SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

[Ricardo]

En conformidad a lo que he anticipado desde el principio, los mensajes que no contesto es porque son diálogos entre otros foristas; porque se han ido del tema o porque son cuestionamientos personales que no vienen al caso. Tampoco me interesa rebatir las archiconocidas herejías de adventistas y Testigos de Jehová. Como testigo de Jesucristo que aguarda el pronto e inminente advenimiento de nuestro Señor, solamente me interesa conversar aquí sobre el importante asunto de velar y estar prontos para nuestro encuentro con Él en el aire.
La importancia que concedo a mi propuesta a discutir –si alguno que llamándose de hermano se lleve el chasco de despertarse en el infierno-, está relacionada a la realidad de nuestra profesión cristiana.
No me siento comprometido a responder a cuanta pregunta se me proponga de asuntos que mejor podrían debatirse en epígrafes que se abran a tal propósito.
Espero contar con vuestra comprensión.
Ricardo.

[Cátara]

Que la PAZ esté con vosotros.

Es sólo cuestión de tiempo, que todos y cada uno, llegado el momento, pueda comprobar, que la MUERTE, NO es un "FIN", es un "CAMBIO". Ése momento será, para muchos, un "SORPRESÓN", y todo el mundo sabrá, quién es realmente..... DIOS quiera, que sea "grato" para todos, porque entonces se "comprenderá", que ya NADA se puede cambiar.......En la historia del rico y Lázaro, el rico NO pedía que lo sacaran de dónde estaba, sólo pidió unas gotas de agua.....

Que DIOS os Bendiga a todos.

[DannyR]

Originalmente enviado por Ricardo

Este segundo hombre que Jesús introduce en su relato sí que tiene nombre, por lo que colegimos que el Hijo de Dios desde mucho antes que Lázaro naciera ya lo había visto anotado en su libro en los cielos: “Dios es ayuda” significa, como una forma del nombre Eleazaros.
En cuanto al adjetivo griego PTÖCOS –aquí traducido mendigo-, indica a un pobre pero ya en el grado de indigente, muy por debajo de nuestros niveles actuales de pobreza. O sea, alguien que sólo podrá sobrevivir por la caridad pública.
En mi país (Uruguay), los que están todavía por debajo de la línea de pobreza, aunque les sea muy difícil conseguir los alimentos del día, en su precaria vivienda estará encendido un televisor color, los padres se comunicarán por teléfonos celulares, y los niños llegarán de la Escuela cada cual con su PC (ordenador portátil) accediendo al Internet.
Nuestro Lázaro no tiene por qué ser necesariamente un limosnero pedigüeño. Pero sí es un “arrimado” que consiguió cobijo en el portal del hombre rico, aprovechando de la generosidad (¿!) de éste, que no le regatea las migajas que caen de su mesa.
Cuando nos encontremos con él en el cielo, seguramente nos contará la verdad en cuanto a si lo que le hacían los perros era un alivio o un tormento.
La mesa desde la que el rico banqueteaba, estaba suficientemente cerca como para que pudiera ir contando las migajas que caían, pero demasiado lejos para alcanzarlas. Así que debía esperar que el corazón todavía no endurecido de un niño de la casa, las juntara y se las diera. Los perros tenían mejores desperdicios para reñir entre ellos.
Cuando los comensales eran religiosos y se ponían a discutir, Lázaro estaba bien atento y refrescaba en su memoria las Escrituras que ellos citaban y que él había aprendido en la sinagoga desde muy joven. Con su mente fría, estaba mejor capacitado que los polemistas para juzgar de la razón de sus argumentos. Entonces, imaginaba que él también estaba sentado a la mesa, y hasta que los corregía y reprendía por hacer tan poco caso de las mismas palabras de Dios que con tanta precisión citaban.
A la hora de la siesta, mientras el rico dormía arrullado por los sonidos del arpa y el cantar de los salmos del trovador, Lázaro aprovechaba a arrodillarse y a adorar a Dios desde lo profundo de su corazón.
Entonces, le agradecía por haberle concedido tantas riquezas. Tomaba por tales los atributos de Dios, y la meditación en cada uno de ellos le arrancaba aleluyas. Luego, repasaba las promesas dadas a Israel y las que pronto se cumplirían con la venida del Mesías. Entonces irrumpía en amenes tras cada una de ellas. Seguidamente, recordaba los grandes hechos en Egipto, el cruce del Mar Rojo, la peregrinación por el desierto, el cruce del Jordán, la conquista de Canaán, las guerras de David, el Templo y el esplendor de Salomón, y haciendo tesoros propios de todo ello, agradecía a Dios que tanta riqueza que ahora disfrutaba se incrementaría aún más cuando dejara su viejo cuerpo enfermo.
Cierto mediodía del verano, casi ya deshidratado el pobre, al llegar el rico a la casa y pasar por su lado lo más lejos que pudo, se atrevió Lázaro por primera y única vez a dirigirle la palabra:
-¡Agua, un poco de agua, por favor!
El hombre disimuló no haber oído, siguiendo su camino mientras se aligeraba de ropas quitándose el manto de púrpura.
Lázaro, en cambio, sintió como que se aligeraba su cuerpo y comenzaba a ceder el dolor y el escozor de sus llagas. De pronto, como luces más resplandecientes que la de aquel radiante sol descendían hacia él desde los cielos, y sintió las manos que atravesaban su cuerpo y tiernamente lo tomaban, para hundirlo en la tierra sin siquiera cavarla, y penetrarla muy profundamente hasta hallarse en un lugar indescriptible que le hizo acordar al Paraíso, en el Edén. Entonces, vio a muchos santos y justos a los que iba reconociendo sin ser siquiera presentados. Pero tan vivos como él, ahí estaba Abraham, Isaac y Jacob.
Hoy todavía quedan muchos Lázaros esparcidos por aquí y por allá, echados a las puertas de las iglesias. No pueden pasar más allá del umbral. No son admitidos a la mesa del Señor (si es que todavía es del Señor), y lo que es al púlpito ¡pues mucho menos!
Son hermanos de bajo perfil cuyo trato a nadie prestigiará. Se les tolera en las cercanías, pero manteniendo la distancia.
Quieren satisfacerse con las migajas que caen del púlpito, no porque sean sabrosas y nutritivas, sino porque tienen hambre de la palabra de Dios. Los que están dentro, adormecidos en sus bancas, están hartos de tanto pan ácimo; pero tan satisfechos con el que llevan comido, que ahora viven de sus recuerdos.
Unos golpecitos suenan en la puerta. Los oídos de la mayoría oyen pesadamente y no se dan por enterados. Apenas los Lázaros escuchan, pues desde el umbral oyen mejor.
Al abrir la puerta, el Señor de la iglesia a la que esta recluyó afuera, se lleva a los Lázaros a un espléndido restaurante cercano. Bueno, no tan cercano, pues ascienden más alto que las nubes. Una tremenda fiesta comienza. Parece que es de bodas. Los Lázaros están vestidos para el caso. Nuestro amigo, el de la historia, cree divisar a un antiguo conocido suyo que trata de entrar pero no le permiten por no venir vestido convenientemente. Insiste con que su púrpura y lino fino son de la mejor calidad, y que con tales regios atavíos es imposible que no lo anuncien con bombos y platillos. Pero la voz del esposo finalmente se hace oír retumbando por todo el lugar:
- ¡Apártense, no los conozco!
(Seguiremos, si Dios quiere)
Ricardo.

estimado Ricardo,

Esto que escribes si es una parábola, el ejemplo de Lázaro y el Rico es totalmente comparable con lo que vemos en las congregaciones religiosas actualmente, sé que esto suena tosco para muchos pero es la triste realidad, sin embargo, estas cosas tienen que suceder porque todo es un proposito que Dios permite para bien!
En este mundo, aquellos que se ponen un vestido valen más que el propio vestido. En el reino de los cielos valen más los vestidos que quienes se los han puesto por agua y fuego, que purifican todo el lugar.

la PAZ sea contigo!

[manuel96]

Originalmente enviado por Ricardo

Mensaje 24 – Manuel96: Tú dices al revés del texto que aportas:
“también sabemos que el infierno es una profecía no cumplida
empezará después del juicio del gran trono blanco”.
“Rev 20:14 La muerte y el infierno fueron arrojados al lago de fuego. Este lago de fuego es la muerte segunda.”
En lugar de lo cual podías haber dicho, conforme con la verdad: el infierno es actual pero provisorio, pues finalmente hasta el mismo infierno será arrojado al lago de fuego,
que sí es eterno.

saludos ricardo bendiciones a tu vida

parece que hay una confusion de palabras yo le llame infierno pero el verdadero nombre es LAGO DE FUEGO O MUERTE SEGUNDA

y como te digo segun yo leo no hay nadie alli , no tenemos ningun pasaje en la biblia donde se vean hombres entrando a este lugar

solo despues del trono blanco que como puedes ver es un juicio de muertos y no de vivos

Rev 20:12 Y vi los muertos, grandes y pequeños, de pie delante deltrono; y fueron abiertos los libros, y

no creo que Dios pueda separar de el para siempre un alma sin que tenga un juicio y quede demostrado ante todos que se merece el lago de fuego porque nunca acepto la sangre de Jesus y la bondad de Dios

los muertos estan en el abismo o reino de la muerte , donde Jesus dice que ahora tienen la llave


Rev 1:18 y el que vive. Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre. Yotengo las llaves del reino de la muerte.

gracia y paz





Mensaje 25 – Leal: Una historia de ultratumba es fingida si la cuento yo. Pero en labios del Señor Jesús no puede ser otra cosa que verdadera. Puedes usar todas las triquiñuelas
gramaticales que quieras, pero el hecho es que no puedes hacer nada contra los argumentos que he presentado para demostrar que estamos ante una historia real. Además, el tormento no solamente es futuro en la eternidad, sino que ya comienza a experimentarlo quien muere sin Cristo y sin salvación. Para el hombre rico comenzó desde el instante en que alzó su vista en el infierno, mientras sus ojos orgánicos comenzaban a pudrirse en su sepulcro.
Mensaje 31 – Caminante 7: Una salvación que pueda perder vigencia sólo el Diablo puede ofrecerla. La que Dios da es segura, permanente y eterna.
Los falsos profetas milagreros y exorcistas de Mt 7: 21-23 nunca fueron auténticos discípulos de Cristo, pues jamás Él los tuvo por tales. Judas Iscariote también estuvo entre los discípulos que volvieron entusiasmados de que se les sujetaran los demonios, pero él mismo ya estaba bien sujetado por el maligno, y Jesús lo sabía.
Ricardo

[manuel96]

el diablo sera preso en el abismo o reino de la muerte

por eso Jesus dice que el tienen la llave



Rev 20:1 Vi un ángel que bajaba del cielo con la llave del abismo y unagran cadena en la mano.
Rev 20:2 Este ángel sujetó al dragón, aquella serpiente antigua quees el Diablo y Satanás, y lo encadenó por mil años.
Rev 20:3 Lo arrojó al abismo, donde lo encerró, y puso un sello sobrela puerta para que no engañara a las naciones hasta que pasaran losmil años, al cabo de los cuales habrá de ser soltado por un pocode tiempo.

el diablo despues saldra del abismo y sera lanzado a lago de fuego y azufre

el sus demonoios y sus hijos espirituales


Rev 20:7 Cuando hayan pasado los mil años, Satanás será soltado de suprisión,


Rev 20:10 Y el diablo, que los había engañado, fue arrojado al lago defuego y azufre, donde también habían

para el diablo no habra juicio , ya fue condenado en el huerto cuando Dios lo maldijo

[Ricardo]

Mensaje 78 –
DannyR: Gracias por tus comentarios. Efectivamente, al hablar parafraseando el texto al grado de terminar escribiendo una parábola –pura ficción, aunque verosímil-, algunos captarán la onda de inmediato como es en tu caso, mientras para otros si antes estaba nublado ahora se les hará la noche.
Si eres tan amable te pediría si nos pudieras explicar un poco tu último párrafo, pues no alcancé a entender los valores de vestidos y personas.
Afectuosos saludos.

Mensaje 79 – Manuel96:
1 – Creyendo como creo que este relato de Jesús ya era historia al momento que la contó -los tiempos verbales no permiten tomarla como profecía-, a lo menos tienes este caso.
2 – El texto de Hebreos 9:27 “Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio” aunque para nuestra humana temporalidad indique un juicio final todavía futuro, para el Dios eterno que hace y hará tal cual Él mismo lo ha determinado, nos sugiere que así como tras la exhalación del espíritu del moribundo hijo suyo lo recibe en las moradas celestiales, así quien muere en su incredulidad ya está condenado (Jn 3:18) y no tiene “sino una horrenda expectación de juicio y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios” (He 10:27). Por eso dije que el infierno es provisorio y el lago que arde con fuego y azufre es eterno. Así también, Pedro nos cuenta como el Señor Jesús tras su muerte fue en el espíritu a proclamar su victoria a los ángeles rebeldes y a los desobedientes en tiempos de Noé (1Pe 3:19, 20). Los millones que pueblan el infierno –como el hombre rico-, están allí reservados para ser castigados en el día del juicio (2Pe 2:9). Eso no quiere decir que todas esas almas inmortales con su espíritu estén confortablemente asistidos en sala de espera, hasta que les llegue el turno en la segunda resurrección de recobrar sus cuerpos y comparecer en el juicio ante el gran trono blanco, para ser lanzados en el lago de fuego donde el humo del tormento de ellos sube para siempre jamás. Si la vida que arrastran los impíos e incrédulos por su ausencia de Dios ya les es una anticipación de su inminente infierno de fuego, este mismo es apenas un tipo del lago que arde con fuego y azufre. Si hoy día se predica el evangelio por todo el mundo para que las almas se salven creyendo en su Salvador, no es solamente para librarlas del tormento eterno tras el juicio final, sino el inmediato si murieran ese mismo día. Esta convicción que tenemos no se apoya en uno, dos o tres textos bíblicos, sino que nos es infundida por la lectura de la Biblia entera, desde Gn 1:1 a Ap 22:21.
Cordiales saludos.
Ricardo.

[Dagoberto Juan]

Originalmente enviado por Ricardo

Mensaje 78 –
DannyR: Gracias por tus comentarios. Efectivamente, al hablar parafraseando el texto al grado de terminar escribiendo una parábola –pura ficción, aunque verosímil-, algunos captarán la onda de inmediato como es en tu caso, mientras para otros si antes estaba nublado ahora se les hará la noche.
Si eres tan amable te pediría si nos pudieras explicar un poco tu último párrafo, pues no alcancé a entender los valores de vestidos y personas.
Afectuosos saludos.

Mensaje 79 – Manuel96:
1 – Creyendo como creo que este relato de Jesús ya era historia al momento que la contó -los tiempos verbales no permiten tomarla como profecía-, a lo menos tienes este caso.
2 – El texto de Hebreos 9:27 “Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio” aunque para nuestra humana temporalidad indique un juicio final todavía futuro, para el Dios eterno que hace y hará tal cual Él mismo lo ha determinado, nos sugiere que así como tras la exhalación del espíritu del moribundo hijo suyo lo recibe en las moradas celestiales, así quien muere en su incredulidad ya está condenado (Jn 3:18) y no tiene “sino una horrenda expectación de juicio y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios” (He 10:27). Por eso dije que el infierno es provisorio y el lago que arde con fuego y azufre es eterno. Así también, Pedro nos cuenta como el Señor Jesús tras su muerte fue en el espíritu a proclamar su victoria a los ángeles rebeldes y a los desobedientes en tiempos de Noé (1Pe 3:19, 20). Los millones que pueblan el infierno –como el hombre rico-, están allí reservados para ser castigados en el día del juicio (2Pe 2:9). Eso no quiere decir que todas esas almas inmortales con su espíritu estén confortablemente asistidos en sala de espera, hasta que les llegue el turno en la segunda resurrección de recobrar sus cuerpos y comparecer en el juicio ante el gran trono blanco, para ser lanzados en el lago de fuego donde el humo del tormento de ellos sube para siempre jamás. Si la vida que arrastran los impíos e incrédulos por su ausencia de Dios ya les es una anticipación de su inminente infierno de fuego, este mismo es apenas un tipo del lago que arde con fuego y azufre. Si hoy día se predica el evangelio por todo el mundo para que las almas se salven creyendo en su Salvador, no es solamente para librarlas del tormento eterno tras el juicio final, sino el inmediato si murieran ese mismo día. Esta convicción que tenemos no se apoya en uno, dos o tres textos bíblicos, sino que nos es infundida por la lectura de la Biblia entera, desde Gn 1:1 a Ap 22:21.
Cordiales saludos.
Ricardo.

¡AMÉN hermano!!

Absolutamente de acuerdo con ésta exposición.

Dios te bendiga

[Dagoberto Juan]

Originalmente enviado por Miguel Loayza F

Te pide Dagoberto Juan:


Para que no le debas nada a Dagoberto Juan respecto a su pedido, te copio:
1Jehová envió a Natán a David;a y viniendo a él, le dijo: Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. 2El rico tenía numerosas ovejas y vacas; 3pero el pobre no tenía más que una sola corderita, que él había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno; y la tenía como a una hija. 4Y vino uno de camino al hombre rico; y éste no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar para el caminante que había venido a él, sino que tomó la oveja de aquel hombre pobre, y la preparó para aquel que había venido a él. (2 Sm 12.1-4).
Dagoberto Juan, en otro tema parecido, cuando le cité al profeta Natán: 7Entonces dijo Natán a David: Tú eres aquel hombre.... (2 Sm 12.7) me repondió que no cumplía su pedido pues no se daban nombres literales....¡¿?!

En este pasaje bíblico tenemos nombres reales de una historia real en la cual se emplea parábola o fábula para enseñar o señalar la falta de David.

En el caso del rico, Lázaro y Abraham se emplean nombres reales que no necesariamente constituye una historia - no hay otro registro- (los muertos no hablan entre si) y se emplea la figura de parábola en este relato para enseñar sobre el tema de la responsabilidad que tenemos para con los menosterosos; nada que ver con la supuesta inmortalidad del alma o de un espíritu conciente después de la muerte.

Tu razonamiento sobre el tormento que ya sufría el rico en el infierno desde hace milenios, no puede ser literal o real, pues la escritura lo aclara en numerosos pasajes, que será en el futuro, es incuestionable y hecha por tierra la pretendida historicidad del relato del rico y Lázaro.
No hay duda, es una parábola.

Estimado hermano Miguel

No se si lo que usted escribe es producto de su obsesión porque la historia de Lázaro sea una parábola; o realmente usted no entiende que es una parábola y que es una historia.

Veamos la parábola de Nathán...

Veamos primero, desde donde comienza y donde termina ésta parábola....

"Y envió Jehová a Nathán a David, el cual viniendo a él, díjole: Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido" (2 Samuel 12:1-4)

Aquí termína la parábola... ¿Si o no? He remarcado en rojo, desde donde comienza y hasta donde termina la parábola que Nathán le refiere a David.

Luego, la Palabra de Dios sigue relatando la conversación que tiene Nathán con David: "Entonces se encendió el furor de David en gran manera contra aquel hombre, y dijo a Nathán: vive Jehová, que el que tal hizo es digno de muerte. Y que el debe pagar la cordera con cuatro tantos, porque hizo esta tal cosa, y no tuvo misericordia. Entonces dijo Nathán a david: tu eres aquel hombre." (2 Samuel 12:5-7)

Dígame ahora estimado Miguel... ¿donde hay algún nombre, UNO SOLO en la parábola que Nathán le relata a David? Señáleme UN SOLO NOMBRE;... ...le vuelvo a pegar la parábola, desde que comienza, hasta donde termina:

Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido"

¡¡¿DONDE EXISTE AQUÍ EN ÉSTA PARÁBOLA UN NOMBRE DE PERSONA?!!

Ahora, usted dice lo siguiente: "Dagoberto Juan, en otro tema parecido, cuando le cité al profeta Natán: 7Entonces dijo Natán a David: Tú eres aquel hombre.... (2 Sm 12.7) me repondió que no cumplía su pedido pues no se daban nombres literales....¡¿?! "

Pero ésto es obvio, estimado hermano, le vuelvo a insistir: ¿Donde están los nombres de persona en la parábola misma que le refiera Nathán a David?... ¿¿DONDE??

Que Nathán le dice a David: "Tú eres aquel hombre"... y que por cierto que aquella parábola estaba dirigida e identificando a David, no cabe la menor duda; .. Pero en la parábola misma NO SE DAN NOMBRES DE NINGÚN TIPO.

Estimado hermano, TODA parábola, historia, fábula, etc. etc. tiene la finalidad de identificar a alguien, alguno o algo... como es el caso de la parábola de Nathán, ... ya que a través de ella, se identifica a David y su proceder... pero continúa siendo parábola, porque allí no existen nombres...

Y si usted dice que no; . le vuelvo a pegar la parábola, íntegramente, completa, desde que comienza hasta que termina, .... y dígame donde existe UN SOLO NOMBRE...

Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido"

Creo mi estimado hermano Miguel Loayza, que sería honesto que usted reconociera su error de apreciación de éste pasaje, y sea tan honesto como lo ha sido Leal; quien hidálgamente, a pesar que esto le afecta a su postura; pero reconoció deberme UNA PARÁBOLA, una sola, donde hubieran nombres de personas.

Por lo tanto, usted sigue debiéndome UNA SOLA PARÁBOLA... donde se MENCIONEN NOMBRES DE PERSONAS REALES.

Dios le bendiga

[Miguel Loayza F]

Originalmente enviado por Dagoberto Juan

Dígame ahora estimado Miguel... ¿donde hay algún nombre, UNO SOLO en la parábola que Nathán le relata a David? Señáleme UN SOLO NOMBRE;... ...le vuelvo a pegar la parábola, desde que comienza, hasta donde termina:
Dios le bendiga

El nombre lo dice Natán en la deducción, al final de la parábola: ....Tu eres aquel hombre 2 Sm 12:7; y aquel hombre tiene el nombre de David.

Si Juan dijo de Jesús, sin pronunciar su nombre: "He ahí el Cordero de Dios..." no creo que neguemos que el Cordero es un hombre que tiene por nombre Jesús. Es el mismo caso de la parábola de Natán cuando se refiere a "aquel hombre", David.

¡Qué exigentes se ponen cuando de mantener una postura se trata!, se tragan el camello y cuelan el mosquito. Del Cordero no tienen problema en reconocer que tiene nombre: Jesús; pero del relato del profeta Natán exigen que se diga el nombre cuando está claro que es David.

[Dagoberto Juan]

Originalmente enviado por Miguel Loayza F

El nombre lo dice Natán en la deducción, al final de la parábola: ....Tu eres aquel hombre 2 Sm 12:7; y aquel hombre tiene el nombre de David.

Esto no se discute estimado hermano;... eso ya lo dije.... Yo le estoy pidiendo que me muestre UN SOLO NOMBRE dentro de la Parábola...
Si usted me muestra UNA SOLA parábola, donde se den nombres, ... la historia del rico y Lázaro, dejaría de ser historia, para pasar a ser parábola o fábula... antes no.

Si Juan dijo de Jesús, sin pronunciar su nombre: "He ahí el Cordero de Dios..." no creo que neguemos que el Cordero es un hombre que tiene por nombre Jesús. Es el mismo caso de la parábola de Natán cuando se refiere a "aquel hombre", David.

¡Qué exigentes se ponen cuando de mantener una postura se trata!, se tragan el camello y cuelan el mosquito. Del Cordero no tienen problema en reconocer que tiene nombre: Jesús; pero del relato del profeta Natán exigen que se diga el nombre cuando está claro que es David.

¿Y quien dice lo contrario???

Se lo acabo de explicar,... TODA... lea bien... TODA parábola, fábula, historia, alegoría, tiene como objeto aludir, identificar o señalar a alguien, algunos, o algo.

...Pero lo que hace distinta una historia de una parábola; es que la historia contiene nombres de personas reales, lugares reales, ambiente real... y una parábola JAMÁS contiene nombre de personas o lugares


Por lo tanto, la parábola de Nathan sigue siendo parábola SIN NOMBRES, ... y la historia del rico y Lázaro seguirá siendo historia, hasta tanto alguno traiga UNA SOLA parábola que contenga en si misma nombres de personas o lugares.

Lo que si estimado hermano, que me sorprende sobremanera, es que usted,... que en muchos de sus aportes demuestra discernimiento y buen criterio, aquí, cuando se trata de examinar una parábola que NO TIENE NOMBRE ALGUNO EN SI MISMA;... su discernimiento y criterio se va al suelo; porque segun usted,... según su discernimiento y criterio, ésta parábola si contiene nombres...

Lo que yo no veo en ninguna parte... y para prueba, una vez más le pego la parábola de Nathan, para que usted amablemente me señale donde existe ALGUN NOMBRE.

Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido"

Dios le bendiga

[Ricardo]

Habíamos dejado al hombre rico al momento que entrando en la casa y pasar junto a Lázaro, hace como que no oye su clamor, entreteniéndose con quitarse el manto y enrollarlo en su brazo.
Siente una puntada en su conciencia, pues de repente se acuerda de cuando David quiso saciar su sed con agua del pozo de Belén, y tres de sus valientes arriesgaron su vida para traérsela desde las mismas narices de los filisteos. ¡Qué fácil le era a él ordenar a un siervo que le acercara un jarro de agua a Lázaro!
-Si Dios quiere saciar su sed –pensó-, poder tiene para abrir una fuente de agua ante sus ojos como hiciera con Ismael y Agar. ¡Que le socorran los ángeles ya que es piadoso!
Esta vez estaba solo, así que se sentó a la mesa, y no encontró mejor paliativo para calmar aquel reclamo de su conciencia, que ordenar que le trajeran su almuerzo y un odre de agua fresca del pozo.
Medio corderito asado pusieron en una fuente, bajo sus narices. A dentelladas lo fue desmenuzando y devorando. Mientras comía, no dejaba de observar a Lázaro quien parecía estar esperando algo de él. Así que una y otra vez, antes de beber su trago de agua, alzando y extendiendo la jarra hacia delante como quien invita, farfullaba (¡no fuera a oírle!) -Ven, Lázaro, acércate. Si quieres de mi agua ven por ella. Arrástrate hasta mí y suplícame, y verteré el odre entero sobre ti.
Esto decía el pobre hombre rico, con sus ojos fijos en los del mendigo que estaban igualmente clavados en los suyos.
Mientras masticaba un trozo duro del cordero, de repente un tremendo resplandor de luz brilló en torno a Lázaro. Lo inusitado del hecho fue tal, que el bocado se le atragantó en la garganta. Estaba solo. No tenía como pedir ayuda. Hizo señas a Lázaro para que le socorriera; pero al desaparecer aquellas intensas luces, los ojos del mendigo parecían ahora de vidrio, bien abiertos y fijos, pero sin pestañar siquiera. Ensayó movimientos varios con su cabeza y brazos. Pero nada. Del blanco de su tez pasó al rojo y de este al azul. Luego, cayó su cabeza sobre la fuente que tenía ante sí, quedando su rostro embadurnado con la grasa del cordero.
Avisados los cinco hermanos del difunto, llegaron prestamente y en tropel, pues tanto querían resolver pronto los arreglos del funeral, como tras el mismo repartirse la herencia.
El más jovencito de los criados fue enviado a avisarle al Gran Rabino, y a que de la Sinagoga se dirigiera al cementerio cercano para dejar abierto, bien barrido y ventilado el sepulcro que su amo hace un tiempo había comprado. Cumplió el mozo el encargo, y fue recién a su regreso que le extrañó hallar a Lázaro en la misma posición que de pasada lo había visto al salir. Lo sacudió por un hombro, como para despertarlo, y al reparar en sus ojos duros y fijos, y la frente fría como el mármol, se convenció que había muerto. Lágrimas saltaron de sus ojos, pues era él a quien se le permitía recoger y darle las migas que caían de la mesa de su señor.
Informados los hermanos que Lázaro era ya cadáver, el mayor de ellos dijo al chico:
-¡Enhorabuena! Prepara ahora el asno, mete a Lázaro en un saco –podrás con él pues apenas es hueso, pellejo y harapos-, cárgalo sobre la bestia, salte de la ciudad por la
Puerta del Alfarero, y por el camino que desciende al valle de Hinom, verás un barranco a cuyos pies arde el fuego del Gehena. Tíralo desde allí y ¡un problema menos!
-¡Espera! –le gritó el segundo de los hermanos- Recuerdo que nuestro hermano era adicto a los buenos olores, así que a más de los perfumes con los que prepararemos su cuerpo, de pasada vuelve por el cementerio, y siendo que por allí hay muchas plantas en flor, arranca cuantas ramas puedas y recubre con ellas el fondo del sepulcro, para que se vea todo bonito y bienoliente como a él le hubiera gustado. ¡Pero no te tardes en volver pues si no haces todo antes de la puesta del sol te azotaremos!
El chico cargó con el muerto al asno, intentando darle prisa, pero el pollino era incapaz de apurar su paso. El pobre muchacho ya se estremecía de dolor anticipando los azotes. El camino de ida y vuelta; la arrancada de las ramas; el arreglo floral en el sepulcro ¡no regresaría antes de la caída del sol por más prisa que se diera!
Tomó al jumento por sus orejas, y mirándole a los ojos le dijo de buenos modos:
- ¿No me ayudarás?
Creyó que el animal le guiñó un ojo; así que volvió a preguntar y el zopenco repitió la guiñada.
-¡Ya sé, ya sé! ¡Gracias, mil gracias! –exclamó el chaval y le plantó un beso en el hocico.
El borrico no cambió su paso sino la dirección que llevaba, invirtiendo el camino tan bien planificado. Llegados al cementerio, y sin filisteos a la vista, el chico descargó el bulto arrastrándolo hacia el fondo de la larga pero angosta cueva. Lo acostó contra el rincón. Luego, arrancó ramas floridas de plantas cercanas, y con ellas cubrió el cuerpo de Lázaro con la mejor disposición estética de que fue capaz. Apenas un codo de ancho era el escaso espacio que el mendigo ahora ocupaba.
Comenzaba ya a declinar el sol cuando el muchacho traspasaba la puerta donde Lázaro vivía, pero rápidamente hubo de poner cara de circunstancias para borrar la amplia sonrisa que le provocó otro guiño del burrito.
Los hermanos le indagaron en cuanto a si había dejado el sepulcro aromatizado por las flores, pero del cuerpo de Lázaro ¡ni se gastaron en preguntarle!
A la mañana siguiente, apenas saliendo el sol, el séquito se puso en marcha. Las lloronas laceraban el aire con sus aullidos de dolor, apenas superados por los del finado muy por debajo de ellas, aunque inaudibles para los mortales.
El ritual judío acostumbrado para los ricos se cumplió a la perfección.
El Gran Rabino dio un responso muy sinceramente sentido, ya que ahora quedaba privado de aquella bien provista mesa a la que frecuentemente era invitado. Finalizó:
-Que Abraham nuestro padre tenga en su seno a nuestro hermano, que nos ha dejado el mejor ejemplo de cómo se debe vivir disfrutando de las bendiciones con las que el Eterno nos rodea, compartiéndola con sus iguales.
El principal de los fariseos fue conmovido por la expresión del semblante de nuestro amigo, el joven criado del hombre rico. Su rostro iluminado por una paz y un gozo que trasuntaba amor, fe y esperanza, contrastaba con las caras compungidas y llorosas de los judíos que iban saliendo.
-¿En que estás tú pensando? –le inquirió intrigado. Tras la respuesta, se fue confundido.
-Pensaba –le había dicho el mozo-, como dos cuerpos pueden estar tan juntos y sus almas tan lejos.

Y al leer estas líneas, no puedo dejar de recordar tantos sepelios a los que he asistido, y los mensajes empalagosamente laudatorios; panegíricos mentirosos de quienes llamándose de hermanos integraban varios cargos en la lista de 1Co 5:11.
A muchos se despidió con las consabidas palabras: “Bien, buen siervo y fiel; sobre poco has sido fiel, sobre mucho te pondré. Entra en el gozo de tu Señor”. El predicador de turno no es ignorante de su propia hipocresía, pero se consuela pensando:
“Hoy por ti, mañana por mi”
(Seguiremos, si Dios quiere).
Ricardo.

[Leal]

Originalmente enviado por Ricardo

Mensaje 78 –
DannyR: Gracias por tus comentarios. Efectivamente, al hablar parafraseando el texto al grado de terminar escribiendo una parábola –pura ficción, aunque verosímil-, algunos captarán la onda de inmediato como es en tu caso, mientras para otros si antes estaba nublado ahora se les hará la noche.
Si eres tan amable te pediría si nos pudieras explicar un poco tu último párrafo, pues no alcancé a entender los valores de vestidos y personas.
Afectuosos saludos.

Mensaje 79 – Manuel96:
1 – Creyendo como creo que este relato de Jesús ya era historia al momento que la contó -los tiempos verbales no permiten tomarla como profecía-, a lo menos tienes este caso.
2 – El texto de Hebreos 9:27 “Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio” aunque para nuestra humana temporalidad indique un juicio final todavía futuro, para el Dios eterno que hace y hará tal cual Él mismo lo ha determinado, nos sugiere que así como tras la exhalación del espíritu del moribundo hijo suyo lo recibe en las moradas celestiales, así quien muere en su incredulidad ya está condenado (Jn 3:18) y no tiene “sino una horrenda expectación de juicio y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios” (He 10:27). Por eso dije que el infierno es provisorio y el lago que arde con fuego y azufre es eterno. Así también, Pedro nos cuenta como el Señor Jesús tras su muerte fue en el espíritu a proclamar su victoria a los ángeles rebeldes y a los desobedientes en tiempos de Noé (1Pe 3:19, 20). Los millones que pueblan el infierno –como el hombre rico-, están allí reservados para ser castigados en el día del juicio (2Pe 2:9). Eso no quiere decir que todas esas almas inmortales con su espíritu estén confortablemente asistidos en sala de espera, hasta que les llegue el turno en la segunda resurrección de recobrar sus cuerpos y comparecer en el juicio ante el gran trono blanco, para ser lanzados en el lago de fuego donde el humo del tormento de ellos sube para siempre jamás. Si la vida que arrastran los impíos e incrédulos por su ausencia de Dios ya les es una anticipación de su inminente infierno de fuego, este mismo es apenas un tipo del lago que arde con fuego y azufre. Si hoy día se predica el evangelio por todo el mundo para que las almas se salven creyendo en su Salvador, no es solamente para librarlas del tormento eterno tras el juicio final, sino el inmediato si murieran ese mismo día. Esta convicción que tenemos no se apoya en uno, dos o tres textos bíblicos, sino que nos es infundida por la lectura de la Biblia entera, desde Gn 1:1 a Ap 22:21.
Cordiales saludos.
Ricardo.

En el afán de validar tu creencia, eres capaz de contradecir las enseñanzas que en la biblia están bien definidas sobre el castigo final de los que no obedecen al evangelio. Prefieres filosofar antes que analizar la enseñanza global que presenta la biblia sobre este tema. Aquí están dos de las mentiras que hagas dicho:

1. El infierno es provisorio, y el lago que arde con fuego y azufre es eterno.
2. Millones pueblan el infierno.

¿Cómo llegaste a creer así? ¿Puedes mostrar los pasajes bíblicos que enseñan esta creencia tuya?

[Israel Robles]

Saludos en Cristo hermanos

Recien abri mi compu y me encuentro con este tema, pero todavia no estoy claro que es lo que se discute.

Discuten si la parabola del rico y Lazaro es real o ficcion, o si el infierno es real o no?

EL INFIERNO ES REAL segun leo.

bendiciones

la paz de Dios

[Ricardo]

Mensaje 84.
Recuerde por favor que cada mensaje nuestro es leído por más de 10 foristas. No vale la pena contribuir a nuestro propio desprestigio con manotazos de ahogado que no pueden sacar a flote una propuesta sumergida en el pantano del no puede ser.
Si bien es cierto que las palabras de Natán “Tú eres aquel hombre” identifican al rey David, y en eso nadie discrepa –por lo que ni necesidad había de equipararlo con el Cordero anunciado por el Bautista-, las tales palabras ya no son parte de la parábola.
Aquella terminó en el v.6, abruptamente, por la exclamación espontánea de David.
Ese “Tú eres aquel hombre” no constituye el final de la parábola sino que es el simple corolario de la misma facilitado por ese arranque justiciero del propio rey.
Es a todas luces imposible, desde cualquier ángulo que se mire, ver en la parábola el nombre de David por más que a eso definitivamente apuntaba el profeta.
Vale más reconocer el error, excusarse ¡y a otra cosa!
Reciba usted mis respetuosos saludos.
Ricardo.

[Luis Alberto42]

Sigamos analizando la enseñanza espiritual en Lucas 16:19-31...(También hay una física, ya que hay doble enseñanza)

Luk 16:21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.


"y ansiaba saciarse de las migajas" = Este sacerdote de Dios tenía hambre por la Palabra de Dios, pero al seguir las tradiciones de los hombres, solo recibía migajas de verdad y estaba afligido espiritualmente. No recibía bendiciones. *(Leer Jeremías 17:5; Juan 6:12).

Amo 8:11 He aquí vienen días, dice Jehová el Señor, en los cuales enviaré hambre a la tierra, no hambre de pan, ni sed de agua, sino de oír la palabra de Jehová.



"la mesa del rico" = Todo en la mesa del rico era perecedor y terrenal. El rico, teniendo al dinero como su dios y señor, estaba bajo maldición y condenación. No conocía a Dios ni a su Palabra.


"los perros" = Los que detestan y rechazan la Palabra de Dios. Estos persiguen a los sacerdotes de Dios...

Mat 7:6 No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.


"le lamían las llagas" =Se burlaban de sus aflicciones.




Luis Alberto42