¿Que es la "Logia Masónica?

[Jonathan Navarro]

Es algo que he oido muchas veces y que hace poco Tobi lo nombra, pero no tengo ni idea de en que consiste, ni que implicaciones tiene.

¿Tiene algo que ver con religión? ¿o política? ¿o con los masones que perseguian los facistas? ¿que tienen que ver con la ICR?

Muchas gracias.

[Tobi]

Originalmente enviado por: Jonathan Navarro
Es algo que he oido muchas veces y que hace poco Tobi lo nombra, pero no tengo ni idea de en que consiste, ni que implicaciones tiene.

¿Tiene algo que ver con religión? ¿o política? ¿o con los masones que perseguian los facistas? ¿que tienen que ver con la ICR?

Muchas gracias.

Por alusiones te diré Jonathan que la llamada Logia "P.2" estuvo implicada en el Escándalo del llamado "Banco del Espíritu Santo" (La banca del Vaticano) Pero parece ser que la Masoneria Universal (?) no los admite como masones. los masones perseguidos por el fascismo, nacismo y nacional catolicismo del franquismo.
La masoneria tradicional o lo que ellos llaman "regular" no es ni política ni religiosa, no obstante admiten la existencia de Dios al que denominan el "Gran Arquitecto del Universo". Admiten la Biblia como Revelación de Dios. Inician sus trabajos en lógia abriendo la Biblia en el cap. 1 del evangelio de Juan, si en ella hay personas de religión judia la abren en el Salmo 33 y si son mahometanos los abren con el Coran. Pero tienen prohibido en dichos trabajos hablar y comparar las diversas denominaciones religiosas, así como las diversas opciones políticas de sus propio pais.
En el aspecto religioso admiten en su seno a las personas que crean en el Dios Unico.
Si deseas mas informacion la hay en abundancia en sus páginas Web. No es dificil encontralas.
Espero haberte sido útil.
Bendiciones en Cristo, el auténtico Arquitecto del Universo.

[Jonathan Navarro]

Gracias Tobi,

¿A que te refieres cuando dices "Inician sus trabajos"?

¿El hecho de que haya cristianos, judios o musulmanes implica un cierto ecumenismo?

¿Son unitarios?

¿sabes alguna página en la que sea facil de un vistazo hacerse una idea de ques por ejemplo P.2?


Gracias (Perdona por saturarte de preguntas)

[Tobi]

Originalmente enviado por: Jonathan Navarro
Gracias Tobi,

¿A que te refieres cuando dices "Inician sus trabajos"?

mis respuestas en mayusculas a fin de remarcarlas como tal.

CUANDO SE REUNEN EN SU "TALLER" QUE ES LO MISMO QUE "LÓGIA" LO HACEN MEDIANTE UN RITUAL DETERMINADO (NO ME PREGUNTES CUAL, PUESTO QUE ESO SOLO LO SABEN ELLOS) Y A ESO LO LLAMAN "INICIAR SUS TRABAJOS EN LOGIA".

¿El hecho de que haya cristianos, judios o musulmanes implica un cierto ecumenismo?

PARECER SER QUE ESTE FUÉ EL PRINCIPAL MOTIVO QUE INDUJO A UN PASTOR PROTESTANTE A CREARLA SIGUIENDO LO QUE ELLOS LLAMAN MASONERIA OPERATIVA. (LOS ANTIGUOS TALLERES DE CONSTRUCTORES. MASÓN SIGNIFICA "ALBAÑIL") ANDERSON, EL PASTOR CITADO, CREO LA MASONERIA ESPECULATIVA. DIJO QUE EN MEDIO DE LAS LUCHAS RELIGIOSAS Y LOS ODIOS QUE ESTO GENERABA BUSCAR UN PUNTO DE ENCUENTRO DONDE DENTRO DE UN RESPETO A LAS PERSONAS PUDIERAN DIALOGAR SOBRE AQUELLO QUE NOS UNE POR ENCIMA DE AQUELLO QUE NOS SEPARA.

¿Son unitarios?

EN EL SENTIDO EXPUESTO EN EL PÁRRAFO ANTERIOR.

¿sabes alguna página en la que sea facil de un vistazo hacerse una idea de ques por ejemplo P.2?

ESO LO IGNORO. LO HE BUSCADO CON SUMO INTERES EN SUS PÁGINAS WEB, PERO NO LO HE ENCONTRADO.
DE TODAS MANERAS ES LÓGICO PUESTO QUE LOS MASONES "AUTÉNTICOS" AFIRMAN QUE JAMAS LA ACEPTARON COMO TAL.


Gracias (Perdona por saturarte de preguntas)

NO HAY DE QUE, HERMANO.

QUE EL SEÑOR TE BENDIGA.

[Elisa]

Originalmente enviado por: Jonathan Navarro
Es algo que he oido muchas veces y que hace poco Tobi lo nombra, pero no tengo ni idea de en que consiste, ni que implicaciones tiene.

¿Tiene algo que ver con religión? ¿o política? ¿o con los masones que perseguian los facistas? ¿que tienen que ver con la ICR?

Muchas gracias.

La masonería es una escuela secreta iniciática :

Cada grado es señalado por medio una iniciación que solo conocen aquellos que ya lo alcanzaron , y que son altamente secretas . Como secreto es tambien todo el material de estudio y lo que ocurre dentro de sus logias durante el servicio . Por lo que no resulta raro que no leas nada al respecto . Debido a esto es que casi todo lo que leeras sobre ellos , seran cosas como : " me aseguraron " o " se diceeee " . Yo también cotorreo , y por eso te digo , que al llegar al famoso grado 33 " SE DICE " que se topan con una adoración abierta a Lucipher . Yo no lo puedo asegurar en lo absoluto , aunque no dudo que te topes con quienes si lo harán

Te hablan de un dios amorfo , que ES y lo compenetra todo .

No es una organización cristiana , por lo que Cristo es aceptado como un maestro al igual que Buda , Khrishna , Mahoma etc .

La masonería no es una religión . Aunque su principio esté basado en ese Dios único , que es semejante a lo permanece en el nirvana , o al Absoluto de los hinduistas . Por eso son bienvenidas todas las creencias , mas no fomentan ninguna en especial .

El aspecto politico de la masoneria es largo , y llevaria un capitulo . Figuras como Washington , Bolivar y Martí , fueron masones .

Me encantarias que observaras el billete de a dolar , y me digas que es lo que ves .

[Jonathan Navarro]

Originalmente enviado por: Elisa


La masonería es una escuela secreta iniciática :

Cada grado es señalado por medio una iniciación que solo conocen aquellos que ya lo alcanzaron , y que son altamente secretas . Como secreto es tambien todo el material de estudio y lo que ocurre dentro de sus logias durante el servicio . Por lo que no resulta raro que no leas nada al respecto . Debido a esto es que casi todo lo que leeras sobre ellos , seran cosas como : " me aseguraron " o " se diceeee " . Yo también cotorreo , y por eso te digo , que al llegar al famoso grado 33 " SE DICE " que se topan con una adoración abierta a Lucipher . Yo no lo puedo asegurar en lo absoluto , aunque no dudo que te topes con quienes si lo harán

Te hablan de un dios amorfo , que ES y lo compenetra todo .

No es una organización cristiana , por lo que Cristo es aceptado como un maestro al igual que Buda , Khrishna , Mahoma etc .

La masonería no es una religión . Aunque su principio esté basado en ese Dios único , que es semejante a lo permanece en el nirvana , o al Absoluto de los hinduistas . Por eso son bienvenidas todas las creencias , mas no fomentan ninguna en especial .

El aspecto politico de la masoneria es largo , y llevaria un capitulo . Figuras como Washington , Bolivar y Martí , fueron masones .

Me encantarias que observaras el billete de a dolar , y me digas que es lo que ves .

Muchas gracias por tu "cotorreo" Elisa, me has aportado más datos sobre el tema religioso (que es el que me interesa, no tanto el político)

Nunca he tenido un billete de dólar, ¿pero puede ser que tenga una pirámide?

Bendiciones

[GuillermoW]

Jonathan, la francmasonería (del francés Franc-maçón, en español constructores libres) o masonería es una organización oscura surgida en Francia que cobró auge tras la Revolución posteriormente se estableció con mas fuerza en Gran Bretaña donde se estabilizaron dos vertientes diferentes, una es el rito de York y otra es el rito Escocés.

Mucho se ha hablado acerca de los orígenes de la Masonería, lo que todos concuerdan es en que son oscuros, las figuras mas notables de la masonería, como lo son Cagliostro y Anderson dicen que fue un movimiento fundado por Hiram, supuesto arquitecto del Templo de Salomón en Jerusalén, el cual enseño misterios ocultos a sus seguidores.

Sin embargo la masonería, lejos de tener orígenes judíos, tiene raices herméticas y paganas egipcias, comenzando por que exploran y estudian los diferentes textos sagrados: Biblia, Corán, Talmud, Gita, (aunque tu y yo sabemos que solo hay uno). En una de las muchas esciciones de la masonería se fundó la orden Rosacruz, y mas recientemente, la Golden Dawn (Aurora Dorada), todas, con cultos para mi calificados de hipócritas, pues dicen que Cristo es Dios, y sin embargo, veneran a Alá, por el fez rojo que traen en su cabeza (un bonete rojo o negro, en el cual está grabada una espada y a veces una media luna).

Puedo decirte meras especulaciones acerca de lo que creen, porque es una sociedad tan cerrada y oculta que es sumamente dificil que se filtren secretos al exterior. Para comenzar, se asume que creen en un ídolo llamado Baphomet (talvez una fusión de los nombres de Juan el Bautista y Mahoma en francés) o Gran Arquitecto del Universo, tambien llamado la cabra de Mendes, un ser asociado con los dioses griegos Hermes y Dionisio, es un ser con cabeza de macho cabrio, senos de mujer, y en posición hindú de mantra, es un idolo que supuestamente simboliza la sabiduría hermética, los masones lo adoptaron de la Orden del Temple, una sociedad de caballería en la Edad Media que apostató del catolicismo y se entrego a prácticas herejes, como escupir una cruz de madera.

Los misterios que tiene la organización son transmitidos conforme el adepto escale posiciones, la cuales son divididas en Grados, conforme uno va mas adentro en la organización, tiene que caminar bajo juramento so pena de muerte de no revelar lo que se le enseña. El máximo grado es el 33º. Albert Pike, gran Maestre en este grado, dijo en una conferencia en Paris que Lucifer era Dios, entre otras blasfemias.

Odian al cristianismo en General, especialmente al catolicismo, pero no porque haya proclamado en contra de sus intereses, sino porque al nacimiento de la masonería, Roma advirtió una fuerza semejante ella y quiso extinguirla.

La mayoría de los próceres de las naciones americanas han sido Masones, desde Washington hasta San Martín, e incluso, Elisa te dio una buena pista al mencionar lo del billete de un dolar, en la figura en la cual supuestamente se aprecia una pirámide, realmente es una torre de Babel coronada por el ojo de Horus (para el Satanista Alistar Crowley el ojo de Satán) con las palabras 'Novus Ordo Seclorum' en español Nuevo Orden de los Siglos.

Espero haberte ayudado un poco.

Bye.

[Elisa]

Originalmente enviado por: GuillermoW
Jonathan, la francmasonería (del francés Franc-maçón, en español constructores libres) o masonería es una organización oscura surgida en Francia que cobró auge tras la Revolución posteriormente se estableció con mas fuerza en Gran Bretaña donde se estabilizaron dos vertientes diferentes, una es el rito de York y otra es el rito Escocés.

Mucho se ha hablado acerca de los orígenes de la Masonería, lo que todos concuerdan es en que son oscuros, las figuras mas notables de la masonería, como lo son Cagliostro y Anderson dicen que fue un movimiento fundado por Hiram, supuesto arquitecto del Templo de Salomón en Jerusalén, el cual enseño misterios ocultos a sus seguidores.

Sin embargo la masonería, lejos de tener orígenes judíos, tiene raices herméticas y paganas egipcias, comenzando por que exploran y estudian los diferentes textos sagrados: Biblia, Corán, Talmud, Gita, (aunque tu y yo sabemos que solo hay uno). En una de las muchas esciciones de la masonería se fundó la orden Rosacruz, y mas recientemente, la Golden Dawn (Aurora Dorada), todas, con cultos para mi calificados de hipócritas, pues dicen que Cristo es Dios, y sin embargo, veneran a Alá, por el fez rojo que traen en su cabeza (un bonete rojo o negro, en el cual está grabada una espada y a veces una media luna).

Puedo decirte meras especulaciones acerca de lo que creen, porque es una sociedad tan cerrada y oculta que es sumamente dificil que se filtren secretos al exterior. Para comenzar, se asume que creen en un ídolo llamado Baphomet (talvez una fusión de los nombres de Juan el Bautista y Mahoma en francés) o Gran Arquitecto del Universo, tambien llamado la cabra de Mendes, un ser asociado con los dioses griegos Hermes y Dionisio, es un ser con cabeza de macho cabrio, senos de mujer, y en posición hindú de mantra, es un idolo que supuestamente simboliza la sabiduría hermética, los masones lo adoptaron de la Orden del Temple, una sociedad de caballería en la Edad Media que apostató del catolicismo y se entrego a prácticas herejes, como escupir una cruz de madera.

Los misterios que tiene la organización son transmitidos conforme el adepto escale posiciones, la cuales son divididas en Grados, conforme uno va mas adentro en la organización, tiene que caminar bajo juramento so pena de muerte de no revelar lo que se le enseña. El máximo grado es el 33º. Albert Pike, gran Maestre en este grado, dijo en una conferencia en Paris que Lucifer era Dios, entre otras blasfemias.

Odian al cristianismo en General, especialmente al catolicismo, pero no porque haya proclamado en contra de sus intereses, sino porque al nacimiento de la masonería, Roma advirtió una fuerza semejante ella y quiso extinguirla.

La mayoría de los próceres de las naciones americanas han sido Masones, desde Washington hasta San Martín, e incluso, Elisa te dio una buena pista al mencionar lo del billete de un dolar, en la figura en la cual supuestamente se aprecia una pirámide, realmente es una torre de Babel coronada por el ojo de Horus (para el Satanista Alistar Crowley el ojo de Satán) con las palabras 'Novus Ordo Seclorum' en español Nuevo Orden de los Siglos.

Espero haberte ayudado un poco.

Bye.

Guillermo : Casi todo lo que has dicho es muy debatible porque cae en el terreno de lo que " dicen " ( especulacion ) .

Por ejemplo . Los rosacruces dicen que no son escindidos de la fracmasonería , ya que ellos se remontan a la época del faraon egypcio Amenhotep IV ( Akhenaton ) Su fundador . Es mentira , pues su fundación fué mucho mas reciente

La pirámide en los billetes En USA , mas el ojo del Horus , si demuestra definitivamente el parentezco entre hermetismo y Fracmasonería ( es solo mi opinión )

Los masones pueden aceptar que Jesucristo es Dios , pero solo desde el punto de vista de que cada hombre es Dios , una vez que ha desgarrado el velo de esa especial ignorancia . Así no vale .

Ahora bién : He oido lo de Lucipher ( portador de la luz , estrella de la mañana ) porque algunos de ellos me han dicho , que pocos entienden que Satanás y Lucipher , no son el mismo ente .

Yo también creo que son los que tomaron la bandera de los templarios , los resucitaron . Y estoy de acuerdo que desprecian al catolicismo , y los católicos a ellos .

Como verás , todo lo que sabemos en relación a cualquier organización secreta , no pasa de ser pura especulacion .
Tampoco he oido decir que amenacen de muerte a sus miembros , en el caso de que hablen , mas , no me extrañaría que fuera así , dado lo poco efectivo que sabemos

Y lo de Baphomet . Que yo sepa , no es asunto masón , sino de Alistair Crowley .

No obstante , lo que es secreto , por algo bueno no será

[GuillermoW]

Originalmente enviado por: Elisa


Guillermo : Casi todo lo que has dicho es muy debatible porque cae en el terreno de lo que " dicen " ( especulacion ) .

Por ejemplo . Los rosacruces dicen que no son escindidos de la fracmasonería , ya que ellos se remontan a la época del faraon egypcio Amenhotep IV ( Akhenaton ) Su fundador . Es mentira , pues su fundación fué mucho mas reciente

La pirámide en los billetes En USA , mas el ojo del Horus , si demuestra definitivamente el parentezco entre hermetismo y Fracmasonería ( es solo mi opinión )

Los masones pueden aceptar que Jesucristo es Dios , pero solo desde el punto de vista de que cada hombre es Dios , una vez que ha desgarrado el velo de esa especial ignorancia . Así no vale .

Ahora bién : He oido lo de Lucipher ( portador de la luz , estrella de la mañana ) porque algunos de ellos me han dicho , que pocos entienden que Satanás y Lucipher , no son el mismo ente .

Yo también creo que son los que tomaron la bandera de los templarios , los resucitaron . Y estoy de acuerdo que desprecian al catolicismo , y los católicos a ellos .

Como verás , todo lo que sabemos en relación a cualquier organización secreta , no pasa de ser pura especulacion .
Tampoco he oido decir que amenacen de muerte a sus miembros , en el caso de que hablen , mas , no me extrañaría que fuera así , dado lo poco efectivo que sabemos

Y lo de Baphomet . Que yo sepa , no es asunto masón , sino de Alistair Crowley .

No obstante , lo que es secreto , por algo bueno no será

De acuerdo contigo Hermana Elisa, excepto en: lo del Baphomet, en lo cual opino que si es un objeto de culto masón.

Mucho del trabajo de Crowley está muy relacionado con los masones, por ejemplo, la cruz de ocho brazos.

Lo de Lucifer, tienes razon, los masones tienen un concepto semejante al que poseen los Testigos de Jehová: Satanas fue un ser que surgio del sentimiento de la soberbia del angel caido.

Y por último, no se han reportado asesinatos de masones, pero los juramentos que hacen si son so pena de muerte.

Dios te Bendiga.

[Tobi]

[QUOTE]Originalmente enviado por: GuillermoW
[B]Jonathan, la francmasonería (del francés Franc-maçón, en español constructores libres) o masonería es una organización oscura surgida en Francia que cobró auge tras la Revolución posteriormente se estableció con mas fuerza en Gran Bretaña donde se estabilizaron dos vertientes diferentes, una es el rito de York y otra es el rito Escocés.

Tobi.
Primer error. No surgió en Francia, sino en Inglaterra.
Tampoco es cierto lo de las dos vertientes diferentes, el rito de York y el Escoces. Ambos ritos conviven en todas las Obediencias masónicas.
La escisión en la masoneria esta tipificada entre la "liberal" y la "Regular". La primera bajo los auspicios del Gran Oriente de Francia. La segunda por la Gran Lógia de Inglaterra.
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Mucho se ha hablado acerca de los orígenes de la Masonería, lo que todos concuerdan es en que son oscuros, las figuras mas notables de la masonería, como lo son Cagliostro y Anderson dicen que fue un movimiento fundado por Hiram, supuesto arquitecto del Templo de Salomón en Jerusalén, el cual enseño misterios ocultos a sus seguidores.
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Tobi
Otra equivocación: Hiram Abib fué el arquitecto que construyó el Templo de Salomón. al menos eso es lo que dice la Biblia.

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Sin embargo la masonería, lejos de tener orígenes judíos, tiene raices herméticas y paganas egipcias, comenzando por que exploran y estudian los diferentes textos sagrados: Biblia, Corán, Talmud, Gita, (aunque tu y yo sabemos que solo hay uno). En una de las muchas esciciones de la masonería se fundó la orden Rosacruz, y mas recientemente, la Golden Dawn (Aurora Dorada), todas, con cultos para mi calificados de hipócritas, pues dicen que Cristo es Dios, y sin embargo, veneran a Alá, por el fez rojo que traen en su cabeza (un bonete rojo o negro, en el cual está grabada una espada y a veces una media luna).

Puedo decirte meras especulaciones acerca de lo que creen, porque es una sociedad tan cerrada y oculta que es sumamente dificil que se filtren secretos al exterior. Para comenzar, se asume que creen en un ídolo llamado Baphomet (talvez una fusión de los nombres de Juan el Bautista y Mahoma en francés) o Gran Arquitecto del Universo, tambien llamado la cabra de Mendes, un ser asociado con los dioses griegos Hermes y Dionisio, es un ser con cabeza de macho cabrio, senos de mujer, y en posición hindú de mantra, es un idolo que supuestamente simboliza la sabiduría hermética, los masones lo adoptaron de la Orden del Temple, una sociedad de caballería en la Edad Media que apostató del catolicismo y se entrego a prácticas herejes, como escupir una cruz de madera.
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Tobi
Eso es lo que el Vaticano dijo de los Templarios a fin de justificar su destrucción y de apoderarse de sus bienes. De todas formas los Templarios no eran un dechado de virtudes.
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Los misterios que tiene la organización son transmitidos conforme el adepto escale posiciones, la cuales son divididas en Grados, conforme uno va mas adentro en la organización, tiene que caminar bajo juramento so pena de muerte de no revelar lo que se le enseña. El máximo grado es el 33º. Albert Pike, gran Maestre en este grado, dijo en una conferencia en Paris que Lucifer era Dios, entre otras blasfemias.
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Tobi

Otro error. No hay Grandes Maestres en el Grado 33. Lo que si hay es el Soberano Gran Comendador. En cuanto a lo de esta pretendida "conferencia" no puedo creerlo porque aun en el caso de ser cierto que creyese que Lucifer es dios jamás lo diria en público so pena de perder todo prestigio. Puede que los masones esten equivocados en sus creencias, pero seguro que no son incultos y menos aun idiotas. Por lo que se de ellos son muy elitistas y es harto dificil ser admitido entre ellos y mas aún escalar grados tanto en el rito de York como en el rito escoces.
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Odian al cristianismo en General, especialmente al catolicismo, pero no porque haya proclamado en contra de sus intereses, sino porque al nacimiento de la masonería, Roma advirtió una fuerza semejante ella y quiso extinguirla.
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Tobi
Otra equivocación: No odian al cristianismo en general, ni siquiera odian al catolicismo, pero si son odiados por estos últimos. Dime de alguna persecución de masones contra católicos y si te diré de persecución a muerte de católicos contra masones.
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La mayoría de los próceres de las naciones americanas han sido Masones, desde Washington hasta San Martín, e incluso, Elisa te dio una buena pista al mencionar lo del billete de un dolar, en la figura en la cual supuestamente se aprecia una pirámide, realmente es una torre de Babel coronada por el ojo de Horus
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Tobi
¿De donde sacas que sea una torre de babel? ¿Y que el ojo sea el de Horus? He de suponer que no te lo has inventado. Pero deberías informarte mejor. Eso, evidentemente no es nada fácil. Yo llevo años investigandoles y aun estoy en pañales. Pero nunca busco información en sus enemigos sino en los propios escritos de los masones. Especialmente de los llamados Regulares. Los "liberales" en cuanto que niegan a Dios no son de mi interés.
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(para el Satanista Alistar Crowley el ojo de Satán) con las palabras 'Novus Ordo Seclorum' en español Nuevo Orden de los Siglos.
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Tobi
¿De donde has sacado eso de "Novus Ordo Seclorum"? ¿Y que tiene que ver este satanista Alistar Crowley con la masonería?
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Espero haberte ayudado un poco.
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Tobi.
Pues no, no la has ayudado ni poco ni mucho, sino todo lo contrario.
Para combatir algo hay que conocerlo previamente puesto que cuando se usan falsedades lo que se hace es ayudarlo. Si veo que alguien que pretende combatir cualquier idea o institución, miente (ya sea conscientemente o por ignorancia), las verdades que haya podido decir adquieren un valor nulo.

Yo si espero haberte ayudado, al menos a buscar mejores fuentes de información que las que has usado.

Y, sobre todo, que conste: EN NIGUNA MANERA PRETENDO DEFENDER A LA MASONERÍA, pero si defiendo la rigurosidad de cualquier tipo de información.

Mis saludos.

[Elisa]

Mucho del trabajo de Crowley está muy relacionado con los masones, por ejemplo, la cruz de ocho brazos.

Yo te diré lo que creo . Coincidencias .

Todas las organizaciones " místicas " de origen iniciático y secreto , funcionan a base de símbolos , y el número ocho , es bien conocido porque representa la materia en su forma mas densa . En la khabalah judía el ocho corresponde a la letra CHET y significa textualmente " Donde se encierra la energía cósmica "

Como verás . si alguien quiere representar a Satanás , lo hará efectivamente a travez del número ocho , pues aunque parezca increible , es la khabalah hebrea la responsable de eso .

Quizas nosotros no prestamos la atención suficiente a la enorme cantidad de números que se barajan en la biblia . Esto lo estoy diciendo desde los trece años . Allí debe de estar la verdad absoluta de lo que significa , sin agregados ni tergiversaciones . Si los estudiáramos , al menos , sabríamos si significa algo o no , y terminariamos de una vez con tanta malicia al respecto .

[hhmmss1]

Son dados a decir que una "sociedad no secreta, pero discreta, de hombres libres y de buenas costumbres.

[Elisa]

[QUOTE]Originalmente enviado por: Tobi
[B]

Originalmente enviado por: GuillermoW
Jonathan, la francmasonería (del francés Franc-maçón, en español constructores libres) o masonería es una organización oscura surgida en Francia que cobró auge tras la Revolución posteriormente se estableció con mas fuerza en Gran Bretaña donde se estabilizaron dos vertientes diferentes, una es el rito de York y otra es el rito Escocés.

Tobi.
Primer error. No surgió en Francia, sino en Inglaterra.
Tampoco es cierto lo de las dos vertientes diferentes, el rito de York y el Escoces. Ambos ritos conviven en todas las Obediencias masónicas.
La escisión en la masoneria esta tipificada entre la "liberal" y la "Regular". La primera bajo los auspicios del Gran Oriente de Francia. La segunda por la Gran Lógia de Inglaterra.
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Mucho se ha hablado acerca de los orígenes de la Masonería, lo que todos concuerdan es en que son oscuros, las figuras mas notables de la masonería, como lo son Cagliostro y Anderson dicen que fue un movimiento fundado por Hiram, supuesto arquitecto del Templo de Salomón en Jerusalén, el cual enseño misterios ocultos a sus seguidores.
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Tobi
Otra equivocación: Hiram Abib fué el arquitecto que construyó el Templo de Salomón. al menos eso es lo que dice la Biblia.

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Sin embargo la masonería, lejos de tener orígenes judíos, tiene raices herméticas y paganas egipcias, comenzando por que exploran y estudian los diferentes textos sagrados: Biblia, Corán, Talmud, Gita, (aunque tu y yo sabemos que solo hay uno). En una de las muchas esciciones de la masonería se fundó la orden Rosacruz, y mas recientemente, la Golden Dawn (Aurora Dorada), todas, con cultos para mi calificados de hipócritas, pues dicen que Cristo es Dios, y sin embargo, veneran a Alá, por el fez rojo que traen en su cabeza (un bonete rojo o negro, en el cual está grabada una espada y a veces una media luna).

Puedo decirte meras especulaciones acerca de lo que creen, porque es una sociedad tan cerrada y oculta que es sumamente dificil que se filtren secretos al exterior. Para comenzar, se asume que creen en un ídolo llamado Baphomet (talvez una fusión de los nombres de Juan el Bautista y Mahoma en francés) o Gran Arquitecto del Universo, tambien llamado la cabra de Mendes, un ser asociado con los dioses griegos Hermes y Dionisio, es un ser con cabeza de macho cabrio, senos de mujer, y en posición hindú de mantra, es un idolo que supuestamente simboliza la sabiduría hermética, los masones lo adoptaron de la Orden del Temple, una sociedad de caballería en la Edad Media que apostató del catolicismo y se entrego a prácticas herejes, como escupir una cruz de madera.
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Tobi
Eso es lo que el Vaticano dijo de los Templarios a fin de justificar su destrucción y de apoderarse de sus bienes. De todas formas los Templarios no eran un dechado de virtudes.
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Los misterios que tiene la organización son transmitidos conforme el adepto escale posiciones, la cuales son divididas en Grados, conforme uno va mas adentro en la organización, tiene que caminar bajo juramento so pena de muerte de no revelar lo que se le enseña. El máximo grado es el 33º. Albert Pike, gran Maestre en este grado, dijo en una conferencia en Paris que Lucifer era Dios, entre otras blasfemias.
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Tobi

Otro error. No hay Grandes Maestres en el Grado 33. Lo que si hay es el Soberano Gran Comendador. En cuanto a lo de esta pretendida "conferencia" no puedo creerlo porque aun en el caso de ser cierto que creyese que Lucifer es dios jamás lo diria en público so pena de perder todo prestigio. Puede que los masones esten equivocados en sus creencias, pero seguro que no son incultos y menos aun idiotas. Por lo que se de ellos son muy elitistas y es harto dificil ser admitido entre ellos y mas aún escalar grados tanto en el rito de York como en el rito escoces.
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Odian al cristianismo en General, especialmente al catolicismo, pero no porque haya proclamado en contra de sus intereses, sino porque al nacimiento de la masonería, Roma advirtió una fuerza semejante ella y quiso extinguirla.
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Tobi
Otra equivocación: No odian al cristianismo en general, ni siquiera odian al catolicismo, pero si son odiados por estos últimos. Dime de alguna persecución de masones contra católicos y si te diré de persecución a muerte de católicos contra masones.
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La mayoría de los próceres de las naciones americanas han sido Masones, desde Washington hasta San Martín, e incluso, Elisa te dio una buena pista al mencionar lo del billete de un dolar, en la figura en la cual supuestamente se aprecia una pirámide, realmente es una torre de Babel coronada por el ojo de Horus
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Tobi
¿De donde sacas que sea una torre de babel? ¿Y que el ojo sea el de Horus? He de suponer que no te lo has inventado. Pero deberías informarte mejor. Eso, evidentemente no es nada fácil. Yo llevo años investigandoles y aun estoy en pañales. Pero nunca busco información en sus enemigos sino en los propios escritos de los masones. Especialmente de los llamados Regulares. Los "liberales" en cuanto que niegan a Dios no son de mi interés.
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(para el Satanista Alistar Crowley el ojo de Satán) con las palabras 'Novus Ordo Seclorum' en español Nuevo Orden de los Siglos.
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Tobi
¿De donde has sacado eso de "Novus Ordo Seclorum"? ¿Y que tiene que ver este satanista Alistar Crowley con la masonería?
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Espero haberte ayudado un poco.
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Tobi.
Pues no, no la has ayudado ni poco ni mucho, sino todo lo contrario.
Para combatir algo hay que conocerlo previamente puesto que cuando se usan falsedades lo que se hace es ayudarlo. Si veo que alguien que pretende combatir cualquier idea o institución, miente (ya sea conscientemente o por ignorancia), las verdades que haya podido decir adquieren un valor nulo.

Yo si espero haberte ayudado, al menos a buscar mejores fuentes de información que las que has usado.

Y, sobre todo, que conste: EN NIGUNA MANERA PRETENDO DEFENDER A LA MASONERÍA, pero si defiendo la rigurosidad de cualquier tipo de información.

Mis saludos.

Tobi : El ojo es llamado también el ojo de Dagma ( no se quien es Dagma ) en todo caso para ellos simboliza

Y la pirámide no es simbolo de la torre de Babel , sinó un signo egypcio muy antiguo , y es tratado por los Rosacruces como la representacion de la triunidad de Dios ( no es como la nuestra ) Ellos aseguran que la pirámide de Keops , nunca fué monumento funerario , sinó lugar de iniciaciones y reuniones secretas , para aquellos herederos de las creencias de un solo Dios instituida por breve tiempo por el faraon Akhenaton , y que fué posteriormente perseguida por los sacerdotes .

Estoy de acuerdo contigo , no sabemos mucho sobre los masones , solo una larga cadena de especulaciones , y desinformaciones . Por eso es mejor decir lo que opinamos , sin asegurar , y explicar el porque no podemos hacerlo . Mejor ignorantes que difamadores .

[GuillermoW]

Tobi.
Primer error. No surgió en Francia, sino en Inglaterra.

Si bien es cierto que la masonería surge en Inglaterra en 1717, la realidad es que venía importada del oriente, para los años 1600 ya venía una corriente de interés por lo hermético en occidente.

Como dato, vemos que en Italia la masonería estaba totalmente asentada en el año 1780, tenemos dos opciones, podemos dificilmente creer que este movimiento corrio de oeste a este en pocos años, o que la masonería fue un movimiento gestado en el oriente, que se extendió a occidente, y sentó su cuna en Francia, la primera nación que basándose en la Igualdad, Fraternidad y Libertad (términos puramente masónicos), decreto una era de racionalismo y liberalismo que fue perjudicial para el cristianismo.

La Masonería fué principalmente un movimiento de constructores. Estos dejaban un legado oculto en sus edificaciones, y aprovecharon las catedrales católicas para este fin y mejor aun si el detalle en estas era sobrecargado, para lo que el estilo francés cayó como anillo al dedo.

Tampoco es cierto lo de las dos vertientes diferentes, el rito de York y el Escoces. Ambos ritos conviven en todas las Obediencias masónicas.
La escisión en la masoneria esta tipificada entre la "liberal" y la "Regular". La primera bajo los auspicios del Gran Oriente de Francia. La segunda por la Gran Lógia de Inglaterra.

Estoy de acuerdo hermano. ¿Se entendió tan mal lo que dije?

Otra equivocación: Hiram Abib fué el arquitecto que construyó el Templo de Salomón. al menos eso es lo que dice la Biblia.

Aqui cometí un error, mas no de contenido, sino de enunciado: Hiram (Abi), no fue el arquitecto, sino el ingeniero. El arquitecto fue Dios.

Eso es lo que el Vaticano dijo de los Templarios a fin de justificar su destrucción y de apoderarse de sus bienes. De todas formas los Templarios no eran un dechado de virtudes.

Conozco la historia de los Templarios y aunque Roma y la corona Francesa usaron la apostasía de estos como pretexto para acceder al tesoro de la Orden, no deja de ser cierto que practicaban cultos ocultistas.

Otro error. No hay Grandes Maestres en el Grado 33. Lo que si hay es el Soberano Gran Comendador.

Otro error, pero creo que tu rectificación no es la correcta tampoco. En el grado 33º se usa el título de Venerable Maestro. Lo que escribi lo hice sin ningun otro apoyo salvo lo que recordaba en ese momento, sin embargo, ahora estoy leyendo acerca de lo que coloque y no está tan errado salvo algunos errores de enunciado y de palabra, tampoco creo muy apropiada tu reacción.

En cuanto a lo de esta pretendida "conferencia" no puedo creerlo porque aun en el caso de ser cierto que creyese que Lucifer es dios jamás lo diria en público so pena de perder todo prestigio. Puede que los masones esten equivocados en sus creencias, pero seguro que no son incultos y menos aun idiotas.

En este punto 'peque' de basarme en un 'Chick', pero creo que está bien informado:

Por lo que se de ellos son muy elitistas y es harto dificil ser admitido entre ellos y mas aún escalar grados tanto en el rito de York como en el rito escoces.

Pues lo poco que sabes de ellos francamente me impresiona. Los masones no saben acerca del verdadero dios a quien adoran sino hasta que llegan al grado 33º.

Otra equivocación: No odian al cristianismo en general, ni siquiera odian al catolicismo, pero si son odiados por estos últimos. Dime de alguna persecución de masones contra católicos y si te diré de persecución a muerte de católicos contra masones.

Tampoco te pases...¿Sabías acaso que una de las fiestas solemnes de los masones es el 14 de febrero? Y sabes acaso lo que ocurrio el 14 de febrero de 1798? El general francés Alexandré Berthier arrebata el poder temporal al papado, si esto no es un signo de la amarga confrontación entre el catolicismo y la masonería, no me explico que pueda serlo.

¿De donde sacas que sea una torre de babel? ¿Y que el ojo sea el de Horus? He de suponer que no te lo has inventado. Pero deberías informarte mejor.

El ojo en la pirámide es un signo totalmente conocido por los ocultistas, el ojo es ciertamente del dios egipcio Horus:

Eso, evidentemente no es nada fácil. Yo llevo años investigandoles y aun estoy en pañales. Pero nunca busco información en sus enemigos sino en los propios escritos de los masones. Especialmente de los llamados Regulares. Los "liberales" en cuanto que niegan a Dios no son de mi interés.

Si tu mismo dices que aun estas buscando información, no me parece muy apropiado decir que todo lo que escribí está equivocado.

¿De donde has sacado eso de "Novus Ordo Seclorum"? ¿Y que tiene que ver este satanista Alistar Crowley con la masonería?

Tobi, no has visto el sello izquierdo en el billete de un dólar?



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Novus Ordo Seclorum

Tocante a lo de Crowley, si el no fué masón, sabia demasiado de ellos, la cruz de ocho brazos, la estrella de cinco puntas, el baphomet, el fez y otros son vínculos determinantes, no se pueden pasar por alto.

Pues no, no la has ayudado ni poco ni mucho, sino todo lo contrario.

No es un comentario un tanto pobre?

Para combatir algo hay que conocerlo previamente puesto que cuando se usan falsedades lo que se hace es ayudarlo. Si veo que alguien que pretende combatir cualquier idea o institución, miente (ya sea conscientemente o por ignorancia), las verdades que haya podido decir adquieren un valor nulo.

Muy cierto, pero opino que tampoco podemos descartar absolutamente todo lo que nos parezca erroneo por confiar ciegamente en nuestras propias fuentes.

Yo si espero haberte ayudado, al menos a buscar mejores fuentes de información que las que has usado.

Er, mi abuelo fué masón, y actualmente tengo algunos de sus documentos de su logia donde lo acreditaban como tal, e incluso, tengo parientes que son masones, de los cuales he obtenido parte de la información que coloque arriba.

Te agradezco por ayudarme a corregir mi escrito.

[GuillermoW]

Originalmente enviado por: Elisa


Yo te diré lo que creo . Coincidencias .

Todas las organizaciones " místicas " de origen iniciático y secreto , funcionan a base de símbolos , y el número ocho , es bien conocido porque representa la materia en su forma mas densa . En la khabalah judía el ocho corresponde a la letra CHET y significa textualmente " Donde se encierra la energía cósmica "

Como verás . si alguien quiere representar a Satanás , lo hará efectivamente a travez del número ocho , pues aunque parezca increible , es la khabalah hebrea la responsable de eso .

Quizas nosotros no prestamos la atención suficiente a la enorme cantidad de números que se barajan en la biblia . Esto lo estoy diciendo desde los trece años . Allí debe de estar la verdad absoluta de lo que significa , sin agregados ni tergiversaciones . Si los estudiáramos , al menos , sabríamos si significa algo o no , y terminariamos de una vez con tanta malicia al respecto .

Pues si. Los masones, al igual que los rosacruces y los de la Golden Dawn estudian la Kabbalah, en especial el arbol de las diez sephiras, para mi sigue siendo demasiado evidente el nexo entre esto y la masonería.

Lejos de ser una coincidencia, Crowley bien pudo haber sido masón.