Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

[agnostico2]

Originalmente enviado por Vino Tinto

Comprende Ud. que bajo el cráneo que muestra Hawking con un CAT se pueden simular desde aletas hasta patas y que a nosotros solo nos queda tragarnos el cuento o no tragarnos el cuento............. o en el mejor de los casos mirarlo con dudas o carácter crítico y no de manera dogmática como si estos paleontólogos fuesen Papas como lo hacen Uds?

Jejeje. Cabezon, no es Hawking quien muestra el craneo, Hawking es fisico.

Quien muestra los craneos es Richard Dawkins. Parece mentira que usted sin siquiera saber distinguir entre Dawkins y Hawking pretenda debatir sobre evolucion. Usted no tiene la menor idea de lo que es evolucion y peor aun no le interesa.

Yo no voy a perder el tiempo con usted. Mejor le respondo a los que verdaderamente estan interesados en el tema.

[Camaronero]

Originalmente enviado por Vino Tinto

Ya esto fue respondido.




Tiene algo que aportar respecto del tema en cuestión?

Vaya, al fin entendiste.

Por el momento no me interesa hablar sobre reconstruccion de fosiles.

[Cortés]

[QUOTE=Cátara;832768]Que la PAZ esté con vosotros.

No acabo de entender, el "enfrentamiento" que existe, entre CREACIONISMO y EVOLUCIONISMO.

DIOS es el CREADOR de TODO. Éso no implica, que SU CREACIÓN sea ESTÁTICA, de hecho, está en constante EVOLUCIÓN...
El hombre mismo, a nivel individual, está "evolucionando", en todos los aspectos, desde el momento de su nacimiento, hasta su muerte...

Que DIOS os Bendiga a todos.[/QUOTE

Entre otras cosas que si aceptamos la teoría de la evolucion, estamos aceptando que Dios es el culpable de todo el sufrimiento que nos rodea.

Que si hay evolución, entonces a que vino Jesucristo al mundo ¿a quitar el pecado de quien? ¿para que dió su alma en rescate? (Romanos 6:23, Romanos 5:12).

[Tobi]

[QUOTE=Cortés;833290]

Originalmente enviado por Cátara

Que la PAZ esté con vosotros.

No acabo de entender, el "enfrentamiento" que existe, entre CREACIONISMO y EVOLUCIONISMO.

DIOS es el CREADOR de TODO. Éso no implica, que SU CREACIÓN sea ESTÁTICA, de hecho, está en constante EVOLUCIÓN...
El hombre mismo, a nivel individual, está "evolucionando", en todos los aspectos, desde el momento de su nacimiento, hasta su muerte...

Que DIOS os Bendiga a todos.[/QUOTE

Entre otras cosas que si aceptamos la teoría de la evolucion, estamos aceptando que Dios es el culpable de todo el sufrimiento que nos rodea.
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Tobi

¿Es tuya esta última frase, Catara? Pues te dire:
En primer lugar la evolución no es una teoría sino una tesis. Hay hechos probados que la demuestran sin que haya dudas. Todos los que la niegan evitan una de las tesis que los científicos han mostrado: las MUTACIONES i entonces se regodean con lo del eslabon perdido.

Estos sabios de pacotilla que nos piden el eslabón perdido ¿donde esta en el MISTERIO que desvela Pablo?

En cuanto que Dios sea culpable es una atroz blasfemia, cátara. Le haces culpable de haber creado a un ser libre y, como dije en otra ocasión, tu hubises deseado que crease a un robot sin la menos capacidad creativa. Tambien a un animal que sólo se rige por el instinto. ¿Como razonas?
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Que si hay evolución, entonces a que vino Jesucristo al mundo ¿a quitar el pecado de quien? ¿para que dió su alma en rescate? (Romanos 6:23, Romanos 5:12).
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Tobi

Tampoco aquí hay razonamiento. ¿Que dicen los textos citados por ti?
Rom. 5:12

Pecaron en el mal uso de la libertad que les fué concedida como hombres que eran. Al no razonar te encuentras con que no deduces que esta salvación tienes que ACEPTARLA libremente. No se te impone en cuanto que LIBREMENTE puedes aceptarla o rechazarla.
Razona en cual fue el pecado del HOMBRE. El querer ser igual a Dios y si quiso ser igual a Dios fue porque no se conformó en ser lo que era. El resto de seres vivos si se conforman con lo que son y ademas ¡¡¡Son felices siéndolo!!!

La lástima es que no has captado la gran obra de Dios respecto al hombre. El se hizo hombre para mostrarnos la dignidad de serlo.
El salmista lo captó cuando le fueron inspiradas estas palabras

Este es el HOMBRE cuando por la Gracia de Dios acepta libremente lo que Cristo le ofrece. El ser hombre y no un pequeño dios renunciado a su humanidad. Y eso mediante la mutación anunciada por Pablo en Corintios.

Te aseguro que oro por ti para que te sea perdonada la blasfemia a tu Creador.

[Martamaria]

Alguien dijo en este foro que la fe es la fe. Entendí que quería decir que no había diferencias entre la fe religiosa y la fe, digamos no religiosa. Pero a mí sí me parece que no es la misma clase de fe una que la otra.

¿Es que es lo mismo creer que la B. es inspirada por Dios, o en la resurrección, y en infierno, que creer lo que nos dice nuestra madre, o lo que nos dicen los libros de Historia o nos dice la Ciencia?
Martamaría

[Martamaria]

[QUOTE=Cortés;833290]

Originalmente enviado por Cátara

Que la PAZ esté con vosotros.

No acabo de entender, el "enfrentamiento" que existe, entre CREACIONISMO y EVOLUCIONISMO.

DIOS es el CREADOR de TODO. Éso no implica, que SU CREACIÓN sea ESTÁTICA, de hecho, está en constante EVOLUCIÓN...
El hombre mismo, a nivel individual, está "evolucionando", en todos los aspectos, desde el momento de su nacimiento, hasta su muerte...

Que DIOS os Bendiga a todos.[/QUOTE

Entre otras cosas que si aceptamos la teoría de la evolucion, estamos aceptando que Dios es el culpable de todo el sufrimiento que nos rodea.

Que si hay evolución, entonces a que vino Jesucristo al mundo ¿a quitar el pecado de quien? ¿para que dió su alma en rescate? (Romanos 6:23, Romanos 5:12).

Hola, Cátara, yo tampoco acabo de entender semejante enfrentamiento. Está claro, al menos para mí, que la evolución no es incompatible con la creación. Primero tiene que existir algo creado y ese algo es lo que evoluciona.
Si no hay algo creado ¿qué es lo que evoluciona?
Y tampoco dice la evolución que todas las especies hayan salido de una sola y se hayan diversificado. Las especies evolucionaron de las que ya existían y que se supone fueron creadas.
Ahora, yo no entro en si fueron creadas adultas y con capacidad de tener crias o cómo. Eso no lo sé.
Martamaría

[Martamaria]

Originalmente enviado por agnostico2

Jejeje. Cabezon, no es Hawking quien muestra el craneo, Hawking es fisico.

Quien muestra los craneos es Richard Dawkins. Parece mentira que usted sin siquiera saber distinguir entre Dawkins y Hawking pretenda debatir sobre evolucion. Usted no tiene la menor idea de lo que es evolucion y peor aun no le interesa.

Yo no voy a perder el tiempo con usted. Mejor le respondo a los que verdaderamente estan interesados en el tema.

Hola, agnóstico2. Admitamos que la evolución de las especies es un hecho probado,pregunto:¿de dónde salieron las especies que evolucionaron? Porque para que algo evolucione, tiene que existir ese algo ¿No?
A mí no me supone problema alguno creer en la evolución de las especies. Lo que me pregunto es, cómo surgieron las especies. Porque hay que ver la diferencia que existe entre una hormiga y un elefante. Entre un virus y una
pitón. Una ameba y una ballena. Entre los que vuelan y los que nadan y los que reptan y los que corren, y el Hombre, etc, etc. Si tienes alguna idea creíble, por favor compártela conmigo, te lo agradecería.
Martamaría
Martamaría

[realchristian]

Originalmente enviado por Martamaria

Hola, agnóstico2. Admitamos que la evolución de las especies es un hecho probado,pregunto:¿de dónde salieron las especies que evolucionaron? Porque para que algo evolucione, tiene que existir ese algo ¿No?
A mí no me supone problema alguno creer en la evolución de las especies. Lo que me pregunto es, cómo surgieron las especies. Porque hay que ver la diferencia que existe entre una hormiga y un elefante. Entre un virus y una
pitón. Una ameba y una ballena. Entre los que vuelan y los que nadan y los que reptan y los que corren, y el Hombre, etc, etc. Si tienes alguna idea creíble, por favor compártela conmigo, te lo agradecería.
Martamaría
Martamaría

quiza te ayude leer alguna teoria sobre el origen de la vida en la tierra, como el trabajo de Alexander Oparin

[realchristian]

Originalmente enviado por Cátara

Que la PAZ esté con vosotros.

No acabo de entender, el "enfrentamiento" que existe, entre CREACIONISMO y EVOLUCIONISMO.

DIOS es el CREADOR de TODO. Éso no implica, que SU CREACIÓN sea ESTÁTICA, de hecho, está en constante EVOLUCIÓN...
El hombre mismo, a nivel individual, está "evolucionando", en todos los aspectos, desde el momento de su nacimiento, hasta su muerte...

Que DIOS os Bendiga a todos.

si te basas en la biblia podriamos decir que lo que afirmas es un error.
Dios creo todas las especies incluidas las domesticas por lo que su creacion se puede considerar como estatica.
lo que dices al final sobre "evolucionando"tampoco es correcto, no puedes utilizar "evolucion" como sinonimo de "desarrollo"

[Cátara]

[QUOTE=Tobi;833310]

Que la PAZ esté contigo Tobi.

En primer lugar, te agradezco de CORAZÓN tus oraciones, son BENEFICIOSAS para los dos; pero si oras por un pecado, que piensas, que yo pienso, que estoy cometiendo premeditadamente, tan grave como es la blasfemia; te aseguro, que estás equivocado, y estás orando por un pecado, que no es mío..
Estoy un poco confundida, porque la última frase que aparece en mi mensaje, no es mía, ni se corresponde con mi opinión, con lo que no acabo de entender tu mensaje....

En cuanto a la opinión de los científicos acerca de la creación, con todo mi respeto, es "parecida" a la opinión que tiene un niño de dos años, acerca del funcionamiento del coche de su padre.....¿qué se puede hacer?

JESÚS vino por AMOR a la humanidad, a PERDONAR los PECADOS y a SALVAR al mundo de la PERDICIÓN, con la que el hombre estuvo en "contacto", desde el PRINCIPIO y SIEMPRE, por OBVIAR los MANDATOS de DIOS, por DESOBEDIENCIA.

ÉL vino a ENSEÑAR el camino de la SALVACIÓN a TODOS; pero HOY, al igual que antes, los que dicen SABER, en lugar de SALVAR, enseñando como JESÚS hizo,......lamentablemente, condenan....

Que DIOS te Bendiga.

[Cátara]

[QUOTE=Martamaria;833379]

Originalmente enviado por Cortés

Hola, Cátara, yo tampoco acabo de entender semejante enfrentamiento. Está claro, al menos para mí, que la evolución no es incompatible con la creación. Primero tiene que existir algo creado y ese algo es lo que evoluciona.
Si no hay algo creado ¿qué es lo que evoluciona?
Y tampoco dice la evolución que todas las especies hayan salido de una sola y se hayan diversificado. Las especies evolucionaron de las que ya existían y que se supone fueron creadas.
Ahora, yo no entro en si fueron creadas adultas y con capacidad de tener crias o cómo. Eso no lo sé.
Martamaría

Que la PAZ esté contigo Martamaría.

En este tema, estoy en "sintonía" contigo.

Que DIOS te Bendiga, hermana.

[realchristian]

Originalmente enviado por Vino Tinto

No enrede las cosas:

Su ignorancia consiste en no conocer que existen creacionistas del diseño inteligente que pretenden utilizar la ciencia, específicamente el método científico, que no la Biblia, para justificar la intervención inteligente en la naturaleza.

Michael Behe es uno por poner un ejemplo que propone la complejidad irreducible como argumento para apoyar el Diseño Inteligente
Ahora si Ud encuentra un versículo bíblico que hable de la complejidad irreducible me dice por favor el libro capítulo y versículo en dónde es mencionado.

Antes de salirse por la tangente recuerde que aquí lo que estamos discutiendo es lo siguiente:



Que es lo que yo señalé desde un inicio como un argumento desde la ignorancia.

A mi no me interesa discutir la propuesta de Behe , si es correcta o es errada. Para mí el creacionismo como "propuesta científica " esta viciada desde un inicio puesto que la hipótesis propuesta "Dios existe" o "Todo lo que existe ha sido diseñado" o "Existe una inteligencia detras de todo" no la proponen como falsable. El creacionista cuando propone su hipótesis no esta dispuesto a asumir la responsabilidad de aceptar que la hipótesis sea probada falsa, y bajo estas premisas sería sencillamente anticientífica.

Sin embargo de lo que se trata la línea de debate que abrimos a partir del comentario de Martamaría, es dilucidar si el creacionismo "científico" o el DI va más allá de la sola Biblia para sustentarse. Y la respuesta a esta interrogante es sí.

pero Bueno, si tu lo crees asi, no creo que tenga caso decir mas al respecto. Si para ti el creacionismo tiene algo de cientifico o se rige por algun rigor o norma cientifica me parece muy bien.
si tu crees que algun creacionista o DI (que es lo mismo pero con otro nombre que su unic aintencion fue tratar de que sus posturas se enseniaran en las escuelas) puede argumentar fuera del contexto biblico, me parece tambien muy bien. y bueno si para ti el creacionismo o el Di (el que quieras) es mas que solo una justificación a posteriori de la creencia en un dios creador y omni-todo pues que mas se puede decir

si para ti ciencia es algo asi:

quien creo el universo----dios(o el creador de la mitologia que quieras)
quien creo a los seres vivos de la tierra ---- dios

pues entonces si, realmente soy un ignorante.

por cierto, si tienes alguna postura creacionista que no tenga como base la biblia (refiriendonos a los cristianos claro) pues ponla por favor ( me parece que ya te lo habia pedido) aunque creo que seria complicado que alguno no te diga que dios creo todo (lo cual por cierto es lo que esta escrito en la biblia)

tal parece que te gusta enredar las cosas. y despues hecharle la culpa a los demas
Martamaria pregunto sobre los creacionistas y de ahi mi respuesta, despues tu argumentas sobre los DI que son algo diferente a los primeros...
ahora esperemos con que mas sales ...

[Martamaria]

Originalmente enviado por realchristian

si te basas en la biblia podriamos decir que lo que afirmas es un error.
Dios creo todas las especies incluidas las domesticas por lo que su creacion se puede considerar como estatica.
lo que dices al final sobre "evolucionando"tampoco es correcto, no puedes utilizar "evolucion" como sinonimo de "desarrollo"

Pues no serán sinónimos evolución y desarrolo.Vale. Pero ¿me quieres decir dónde estaba el elefante en la época del mamut? Por poner un ejemplo. Si es que vivieron en la misma época.
¿O quieres decir que Dios fue creando las especies por etapas?
Y los animales domésticos ¿qué? Los hombres primitivos que éran nómadas ¿qué animales domésticos tenían?
Dios creó un Universo estático. ¡Qué idea! Pues a poco que se piense, me parece que ha cambiado un poquito...O sea que algo ha fallado y no era tan estático como piensas...
Martamaría

[Martamaria]

Originalmente enviado por realchristian

quiza te ayude leer alguna teoria sobre el origen de la vida en la tierra, como el trabajo de Alexander Oparin

Gracias, lo intentaré.
Martamaría

[Camaronero]

Originalmente enviado por Martamaria

¿me quieres decir dónde estaba el elefante en la época del mamut?

Los primeros proboscídeos conocidos se han encontrado en estratos del Eoceno. Algunos de éstos llegaron a Europa occidental durante el Mioceno y coexistieron con los últimos mastodontes europeos del género Anancus. El primero de estos elfántidos, Achidiskodon meridionalis, persistió en el continente europeo hasta el inicio del Pleistoceno medio y, a partir de entonces, fue sustituido por una especie más evolucionada, Paleoloxodon antiquus. A principios del Pleistoceno superior, el elefante antiguo fue sustituido a su vez por el mamut (Mammuthus primigenius), una especie que se extinguió hace unos 10.000 años.


A principios del Holoceno, los proboscídeos desaparecieron de Europa occidental, pero continuaron evolucionado en África y Asia. El género Elepbas, cuyo último representante es el actual elefante asiático (Elepbas maximus), se diferenció en Arica a principios del Pleistoceno, se extendió por Eurasia a mediados de este período y quedó restringido a Asia a fines del Pleistoceno. Como otros géneros recientes de elefántidos, Loxodonta apareció a mediados del Pleistoceno en África, aunque no se extendió por otros continentes. Una especie primitiva de este género (Loxodonta adaurora), pese a tener ya la cara comprimida, presentaba todavía un corto aunque macizo mentón. Este primitivo elefante africano fue descubierto en Kenya, en estratos del Plioceno, y es probable que a partir de entonces los elefantes usaran su trompa tal como lo hacen hoy.

http://rie.cl/?a=29547

¿O quieres decir que Dios fue creando las especies por etapas?
Y los animales domésticos ¿qué? Los hombres primitivos que éran nómadas ¿qué animales domésticos tenían?

Segun el genesis dios creo a todas las especies tal y como son ahora, por eso entra en conflicto con la evidencia fosil pues los fosiles son indicativo de que las especies cambian, desaparecen y surgen a lo largo del tiempo y no son prefabricadas como dice la biblia.

Se han hallado frescos rupestres donde el hombre primitivo se representaba en la caza acompañado de animales canidos que presumiblemente eran lobos (o los primeros perros), tambien habria que hacer una pequeña investigacion para determinar en que periodo el hombre comenzo a domesticar animales.