios.

    Romanos 2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;

    Romanos 2:13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.

    Romanos 2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,

    Romanos 2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,

    Romanos 2:16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.


    Por lo tanto puedo concluir que la PREDESTINACIÓN de Dios NO TIENE QUE VER CON EL CONCEPTO DEL TIEMPO que tenemos los humanos SINO CON LA NATURALEZA ETERNA DE DIOS en donde SIEMPRE ES AHORA y nuestra POSICIÓN en el AHORA de DIOS... SIEMPRE PUEDE SER CAMBIADO MEDIANTE JESUCRISTO... que es a quien Dios el PADRE PREDESTINÓ PARA QUE LO HICIESE POSIBLE... y la ACEPTACIÓN o RECHAZO de ese REGALO DIVINO BAJO LAS CONDICIONES QUE DIOS ESTIPULA por parte de CADA UNO ejercitando el LIBRE ALBEDRíO que DIOS NOS CONCEDIÓ A TODOS resultará en nuestra PREDESTINACIÓN PERSONAL y FINAL.

    Pero quiero dejar claro QUE TODO ESTO QUE DIGO y AFIRMO OCURRE DENTRO DE LA GRACIA de DIOS y el ACTUAR de su OMNIPOTENCIA por lo tanto SIEMPRE TODO DEPENDE DE DIOS que es QUIEN LO DISEÑO y HACE QUE FUNCIONE ASí.

    Que Dios les bendiga a todos

    Paz a la gente de buena voluntad
    "Cristo en vosotros, la esperanza de gloria"
    Colosenses 1:27
    "Si no se corrige el mal camino... se terminará en mal destino"
    Miniyo

  2. #2
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    Re: ¿Como Dios predestinó, predestina y predestinará a las personas de manera constan

    -----------------------------------------------

    Voy a editar algo para que se entienda mejor...

    Yo lo que creo es que Dios ESTÁ en un principio en la conciencia de TODOS (ESTA ES LA GRACIA DE DIOS que DIOS NOS CONCEDIÓ MEDIANTE JESUCRISTO) y en ella CADA UNO va ejerciendo su libre albedrío respecto a lo que percibe que es la voluntad de Dios... de tal manera que en la conciencia se perfila el conocimiento del BIEN y del MAL que Dios nos muestra y por el que Dios juzgará los actos de CADA UNO en CADA MOMENTO según la VERDAD y JUSTICIA que es en JESUCRISTO... llevándonos Él por su VERDAD y JUSTICIA a CREER si aceptamos y respetamos el TESTIMONIO de DIOS o a SER INCRÉDULOS si rechazamos el TESTIMONIO de DIOS según nuestras propias ELECCIONES sobre el BIEN y el MAL... y a DIOS NO LE PUEDE ENGAÑAR NADIE... porque DIOS CONOCE LAS INTENCIONES DE LOS CORAZONES... por lo tanto EL JUICIO DE DIOS SIEMPRE SERÁ JUSTO y VERDADERO.

    Y baso mi fe en los siguientes textos bíblicos...


    Romanos 2:11 porque no hay acepción de personas para con Dios.

    Romanos 2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;

    Romanos 2:13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.

    Romanos 2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,

    Romanos 2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,

    Romanos 2:16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.


    Por lo tanto puedo concluir que la PREDESTINACIÓN de Dios NO TIENE QUE VER CON EL CONCEPTO DEL TIEMPO que tenemos los humanos SINO CON LA NATURALEZA ETERNA DE DIOS en donde SIEMPRE ES AHORA y nuestra POSICIÓN en el AHORA de DIOS... SIEMPRE PUEDE SER CAMBIADO MEDIANTE JESUCRISTO... que es a quien Dios el PADRE PREDESTINÓ PARA QUE LO HICIESE POSIBLE... y la ACEPTACIÓN o RECHAZO de ese REGALO DIVINO BAJO LAS CONDICIONES QUE DIOS ESTIPULA por parte de CADA UNO ejercitando el LIBRE ALBEDRíO que DIOS NOS CONCEDIÓ A TODOS resultará en nuestra PREDESTINACIÓN PERSONAL y FINAL.

    Pero quiero dejar claro QUE TODO ESTO QUE DIGO y AFIRMO OCURRE DENTRO DE LA GRACIA de DIOS y el ACTUAR de su OMNIPOTENCIA por lo tanto SIEMPRE TODO DEPENDE DE DIOS que es QUIEN LO DISEÑO y HACE QUE FUNCIONE ASí.

    Que Dios les bendiga a todos

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  3. #3
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    Re: ¿Como Dios predestinó, predestina y predestinará a las personas de manera constan

    Cita Originalmente enviado por Miniyo Ver Mensaje
    -----------------------------------------------

    Voy a editar algo para que se entienda mejor...

    Yo lo que creo es que Dios ESTÁ en un principio en la conciencia de TODOS (ESTA ES LA GRACIA DE DIOS que DIOS NOS CONCEDIÓ MEDIANTE JESUCRISTO) y en ella CADA UNO va ejerciendo su libre albedrío respecto a lo que percibe que es la voluntad de Dios... de tal manera que en la conciencia se perfila el conocimiento del BIEN y del MAL que Dios nos muestra y por el que Dios juzgará los actos de CADA UNO en CADA MOMENTO según la VERDAD y JUSTICIA que es en JESUCRISTO... llevándonos Él por su VERDAD y JUSTICIA a CREER si aceptamos y respetamos el TESTIMONIO de DIOS o a SER INCRÉDULOS si rechazamos el TESTIMONIO de DIOS según nuestras propias ELECCIONES sobre el BIEN y el MAL... y a DIOS NO LE PUEDE ENGAÑAR NADIE... porque DIOS CONOCE LAS INTENCIONES DE LOS CORAZONES... por lo tanto EL JUICIO DE DIOS SIEMPRE SERÁ JUSTO y VERDADERO.

    Y baso mi fe en los siguientes textos bíblicos...


    Romanos 2:11 porque no hay acepción de personas para con Dios.

    Romanos 2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;

    Romanos 2:13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.

    Romanos 2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,

    Romanos 2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,

    Romanos 2:16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.


    Por lo tanto puedo concluir que la PREDESTINACIÓN de Dios NO TIENE QUE VER CON EL CONCEPTO DEL TIEMPO que tenemos los humanos SINO CON LA NATURALEZA ETERNA DE DIOS en donde SIEMPRE ES AHORA y nuestra POSICIÓN en el AHORA de DIOS... SIEMPRE PUEDE SER CAMBIADO MEDIANTE JESUCRISTO... que es a quien Dios el PADRE PREDESTINÓ PARA QUE LO HICIESE POSIBLE... y la ACEPTACIÓN o RECHAZO de ese REGALO DIVINO BAJO LAS CONDICIONES QUE DIOS ESTIPULA por parte de CADA UNO ejercitando el LIBRE ALBEDRíO que DIOS NOS CONCEDIÓ A TODOS resultará en nuestra PREDESTINACIÓN PERSONAL y FINAL.

    Pero quiero dejar claro QUE TODO ESTO QUE DIGO y AFIRMO OCURRE DENTRO DE LA GRACIA de DIOS y el ACTUAR de su OMNIPOTENCIA por lo tanto SIEMPRE TODO DEPENDE DE DIOS que es QUIEN LO DISEÑO y HACE QUE FUNCIONE ASí.

    Que Dios les bendiga a todos

    Paz a la gente de buena voluntad
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    ¿Nadie quiere comentar?... algo sobre lo que podían hacerlo es SOBRE el punto (que me parece IMPORTANTE) de que la PREDESTINACIÓN DIVINA es algo que NO TIENE que VER con el TIEMPO tal como lo concebimos los hombres y así PRETENDEMOS INTERPRETARLA para TRATAR de COMPRENDER como es... mientras que lo que yo RESALTO es que la PREDESTINACIÓN DIVINA hay que INTERPRETARLA a la luz de la ETERNIDAD de DIOS y su PROPIA NATURALEZA lo cual NOS HARíA ENTENDER... también... la postura común de la INTERPRETACIÓN CRONOLOGICA.

    Que Dios les bendiga a todos

    Paz a la gente de buena voluntad
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    Colosenses 1:27
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    Miniyo

  4. #4
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    Por Defecto Re: ¿Como Dios predestinó, predestina y predestinará a las personas de manera constan

    Cita Originalmente enviado por Miniyo Ver Mensaje
    -----------------------------------------------

    Yo lo que creo es que Dios ESTÁ en un principio en la conciencia de TODOS (ESTA ES LA GRACIA DE DIOS que DIOS NOS CONCEDIÓ MEDIANTE JESUCRISTO) y en ella CADA UNO va ejerciendo su libre albedrío respecto a lo que percibe respecto a la voluntad de Dios... de tal manera que en la conciencia se perfila el conocimiento del BIEN y del MAL que Dios nos muestra y por el que Dios juzgará los actos de CADA UNO en CADA MOMENTO según la VERDAD y JUSTICIA que es en JESUCRISTO... llevándonos Él por su VERDAD y JUSTICIA a CREER si aceptamos y respetamos el TESTIMONIO de DIOS o a SER INCRÉDULOS si rechazamos el TESTIMONIO de DIOS según nuestras propias ELECCIONES sobre el BIEN y el MAL... y a DIOS NO LE PUEDE ENGAÑAR NADIE... porque DIOS CONOCE LAS INTENCIONES DE LOS CORAZONES... por lo tanto EL JUICIO DE DIOS SIEMPRE SERÁ JUSTO y VERDADERO.

    Y baso mi fe en los siguientes textos bíblicos...

    Aquí hay una contradicción clara que denota el desonocimiento del concepto que usted quiere desarrollar y que presenta aquí como su "fe":

    Primero usted dice:

    Cita Originalmente enviado por Miniyo Ver Mensaje
    Yo lo que creo es que Dios ESTÁ en un principio en la conciencia de TODOS (ESTA ES LA GRACIA DE DIOS que DIOS NOS CONCEDIÓ MEDIANTE JESUCRISTO) y en ella CADA UNO va ejerciendo su libre albedrío respecto a lo que percibe respecto a la voluntad de Dios
    Para luego decir:

    Cita Originalmente enviado por Miniyo Ver Mensaje
    "...llevándonos Él por su VERDAD y JUSTICIA a CREER..."
    Si se tiene libre albedrío, entonces nadie nos lleva a nada, ni siquiera Jesucristo. Pero si es Jesucristo quien nos lleva a algo, es porque no somos ya libres de hacer lo que queramos o de escoger (Libre albedrío), sino lo que la voluntad de Dios quiere que hagamos por medio de Jesucristo.

    Dios le bendice!

    Greivin.
    "Sabiduría ante todo. Adquiere sabiduría. Y antes que toda poseción, adquiere entendimiento" Proverbios 4:7

  5. #5
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    Por Defecto Re: ¿Como Dios predestinó, predestina y predestinará a las personas de manera constan

    Cita Originalmente enviado por Greivin. Ver Mensaje
    Aquí hay una contradicción clara que denota el desonocimiento del concepto que usted quiere desarrollar y que presenta aquí como su "fe":

    Primero usted dice:



    Para luego decir:



    Si se tiene libre albedrío, entonces nadie nos lleva a nada, ni siquiera Jesucristo. Pero si es Jesucristo quien nos lleva a algo, es porque no somos ya libres de hacer lo que queramos o de escoger (Libre albedrío), sino lo que la voluntad de Dios quiere que hagamos por medio de Jesucristo.

    Dios le bendice!

    Greivin.
    te lo regalo , los disparates que dice son tan grandes que no vale la pena debatir con este falso maestro

    Isa 9:6 Porque nos ha nacido un niño, Dios invencible, Padre eterno.


  6. #6
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    Por Defecto Re: ¿Como Dios predestinó, predestina y predestinará a las personas de manera constan

    Queridos hermanos .

    Este debate parte de un absurdo bíblico ya que Dios ya predestinó "tiempo pasado" según la Escritura y es absurdo decir que Dios predestina y predestinará .

    Romanos 8:29 "predestinó"
    Romanos 8:30 "predestinó"
    Efesios 1:5 "predestinó"
    Efesios 1:11 "predestinando"

    Además no dice que hay libre albedrio sino que hemos sido escogidos en amor para ser salvos y por medio de la fe que obra por el amor sembrado en nosotros (Efesios1:4) antes de la fundación del mundo para reconocer a su Hijo , Juan 6:44 ( todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí) .
    Predestinar es destinar anticipadamente una cosa para un fin y somos nosotros los que hemos sido predestinados para que nuestros corazones se hinchen de gozo al escuchar el Evangelio de Cristo y es como vivir en la oscuridad y se hace la luz en nuestras vidas con la Palabra de Dios.
    Es retorcido querer interpretar otra cosa que la misma palabra significa y además no solo nos predestinó a nosotros sino también las obras para andar en ellas.
    Todos los hombres que vemos en la escritura del nuevo testamento son elegidos por Jesucristo o por el Padre en perfecta comunión y ejemplo muy claro ha sido el Apóstol Pablo que Dios predestinó desde el vientre de su madre para servir a Cristo pero hasta su llamamiento Pablo vivió esclavo del pecado y terminó persiguiendo a sus futuros hermanos pero la luz cayó sobre él y retomó el plan original de Dios que había sido predestinado para ser un instrumento de bendición.
    Hay un llamamiento que puede ser inconsciente o consiente, yo conocí este último y además el Reino de Dios me siguió y se mostró durante todo mi crecimiento pero me hablo recién a los 28 años y alejado de toda religión habiendo sido un católico creyente y activo pero su falta de espiritualidad en esa Iglesia casi me vuelvo ateo y el bautizo con el Espíritu Santo me trajo al Reino de Dios y a la búsqueda de mi salvación permanente que ya encontré con la santificación y con el verdadero arrepentimiento de corazón.
    ¿Cambio algo
    en miesta doctrina de la predestinación ? , nada de nada, aún solo la aborde cuando hoy estoy seguro de mi salvación y soy un hijo de Dios reconocido pero también mi examen de conciencia me ha dicho que la expiación es ilimitada y la sangre de Jesucristo pago la deuda de todos pero la fe es una puerta abierta y quién quiera entra y quién quiere quede afuera y la predestinación es en verdad el amor de Dios que hemos recibido y su falta es el camino de la perdición y la justificación es por la sangre de Jesucristo y quién no la quiera será condenado porque fue santificado y desecho la bendición.

    Mis bendiciones.

  7. #7
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    Re: ¿Como Dios predestinó, predestina y predestinará a las personas de manera constan

    Cita Originalmente enviado por Greivin. Ver Mensaje
    Aquí hay una contradicción clara que denota el desonocimiento del concepto que usted quiere desarrollar y que presenta aquí como su "fe":

    Primero usted dice:



    Para luego decir:



    Si se tiene libre albedrío, entonces nadie nos lleva a nada, ni siquiera Jesucristo. Pero si es Jesucristo quien nos lleva a algo, es porque no somos ya libres de hacer lo que queramos o de escoger (Libre albedrío), sino lo que la voluntad de Dios quiere que hagamos por medio de Jesucristo.

    Dios le bendice!

    Greivin.
    -----------------------------------------------


    Su error proviene de interpretar torcidamente lo que digo y el concepto del libre albedrío que es un don irrevocable que Dios ha concedido al ser humano.

    NO HAY contradicción NINGUNA... Dios por NATURALEZA está en la conciencia de TODOS los seres humanos en un principio... independientemente de cual sea su raza, nación o religión... y los seres humanos con su LIBRE ALBEDRíO o le aceptan o le rechazan evolucionando progresivamente hasta llegar a SER como HAN ELEGIDO SER... y esto es un HECHO que cualquiera con algo de sentido común PUEDE CONSTATAR por sí mismo en su propia vida.

    Yo SIEMPRE baso mi fe en lo que Dios DICE y ENSEÑA en la Escritura.

    Que Dios les bendiga a todos

    Paz a la gente de buena voluntad
    "Cristo en vosotros, la esperanza de gloria"
    Colosenses 1:27
    "Si no se corrige el mal camino... se terminará en mal destino"
    Miniyo

  8. #8
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    Re: ¿Como Dios predestinó, predestina y predestinará a las personas de manera constan

    Cita Originalmente enviado por rey pacifico Ver Mensaje
    Queridos hermanos .

    Este debate parte de un absurdo bíblico ya que Dios ya predestinó "tiempo pasado" según la Escritura y es absurdo decir que Dios predestina y predestinará .

    Romanos 8:29 "predestinó"
    Romanos 8:30 "predestinó"
    Efesios 1:5 "predestinó"
    Efesios 1:11 "predestinando"

    Además no dice que hay libre albedrio sino que hemos sido escogidos en amor para ser salvos y por medio de la fe que obra por el amor sembrado en nosotros (Efesios1:4) antes de la fundación del mundo para reconocer a su Hijo , Juan 6:44 ( todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí) .
    Predestinar es destinar anticipadamente una cosa para un fin y somos nosotros los que hemos sido predestinados para que nuestros corazones se hinchen de gozo al escuchar el Evangelio de Cristo y es como vivir en la oscuridad y se hace la luz en nuestras vidas con la Palabra de Dios.
    Es retorcido querer interpretar otra cosa que la misma palabra significa y además no solo nos predestinó a nosotros sino también las obras para andar en ellas.
    Todos los hombres que vemos en la escritura del nuevo testamento son elegidos por Jesucristo o por el Padre en perfecta comunión y ejemplo muy claro ha sido el Apóstol Pablo que Dios predestinó desde el vientre de su madre para servir a Cristo pero hasta su llamamiento Pablo vivió esclavo del pecado y terminó persiguiendo a sus futuros hermanos pero la luz cayó sobre él y retomó el plan original de Dios que había sido predestinado para ser un instrumento de bendición.
    Hay un llamamiento que puede ser inconsciente o consiente, yo conocí este último y además el Reino de Dios me siguió y se mostró durante todo mi crecimiento pero me hablo recién a los 28 años y alejado de toda religión habiendo sido un católico creyente y activo pero su falta de espiritualidad en esa Iglesia casi me vuelvo ateo y el bautizo con el Espíritu Santo me trajo al Reino de Dios y a la búsqueda de mi salvación permanente que ya encontré con la santificación y con el verdadero arrepentimiento de corazón.
    ¿Cambio algo
    en miesta doctrina de la predestinación ? , nada de nada, aún solo la aborde cuando hoy estoy seguro de mi salvación y soy un hijo de Dios reconocido pero también mi examen de conciencia me ha dicho que la expiación es ilimitada y la sangre de Jesucristo pago la deuda de todos pero la fe es una puerta abierta y quién quiera entra y quién quiere quede afuera y la predestinación es en verdad el amor de Dios que hemos recibido y su falta es el camino de la perdición y la justificación es por la sangre de Jesucristo y quién no la quiera será condenado porque fue santificado y desecho la bendición.

    Mis bendiciones.
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    Ya estás como SIEMPRE... ¡TORCIENDO lo que se DICE y SACÁNDOLO de CONTEXTO... y YA ME CANSÉ de SEÑALAR tu ERROR una y otra vez!... así que te responderé breve y conciso...

    • Los que están sujetos al tiempo son los hombres... por eso cuando la Escritura se refiere a NOSOTROS respecto a lo que DIOS hizo... SIEMPRE DIOS es PRIMERO y si lo HIZO PRIMERO a NOSOTROS que ESTAMOS sujetos al TIEMPO se nos DIRÁ y EXPLICARÁ como que lo HIZO en el PASADO respecto a NUESTRO NACIMIENTO.

    • DIOS NO ESTÁ sujeto al TIEMPO como lo están los hombres... DIOS es ETERNO para DIOS SIEMPRE es AHORA... y ESO es lo que QUIERO DECIR con el TITULO del epígrafe que se ESTÁ REFIRIENDO a DIOS y NO a los HOMBRES... por lo tanto... lo que DIOS HACE... SIEMPRE lo HACE AHORA ya que el AHORA es su CONDICIÓN y ESTADO ETERNO... AUNQUE lo HAYA HECHO TODO DESDE ANTES de la FUNDACIÓN del MUNDO

    • NO PERDERÉ mi tiempo explicandote vez tras vez lo que YA TE HE EXPLICADO MULTIPLES VECES y que te NIEGAS a ACEPTAR aunque SABES QUE TE HE DADO las CITAS BíBLICAS que lo DEMUESTRAN.


    Que Dios les bendiga a todos

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  9. #9
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    Re: ¿Como Dios predestinó, predestina y predestinará a las personas de manera constan

    Cita Originalmente enviado por manuel96 Ver Mensaje
    te lo regalo , los disparates que dice son tan grandes que no vale la pena debatir con este falso maestro
    -----------------------------------------------


    A ti te voy a responder como mereces... aunque suene un poco grosero. Lo único que pretendo con ello es que se entienda bien la analogía que presento con lo que tú haces realmente.

    Pues bien... tu actitud es como la de la mosca soldado negra que SIEMPRE ESTÁ BUSCANDO MIERDA para ALIMENTARSE y así PODER SOBREVIVIR... parece ser que las personas COMO TÚ cuando se sienten FRUSTRADAS por alguien... luego DISFRUTAN MEZQUINAMENTE ATACANDO en lo PERSONAL a esas personas.

    Ya sé que después de haberte DEMOSTRADO BÍBLICAMENTE tu IGNORANCIA y ERROR... y que ello NO te haya servido para ARREPENTIRTE... por decidir con tu libre albedrío AFIRMARTE en tu PECADO... SIEMPRE te voy a TENER APROVECHANDO toda la MIERDA que puedas encontrar y que se diga CONTRA mi... así que lo SIENTO por ti CUANDO HAGAS ESO y lo que se diga contra mi sea MENTIRA.

    Y CUANDO DIGAN y SEÑALEN algo que SEA VERDAD y que me HAGA VER lo que NO ESTÁ como TIENE que ESTAR... yo SERÉ el PRIMERO en AGRADECERLO... porque ESA es una de las RAZONES por la que estoy en estos foros.

    Que Dios les bendiga a todos

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  10. #10
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    Por Defecto Re: ¿Como Dios predestinó, predestina y predestinará a las personas de manera constan

    Cita Originalmente enviado por Miniyo Ver Mensaje
    -----------------------------------------------


    A ti te voy a responder como mereces... aunque suene un poco grosero. Lo único que pretendo con ello es que se entienda bien la analogía que presento con lo que tú haces realmente.

    Pues bien... tu actitud es como la de la mosca soldado negra que SIEMPRE ESTÁ BUSCANDO MIERDA para ALIMENTARSE y así PODER SOBREVIVIR... parece ser que las personas COMO TÚ cuando se sienten FRUSTRADAS por alguien... luego DISFRUTAN MEZQUINAMENTE ATACANDO en lo PERSONAL a esas personas.

    Ya sé que después de haberte DEMOSTRADO BÍBLICAMENTE tu IGNORANCIA y ERROR... y que ello NO te haya servido para ARREPENTIRTE... por decidir con tu libre albedrío AFIRMARTE en tu PECADO... SIEMPRE te voy a TENER APROVECHANDO toda la MIERDA que puedas encontrar y que se diga CONTRA mi... así que lo SIENTO por ti CUANDO HAGAS ESO y lo que se diga contra mi sea MENTIRA.

    Y CUANDO DIGAN y SEÑALEN algo que SEA VERDAD y que me HAGA VER lo que NO ESTÁ como TIENE que ESTAR... yo SERÉ el PRIMERO en AGRADECERLO... porque ESA es una de las RAZONES por la que estoy en estos foros.

    Que Dios les bendiga a todos

    Paz a la gente de buena voluntad
    ¿Como alguien que dice guiar a la verdad a otros, puede asegurar que si alguien le hace ver que está en un error, lo aceptaría, si la forma de guiar a la verdad a esos otros es esta?

    Pero en fin...!!!El error en el que usted está es muy simple de entender y la misma palabra lo deja muy claro, lo que pasa es que la tradición que está por sobre la razón y el entendimiento de la verdad y esta escrita en la palabra no le deja a usted comprender lo que realmente es. Pero voy a ponerlo de nuevo, no sea que por no hacérle ver su error, sea yo el reprendido:

    "¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?"

    Fuimos libertados de la esclavitud del pecado, pero esa libertad que ahora tenemos, lo es respecto al pecado, no respecto a hacer lo que nos venga en gana, porque al ser libres del pecado vinomos a ser esclavos de nuevo, esta vez a la obediencia, a la justicia.

    "Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados; y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia."

    ¿A la cual fuisteis entregados?...¿No dice usted que la desición de obedecer a la justicia es nuestra? No amigo...la esclavitud bajo la cual estamos ahora, es algo a lo que fuimos entregados, gracias a la justificación que consiguió Cristo para nosotros, a la cual fuimos entregados, porque no lo escogimos nosotros a El sino que el nos escogió a nosotros. !No hubo libre albedrío en esa escogencia!

    "Hablo como humano, por vuestra humana debilidad; que así como para iniquidad presentasteis vuestros miembros para servir a la inmundicia y a la iniquidad, así ahora para santificación presentad vuestros miembros para servir a la justicia."

    El servicio a la justicia es en obediencia y la obediencia implica sujeción y esta se da cuando se obedece al que lo ha sujetado a obediencia, cuando se es esclavo de la justicia...Esto no podría ser si fuéramos libres de la justicia o la obediencia, más no lo somos, sino esclavos de ambas.

    "Porque cuando erais esclavos del pecado, erais libres acerca de la justicia. ¿Pero qué fruto teníais de aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? Porque el fin de ellas es muerte. Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna."

    Que le quede esto muy metido en su cabeza amigo!!! Para ver si en algún momento llega a su corazón:

    "Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna."

    Fuimos HECHOS SIERVOS DE DIOS!!! No que nosotros hayamos decidio ser siervos de Dios, siervos de la justicia, esclavos de Cristo...Todo ello lo decidió Dios, no nosotros!!!

    Pero para que ya no pueda usted seguir desechando la escritura le dejo este otro pasaje:

    "Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos."

    Así que ni siquiera los esclavos del pecado tuvieron libertad de decidir por el pecado, sino que hasta su desobediencia, es consecuencia de la sujeción a aquel que todo lo controla, cuya voluntad es la que prevalece en todo y en todos...!El único y sabio Dios!.

    Ahora es su turno de invalidar lo escrito.!!

    Dios le bendice!

    Greivin.
    "Sabiduría ante todo. Adquiere sabiduría. Y antes que toda poseción, adquiere entendimiento" Proverbios 4:7

  11. #11
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    Re: ¿Como Dios predestinó, predestina y predestinará a las personas de manera constan

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    En realidad TODO eso YA lo he CONTESTADO y EXPLICADO en los OTROS epígrafes que están abiertos SOBRE la PREDESTINACIÓN. Aquí yo quería tratarlo desde el punto de vista de la ETERNIDAD de Dios... pero si usted quiere que repitamos lo que NO ESTÁ CLARO para usted... vamos a verlo...

    Cita Originalmente enviado por Greivin. Ver Mensaje
    ¿Como alguien que dice guiar a la verdad a otros, puede asegurar que si alguien le hace ver que está en un error, lo aceptaría, si la forma de guiar a la verdad a esos otros es esta?
    ¿De qué está hablando... a qué se refiere?

    Cita Originalmente enviado por Greivin. Ver Mensaje
    Pero en fin...!!!El error en el que usted está es muy simple de entender y la misma palabra lo deja muy claro, lo que pasa es que la tradición que está por sobre la razón y el entendimiento de la verdad y esta escrita en la palabra no le deja a usted comprender lo que realmente es. Pero voy a ponerlo de nuevo, no sea que por no hacérle ver su error, sea yo el reprendido:
    Ya lo dice el refrán: "Piensa el ladrón que todos son de su condición". El único de los dos que está defendiendo doctrinas de hombres y está anclado en ESA tradición SIGUIENDO el ERROR que le extravía... es usted... y es ASí como se llega a la HEREJíA y la APOSTASíA como usted ha llegado al NEGAR la DEIDAD de Jesucristo confesando con su boca que Jesús es hijo genético de José.

    Cita Originalmente enviado por Greivin. Ver Mensaje
    "¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?"

    Fuimos libertados de la esclavitud del pecado, pero esa libertad que ahora tenemos, lo es respecto al pecado, no respecto a hacer lo que nos venga en gana, porque al ser libres del pecado vinomos a ser esclavos de nuevo, esta vez a la obediencia, a la justicia.
    ¿Si ahora somos esclavos de la obediencia... como ES QUE Pablo dice en el versículo anterior al que usted cita... lo siguiente?...

    Romanos 6:15

    ¿Qué, pues? ¿PECAREMOS, PORQUE NO ESTAMOS BAJO LA LEY, SINO BAJO LA GRACIA? En ninguna manera.


    Ya ve que Pablo ESTÁ AFIRMANDO que el cristiano TIENE la posibilidad de ELEGIR PECAR... lo cual CONFIRMA que Pablo PREDICABA el LIBRE ALBEDRíO del hombre.

    Lo que TÚ DEFIENDES y AFIRMAS es una CONTRADICCIÓN que NIEGA y RETUERCE las palabras de PABLO CONCLUYENDO con ello en UNA MENTIRA... por lo tanto QUEDA DEMOSTRADO que lo que DICES y AFIRMAS es MENTIRA... al TORCER lo que dice PABLO y queriendo que los demás ENTIENDAN una COSA DIFERENTE de la que AFIRMA y ENSEÑA el apóstol... con el propósito de extraviarlos de la MISMA MANERA que ESTÁS EXTRAVIADO TÚ.

    Cita Originalmente enviado por Greivin. Ver Mensaje
    "Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados; y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia."

    ¿A la cual fuisteis entregados?...¿No dice usted que la desición de obedecer a la justicia es nuestra? No amigo...la esclavitud bajo la cual estamos ahora, es algo a lo que fuimos entregados, gracias a la justificación que consiguió Cristo para nosotros, a la cual fuimos entregados, porque no lo escogimos nosotros a El sino que el nos escogió a nosotros. !No hubo libre albedrío en esa escogencia!
    Aprenda a ENTENDER lo que lee... la Escritura CATEGÓRICAMENTE dice que la decisión de obedecer fue NUESTRA... "HABÉIS OBEDECIDO DE CORAZÓN"... ¿Me puede explicar como es que un esclavo del pecado puede obedecer de corazón SIN LIBRE ALBEDRíO y COMO puede llegar a ser siervo de la justicia SIN ELEGIRLO LIBREMENTE?

    Por lo tanto lo que usted AFIRMA es CONTRARIO al las ESCRITURAS ya que usted SOLO acepta una cara de la moneda de la VERDAD al decir que Dios ESCOGE... porque TAMBIÉN el HOMBRE que fue hecho a la IMAGEN de DIOS TIENE la CAPACIDAD DADA por DIOS para ESCOGER como DIOS le dice CATEGÓRICAMENTE a Caín... y EN GENERAL AL HOMBRE ya que DIOS NO HACE ACEPCIÓN de PERSONAS...


    Génesis 4:7

    SI OBRAS BIEN, andarás con la cabeza levantada. Pero SI OBRAS MAL, el pecado acecha a la puerta de tu casa para someterte, SIN EMBARGO TÚ PUEDES DOMINARLO.


    Deuteronomio 30:19

    A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, QUE OS HE PUESTO DELANTE LA VIDA Y LA MUERTE, LA BENDICIÓN Y LA MALDICIÓN; ESCOGE, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;


    Y ESTA es la OTRA CARA de la MONEDA de la VERDAD de DIOS... que TÚ IGNORAS ABSOLUTAMENTE sin que te IMPORTE lo que DIOS DECLARA.

    DIOS NOS ASEGURA y AFIRMA CATEGÓRICAMENTE que el HOMBRE TIENE LIBRE ALBEDRíO... y llegando a ESTE PUNTO CONCLUYO... que TODOS TUS ARGUMENTOS para NEGAR ESTA VERDAD DECLARADA por DIOS... SON MENTIRA.

    Cita Originalmente enviado por Greivin. Ver Mensaje
    "Hablo como humano, por vuestra humana debilidad; que así como para iniquidad presentasteis vuestros miembros para servir a la inmundicia y a la iniquidad, así ahora para santificación presentad vuestros miembros para servir a la justicia."

    El servicio a la justicia es en obediencia y la obediencia implica sujeción y esta se da cuando se obedece al que lo ha sujetado a obediencia, cuando se es esclavo de la justicia...Esto no podría ser si fuéramos libres de la justicia o la obediencia, más no lo somos, sino esclavos de ambas.
    ¡Deja de delirar!... YA TE HE DEMOSTRADO COMO TUS ARGUMENTOS van en CONTRA de lo que DIOS DECLARA y AFIRMA. La VERDAD es lo que DIOS AFIRMA y ÉL DICE que el hombre TIENE LIBRE ALBEDRíO.

    Cita Originalmente enviado por Greivin. Ver Mensaje
    "Porque cuando erais esclavos del pecado, erais libres acerca de la justicia. ¿Pero qué fruto teníais de aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? Porque el fin de ellas es muerte. Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna."

    Que le quede esto muy metido en su cabeza amigo!!! Para ver si en algún momento llega a su corazón:

    "Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna."

    Fuimos HECHOS SIERVOS DE DIOS!!! No que nosotros hayamos decidio ser siervos de Dios, siervos de la justicia, esclavos de Cristo...Todo ello lo decidió Dios, no nosotros!!!

    Pero para que ya no pueda usted seguir desechando la escritura le dejo este otro pasaje:

    "Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos."

    Así que ni siquiera los esclavos del pecado tuvieron libertad de decidir por el pecado, sino que hasta su desobediencia, es consecuencia de la sujeción a aquel que todo lo controla, cuya voluntad es la que prevalece en todo y en todos...!El único y sabio Dios!.

    Ahora es su turno de invalidar lo escrito.!!

    Dios le bendice!

    Greivin.
    ¿A quien PRETENDES que crea... a DIOS que dice que el hombre TIENE LIBRE ALBEDRíO o a ti que NIEGAS y CONTRADICES a DIOS... ENSEÑANDO MENTIRAS?. Por TODO ESTO te HAS CONVERTIDO en ENEMIGO de DIOS y en INSTRUMENTO ÚTIL en manos del diablo PARA EXTRAVIAR A LA GENTE del CAMINO y VERDAD que DIOS REVELA y AFIRMA CATEGÓRICAMENTE sin NINGÚN GÉNERO de DUDA.

    Que Dios les bendiga a todos

    Paz a la gente de buena voluntad
    "Cristo en vosotros, la esperanza de gloria"
    Colosenses 1:27
    "Si no se corrige el mal camino... se terminará en mal destino"
    Miniyo

  12. #12
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    Por Defecto Re: ¿Como Dios predestinó, predestina y predestinará a las personas de manera constan

    Sabes miniyo? , puede que tengas razon , nunca me lo habia planteado asi pero quizas hay una pequeña parte de Dios en todas las cosas y nos empuja hacia lo que estamos destinados. Y no es un concepto reñido con el libre albedrio porque al final haras lo que tu creas que es lo mejor ( aunque termine siendo lo peor.... ) , ya conoceis esa frase "el camino al infierno esta lleno de buenas intenciones".


  13. #13
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    Por Defecto Re: ¿Como Dios predestinó, predestina y predestinará a las personas de manera constan

    Cita Originalmente enviado por Amy Ver Mensaje
    Sabes miniyo? , puede que tengas razon , nunca me lo habia planteado asi pero quizas hay una pequeña parte de Dios en todas las cosas y nos empuja hacia lo que estamos destinados. Y no es un concepto reñido con el libre albedrio porque al final haras lo que tu creas que es lo mejor ( aunque termine siendo lo peor.... ) , ya conoceis esa frase "el camino al infierno esta lleno de buenas intenciones".
    O sea, ¿Dios predestina a algunos al infierno, a lo peor? I Dios ah marcado un final para nuestra existencia tiene que ser un reflejo de Su naturaleza, o sea, bondad, amor y paz…

    Que Dios te bendiga

    Ap 2:17: Al que venciere, daré a comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca, y en la piedrecita escrito un nombre nuevo, el cual ninguno conoce sino aquel que lo recibe. Ap 3:11: Al que venciere ..y escribiré sobre él ... y mi nombre nuevo. Ap 3:20:Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.


  14. #14
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    Re: ¿Como Dios predestinó, predestina y predestinará a las personas de manera constan

    Cita Originalmente enviado por Amy Ver Mensaje
    Sabes miniyo? , puede que tengas razon , nunca me lo habia planteado asi pero quizas hay una pequeña parte de Dios en todas las cosas y nos empuja hacia lo que estamos destinados. Y no es un concepto reñido con el libre albedrio porque al final haras lo que tu creas que es lo mejor ( aunque termine siendo lo peor.... ) , ya conoceis esa frase "el camino al infierno esta lleno de buenas intenciones".
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    Desde luego hay una gran parte de Dios en TODAS las personas... ya que Dios NOS HIZO a su IMAGEN y SEMEJANZA.

    Y aunque tienes razón en que el ser humano tiende al mal por causa del pecado... Dios TAMBIÉN tuvo eso en cuenta y por MEDIO de Jesucristo PREPARÓ un CAMINO para que los que quieren a Dios en sus vidas puedan ser SALVOS... AUNQUE ELLOS NO PUEDAN SALVARSE a Sí MISMOS.

    Que Dios les bendiga a todos

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  15. #15
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    Por Defecto Re: ¿Como Dios predestinó, predestina y predestinará a las personas de manera constan

    A ti te voy a responder como mereces... aunque suene un poco grosero. Lo único que pretendo con ello es que se entienda bien la analogía que presento con lo que tú haces realmente.

    Pues bien... tu actitud es como la de la mosca soldado negra que SIEMPRE ESTÁ BUSCANDO MIERDA para ALIMENTARSE y así PODER SOBREVIVIR... parece ser que las personas COMO TÚ cuando se sienten FRUSTRADAS por alguien... luego DISFRUTAN MEZQUINAMENTE ATACANDO en lo PERSONAL a esas personas.
    tu boca dice lo que hay en tu corazon, Dios te de paz a ti y a tu pobre familia

    Isa 9:6 Porque nos ha nacido un niño, Dios invencible, Padre eterno.


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