Hola d enuevo amiguito solo unos comentarios....
Ister : No te preocupes en estos foros encontrara spersonas de distinto calibres mas algunas que d ecristianossolo tienen el nombre pero no t epreocupez solo no le sigas el juego....
__________________________________________________ __
Veamos, Dreamer.
No seas falaz.
Nadie con 2 dedos de frente menosprecia o ignora una buena comida, o unas buenas vacaciones, o el premio del esfuerzo en los estudios, o el trabajo de tus manos, o de tu mente... o una noche de amor.
__________________________________________________ __
exacto el amor es amor independiente de la apariencia fisica d ela spersonas...
__________________________________________________ __
Voy a definir lo que yo entiendo por gay-homosexual antes de nada, para evitar malentendidos. Un homosexual es quien se siente atraído y encendido físicamente por personas de un mismo sexo de un modo contínuo.
__________________________________________________ __
Disculpa por emterme en la conversación pero es bueno el pnto d edefinir es apalabra ya que algunos rotulan bajo ese nombre una multitud d econductas que band esde ser "un poco diferente" hasta poner como sinonimo d epsicopatia so pedofilia....( aunque no l ocreas todavia hay gente que hace esa asociacion)
__________________________________________________ __
Bueno, amigo, primero decir que, bajo la luz de la que dispongo, le puedo decir que la persona que ha llegado a esto, es un persona que ha decidido jugar a este juego con PREMEDITACIÓN antes de empezar.
__________________________________________________ __
Premeditación????....no todos los homosexuales premeditadamente se hicieropn homosexuales..premeditadamente significa por decision propia ...una d elas carácteristicas d elas decisiones es que deben ser tomadas libremente...BAJO NINGUNA PRESION...y una persona que siente esos impulsos sexuales no es digamos libre....
__________________________________________________ __
No estamos hablando de eso.
Eso es, de hecho, lo que nos ha tocado vivir como seres humanos en esta vida. Los cristianos no están llamados (en el 99% de los casos) a escapar de la vida común de cualquier mortal. Pablo encomiaba a sus ekklesias a que vivieran en paz y tranquilamente dedicados a sus quehaceres y negocios.
__________________________________________________ _
oKIs
__________________________________________________ _
Pero esto nada tiene que ver con vivir una vida dedicado a uno mismo con la mente puesta en las concupiscencias del corazón. No justifiques una cosa por la otra.
__________________________________________________ __
pues la homosexualida dno tiene que ver con vivir "dedicado a uno mismo" por que si fuera asi hasta el hecho d e casarse con una mujer (hombre) seria un acto de "egocentrismo"....hast ala monogamia seria calificada bajo ese prisma d e ser "dedicado al egocentrismo" ...la vida dedicada a uno mismo tiene que ver mas con una mirada egoista que no valor ael apórte d elos demas por queesta ams preocupado de su propia satisfaccion personal
__________________________________________________ __
Una cosa es vivir como todos los demás, y otra es vivir en el más absoluto error.
__________________________________________________ __
"todos los demas" viven con sus emociones y caracteristicas "humanas" el que esa caracteristicas y emocione s vayan por lado distinto lo hace se rsol oeso distinto..distinto no e ssinonimo de error....el que hayga gente blanca, negra , amarilla son distintas expresiones de un mismo ser..el ser humano y no por su diferencia fisica diriamos que una diferencia es correcta...y la sotras son erradas....
__________________________________________________ __
No ten engañes. Si juegas con los demonios de tu alma, te terminarás quemando, amiguito.
__________________________________________________ __
No juego con demonios...a o mas s eme puede acusar d e dejarme llevar mucho por mis emociones....
__________________________________________________ __
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Los que sirven al estómago sólo tienen un estómago al que servir.
No, no me falta el sólo. Porque si sirves al estómago, no puedes servir a Dios. "No se puede servir a Mammon y a Dios. Porque o bien desprecias a uno o amas al otro, o viceversa." Mammon representa la "riqueza falsa", sea esta cual sea.
__________________________________________________ __
pue sentonce spor que Jesus si puso el solo???..dijo No solo d e pan ( o sea no solo del estomago) vive el hombre.....o sea que el estomago tambien tiene su lugar..ya que no dijo no viv eel hombre d epan sino que dijo que no solo......
__________________________________________________ ___
Si se sirve a DIos (servir a Dios es una cosa interior y personal, nada tiene que ver con los "ministerios", porque los ministerios son dones divinos), todas las demás cosas son superficiales. Sólo se puede servir a un Maestro. Si sirves a cualquier otra cosa, eres escalvo de esa cosa, y no puedes servir a Dios.
__________________________________________________ __
y Dios est asobr elas cosas y s emanifiesta en mas d ealguna d eesas cosas :O
__________________________________________________ __
Porque Dios es Libertad, y donde ella reside, no puede haber servidumbres ajenas.
__________________________________________________ __
la libertad viene d ela relacion armonica entre un individuo y los demas d emodo que no afectan a los demas o se ala relacion con Dios debe estar basad aewn la comprencion..en el amor y en el respeto mutuo.
__________________________________________________ :__
No estoy de acuerdo.
En ningún momento veo, ni por actitud,
( transformar a gua en vino en una fiesta ¿no demuestra alegria?.....al menos demuestra que si estaba preocupado por crea run clima alegre en la fiesta
ni por acción,
__________________________________________________
fijate que pudiendo hace rmuchas acciones sorprendente sjesus elige una opcion casi festiva d ealegria par amanifesta run milagro enfocado al propio goce d e las personas...no e suna sanacion ni una resurrecicon ni e sun prodigio e salgo tan ..."terrenal" como dar vino a una fiesta
______________________________________________
que Jesús quisiera hacer feliz a nadie.
Más bien lo que veo es que Cristo se quería revelar a toda costa. Aquellos que escuchaban, tenían una revelación de Él, única y asombrosa, y entonces tocaban a la Felicidad. La Felicidad no es un estado de ánimo. Es una Persona.
__________________________________________________ _
Y no es exclusiv d e dios sino que dios la da a todos d edistinta smaneras y formas
__________________________________________________ __
Aquellos que se hacían sus propios "modelos" de Su Magestad, tropezaban con la cabeza del ángulo. Porque Cristo es una piedra de tropiezo para todo aquel que no anda conforme a sus mandamientos (en el Espíritu), "y sobre todo aquel que Él cae, es desmenuzado."
__________________________________________________ __
las teologia sson un ejemplo vivo de eso
__________________________________________________ __
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
No obstante, los sentimientos del alma no son “adecuados instrumentos” para conocer a Dios, el cual es Espíritu. Los sentimientos y emociones de la carne pertenecen a este mundo y a la carne.
__________________________________________________ __
Es buen tema, y arrojas luz sobre ello.
Las "emociones del Espíritu" (según está escrito, Jesús se conmovió en su espíritu) no son las mismas que las de la "carne." Las emociones y sentimientos del Espíritu son, por así decirlo, del Cielo, y están "sincronizadas" con el Espíritu de Dios. Manan de Dios, y a Dios regresan fructificando todo lo que tocan.
No así con los sentimientos de la carne.
Las emociones humanas, por estar llenas de la propiedad de la persona, llevan en sí un principio de egoísmo que busca lo suyo propio.
__________________________________________________ __
Exacto e sparte del ser "fisico" d etener un "cuerpo fisico" que puede sentir dolor hambre frio....las necesidade shumanas d esobrevivencia d epoder ..de seguridad..son propias de estar bjo un mundo fisico ..por end esol oregresan almundo fisico...y encadenan al se rhumano a ese mundo "terrenal" por end eel amor ma sque ser visto con ojos "terrenales" debe se rvisto con ojos espirituales y no cegars een torno a cosa scomo genero edad etc...
__________________________________________________ __
Las emociones humanas pueden estar al servicio de una ONG en África, ayudando a los leprosos, o luchando por una causa "buena"... pero también pueden matar al ser que hace 2 minutos adorabas. Las emociones humanas, te lo aseguro, no "conmueven" a Dios.
__________________________________________________ __
aunque en la misma biblia dios se deja lleva rpor emociones humanas como la ira la, colera ( Famosa fras ellamada "colera divina" ) el enojo....la amistad...el aprecio... seran esa semociones del mismo nivel o solo la semocione shumana sson una " debil copia" del original....
__________________________________________________ __
A Dios le conmueve y asombra, por ejemplo, la "fe" de una persona. Esto es, la "confianza en Dios", la cantidad de "material divino" que hay en una persona. Jesús se asombró de la "fe" de algunos (la vulgar samaritana de las miguitas y los perrillos superaba en "fe" a todos los discípulos juntos).
__________________________________________________ __
ah tambien la fe pero amiguitoaqui estmaos bajo otro tema interesante la fe se nace o se hace?..¿se da o s e obtiene?
__________________________________________________ __
A Dios le conmueve el estado de muerte, de corruptibilidad, que tienen que sufrir los hijos de Adán. Jesús se conmovió al ver el sufrimiento que este "estado" o "esfera" corruptible (entregado a muerte) ocasionaba a los amigos de Lázaro. No lloraba por la muerte en sí. Lloraba por el doloroso estado de una humanidad ciega y sorda a Su Mensaje. No lloraba por Lázaro, a quién podía volver del Hades, y a quién dejó morir por no acudir antes en su auxilio, sino que lloraba por que todos ellos pudieran VER quién era Él. Lloraba por la ceguera y el sufrir que esa ceguera implicaba.
__________________________________________________ __
Eso e sun analisis profundo...si estoy d eacuerdo amiguito
__________________________________________________ __
Pero Él vino a por los ciegos y enfermos.
Por sí mismas, las emociones humanas no benefician al cristiano más de lo que benefician a un perro.
__________________________________________________ __
pero sin ella sni un perrito puede vivir....
__________________________________________________ _
Pero cuando se vive en el Espíritu, la parte inferior del alma entra en sujección a Aquel, y las emociones humanas pasan de servir a la criatura, a servir a Dios, y se hallan en su verdadera dimensión y libertad. (Allí donde está Él hay Libertad)
__________________________________________________ __
liberta dpar asentirs eaceptado liberta dpar amejora r pero no e sliberta dcuando sientes que andan "exigiendo perfeccion"...la perfeccion no s ehalla en un mundo fisico....
__________________________________________________ __
El "arrepentimiento" de Dios no es el "arrepentimiento" del hombre. Lo mismo pasa con los demás atributos de DIos. En ningún caso podemos compararnos con Dios, porque en primer lugar, no le hemos visto, y el que diga que lo ha visto, miente.
__________________________________________________ _
solo se puede ver su obra...por sus frutos los conocerieis... :O obviament een la obra de dios se refleja parte de Dios ....
__________________________________________________ __
Más bien nuestras emociones tuvieron una vez su origen en Él.
Cuando nosotros nos arrepentimos de algo, eso quiere decir que "nos pesa", que preferiríamos no haberlo hecho. En una palabra, que si pudiéramos volver atrás no repetiríamos la acción.
__________________________________________________ __
___________________________tienes razon amiguito __________________________________________________ _
NO así con Dios, porque DIos ve el futuro.
El "arrepentir" de Dios, es más bien un arrepentir "contra Sí Mismo." Por así decirlo, su arrepentir no es CONTRA nosotros, sino que más bien es una declaración al hombre, de que Él toma completa conciencia del problema y de la carga completa de su acción, y la echa sobre sí mismo.
__________________________________________________ __
exacto..pero eso no "debe" traducirs een resultados medibles....los designios d e dios son misteriosos y hay mucha scsa sque escapan d enuestra comprencion....
__________________________________________________ __
Es cierto que cuando dice que Dios "se arrepintió" el hombre fue castigado según el relato bíblico, pero el Dios todopoderoso no le destruyó por completo, sino que que "su arrepentir" dio paso a la era de la gracia que es por la Cruz de Cristo y su obra de redención.
El castigo no nos gusta, ni nos parece muy apropiado que Dios, después de hacer una obra "chapucera", castigara a la obra "chapucera". Pero es que Dios no hizo ninguna chapuza. Más bien Dios lo creó tan perfecto, tan parecido a Él ("dioses sois") , ¡que permitió que la obra perfecta se le fuera al garete por amor a la Niña de Sus Ojos!
El arrepentir de Dios fue más bien una declaración de que Él se daba perfecta cuenta de que aquello tenía que pasar, y que lo esperaba. ¿Qué Dios sería el que crea algo, sabiendo el resultado, y luego, después de que se ve el resultado, "se arrepiente" de haber creado ese algo? Menudo "Dios"... ¿no crees?
__________________________________________________ __
m epregunto si todas esas personas niños , animalitos, etc que murieron ahi estaran con Dios.... si dios los limpio d esus impurezas par allevarlos hacia El....
__________________________________________________ __
La vida física es un imposible por definición, Dreamer.
La Muerte espera al que acaba de nacer, en cuyas garras caerá tarde o temprano.
Pero, ¿cuántas vidas hay que vivir para ser hallado por Él?
Me arrepiento de haber tocado tan escabroso tema.
__________________________________________________ __
sobre todo por que la vida fisica presenta una serie de variables que ....bueno creo que sabemos a que conclucion llegariamos.....como diria alguien por ahi no e sdel hombre entender los designios de Dios....
__________________________________________________ __
Me permito contestar.
Los que viven en el Espíritu son hallados completamente justificados por Dios, (Dios busca adoradores en el Espíritu). Los que viven con los ojos y la mente en la vanagloria y vanidad de este mundo no le agradan, porque Dios es Espíritu.
¿Le amas?
Si le amas, obedece.
__________________________________________________ _
y si obedezco e spor que s eque el me ama...ma salla d emis limitacione sfisicas..psicologicas u otras....el amor siempre e salgo mutuo no sometido a directrices de =, *, +, -....
__________________________________________________ ___
Si obedeces "automáticamente" empiezas a vivir conforme a Sus reglas, y sus Reglas no son gravosas (de hecho no hay NINGUNA "normativa" PARA LOS QUE ANDAN EN EL ESPÍRITU, sólo el Amor). Donde reside el Amor, éste "infecta" todo cuanto toca, y el Amor es puro y nunca busca lo suyo.
__________________________________________________ __
exacto y es eamor esta en forma sque uno no s eimagina
__________________________________________________ __
La lascivia del corazón es impura, y siempre busca lo suyo.
__________________________________________________ __
la lñasivia si un amor sincero ma salla del genero tambien e spuro y tambiene s amor
__________________________________________________ __
Por ende, los que se rinden a la lascivia del corazón, aún viven en sus errores pasados, al Amor NO reside ahí (el Amor ama, porque el Amor nunca deja de ser, pero no ha hecho "morada" aún), y el sujeto está viviendo conforme a los rudimentos de la carne.
__________________________________________________ __
y ese amor ama a....
__________________________________________________ _
Rudimentos en cuanto a que la carne está más oxidada que la corneta de mi abuelo. NO es que la carne sea "mala". La carne no es "mala" por sí misma. La "carne" es "carne", y el "espíritu" es "espíritu". Son diferentes, y ambos viven en planos o esferas diferentes.
Pero esperamos la redención de nuestros cuerpos.
Si no le obedeces, te obedeces a ti mismo, lo cual está a un paso del suicidio espiritual.
__________________________________________________ __
exacto pero recuerda lo que te decia en los mensajes anteriores amars euno mismo no es malo es como el vino una copa hace bien pero mas d euna comienza a dañarte y carcomerte
__________________________________________________ _
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Romanos 1:22-28 Diciéndose ser sabios, se hicieron fatuos,
Y trocaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, y de aves, y de animales de cuatro pies, y de serpientes.
Por lo cual también Dios los entregó á inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de suerte que contaminaron sus cuerpos entre sí mismos:
Los cuales mudaron la verdad de Dios en mentira, honrando y sirviendo á las [b]criaturas antes que al Criador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Por esto Dios los entregó á afectos vergonzosos; pues aun [b]sus mujeres mudaron el natural uso en el uso que es contra naturaleza:
Y del mismo modo también los hombres, dejando el uso natural de las mujeres, se encendieron en sus concupiscencias los unos con los otros,
cometiendo cosas nefandas hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la recompensa que convino á su extravío.
Y como á ellos no les pareció tener á Dios en su noticia, Dios los entregó á una mente depravada, para hacer lo que no conviene,
__________________________________________________
¿"Relación estable" entre dos hombres?
No entiendo nada.
Hablemos de "relaciones estables".
En la Biblia tenemos un relato de dos hombres que se amaban muy profundamente. Dos hombres que se amaban, de nombres David y Jonatán, en la más intensa y verdadera Amistad (Amistad que daría con gusto la vida por el amigo).
__________________________________________________ __
sip
__________________________________________________ __
Yo leo ese relato, y lo releo, y lo vuelvo a leer.
Después, lo leo boca arriba y boca abajo.
Luego, al revés y al derecho.
¿Y qué pasa?
Pues pasa que en ningún momento veo que se "amaran" en el sentido de "complementariedad de sexos".
__________________________________________________ __
sencillament e por que no se querian de forma fisica....de hecho tu mismo dices eran AMIGOS la amistad no es sinonimo d e amor....el amor es algo ma sprofundo que s ematerializa en cosa sfisicas... s epued edecir que la amistad e sma spura que el amor por que no requiere contacto fisico sexual
__________________________________________________ __
En ningún momento ninguno de ellos complementaba las carencias "sentimentales" o "emocionales"
del otro, (y menos aún las necesidades "sexuales", claro está). En ningún momento se ve que la amistad existiera para llenar "vacíos", o para "suplir las necesidades del otro".
__________________________________________________ _
carencias emocionale spuede ser..recuerda que decia queer amejor que el amor d elas mujere so sea era un sentimiento d eamistad ma spuro que el amor fisico y obviament ellenaba esa carencia emotiva...las carencias emotiva sno requieren d esexo para ser suplidas requiere sol ode amistad uy estima por la persona que quieres..ahor apar aejemplo una amista dpura y sincer a
__________________________________________________ __
Y, perdona, que te lo diga, Dreamer, tu visión del asunto pasa irremediablemente por la suplencia de la enorme carencia de uno de los dos "amantes". Para mí, desde fuera, lo que veo es una persona gravemente necesitada de "emoción"
__________________________________________________ __
exacto tambien d eamor ..el problema e sque como s emira d efuer ano vemos el amor es necesario tene rotros ojos pero l oque dices es bastante cierto mucha gent ees homosexual producto de carencias afectiva s o emocionale spero no todos....
__________________________________________________ __
y "sentimientos" que se ven correspondidos en una persona del mismo sexo con similares características (como ves no hablo de sexo... todavía)
Personas así terminan irremediablemente frotándose uno contra el otro para suplir otras cosas. Es un camino que toma una senda "inevitable."
__________________________________________________ __
o sencillamente manifestar su amor
__________________________________________________ _
Pero lo que yo veo en la Biblia es una Amistad que tiene una fuerza inconmensurable, irrompible, POR ESTAR FUNDADA SOBRE LA ROCA DEL AMOR,
__________________________________________________ __
exacto pero temo que yo no tomaria est ahistoria y la compararia con una relacion homosexual por que no hay un amor fisico....amor d epareja por ende e sun lente algo distorcionado para ver la posibilida dd eun amor.....
__________________________________________________ __
la cual es Dios (lo que los homosexuales y heterosexuales llaman "amor" al fin y al cabo, NO LO ES.). Porque la Amistad que no es en el órden de Dios, con el tiempo se disipa y desaparece, y, por a´si decirlo, no tiene la misma fuerza que la amistad que se mantiene meramente en el plano natural.
__________________________________________________ __
sip es curioso que los mejores amistade s la sque duran tod ala vida se basan en una aceptacion del otro....y ala vez da rayuda yy consejos sobr elos ambitos que si pueden cambiarse
__________________________________________________ __
La Amistad que yo leo en la historia de esos dos hombres es una Amistad que halla a dos personas completamente estables, fuertes e independientes,
__________________________________________________ __
es curioso pero la spersona sfuertes no me representan....mas bien me representa la debilidad.....el enfrentars e ala slimitacione sdia a dia y aceptars e asi mismo como base de poder agradar a los demas....
__________________________________________________ __
y la Amistad les une con lazos irrompibles. La Amistad no busca ni el placer personal, ni el placer del otro. La Amistad es una cosa que "ocurre" sin esfuerzos de ningún tipo. Surge y se acabó el asunto.
__________________________________________________ __
el amor no e sigual a la amistad ....la amista de suna clase d eamor distinto..el amor fisico e suna "alteracion fisica" d ela amistad es algo profundo como el amor d epareja se d alibre d epresiones
__________________________________________________ __
Lo que tú defiendes, y lo que hay detrás de "eso", no es más que los rudimentos de una mente que no sabe encauzar sus propios sentimientos, y se escuda en una persona con similares defectos para cubrirse mutuamente su vergüenza y lamerse sus heridas.
__________________________________________________ __
a que t erefieres con cubrirse su verguenza???..verguenz ad eque d eque sienten afecto.....de que no encajan en el esquema " viril y fuerte" modelo machacado por machista...la verguenz ano viene de que hayg aalgo d eque avergonzarse mas bien es como el temor d elos cristianos que hacian sus reuniones en las catacumbas romanas ..no er apor que tuvieran verguenz ad esu religion er apor miedo a los Romanos....
__________________________________________________ __
Claro está, que hay otros que sólo buscan lo que buscan.
Da la sensación de que no eres de ese tipo de gente, pero ya te he dicho que no puedes jugar con un demonio y salir indemne.
__________________________________________________ __
Uno no juega con demonios a no se rque califique sla naturaleza humana como un demonio por end eel amor heterosexual tambien seria cosa d e "demonios" cuidate amiguito y sigue adelante
Sailorescament e Dreamer
Vilobe: Gracia spor seguir orando por mi me hace ssentir bien
Responder Con Cita
:
sip
