La amenaza gay

[Joshua C.]

Queridos Dreamer y Samuel:

Enganchado como he estado, a lo largo de los días, en vuestro largo y fructífero (por lo menos para mí lo ha sido) diálogo, he disfrutado el mismo altamente.

En aras de no perturbar, me he abstenido de participar en esta amable conversación. Sin embargo, hoy no he podido contenerme para, en primer lugar, expresar mis gracias a Dios por la misma y por Uds. Sinceramente, es lo mejor que he “escuchado” en este sitio.

No dejo de sorprenderme por la enorme claridad tuya, hermano Samuel. ¡El Señor, en Su gracia, mantenga Su FUEGO encendido en ti! ¡Cómo arde esa pira!

En cuanto a ti Dreamer, espero sinceramente de todo corazón que puedas aprender y aprehender el PODEROSO MENSAJE que el ESPÍRITU te está enviando a través de Samuel. ¿Que andas en la búsqueda del Amor? ¡Bingo! Eso es por lo que clama TODA LA CREACIÓN como uno solo. Clamamos por el amor de nuestro verdadero PAPÁ, el PADRE CELESTIAL, estemos o no consciente de esto. ¡Qué tremendo AMOR el que emana de las palabras de Samuel! Para mí ha sido de gran edificación esta conversación. Apartados, de la pequeñez y esterilidad de la diatriba han estado hurgando en las profundidades del ALMA. ¡Bravo!

¡DREAMER, ENTRÉGATE, ESTO ES UN ASALTO! ¿Es qué no te has dado cuenta todavía? ¡Entrégate en los amorosos brazos de Jesús! ¡No tienes otra Dreamer! No te escudes más en la RAZÓN. Insistes en vivir con una ramera. La razón no es más que una ramera que siempre buscara satisfacerse a sí misma a cambio de los mendrugos que le lanza Babilonia. ¡He allí su tragedia! ¡He allí el horror de todo aquel que tiene que vivir por y para ella!

Dreamer, ¡MUCHACHO SOÑADOR, ¡DESPIERTA YA! “Lo que no has de comprender hoy, lo comprenderás mañana”, nos advierte el BUEN PASTOR. ¡Entrégate, Dreamer! Don’t worry, man! Be happy!

Les ama en Cristo,

Caleb Joshua
Y… ¡BRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAVO! una vez más.

[vilobe42]

Un saludo a Samuel y gracias por tu conversación con Dreamer.

Dremer solo Dios puede tocar a tu corazón y que de la fe que es un don para creer el el sacrificio expiatorio de Cristo, escuchar su voz y seguirle.
Alguna vez te compartí de lo que Dios ha hecho en mi vida, y sigo orando por tí.
No es una reforma lo que necesitas es una nueva vida la vida de Cristo en tí. Cristo es el camino la verdad y la vida.
Solo en Cristo hay vida eterna.

Con amor

[Ister]

Originalmente enviado por: Tobi
Buena aportación Luis.

Abundando aun más en lo que nos dice Cesar Vidal cabe preguntarse: ¿Que han aportado estos movimientos Gays a la sociedad humana.
Por el momento lo más grave que han aportado ha sido el SIDA y con ella han infectado a un número tremendo de seres humanos.
Que digan lo que quieran aquellos que les apoyan politicamente, pero la realidad de la sentencia bíblica se cumple:
"La paga del pecado es la muerte".
Y no solo el cristianismo condena la homosexualidad sino que tambian la moral pagana lo hacía, dicjendo:

"Cuando Eros se une a Agape genera vida. Pero cuando Eros se une a Tanatos engendra muerte".

Todos los antiguos imperios y civilizaciones cayeron no por los ataques exteriores, sino por la corrupción interior.
Nuestra civilización está en un grave peligro y los homosexuales son los abanderados de este peligro, y aún lo son más aquellos que les apoyan.

Estimado Sr:

Me parece muy grave de su parte decir que lo que el movimiento gay ha aportado a la humanidad es el SIDA. Me parece una horrible y peligrosa forma de discriminación contra seres humanos. Más allá de discutir si el comienzo del origen y/o propagación del VIH se encuentra en grupos gay, lo grave es calificar a un grupo de personas casi como una peste merecedoras; aún más terrible, de "MUERTE", en sus propias palabras; y utilizando para tal sentencia un versículo de la Biblia, tal como lo hacían no hace muchos años atrás (y talvez aún) variados grupos para sustentar el racismo.

Es esto una agresión verbal sin duda para mí ,y las agresiones nacen del odio. Sinceramente no se si la Biblia es tan clara, como muchos sostienen, en condenar el homosexualismo(1), pero sí es clara en decirnos que nada nos autoriza a rechazar ni menos a odiar personas porque pensamos que son pecadoras.

Por último quisiera que leyera esta lista de importantes lesbianas, gays o bisexuales. En ella Ud verá que el aporte de los homosexuales a la humanidad no se circunscribe exclusivamente al SIDA como Ud tan inmisericordiosamente lo expresa:

Sir Arthur Sullivan, compositor del famoso himno
evangélico "Firmes y adelante".

Leonard Berstein, maestro y compositor.

Peter ILlych Tchaikowsky, compositor.

Leonardo Da Vinci, científico, pintor...genio

Miguel Angel, pintor de la Capilla Sixtina,

Sandro Boticelli, pintor.

Rock Hudson, actor.

Emiliy Dickinson, poeta.

George Gordeon, Lord Byron, poeta.

Hans Christian Andersen, escritor. (El patito feo, el soldadito de plomo)

Francis Bacon, filósofo, estadista.

John Milton, escritor y poeta (El paraíso perdido).

Ricardo corazón de León, rey de Inglaterra.

Jaime I, rey de Inglaterra que encomendo la conocidísima traducción de la Biblia James.

Pedro el Grande, Zar de Rusia.

Dag Hammarshold, sueco, secretario general de la ONU.

Oscar Wilde, escritor (El retrato de Dorian Gray).

Alexander von Humboldt, científico alemán cuyo nombre fue dado a la fría corriente marítima de Sudamérica.

Alan Turing, inventor de la máquina ENIGMA, precursora del computador!!!!!!!.


Y así muchaas otras personas destacadas en la historia de la humanidad. Hay que ser más cuidadoso al referirse a personas, especialmente aquellos que decimos creer en Cristo y que sostenemos que la ley y los profetas es: Amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo. Esa es la invitación que nos hace Cristo y no decir que estas personas aportan sólo enfermedad y que pagaran con muerte por su pecado, esta última sentencia si es un grave peligro de discriminación y odio.



Atte. Ister.



(1) es este un asunto que merece otro tipo de argumentación. Como para otro foro.

[A£ex]

Diariamente somos bombardeados con avisos publicitarios donde abundan las imagenes sexuales, cuerpos desnudos, curvilineos, bronceados, desde que conducimos nuestro auto al trabajo, vallas colocadas estrategicamente con sendas mujeres promocionando cualquier producto, desde llantas para vehiculos hasta productos de limpieza, etc. Al deternos en el semaforo nuestra mirada persigue la chica que cruza la calle con los jeans ajustados.

Si entramos al kiosko a comprar el periodico o una golosina, nuestra vista va directo al estante de revistas, alli esta el "mercado de carne", mujeres famosas y no tan famosas mostrando sus partes mas intimas.

Al navegar en la internet ni se diga nuestros dedos se deslizan lentamente hacia las chicha en bikini situada a un lado del periodico digital que nos invita a bucear sus voluptousas... Somos millones de hombres y mujeres que luchamos con una adicción secreta por ser embarazosa, "La adicción a la pornografía", pobres, ricos, solteros, casados, profesionales y obreros, sacerdotes, jovenes, viejos, abuelos, amas de casa, etc.

Escudriñamos revistas como TIME o NewsWeek, y nuestra mente solo nos guia hacia algun lugar secreto en la revista donde nos muestren al menos un muslo...

Por otro lado hay millones de personas que no sienten ni la mas minima picardía o curiosidad por la pornografía, para ellos mirar una revista con muchas chicas semi-desnudas es como mirar una revista de "secretos para tu jardin" o "autos antiguos".

Por qué?, por qué yo señor tengo que ser un porno-adicto?. Yo no quiero ser asi, yo tengo mi esposa, y mi familia...

Porque yo lo permití, asi como permití que tu hermano Danny fuera un drogadicto, y tu hermano Pablo fuera un asesino, para mostrar mi poder en vuestras vidas, "Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová."


Jesus dijo:
"Oísteis que fué dicho: No adulterarás:
Mas yo os digo, que cualquiera que mira á una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón."

Es decir que indudablemente la pornografía es adulterío, aunque los sicologos modernos digan que es sano tener fantasias sexuales.

Una vez descubierto mi pecado, confeso y le pido perdon a Dios, me encuentro que el Señor me perdonó y el tomo mi lugar en la Cruz para librarme de la condena por mis pecados, y se ofrece a guiarme y a guardarme del pecado !Aleluya!, Gracias Jesus.

Desaparecio la adicción?
NO, o talvez por unos meses pero luego arremete con mas furia, que hacer?.

Porque en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer á los que son tentados.

El aposto Pablo luchaba con algo similar, pues él describio perfectamente mi situacion en la carta a los Romanos.

"Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido á sujeción del pecado.
Porque lo que hago, no lo entiendo; ni lo que quiero, hago; antes lo que aborrezco, aquello hago.
Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.
De manera que ya no obro aquello, sino el pecado que mora en mí.
Y yo sé que en mí (es á saber, en mi carne) no mora el bien: porque tengo el querer, mas efectuar el bien no lo alcanzo.
Porque no hago el bien que quiero; mas el mal que no quiero, éste hago.
Y si hago lo que no quiero, ya no obro yo, sino el mal que mora en mí.
Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: Que el mal está en mí.
Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios:
Mas veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi espíritu, y que me lleva cautivo á la ley del pecado que está en mis miembros.
¡Miserable hombre de mí! ¿quién me librará del cuerpo de esta muerte?"

Pero luego Agrega:

Gracias doy á Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo á la ley de Dios, mas con la carne á la ley del pecado.
AHORA pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme á la carne, mas conforme al espíritu.


Mi adicción esta en manos de Cristo, poco a poco El hace la obra y me restaura, aunque mi adicción parece gigantesca, mi amor hacia Cristo es mayor, y su amor hacia mi es Indescriptible.

Que el señor te bendiga hoy y te libre de tu adicción.
Alexander García.

[Maripaz]

Por último quisiera que leyera esta lista de importantes lesbianas, gays o bisexuales. En ella Ud verá que el aporte de los homosexuales a la humanidad no se circunscribe exclusivamente al SIDA como Ud tan inmisericordiosamente lo expresa:

Sir Arthur Sullivan, compositor del famoso himno
evangélico "Firmes y adelante".
.

Esta afirmación me parece un claro atentado contra la fe evangélica, primero porque intenta suavizar con el argumento de que un gay escribió un himno evangélico, y segundo por que la afirmación en sí, es totalmente falsa, ya que Sir Arthur Sullivan solo es el autor de la música. Comprueben ustedes mismos la historia del himno en cuestión:

http://www.angelfire.com/ms/jmonsiva/firmesy.html




Ruego al forista Ister más rigurosidad en sus afirmaciones.

[Jonathan Navarro]

Ister
Satanas y los suyos hacen grandes "milagros" también.

Preguntale a Dios de que les servirá el día del juicio.

[Joshua C.]

Originalmente enviado por: A£ex

La batalla diaria con mi adicción

1 Juan 2:15-17
“No améis al mundo,
ni las cosas que están en el mundo.
Si alguno ama al mundo,
el amor del Padre no está en él.
Porque todo lo que hay en el mundo,
los deseos de la carne,
los deseos de los ojos,
y la vanagloria de la vida,
no proviene del Padre,
sino del mundo.
Y el mundo pasa, y sus deseos;
pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre”.

¡Qué jugoso testimonio! Doy infinitas gracias a nuestro Señor por ti, mi hermano A£ex. La honestidad y contrición que percibo en tus palabras sólo el Señor las puede dar.

¡BATALLA DIARIA! Me ha gustado mucho el título de tu aportación. Precisamente aquí nos ha traído nuestro PAPÁ: A un campo de batalla, lleno de mortíferas minas por todos lados, para SER CONFORMADOS A LA IMAGEN de Su HIJO UNIGÉNITO. Conformación imprescindible para poder entrar a la MORADA DEL PADRE CELESTIAL. Detrás de la constante ilusión, ¡VANA ILUSIÓN!, que hemos dado en llamar “vida”, se esconde LA REALIDAD. Nos toca estar por un rato en esta CASA-GIMNASIO-ESCUELA-CAMPO DE BATALLA para aprender a conocer a CRISTO (la REVELACIÓN DEL PADRE EN NOSOTROS) VIVIENDO EN NOSOTROS (HIJOS NACIDOS ESPIRITUALMENTE). Sin tal conocimiento NO PODRÍAMOS ser CONFORMADOS A SU IMAGEN. Éste es el objetivo que EN MODO ALGUNO PODEMOS PERDER. ¡La esencia de la vida del auténtico creyente! ¡Éste es el blanco! ¡El objetivo militar! Fallar el tiro es errar, errar es pecar, pecar es ir contra el PADRE CREADOR e ir contra el PADRE es, sencillamente, ¡SUICIDIO!

Por un momento pensemos que se te ha encomendado la misión de dispararle a un blanco determinado. Se te ha dado un rifle de alta tecnología para cumplir tu cometido. Se te ha adiestrado en el arte que implica su manejo. Se te ha adoctrinado. Estás, pues, pletórico de confianza. Seguro de “ti mismo” te acercas a la escena. Tu objetivo se mueve y se mueve, es demasiado móvil. No te desesperas porque “tú sabes” (¡tú te las sabes todas más una!). Con tu ojo puesto en la mirilla, ya estás sobre el blanco mismo. Sin embargo, en el momento mismo de disparar, ocurre que has perdido totalmente el foco, la imagen se hace borrosa. Tu respiración se agita. Tu corazón se acelera. Tragas saliva. Comienzas a sudar profusamente. “Bueno pero qué pasa con este condenado rifle (¡siempre es el rifle!)”, te dices ya notablemente atormentado. ¡Has perdido el foco! ¡Has perdido la calma! Tu confianza se ha ido al suelo. ¿Y la liebre? ¡Ha saltado! La liebre ha saltado. Bueno, será en otra ocasión.

Considera, amado hermano A£ex, el paralelismo que hay entre CONFUSO y OBSCENO. Sabemos bien lo que implica estar CONFUSO pero conviene hurgar en la derivación de OBSCENO, palabra que sólo comprendemos y usamos en la dimensión MORAL (dimensión humana) y que generalmente desconocemos en su dimensión reveladora (divina). SER OBSCENO (OB= contra de, fuera de SCENE = escena, lugar de los hechos reales o ficticios, foco) es vivir FUERA DE FOCO, esto es CONFUSO. Una palabra se completa con la otra: CONFUSIÓN y OBSCENIDAD van de la mano. ¿Cuál fue primero “la gallina o el huevo? ¡TODO ESTÁ EN LA PALABRA! ¡Gracias a Dios por esto!

La lucha es despiadada y sin cuartel. ¡No hay descanso! Las huestes del enemigo no conocen de horarios y fechas para descansar. Son invisibles a nuestros limitados y corrompidos sentidos carnales pero de que vuelan, vuelan (Los antiguos chinos, con mucha poesía, llamaban a los sentidos: LOS CINCO LADRONES DE LA ENERGÍA). Batallas van y batallas vienen y, mientras Babilonia crece, la guerra se hace cada vez más cruenta. Sería IMPOSIBLE ganar esta guerra sin la asistencia del TODOPODEROSO. Dice el Señor, que si estos maléficos y terminales días que vivimos no fueren acortados “NINGUNO SERÍA SALVO”. De modo pues, que SUS HIJOS, descansamos en la promesa de Su INMENSO AMOR: “MAS ÉSTOS SERÁN ACORTADOS EN BENEFICIO DE LOS ESCOGIDOS”. ¡AMEN Y RECONTRAMEN!

Si la imagen es una representación aproximada de lo que puede ser un objeto cualquiera, la imagen obscena (confusa) no es más que una representación alterada, caricaturizada, del tal objeto. A través de una de las más importantes puertas del alma, los ojos, nos entra con fuerza el SISTEMA DEL MUNDO, el cuál está siempre en riña contra nuestro PAPÁ. ¿A qué viene? A perturbarnos, a confundirnos, a hacernos OBSCENOS. Un individuo confundido, perturbado, obsceno, es igual a una cabra que va hacia todos lados menos hacia el correcto sendero. ¿Por qué será que se asocia a las cabras con la locura? Generación de cabras salvajes es lo que somos en este mundo hasta que el BUEN PASTOR nos regenera y nos convierte en ovejas. ¿Se conforma el DRAGÓN (director del Sistema del Mundo o Babilonia) con manipular nuestros ojos solamente? Por supuesto que ¡NO! ¿Por qué será que está tan arraigado el uso de sistemas de comunicación audiovisual en nuestros días? El otro gran objetivo de Babilonia es nuestro sentido del oído. El dragón sabe que por el oído podemos llegar a escuchar la Palabra de Vida y que si llegamos a escucharla vamos a comprenderla y a aprehendernos de ella porque la Palabra de Vida, que es el EVANGELIO, es nuestra única Tabla de Salvación ante la inundación infernal que conduce el maligno. El dragón sabe que si aprendemos y nos aprehendemos de la Palabra de Vida, el CIELO habrá ganado un HIJO y él habrá perdido un adorador. El dragón es el gran promotor de la CULTURA DEL RUIDO que nos ha embargado con fuerza desde los albores del siglo XX. Ya no hay un sólo sitio donde entremos y no haya un RADIO o equipo de sonido encendido. La adoración serena al CREADOR, con el canto a capella que proviene del alma, es una curiosidad digna de ser estudiada por la arqueología. Pero no para allí el dragón en su destructivo trabajo, él también trabaja sobre nuestro OLFATO, TACTO y GUSTO. Todos los sentidos están siendo pervertidos cada vez más. Cada vez comemos más plástico (no sólo la basura evidente que sirven las cadenas de “FAST FOOD” sino también los productos de la tierra que ya no casi que no provienen de ella sino del petróleo), nuestro gusto está cada vez más alterado, comemos más y más y no nos saciamos. Pareciera que estamos siendo conformados a la imagen de las VACAS. Nuestro olfato no sirve prácticamente para nada. Somos incapaces de distinguir entre la fragancia de los frutales y los adulterados perfumes de la industria. El hombre deja de ser varón al afeminarse mediante suaves ropajes, mullidos asientos y guantes de seda. Ya es extraña la rugosidad en la mano de un hombre. ¡No conocemos el trabajo suduroso que genera dignidad! Somos incapaces de confeccionar NADA. Somos vampiros que chupan de los esclavos que tienen los amos del mundo (las compañías) por todo el mundo. ¡Vivimos en la ilusión del desarrollo! ¿Desarrollo de qué?

El bombardeo horroroso e inmisericorde del que hablas puede ser RESISTIDO mi querido hermano si conocemos al CRISTO VIVO que llevamos dentro, si ENFOCAMOS la MIRILLA no hacia la LIEBRE (LA ILUSIÓN, LA FANTASÍA) sino a ÉL que es fuente inagotable de VIDA, VERDAD y AMOR. VIVIR EN CRISTO es VIVIR ENFOCADO (CENTRADO) EN LA PERSONA que él es. Esta habilidad no PUEDE DÁRNOSLA LA INSTITUCIÓN RELIGIOSA, es sólo el ESPÍRITU SANTO, el profesor, quien puede REVELARNOS (enseñarnos) el CRISTO VIVO que mora en nosotros, si SOMOS NACIDOS DE ÉL, ¡naturalmente! NACER DE NUEVO, he allí la clave y la llave para entrar al REINO.

El pasaje de Romanos 7, que has citado, es uno de mis favoritos en las Escrituras. Recurrentemente, vuelvo allí una y otra a beber de la enseñanza del Espíritu y a confortarme en mis flaquezas.

Hermano, yo estoy muy agradecido con Dios por ti y por tu testimonio. Sé cómo ata la pornografía, ésta es una de las adiciones más terribles. Sé lo que lo es la adición en muy variadas formas: Mujeres, alcohol, filosofía, psicología, TV, Hollywood, pornografía, habladuría, café, comida… y ahora Internet. El Señor me ha sacado de casi todas ellas. ¡Gloria a Dios! He aprendido mucho de ellas, he aprendido mucho de LO QUE NO ES. Estamos en el gimnasio, hermano. Nuestros músculos espirituales crecen a punta de oposición. Mi batalla actual, que es la de mi Señor, está siendo librada ahora mismo, es contra Internet. Sin darme cuenta, como suele suceder, me he convertido en un adicto de este sistema. ¿La excusa? ¡Muchísimas! ¿Cómo se “queman” las horas, los días, en este medio tan fácilmente? Sin embargo, sé CON ABSOLUTA SEGURIDAD EN MI ESPÍRITU que mis días en este medio ESTÁN CONTADOS. El Señor así me lo ha venido revelando a través de una serie de acontecimientos. Hoy día, por ejemplo, sólo uso este medio para estudiar la PALABRA. No más pornografía, ni noticias, ni juegos ni distracciones de ningún tipo. ¿DISTRACCIÓN? ¡Una de las actividades favoritas del dragón! Él quiere que tú y yo nos apartemos de nuestro Señor. En el terreno abonado por nuestra concupiscencia es donde él se hace poderoso. El curso, el pensum, que el Señor tiene para mí, a través de este medio, HA SIDO ALTAMENTE PROVECHOSO, pero sé que está llegando a su fin. Mi corazón grita por más tiempo con el Señor para adorarle en ESPÍRITU y VERDAD sin las interferencias de las opiniones y consejas del mundo, incluidas las religiosas.

Hermano, hay muchas cosas que hacer en este HERMOSO MUNDO (el mundo natural) que DIOS fabricó para nosotros como preámbulo a la eternidad. Camina, camina hermano, y por sobre todo, te ruego encarecidamente, ENFOCA TODA TU ATENCIÓN EN TU SALVADOR CRISTO JESÚS.

Durante el último año el Señor se ha gozado en llevarme una y mil veces a este tremendísimo pasaje de Mateo 16:13-18. Allí me he gozado una y mil veces acerca de la CONTUNDENTE VERDAD del CRISTO VIVO que mora en mí. Allí nuestro Señor pregunta a sus discípulos "¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre? , "…Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?" Simón Pedro responde, "…Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente". En los versículos 17 y 18, es importante advertir cómo reacciona Jesús ante la respuesta de Pedro: "Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque [a Cristo]no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos [te ha revelado y dado a conocer quién soy Yo]…. Y sobre esta roca [LA REVELACIÓN DE CRISTO] construiré mi iglesia…".

La buena nueva que te ha revelado el Espíritu es tu condición de adicto. ¡Qué bello es esto! ¿No? Nuestro Dios se ocupa de ti y te hace reconocer públicamente tu adición. ¡Gloria a Dios! ¿Cuántos “ciegos y sordos” pululan por el mundo sin darse cuenta de sus adiciones, especialmente los ciegos y sordos “religiosos”? ¡Aleluya, hermano!

A£ex, hermano mío, tú no PUEDES IR AL INFIERNO. Si eres HIJO, entonces CRISTO VIVE EN TÍ, Él, y sólo ÉL, es la PERSONA QUE VIVE EN TI. ¡DESCANSA EN LA ROCA QUE CRISTO ES!

¡Huye de Babilonia, hijo mío!, se complace el Señor en gritarte hoy el Señor.

¡JESUCRISTO MANTENGA SOBRE TI SU GRACIA Y SU PAZ!

Con todo el amor que Dios me ha dado, recibe un fuerte abrazo en CRISTO JESÚS,

Caleb Joshua

[Ister]

Originalmente enviado por: Maripaz




Esta afirmación me parece un claro atentado contra la fe evangélica, primero porque intenta suavizar con el argumento de que un gay escribió un himno evangélico, y segundo por que la afirmación en sí, es totalmente falsa, ya que Sir Arthur Sullivan solo es el autor de la música. Comprueben ustedes mismos la historia del himno en cuestión:

http://www.angelfire.com/ms/jmonsiva/firmesy.html




Ruego al forista Ister más rigurosidad en sus afirmaciones.

Maripaz:

¿Dónde ve Ud. un atentado a la "fe evangélica" en mis palabras?. Yo lo que veo es un atentado a la dignidad de seres humanos al tratarles de sólo ser aportadores de una enfermedad.

Sobre lo de Sullivan. Yo no intenté suavizar nada como Ud. dice. Sé lo que estoy diciendo y no lo estoy inventando. Como Ud me invita a revisar la historia del himno, que obviamnete no va a contener el detalle de la homosexualidad, yo la invito a leer el libro: "La homofobia tiene cura" original inglés Can Homophobia be cured? Wresting with questions that challenge the church. 1992 Abingdon Press, Nashville. Bruce Hilton, pastor de la Iglesia metodista unida en Estados Unidos. Allí Ud encontrará , además de otra interesante información, un listado como el que yo escribí con nombres de personas gay, lesbianas, bisexuales el que incluye a Sullivan. Ahora si Ud no cree a la información recopilafda por el pastor Hilton eso es otro asunto. Ya que Ud reclamam rigurosidad, además agregaré que tengo en mis manos el mismo libro en idioma portugues editado por Ediouro S: A: , 1992. De todas maneras lo de Sullivan puede quedar de lado, no es el asunto en cuestión.

: Esto dice Maripaz:," y segundo por que la afirmación en sí, es totalmente falsa, ya que Sir Arthur Sullivan solo es el autor de la música".

Lea con más cuidado lo ques escribí y después responda. Yo digo muy claramente que Sullivan es "compositor" y eso significa que es el "autor de la música", ¡es lo mismo!. Entonces ¿como se entiende su anterior afirmación?. Se entiende sólo como alguien que no leyó bien o no comprendió la lectura

Finalmente, el asunto no fue respondido por el aludido, más bien sale alguien, sin argumentos serios ni definidos, en actitud de controversia diciendo que esto es un atentado a la fe evangélica, cosa que no demuestra de ninguna manera.

Invito a la persona que considera a los gay sólo aportadores de enfermedad que revise su opinión recordando que detrás de cada caso hay una persona.


Ister

[Maripaz]

Detrás de cada homosexual, como de cada pecador (que somos todos) hay una persona, pero esto es lo que dice Dios:


¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, 10ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. (1 Cor 6:9-10)


Estoy TOTALMENTE de acuerdo con Tobi en que la homosexualidad es el "caldo de cultivo" por excelencia del SIDA. Las evidencias médicas y científicas también lo apoyan.


Pretender excusar la homosexualidad o suavizarla en este foro evangélico, diciendo que el compositor de un himno evangélico fue gay me parece una manipulación total y una falta de respeto por el pueblo evangélico.

[Ister]

Originalmente enviado por: Maripaz
Detrás de cada homosexual, como de cada pecador (que somos todos) hay una persona, pero esto es lo que dice Dios:


¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, 10ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. (1 Cor 6:9-10)


Estoy TOTALMENTE de acuerdo con Tobi en que la homosexualidad es el "caldo de cultivo" por excelencia del SIDA. Las evidencias médicas y científicas también lo apoyan.


Pretender excusar la homosexualidad o suavizarla en este foro evangélico, diciendo que el compositor de un himno evangélico fue gay me parece una manipulación total y una falta de respeto por el pueblo evangélico.

Maripaz:

Bien, veo que ha cambiado su opinión, ahora ya no es un atentado contra la fe evangélica, sino que es una manipulación total y una falta de respeto al puebo evangélico. Bien, eso sería una acusación que debe dirigir al autor del libro que ya cité. Si quiere borre a Sullivan de esa lista, da lo mismo, no puede borrar a Da Vinci, Andersen, etc. Ellos como seres humanos son tan valiosos ante Dios como el compositor de una melodía de un himno evangélico. Recuerde también que John Milton, autor de la maravillosa obra, El Paraído pérdido, también era cristiano. Quizás eso para Ud también sea una falta de respeto a la ¿fe o al pueblo? evangélico, eso lo decide Ud.

No recuerdo que Tobi haya dicho que la homosexualidad es el "caldo de cultivo" del SIDA. Que se haya descubierto el inicio de la epidemia en grupos gay es una cosa que la ciencia demostró hace ya tiempo, pero ahora el "caldo de cultivo" no tiene distinción de géneros.

Cita Ud un versículo bíblico, no olvide que es un listado de acciones, además habla de los borrachos, maledicientes, estafadores, fornicarios, idólatras, adulteros, etc. Pablo pudo haber seguido citando actos pecaminosos a mi manera de ver, sino tendríamos
Insisto en sólo una cosa, cuidado con las palabras usadas contra personas, detrás de ellas hay todo un mundo de sueños, esperanzas, desilusiones, tristezas, etc, como también hay en nuestras vidas

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Ister
[B]


Maripaz:

Bien, veo que ha cambiado su opinión, ahora ya no es un atentado contra la fe evangélica, sino que es una manipulación total y una falta de respeto al puebo evangélico.

Maripaz contesta No, no he cambiado mi opinión, lo afirmado por usted es un atentado contra la fe evangélica, una manipulación total, una falta de respeto al pueblo evangélico y UN PECADO CONTRA DIOS, intentando que a lo malo se le llame bueno.


¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo; que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz; que ponen lo amargo por dulce, y lo dulce por amargo! (Isaías 5:20)

************************************************



Bien, eso sería una acusación que debe dirigir al autor del libro que ya cité. Si quiere borre a Sullivan de esa lista, da lo mismo, no puede borrar a Da Vinci, Andersen, etc.

Maripaz contesta No pretendo borrar a nadie de ninguna lista, si alguien es homosexual. lo es y punto, pero no pretenda hacernos comulgar con ruedas de molino, los homosexuales no son nacidos de nuevo, no son hijos de Dios; son seres creados por Dios, pero no son Sus hijos; los hijos de Dios hacen la voluntad del Padre y acostarse con hombres es abominación al Señor.



**********************************************

Ellos como seres humanos son tan valiosos ante Dios como el compositor de una melodía de un himno evangélico.


Maripaz contesta No confunda Ister, Sullivan compuso la musica, y tiempo después un cristiano, en concreto un reverendo le puso letra cristiana.


*********************************************


Recuerde también que John Milton, autor de la maravillosa obra, El Paraído pérdido, también era cristiano. Quizás eso para Ud también sea una falta de respeto a la ¿fe o al pueblo? evangélico, eso lo decide Ud.



Maripaz contesta ¿Y que es para usted ser cristiano, estar bautizado por una iglesia?

Para Dios, ser cristiano es obedecerle, y Dios dice que ni los homosexuales ni los que se echan con varones heredarán el Reino de Dios. Así de claro y sencillo.

También Hitler decía que era cristiano y asesinó a millones de seres humanos.


*******************************************

No recuerdo que Tobi haya dicho que la homosexualidad es el "caldo de cultivo" del SIDA.

Maripaz contesta Pues lo digo yo y los científicos, aparte de las evidencias.


******************************************


Que se haya descubierto el inicio de la epidemia en grupos gay es una cosa que la ciencia demostró hace ya tiempo, pero ahora el "caldo de cultivo" no tiene distinción de géneros.



Maripaz contesta Usted sabe que entre homosexuales las cifras del SIDA se disparan.


************************************************
Cita Ud un versículo bíblico, no olvide que es un listado de acciones, además habla de los borrachos, maledicientes, estafadores, fornicarios, idólatras, adulteros, etc. Pablo pudo haber seguido citando actos pecaminosos a mi manera de ver, sino tendríamos
Insisto en sólo una cosa, cuidado con las palabras usadas contra personas, detrás de ellas hay todo un mundo de sueños, esperanzas, desilusiones, tristezas, etc, como también hay en nuestras vidas


Maripaz contesta Esas desilusiones, sueños y esperanzas, si están basados en Jesucristo, se tornan en alegría; si nos alejamos de Dios se tornan en amargura y ansiedad.


¿Que escogerá usted Ister? ¿ Obedecer a Dios o su propia vida de pecado?.

Su destino está ahí, ante sus ojos y Dios le está llamando porque le ama a usted, pero odia el pecado y lo que usted defiende.

[Ister]

Originalmente enviado por: Maripaz

Maripaz:

Estoy asombrado de su virulencia al responder. No es necesario alterarse tanto al extremo de tergiversar lo que yo he dicho. Lo que desde un comienzo he sostenido es que no se puede calificar a un grupo de personas como sólo portadoras de mal, en este caso de enfermedad. Por esa razón yo dí una lista de famosos personajes gay, lesbianas, bisexuales que han sido importantes en la historia de la humanidad. Muchos de ellos han enriqueciendo el acervo cultural de la humanidad, y seguramente muchos lo siguen haciendo anonimamente.

Ahora voy a refutar errores en los que Ud cae al citar frases escritas por mí. Demostraré que Ud es la que manipula los mensajes y no yo.

b]Maripaz contesta No, no he cambiado mi opinión, lo afirmado por usted es un atentado contra la fe evangélica, una manipulación total, una falta de respeto al pueblo evangélico y UN PECADO CONTRA DIOS, intentando que a lo malo se le llame bueno.


Respondo: Ahora agrega un nuevo elemento: UN PECADO CONTRA DIOS, intentando que a lo malo se le llame bueno. Estimada Maripaz, jamás he sostenido una aseveración en orden de calificar en términos éticos - morales si el homosexualismo es bueno o malo. Jamás me he referido al homosexualismo, insisto, en términos de bien o mal. Por lo tanto Ud levanta una calumnia en mi contra. El asunto es : LOS HOMOSEXUALES NO ES ENFERMEDAD LO ÜNICO QUE HAN APORTADO.


Maripaz contesta No pretendo borrar a nadie de ninguna lista, si alguien es homosexual. lo es y punto, pero no pretenda hacernos comulgar con ruedas de molino, los homosexuales no son nacidos de nuevo, no son hijos de Dios; son seres creados por Dios, pero no son Sus hijos; los hijos de Dios hacen la voluntad del Padre y acostarse con hombres es abominación al Señor.



Respuesta: ¿Cuando he pretendido hacerlos comulgar con ruedas de molino?. Jamás sostuve en términos teológico como los que Ud cita referentes a la filiación divina de los homosexuales, su nuevo nacimiento, etc. Estas cosas las ha puesto Ud ahora en discusión. ¡Jamás he tocado esos asuntos!. Otra calumnia.



Maripaz contesta ¿Y que es para usted ser cristiano, estar bautizado por una iglesia?

Para Dios, ser cristiano es obedecerle, y Dios dice que ni los homosexuales ni los que se echan con varones heredarán el Reino de Dios. Así de claro y sencillo.

También Hitler decía que era cristiano y asesinó a millones de seres humanos.



Respuesta: Por lo que yo entiendo el ser cristiano no es garantía de no ser pecador. Como bien lo expreso Lutero: simultaneamente justo y pecador. Lamnetablemente todas quienes hemos creido a Cristo podemos incluso tranformarnos en el más cruel déspota, criminal, asesino, etc. ¡No estamos exentos del mal, de cometer actos de maldad!. Por eso oramos: Líbranos del mal!!!!. Ud y yo pecamos todos los días y constantemente y no por eso jesús nos expulsa de su Reino, por el contrario el viene a buscar lo que se ha perdido.


Luego cita Ud cosas que ya no vienen al caso, como por ejemplo insiste con el asunto de Sullivan, por favor olvide eso no importa:

Maripaz contesta No confunda Ister, Sullivan compuso la musica, y tiempo después un cristiano, en concreto un reverendo le puso letra cristiana.


Que más da!!!!!, el mismo asunto otra vez, ya dije que Sullivan es el compositor de la música, no estoy confundiendo nada, lea por tercera vez lo que escriví!!!!!.



Luego escribe Ud, citando primero una frase mía:
No recuerdo que Tobi haya dicho que la homosexualidad es el "caldo de cultivo" del SIDA.

Maripaz contesta Pues lo digo yo y los científicos, aparte de las evidencias.


Respuesta:Cuando uno presenta un argumento tiene que sustentarlo. ¿Donde están los datos científicos?. La frase : Pues lo digo yo.... simplemente sin comentario.


Lamento muy profundamente como Ud ha llevado el tema hacia otro camino que yo jamás formulé. Más gravemente aún, Ud ha sostenido una serie de falacias injustificadas sobre dichos míos.


Le ruego se retrecte de todos los asuntos que me achaca, los que acabo de exponer, porque simplemenet yo jamás los he sostenido. Con esto Ud sólo crea confusión.


Al mismo tiempo hago mi queja formal a los encargados de este foro por el peligro que Ud representa al tergiversar los asuntos.


Atte Ister.

PD: El asunto que yo planteo es que hay que cuidarse de decir que el único aporte que los gay hacen es la enfermedad. Insisto con esto por si alguien se interesa de verdad en el tema y no se desvía del asunto calumniando sin tapujo a otros foristas.

[Elisa]

Maripaz : Este hombre ha dicho algo en lo que yo estoy enteramente de acuerdo , Y esto es :

Que no es justo decir que los homosexuales solamente han cooperado a la sociedad humana con el sida , porque la realidad es que han aportado muchìsimo mas . Y claro que dicho de esa forma , el tiene razòn . El no mencionò siquiera que tales triunfos cientìficos o artìsticos les condujera o no a la salvaciòn .

Por otro lado , ya en la enciclopedia medica de los años , creo que 24 , o 29 , en todo caso de los años 20 , ya aparece el sida , allà en àfrica . En la actualidad no son los homosexuales el grupo mas afectado con el sida , sinò el grupo de los adolescentes HETEROSEXUALES , al menos aquì en USA .

[Son of Epafrodite]

Bro. Caleb & sister Vilobe,

Creo que todos saben en el fondo que las dudas y luchas de Dreamer son las mismas que las nuestras (y muy ciego sería el que no lo viera así.)

El error que a él le rodea nos rodea a todos.
Sus necesidades son las nuestras, y sus debilidades también (puede que difieran algo en la forma, pero son idénticas en esencia.)

Pero tan sólo nos es necesaria una cosa: Amor.

Pero no un Amor que lisonjea al error y evita la disciplina y el castigo que ésta conlleva (pues eso no es Amor, sino el fruto del que ama las Tinieblas) sino un Amor que todo lo escudirña y todo lo quema. ¿Qué Amor es ese?

El Dios que es Amor.
Si conoces a Dios, conoces al Amor Mismo, y el Amor no permite rivales.

Si Dreamer permite rivales, no conoce al Amor, porque el Amor “es más celoso que la Osa por sus pequeñuelos.” ¡Es Amor para nuestro propio provecho! El que ama a Dios tolera Su yugo y Su Cruz, pues NO se puede conocer a Dios si rechazamos su disciplina. La disciplina de Dios nos prepara, nos “dispone” para conocerle, y el que tolera la Cruz de Cristo es purificado de sus errores. La obediencia es el resultado natural del que ama la Cruz del Señor. El que ama al Señor, ama la Cruz del Señor (pues ambos son inseparables.) La Cruz no es gravosa (no es pesada, ni dificil) para el que camina con los ojos puestos en Él, y para el que se rinde en abandono para que el Espíritu pueda hablar de Sí Mismo. Es decir, para el que “anda” en el Espíritu.

Ojalá tolerásemos que Jesús introdujera en un poco más de locura en nuestras vidas, en la de todos los que una vez degustaron del Don de la Vida. Sólo la locura de la Cruz puede hacer que no cristalicemos en el amor propio, en la vanidad de este mundo, y que nos abalancemos hacia el torrente de desenfrenada vacuidad que es el aire que de natural respiran los que han escogido rechazar Su Cruz y vivir tan sólo para sí mismos.

Dreamer no puede vencer al pecado (error) porque ese no es su cometido, ese es un trabajo que no le corresponde a él, y es un trabajo que no debe tomar. Sólo debe mirar, como los israelitas, a la serpiente en la Cruz. La Serpiente acaba en la Cruz. Todo acaba en la Cruz. La Cruz es la Libertad Absoluta.

La Cruz produce muerte para nuestros pecados y la "purificación" (que sigue siendo muerte en todo caso) de nuestras faltas "menores". Pues, como está escrito, “hay pecado de muerte y no de muerte.”

Pero en todo caso, ¡qué Padre tan bueno es Él!

Afectuosamente,
Samuel

[Son of Epafrodite]

Hola Ister.

Voy a definir lo que yo entiendo por gay-homosexual antes de nada, para evitar malentendidos. Un homosexual es quien se siente atraído y encendido físicamente por personas de un mismo sexo de un modo contínuo.

Bueno, amigo, primero decir que, bajo la luz de la que dispongo, le puedo decir que la persona que ha llegado a esto, es un persona que ha decidido jugar a este juego con PREMEDITACIÓN antes de empezar.



Ahora comentamos.


Éstoy de acuerdo en muchas de las cosas que usted propone, como el tema del SIDA como vehículo de "discriminación social.", y lo que usted dijo de que la Biblia no llama a "odiar a los pecadores."

Mire usted, tiene razón.

Pero hay que matizar.

En primer lugar, creo que toda discriminación que sufra el modernamente llamado "movimiento gay" es algo buscado y alentado desde ese mismo movimiento. En general la "discriminación" como esa cosa negativa que usted propone, de cualquiera de las formas se la busca uno mismo.

La realidad es que la "discriminación" la sufrimos todos en mayor o menor medida. Por ejemplo, la diferencia de clases que existe desde que el mundo es mundo es la mayor discriminación e "injusticia social" que pueda existir. Pero todos hemos "aprendido" a vivir con esa "discriminación". ¿Por qué los "gays" no? Esa discriminación causada en última instancia por el egoísmo humano es una "discriminación" forzosa, y que por alguna razón forma parte de nuestras vidas. Hemos aprendido a vivir con ella... ¿por qué los "gays" no?

Y luego hay "discriminación"por razón de sexos, por ejemplo. Las mujeres "discriminan" entre ellas a los del sexo opuesto, y así pasa con los hombres. Pero todos lo vemos como algo "normal". Las mujeres hablan de sus cosas, y los hombres de las suyas.

Y así se forman "grupos" sociales.

En ese sentido, el "movimiento gay" es más un "fenómeno social" que un "grupo social", y nadie diría que, pongamos el caso, los nazis (o los judíos) son un "grupo social". Más bien son "personas unidas por ideas afines." Los gays no son un "grupo social", como nos quieren hacer ver, sino que son un grupo "político." En este caso, "políticamente correcto."

Porque ¿quién se atrevería a calificar a un gay de ser "políticamente incorrecto"?

"Yo no", dice el "gobernante."
"Yo tampoco" clama el "progresista."

Bueno, pues es Dios desde su trono el que dice que un gay, al igual que un nazi, o incluso un judío no sirven para ser habitantes del Reino por el mero hecho de reclamar ser lo que son.

¿Y sabe usted por qué?

Porque sólo los niños heredan el Reino.

La discriminación que "sufren" los homosexuales la ejercen ellos mismos con todos los que no son como ellos, y además con premeditación y alevosía. De hecho, su válvula de escape es el rechazo social que impone su condición de "grupo rebelde."

Lo que yo les diría es: "Oiga, si quiere ser homosexual compórtese como tal. Sea usted "cívico" y sencillamente viva su vida sin airear sus trapos, que a mí no me interesan." Pero hay muy pocos homosexuales que sean así. Hay pocos homosexuales "cívicos". La mayoría de los homosexuales son gente muy promiscua, porque este "grupo político" es altamente inestable emocionalmente, y cambian de pareja como si cambiaran de calcetines (si aquí hay algún gay, sabe de lo que estoy hablando). Por eso el SIDA y ellos han hecho buena "pareja."

Lo importante es que Dios no ve a un homosexual o a un heterosexual, no ve la distinción externa (aunque ve el error de la persona, sea este cual sea) y esto es importante, sino que ve a un corazón que clama.

Luego se podrán hacer los arreglos pertinentes... (es curioso que los "gays" que conocen a Jesús dejan de ser "gays")

No se puede ser "gay" y llamarse "cristiano". Es como decir "soy un homo sapiens", y decir "soy un pinus nigra". Puedes ser hombre o puedes ser mujer. Puedes ser alto, o bajo.
Puedes tener el pelo castaño o rubio... pero no puedes ser lo que no eres, ni comportarte como lo que NO eres. Somos lo que Dios escogió que fuéramos.

En una palabra, visto el tema desde afuera, sin cristianismo por medio, y lo único que veo es un grupo de personas un tanto "raras" que hacen cosas también muy "raras".

Saludos,

PD: Por cierto, el resultado normal del error es un gran despropósito, lo que algunos llaman "muerte". Otros lo llaman "ordenador colgado", o otros "un mal día", pero normalmente el error no enjendra absolutamente nada razonable. Lo único "razonable" que el hombre conoce es la Vida que le mantiene vivo, aunque curioso que al mismo tiempo sea para el hombre lo más "irrazonable" y el mayor misterio que se conozca.