Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

[RAFAELMELGAR]

Originalmente enviado por Cortés

Y esto lo dice RAFAELMELGAR.



Para que todos sepamos la credibilidad del tal Javier Andrés, por un lado dice ser "ex-miembro de los testigos de Jehová"y luego pregunta "¿por que en la conmemoración de la cena del señor solo participa el cuerpo gobernante?"[/B] hasta un niño de los testigos de Jehova sabe que la participación de los emblemas no se limita al cuerpo gobernante, si lo sabe un niño ¿no habria de saberlo un ex-miembro?.

Esto tiene un nombre "HIPOCRESÍA", RAFAELMELGAR "no ponga fe en toda palabra!!!"

La credibilidad de Javier Andres ??? que cosas dices.....no hay que creerle a Javier Andres, ni a mi , ni ati , ni a Russell y demases.

He leido sus aportes en este tema de la cruz , y que si son copypaste o no , a mi no me importa mucho si la intencion es poner a la luz la Verdad.

Tu eres testigo, asi que entiendo que reacciones asi.


Jehova te Bendiga

[alfageme]

Originalmente enviado por Reyes.ref

El que no quieran la cruz no significa que Jesus no haya muerto en la cruz, no la "negaron" sino que no la querian simplemente.

y para Javier Andres: Te dije que tanto "copy" "paste" te iba a perjudicar.

No hay ni una sola frase en ninguno de los numerosos escritos que integran el Nuevo Testamento que en el griego original indique, siquiera de manera indirecta, que el staurós que se utilizó en el caso de Jesús fuera en absoluto diferente del común y mucho menos que consistiera en dos leños clavados en forma de cruz en vez de uno solo.


No es pequeño desatino de maestros traducir la palabra staurós por cruz cuando vierten a nuestra lengua vernácula los documentos griegos de la Iglesia, y respaldar esa traducción con la inclusión de cruz en nuestros léxicos entre las acepciones de staurós.

No explican que ese de ningún modo era el significado original del vocablo en los días de los apóstoles, y que la palabra cruz no la usaron los cristianos del primer siglo.

No adquirió ese significado fundamental hasta mucho después y que si llegó a adoptarlo, se debió exclusivamente a que por una u otra razón se asumió que el staurós en el que se ejecutó a Jesús tenía esa determinada forma, pese a no*tener la más mínima prueba de ello.

Saludos

[Reyes.ref]

Debe hacerse notar a este respecto que las disquisiciones de los Testigos acerca de la voz griega staurós no provienen de su fundador, el comerciante Charles Taze Russell, de quien me consta que sabía de lengua griega lo mismo que debía de saber George Bush sobre la paz. En efecto, a Russell lo condenó un tribunal norteamericano tras hallarle culpable de haber afirmado en falso que dominaba el griego y el hebreo.

Eso sólo revela un desconocimiento absoluto de la historia y el derecho de Roma. Porque, como vuestros textos afirman y es lo auténtico, Jesús fue juzgado condenado y ejecutado more romano y por un prefecto romano. Y la condena a muerte por crucifixión tiene en Roma un ritual y unas prescripciones muy concretas que nunca eran obviadas, salvo excepciones de emergencia como en el asedio de Jerusalén en 70 d. C., en que faltaron cruces.

Los tipos oficiales de cruz que estaban previstos eran la crux immissa o crux capitata (la más famosa: cuatro brazos), la crux commissa (con forma de 'Tau' griega: tres brazos) y muy raras veces la crux decussata (en aspa, la cruz de San Andrés). El brazo vertical se denominaba stipes o staticulum y solían hincarse firmemente en tierra en el lugar destinado para las ejecuciones; como a la espera del travesaño y del "inquilino" que la fuera a ocupar, lo que llevaba aparejado un evidente efecto intimidatorio. El palo horizontal se llamaba patibulum y era el que cargaba el reo, con los brazos extendidos y atado a él, hasta encontrarse con el stipes y ser alzado.



Tú, que te ufanas de seguir la Biblia y de no dejarte engañar por lo que yo llamo Tradición, deberías saber que en el Nuevo Testamento hay varias alusiones directas y veladas a esta forma de pena capital.
Mira si no:

Juan 21:18 «[Jesús a Pedro] En verdad, en verdad te digo: cuando eras joven, tú mismo te ceñías, e ibas adonde querías; pero cuando llegues a viejo, extenderás tus manos y otro te ceñirá y te llevará adonde tú no quieras.»

[Se trata de algo más que de una evocación de la molesta vejez, tratándose de Pedro, hay en las palabras de Jesús una premonición del sacrificio que habrá de aceptar]



Mateo 16:24 Entonces dijo Jesús a sus discípulos: «Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame.

Marcos 8:34 Llamando a la gente a la vez que a sus discípulos, les dijo: «Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame.

Lucas 9:23 Decía a todos: «Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz cada día, y sígame.



[alfa, ¿ustedes creen que los discípulos de Jesús estaban pensando, aun alegóricamente, en arrancar un palo que está clavado y fijo en tierra?]

[Cortés]

Debe hacerse notar a este respecto que las disquisiciones de los Testigos acerca de la voz griega staurós no provienen de su fundador, el comerciante Charles Taze Russell, de quien me consta que sabía de lengua griega lo mismo que debía de saber George Bush sobre la paz. En efecto, a Russell lo condenó un tribunal norteamericano tras hallarle culpable de haber afirmado en falso que dominaba el griego y el hebreo.

¿Tienes manera de demostrarlo o simplemente haces un copy paste de uno de tantos bulos que corren por ahi como por ejemplo que el nombre de Jehová lo inventamos nosotros?

Sobre el resto que has puesto, ya esta ampliamente rebatido pero por mucho que se les muestre no quieren comprender, en fin cada uno es dueño de hacer lo que quiera al menos queda el consuelo de que alguien con una mente abierta pueda juzgar objetivamente lo expuesto.

[alfageme]

Repito Reyes, la palabra cruz,no existe en los escritos originales.

Lo dicen autorides en cuanto este tema, además fíjate en lo que dicen la escrituras:


Luc 23:23 οι Los δε pero επεκειντο estaban yaciendo sobre φωναις a sonidos μεγαλαις grandes αιτουμενοι solicitando αυτον a él σταυρωθηναι ser empalado en poste vertical και y κατισχυον estaban ejerciendo fuerza hacia abajo αι los φωναι sonidos αυτων de ellos


Luc 23:24 και Y πιλατος Pilato επεκρινεν decidió γενεσθαι llegar a ser το la αιτημα petición αυτων de ellos


1ª) Nota por favor que, el texto griego dice "poste vertical".

2º) Se lo entregó a la voluntad de los judíos


(LPD) Dejó en libertad al que ellos pedían, al que había sido encarcelado por sedición y homicidio, y a Jesús lo entregó al arbitrio de ellos.


Deu 21:22 Asimismo cuando algún hombre hubiere incurrido en sentencia de muerte, y en efecto haya sido muerto, y le colgares en un madero.

Esta era la costumbre del pueblo judío.

La palabra Staurós simplemente significa madero sin nada trasversal.

[Cortés]

Originalmente enviado por RAFAELMELGAR

La credibilidad de Javier Andres ??? que cosas dices.....no hay que creerle a Javier Andres, ni a mi , ni ati , ni a Russell y demases.

He leido sus aportes en este tema de la cruz , y que si son copypaste o no , a mi no me importa mucho si la intencion es poner a la luz la Verdad.

Tu eres testigo, asi que entiendo que reacciones asi.


Jehova te Bendiga

O mas bien aplaudir lo que uno quiere escuchar con independencia de quien venga, el fin justifica los medios ¿no?

[alfageme]

Saludos a todos:

Sólo la verdad, y no añaciendo florituras.

σταυρωθηναι = Emplalado en poste vertical Lucas 23:23

[Reyes.ref]

Originalmente enviado por alfageme

Saludos a todos:

Sólo la verdad, y no añaciendo florituras.

σταυρωθηναι = Emplalado en poste vertical Lucas 23:23

Ahora dices "EMPALADO", sabes lo ke eso significa de perdido?

[alfageme]

R

eyes.ref;834720]Ahora dices "EMPALADO", sabes lo ke eso significa de perdido

?


Sí se lo que significa

Pero no se refiere a lo que tú piensas.

σταυρωθηναι ser empalado en poste vertical. (IntEspWH+)

σταυρωθηναι (INTERLINEAL)

Significa, ser fijado en el madero .

[ALF1]

REPASO DEL TEMA 1
JUAN 20:25


La watchtower nos viene aclarar que fue una forma de expresarse del apostol Tomas.Y que seguramente hablaria en plural porque tuvo en cuenta el conjunto de clavos incluyendo lospies.

1 Algunos no se lo creeran,pero entonces que me expliquen que sucede en este texto:
Mateo 6:22,23
"La lámpara del cuerpo es el ojo. Por eso, si tu ojo es sencillo, todo tu cuerpo estará brillante; 23*pero si tu ojo es inicuo, todo tu cuerpo estará oscuro. Si en realidad la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad!"
¿CUANTOS OJOS TENIAN LAS PERSONAS QUE ESCUCHABAN A JESUS?

2 Ustedes mismos utilizan expresiones similares.
Por ejemplo:
"ESTOY HASTA LAS NARICES".
¿CUANTAS NARICES TENGO?

"LAS UÑAS DE LOS DEDOS"
¿CUANTAS UÑAS TIENE CADA DEDO?

"LOS CABEZAS DE LAS FAMILIAS"
¿CUANTOS HAY EN UNA FAMILIA?
----------------------------------------------------

!!SI ES MUY FACIL,HOMBRE!!

[alfageme]

En el griego clásico la palabra stau·rós significaba simplemente un madero enhiesto, o palo (estaca), o un pilote como los que se usan en los cimientos.

El verbo stau·ró·o significaba cercar con estacas, formar una estacada o empalizada. o.


Respecto al significado de stau·rós, W. E. Vine, en su obra Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento (traducción de S. Escuain), 1984, tomo I, p. 348, declara: "STAUROS (σταυρός) denota, primariamente, un palo o estaca derecha.

Se clavaba en ellas a los malhechores para ejecutarlos. Tanto el nombre como el verbo stauroo, fijar sobre un palo o una estaca, debieran distinguirse originalmente de la forma eclesiástica de una cruz de dos brazos.

La forma de esta última tuvo su origen en la antigua Caldea, y se utilizaba como símbolo del dios Tamuz (que tenía la forma de la mística Tau, la inicial de su nombre) en aquel país y en los países adyacentes, incluyendo Egipto.

A mediados del siglo 3 d.C., las iglesias se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana, o las habían pervertido.

Con el fin de aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata, se recibió a los paganos en las iglesias aparte de la regeneración por la fe, y se les permitió mantener en gran parte sus signos y símbolos.

De ahí que se adoptara la Tau o T, en su forma más frecuente, con la pieza transversal abajada, como representación de la cruz de Cristo".

No hay más cera que la que arde, queridos foristas.

Saludos.

[veronica40]

La palabra Staurós es más antigua que la invención de los romanos de la estaca con el patíbulo atravesado, por eso significa estaca.

Los griegos la usaban así, sin el patíbulo y la palabra es griega.

Hoy hay muchas palabras que si alguien busca por el origen etimológico se llevará una sorpresa. Porque se inventan cosas nuevas para las cuales se usan las mismas palabras, más allá de la variedad del objeto, A veces por deribar del mismo o significar algo similar o asociación.

Eso no significa que se esté hablando de otra cosa. sino que simplemente la historia va más rápido que la gramática.

Por ejemplo ,MOUSE significa ratón en inglés y en los países de habla hispana ( como en el mío) le decimos ratón al aparatito que tenemos en la computadora para mover el cursor.
Si buscamos el origen etimilógico de ratón veremos que deriva de un vocablo que ¡ NADA TIENE QUE VER CON LA COMPUTADORA! porque la tecnologia es reciente y la palabra es anterior en origen.
La palabra ratón es del siglo XVII y deriva de rata. Pero hoy se usa también para la tecnología.

Imagínense unos cientos de años adelante si alguien niega estos hechos fundamentandose como los testigos por el origen etimológico de la palabra ratón, que se refiere al roedor.
sería ridículo que dijeran que no se llama mouse, o que teníamos un animal en el siglo XXI amarrado a la computadora, sólo por mirar el origen etimológico de la palabra ¿ verdad?

Pues así es con el caso de staurós, esa palabra es anterior a la cruz creada por los romanos en la que murió Jesús pero los escritores bíblicos la siguieron usando, así como decimos ratón de la computadora y no nos referimos al roedor.

POR FAVOR INVESTIGUEN LA HISTORIA, TODO ESTÁ REGISTRADO.

[veronica40]

Alf1 dices
La watchtower nos viene aclarar que fue una forma de expresarse del apostol Tomas.Y que seguramente hablaria en plural porque tuvo en cuenta el conjunto de clavos incluyendo lospies.

¿en que se basa la wT para definir las formas de expresión de un texto bíblico?
dices bien cuando usas el verbo hablaría, en potencial porque no hay base para concluir que sí lo hizo. Sobre todo teniendo en cuenta que a la WT se le pasó por alto:

el cartel de Pilato estaba SOBRE SU CABEZA no sobre sus manos, como ellos lo dibujan en las ilustraciones , allí entre otras cosas, faltan a la verdad porque deberían dibujarlo como dice la Biblia, así se darían cuenta que las manos van a los costados, en forma de cruz.
MIENTEN CON PALABRAS Y MIENTEN CON ILUSTRACIONES, HAY QUE APEGARSE A LO QUE DICE LA BIBLIA.
"EL CARTEL SOBRE SU CABEZA"...

HAGAN LA PRUEBA Y DIBUJENLO EN SUS CASAS A VER SI PUEDEN HACERLO EN LA ESTACA COMO LO HACEN, AHI SIEMPRE QUEDA EL CARTEL SOBRE LAS MANOS. PARA SEGUIR AL PIE DE LA LETRA LA BIBLIA LO PUEDEN DIBUJAR SÓLO HACIENDOLO EN LA CRUZ .


¿La WT no dice nada sobre esa parte del texto? o va a meterse con los pies otra vez?

Sobre el texto del ojo volveré a repetir lo que dije en otro post

JESUS HABLABA EN LENGUAJE FIGURADO, EL OJO SENCILLO ES LA MIRADA SENCILLA, EN CAMBIO TOMAS NO HABLABA EN SENTIDO FIGURADO PORQUE DEBIÓ VER PARA CREER, (TOCAR SUS MANOS Y SU COSTADO) Y EL SENTIDO FIGURADO ES ABSTRACTO.

Busquen la verdad, que el que busca encuentra.

[alfageme]

Hola Verónica40, me gusto tú exposición, y explicación sobre la palabra mousse (ratón).

Sin embargo aunque no es un ratón el Mousse del PC, si lleva ese nombre es por el parecido que tiene ( un aparatito ovalado, con un cable en la parte de atrás =cola del ratón)

Bueno pero yo no vengo a hablar del ratón.


" Respecto al significado de stau·rós, W.E.Vine, en su obra Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento (traducción de S. Escuain), 1984, tomo I, p. 348, declara:

STAUROS (σταυρός) denota, primariamente, un palo o estaca derecha.
Se clavaba en ellas a los malhechores para ejecutarlos.

Tanto el nombre como el verbo stauroõ, fijar sobre un palo o una estaca, debieran distinguirse originalmente de la forma eclesiástica de una cruz de dos brazos.

La forma de esta última (cruz) tuvo su origen en la antigua Caldea, y se utilizaba como símbolo del dios Tamuz (que tenía la forma de la mística Tau, la inicial de su nombre) en aquel país y en los países adyacentes, incluyendo Egipto.

A mediados del siglo 3 d.C., las iglesias se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana, o las habían pervertido.

Con el fin de aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata, se recibió a los paganos en las iglesias aparte de la regeneración por la fe, y se les permitió mantener en gran parte sus signos y símbolos.

De ahí que se adoptara la Tau o T, en su forma más frecuente, con la pieza transversal abajada, como representación de la cruz de Cristo".

A Jesús no lo ejecutaron en una cruz, tal como lo entendemos ahora, si no en un madero de ejecución.

Saludos.

[Cortés]

Originalmente enviado por veronica40

La palabra Staurós es más antigua que la invención de los romanos de la estaca con el patíbulo atravesado, por eso significa estaca.

Los griegos la usaban así, sin el patíbulo y la palabra es griega.

Hoy hay muchas palabras que si alguien busca por el origen etimológico se llevará una sorpresa. Porque se inventan cosas nuevas para las cuales se usan las mismas palabras, más allá de la variedad del objeto, A veces por deribar del mismo o significar algo similar o asociación.

Eso no significa que se esté hablando de otra cosa. sino que simplemente la historia va más rápido que la gramática.

Por ejemplo ,MOUSE significa ratón en inglés y en los países de habla hispana ( como en el mío) le decimos ratón al aparatito que tenemos en la computadora para mover el cursor.
Si buscamos el origen etimilógico de ratón veremos que deriva de un vocablo que ¡ NADA TIENE QUE VER CON LA COMPUTADORA! porque la tecnologia es reciente y la palabra es anterior en origen.
La palabra ratón es del siglo XVII y deriva de rata. Pero hoy se usa también para la tecnología.

Imagínense unos cientos de años adelante si alguien niega estos hechos fundamentandose como los testigos por el origen etimológico de la palabra ratón, que se refiere al roedor.
sería ridículo que dijeran que no se llama mouse, o que teníamos un animal en el siglo XXI amarrado a la computadora, sólo por mirar el origen etimológico de la palabra ¿ verdad?

Pues así es con el caso de staurós, esa palabra es anterior a la cruz creada por los romanos en la que murió Jesús pero los escritores bíblicos la siguieron usando, así como decimos ratón de la computadora y no nos referimos al roedor.

POR FAVOR INVESTIGUEN LA HISTORIA, TODO ESTÁ REGISTRADO.

Pocos argumentos te quedan si tienes que usar este recurso!!! Y en todo caso va en tu contra, cuando Pablo usa la palabra "stauros" a Jesús ya lo habían ejecutado y uso esa palabra porque se ajustaba precisamente al modo de ejecución de Jesús.

La*obra The Non-Christian Cross (La cruz no*cristiana), escrita por J.*D.*Parsons, explica lo siguiente: “En ninguno de los numerosos escritos del texto griego original del Nuevo Testamento encontramos una sola oración que indique, ni*siquiera de manera indirecta, que el staurós usado en el caso de Jesús fuera distinto del habitual, y mucho menos que estuviera formado por dos maderos clavados juntos en forma de cruz, en vez de por uno solo”.

Y si hay alguna duda Pedro la disipa pues en Hechos 5:30 Pedro utiliza la palabra "xylon" (literalmente palo) como sinonimo de "stauros". ¿tambien estaba equivocado Pedro?

¿Sabe cuando se empezó a prmover el uso de la cruz? investiga un poco la historia como a ti te gusta decir, tres siglos despues de morir

En todo caso tu teoría más bien que confirmar tu postura la derrumba completamente. Abandona tus prejuicios y alcanzaras la verdad!!!!