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El Libro del Mormon es FALSO!

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  • Re: El Libro del Mormon es FALSO!

    Originalmente publicado por OSO Ver Mensaje
    ¿No te cansas de mentir?

    http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=367

    Se te ha refutado este argumento falso ya varias veces. No insistas

    La Biblia a diferencia del libro de Mormón tiene bases geográficas hi´storicas arqueológias etec

    slaudos
    YO mentir...? No, amigo, y vos lo sabés, aunque parece que lo sabés bien dentro de vos...

    Tus palabras no tienen apoyo científico, son tu opinión, opinión que no es nada mas ni menos fundada en el fanatismo religioso típico al catolicismo y sus sectas.

    Con decirte, amigo, que hoy, gracias a la ciencia, nisiquiera el lugar exacto del nacimiento de Cristo, que por tantos siglos se creía saber, se conoce... Bueno, se conoce, pero, aparentemente no es el que se veneraba, echando po rtierra lo enseñado en la Biblia. Ya había puesto un lik al National Geographic que trata el tema. Obviamente NO lo viste...

    El artículo dice :

    " Bethlehem of Judaea—or of Galilee?
    By Marisa Larsonver. 3 - Mon, Feb 11, 2008 at 9:15:53 PMThe “little town of Bethlehem” may not actually be where Jesus was born. The Gospels of Matthew and Luke were written at least 50 years after Jesus’ death, and some religious scholars believe the writers set their stories in Bethlehem of Judaea to associate Jesus with the House of David. This was to reinforce Jesus’ status as the Messiah of the Hebrew Scriptures in order to attract early Jewish converts to Christianity.

    Many archaeologists and theological scholars believe Jesus was actually born in either Nazareth or Bethlehem of Galilee, a town just outside Nazareth, citing biblical references and archaeological evidence to support their conclusion. Throughout the Bible, Jesus is referred to as “Jesus of Nazareth,” not “Jesus of Bethlehem.” In fact, in John (7:41- 43) there is a passage questioning Jesus’ legitimacy because he’s from Galilee and not Judaea, as the Hebrew Scriptures say the Messiah must be. Archaeological excavations have shown that Bethlehem in Judaea likely did not exist as a functioning town between 7 and 4 B.C., when Jesus is believed to have been born. Studies of the town have turned up a great deal of Iron Age material from 1200 to 550 B.C. as well as material from the sixth century A.D., but nothing from the first century B.C. or the first century A.D. Aviram Oshri, a senior archaeologist with the Israeli Antiquities Authority, says, “There is surprisingly no archaeological evidence that ties Bethlehem in Judaea to the period in which Jesus would have been born.

    “If the historical Jesus were truly born in Bethlehem,” Oshri adds, “it was most likely the Bethlehem of Galilee, not that in Judaea. The archaeological evidence certainly seems to favor the former, a busy center [of Jewish life] a few miles from the home of Joseph and Mary, as opposed to an unpopulated spot almost a hundred miles from home.” In this Bethlehem, Oshri and his team have uncovered the remains of a later monastery and the largest Byzantine church in Israel, which raises the question of why such a huge house of Christian worship was built in the heart of a Jewish area. The Israeli archaeologist believes that it’s because early Christians revered Bethlehem of Galilee as the birthplace of Jesus. “There is no doubt in my mind that these are impressive and important evidence of a strong Christian community established in Bethlehem [of Galilee] a short time after Jesus’ death,” he says. Oshri, however, doubts that Bethlehem of Galilee will be recognized as the birthplace of Jesus any time soon. “Business interests are too important,” he says. “After all this time, the churches do not have a strong interest in changing the Nativity story.”

    Y el Link al National Geographic está aquí : http://ngm.nationalgeographic.com/geopedia/Bethlehem



    Cuando escribo en estos lados, YO no miento amigo, ni me dejo llevar por el fanatismo que tanto a usted y a sus colegionarios parece nublarles la visión. Comprendo que defiendan muchos de ustedes sus trabajos, pero, la verdad es mucho más importante que el lucro, según lo dicho y hecho por Cristo. Nosotros los Cristianos eso creemos.


    Mormn=Cristiano

    Comentario


    • Re: El Libro del Mormon es FALSO!

      Originalmente publicado por Mormn=Cristiano Ver Mensaje
      YO mentir...? No, amigo, y vos lo sabés, aunque parece que lo sabés bien dentro de vos...

      Tus palabras no tienen apoyo científico, son tu opinión, opinión que no es nada mas ni menos fundada en el fanatismo religioso típico al catolicismo y sus sectas.

      Con decirte, amigo, que hoy, gracias a la ciencia, nisiquiera el lugar exacto del nacimiento de Cristo, que por tantos siglos se creía saber, se conoce... Bueno, se conoce, pero, aparentemente no es el que se veneraba, echando po rtierra lo enseñado en la Biblia. Ya había puesto un lik al National Geographic que trata el tema. Obviamente NO lo viste...

      El artículo dice :

      " Bethlehem of Judaea—or of Galilee?
      By Marisa Larsonver. 3 - Mon, Feb 11, 2008 at 9:15:53 PMThe “little town of Bethlehem” may not actually be where Jesus was born. The Gospels of Matthew and Luke were written at least 50 years after Jesus’ death, and some religious scholars believe the writers set their stories in Bethlehem of Judaea to associate Jesus with the House of David. This was to reinforce Jesus’ status as the Messiah of the Hebrew Scriptures in order to attract early Jewish converts to Christianity.

      Many archaeologists and theological scholars believe Jesus was actually born in either Nazareth or Bethlehem of Galilee, a town just outside Nazareth, citing biblical references and archaeological evidence to support their conclusion. Throughout the Bible, Jesus is referred to as “Jesus of Nazareth,” not “Jesus of Bethlehem.” In fact, in John (7:41- 43) there is a passage questioning Jesus’ legitimacy because he’s from Galilee and not Judaea, as the Hebrew Scriptures say the Messiah must be. Archaeological excavations have shown that Bethlehem in Judaea likely did not exist as a functioning town between 7 and 4 B.C., when Jesus is believed to have been born. Studies of the town have turned up a great deal of Iron Age material from 1200 to 550 B.C. as well as material from the sixth century A.D., but nothing from the first century B.C. or the first century A.D. Aviram Oshri, a senior archaeologist with the Israeli Antiquities Authority, says, “There is surprisingly no archaeological evidence that ties Bethlehem in Judaea to the period in which Jesus would have been born.

      “If the historical Jesus were truly born in Bethlehem,” Oshri adds, “it was most likely the Bethlehem of Galilee, not that in Judaea. The archaeological evidence certainly seems to favor the former, a busy center [of Jewish life] a few miles from the home of Joseph and Mary, as opposed to an unpopulated spot almost a hundred miles from home.” In this Bethlehem, Oshri and his team have uncovered the remains of a later monastery and the largest Byzantine church in Israel, which raises the question of why such a huge house of Christian worship was built in the heart of a Jewish area. The Israeli archaeologist believes that it’s because early Christians revered Bethlehem of Galilee as the birthplace of Jesus. “There is no doubt in my mind that these are impressive and important evidence of a strong Christian community established in Bethlehem [of Galilee] a short time after Jesus’ death,” he says. Oshri, however, doubts that Bethlehem of Galilee will be recognized as the birthplace of Jesus any time soon. “Business interests are too important,” he says. “After all this time, the churches do not have a strong interest in changing the Nativity story.”

      Y el Link al National Geographic está aquí : http://ngm.nationalgeographic.com/geopedia/Bethlehem



      Cuando escribo en estos lados, YO no miento amigo, ni me dejo llevar por el fanatismo que tanto a usted y a sus colegionarios parece nublarles la visión. Comprendo que defiendan muchos de ustedes sus trabajos, pero, la verdad es mucho más importante que el lucro, según lo dicho y hecho por Cristo. Nosotros los Cristianos eso creemos.


      Mormn=Cristiano

      Entiendo tu animadversión contra la Biblia, pero el libro que se discute aqui es el libro de Mormón, te lo recuerdo porque cada que puedes cambias el tema


      Saludos
      "pero recibirán poder cuando el Espíritu Santo venga sobre ustedes; y serán Mis testigos en Jerusalén, en toda Judea y Samaria, y hasta los confines de la tierra"

      Comentario


      • Re: El Libro del Mormon es FALSO!

        Originalmente publicado por OSO Ver Mensaje
        Entiendo tu animadversión contra la Biblia, pero el libro que se discute aqui es el libro de Mormón, te lo recuerdo porque cada que puedes cambias el tema


        Saludos
        No amigo, usted parece no entender.

        Mormn=Cristiano

        Comentario


        • Re: El Libro del Mormon es FALSO!

          Hablando de Escrituras y falsedades por allí....puedo escribirles algo a nuestros observadores.
          Dios es el autor del Pentateuco. La palabra Biblia deriva de Biblos ,una compilación de libros de diferentes autores. En las secciones en las cuales se relata Su discurso, o que no es una sección narrativa sino legislativa, Él está hablando en primera persona.
          El Nuevo Testamento habla sobre la vida de Jesus y sus apostoles, así como en las experiencias espirituales que atravesaron los seguidores del cristianismo primitivo.
          Debemos conocer la Biblia, su tema central no es una teología, no es un libro de historia, ni de metafisica, ni mucho menos de evidencias arqueologicas.
          Si contiene relatos de indole histórico, que sirven solamente para dar un contexto o para transmitir una moraleja, pero no estan para historiar.
          Hay algunos que suponen que la biblia es un libro de religión útil para encerrarse en antros monásticos a canturrear sempiternamente sus estrofas, etc.
          "Nunca se aparte de tu boca este libro de la ley; más bien, medita en él de día y de noche, para que guardes y cumplas todo lo que está escrito en él. Así tendrás éxito, y todo te saldrá bien." (Josué 1:8)
          En las porciones narrativas, cuando se habla de Dios en tercera persona, es para que desde nuestra limitada mente humana penetremos en la historia, la vivenciemos, seamos parte de ella. El Autor pretende que nos identifiquemos con los personajes humanos: Abraham, Jacob, Moises, etc.
          ¿Cuál es la diferencia entre el versículo real y el inventado por nosotros?
          La gran diferencia es que en el real el centro de la atención no está en Dios, sino en el hombre. Atendemos la reacción del humano en su encuentro con el de Dios, y con esto aprendemos cómo comportarnos nosotros.

          Por doquier existen los piratas de la fe. Aquellos que difaman y blasfeman a Dios con sus mitos. La Biblia les resulta util para citar versiculos a sus extravios. Aprovechan en la Biblia que es un oceano literario, frases ailadas, o retazos de frase que pueden ser usados para sostener cualquier idea. Este es uno de los metodos de los misioneros que buscan confundir a las personas incautas. Recortan algunas palabras que parecen apoyar sus retorcidas y falsas doctrinas, las presentan sin su contexto, y muchas veces incorrectamente traducidas, de modo tal que parece ser evidencias "bíblicas" que confirman sus creencias estrafalarias.
          Cuando te presenten alguna cita que parece indicar algo que va en contra del espíritu de la Biblia, tómate tu tiempo, analiza la frase en su contexto y prontamente descubrirás que aquellas "evidencias bíblicas" no son tales, sino que son solamente manipulaciones viles de los canallas de siempre.
          Por esto te aconsejo que andes con cuidado con las citas, ya que virtualmente cualquier cosa es demostrable por medio de citas de la Biblia fuera de contexto.
          Por otra parte, en muy escasas situaciones te presentan frases correctas, e incluso en su contexto acertado, y quieren con eso demostrar que un pecador, buscador de tesoros vió a Dios personalmente y que recibio revelaciones por un supuesto angel de Dios, y que es el Espiritu de Dios que les da una sensación sobrenatural, despues de leer un libro de mitos de las Americas y otro de supuestos judíos escogidos por Dios. Así asocian sus extraviadas doctrinas con la palabra de Dios.
          Si tú lanzas tu red al océano y "pescas" un zapato, eso no implica que debajo de TODO el océano hay zapatos nadando, sino que solamente has pescado un zapato.
          Cuando los estafadores de la fe te muestran una pequeña APARIENCIA de acierto, no te olvides que todo el resto de su edificio se basa en mentiras, falsedades, citas sacadas de contexto, falaces interpretaciones, citas inventadas, etc.
          Por otra parte, recuerda que los estafadores de la fe escribieron sus relatos mitológicos basandose en relatos de indigenas de apariciones de un supuesto dios blanco (que pudo ser cualquier europeo), o de un supuesto angel de Dios (que pudo ser cualquier demonio) o de migraciones judias (que pudieron ser cualquier tipo de personas, ya que no todos los judios siguen las normas y preceptos de Dios), de sensaciones extrañas (que puede ser cualquier sugestion de la imaginacion ) o de falsos profetas que dicen que por medio de la oración en un apartado bosque Dios mismo en forma humana les habló (y asi muestran a Dios como un mentiroso pues Dios no tiene figura alguna, ningun hombre lo ha visto jamas y contradicen con su profeta a nuestro Dios).
          Evidencian en el hombre sus doctrinas, tienen encumbrado a su profeta y sus palabrerias de mentiras, escritas en libros. Y encima de eso citan al apostol Santiago para afirmar el acto de su falso profeta. COMO SI UN VERSICULO HACE A UN PROFETA. Cuando la Biblia muestra que los profetas de Dios son ESCOGIDOS por El.
          Su profeta confecciono una historia creo personajes ficticios, ajustaron a mitos americanos, hizo un delictivo ejercicio literario de entremezclar datos con sus propias invenciones, reunidos con unos cuantos a escondidas, para hacer que pareciera real, pero las evidencias en contra son monumentales, desde lo ideológico hasta las pruebas históricas y físicas, todo está de acuerdo para afirmar que el cuento es eso...un cuento. Cuidado observadores y no tropiecen.

          "Porque el Eterno tu Dios es misericordioso; no te abandonará, ni te destruirá, ni se olvidará del pacto que juró a tus padres."
          Deuteronomio 4:31

          Comentario


          • Re: El Libro del Mormon es FALSO!

            Si no mal recuerdo tambien Joseph Smith profetizo la venida del Señor Jesucristo para el el 2 de abril de 1843. Inlcuso la pueden encontrar en el libro de Doctrinas y Convenios 130:12-15. La cual dice:

            "Yo profetizo en nombre del Señor Dios, que las dificultades que causarán el derrame de mucha sangre antes de la venida del Hijo del Hombre, empezarán en la Carolina del Sur. Probablemente, surgirán a causa del problema de los esclavos. Así lo declaró una voz mientras oraba en cuanto al asunto, el 25 de diciembre de 1832. En una ocasión estaba orando muy sinceramente para saber la hora de la venida del Hijo del Hombre, cuando oí una voz repetirme lo siguiente: José, hijo mío, si vives hasta cumplir 85 años, verás la faz del Hijo del Hombre; por tanto que te baste esto, y no me molestes más sobre el asunto."

            Por que afirma eso? sera por que en 1843 en Estados Unidos el asunto politico mas mas importante era lo de los esclavos?.

            Apesar de que esta "profecia" no menciona fecha sobre la venida del Señor Jesucristo se puede apreciar como "la voz" dijo que si llegaba a los 85 años de edad podria ver el rostro de Jesús, se puede hacer la inferencia.

            Joseph Smith nacio en 1805, en el año de 1890 tendria 85 años pero vino, se fue y nunca paso nada. Aparte la expresion de "si vives" y "probablemente surgiran acausa del problema de los esclavos" si las dijo un dios que lo sabe todo, deja ver muchas dudas sobre su omnisciencia. acaso no sabia lo que hiba pasar?

            Comentario


            • Re: El Libro del Mormon es FALSO!

              Originalmente publicado por Mormn=Cristiano Ver Mensaje
              Mmm... Creo que el error fue mio en pensar que entendías inglés, lo siento.

              Mira, el texto que te puse muestra mucho más que un gusano como prueba. En las páginas 14-16 el autor del artículo hizo una lista exaustiva de lo que hasta el momento se ha encontrado como evidencia. Esto se encuentra en " Table 1" y "Table 2" ( Table = tabla o cuadro )


              Saludos,
              Mormn=Cristiano
              [/FONT][/SIZE]
              sobre las tablas, como te dije, no vale ni el tiempo. ni los kilobytes el desmentido.

              ahora vamos con lo de los gusanos:

              This find establishes conclusively that humans
              crossed the ocean at a startlingly early time, for
              only in that way can the presence of the hookworms
              be explained
              ..establishes CONCLUSIVELY????? ARE YOU F..... KIDDING ME????

              Mmm... Creo que el error fue mio en pensar que entendías inglés, lo siento.
              gracias a uno de los dones que el Señor me concedio, para su informacion, el ingles es solo UNO de los idiomas que domino, modestia aparte.

              por cierto, ya te leiste el libro de Isaac?

              saludos.
              Troyano:"Lo que no entiendo quien te a dicho a ti que nosotros no adoramos a Cristo también."

              Comentario


              • Re: El Libro del Mormon es FALSO!

                Originalmente publicado por Sharon H. Ver Mensaje
                Hablando de Escrituras y falsedades por allí....puedo escribirles algo a nuestros observadores.
                Dios es el autor del Pentateuco. La palabra Biblia deriva de Biblos ,una compilación de libros de diferentes autores. En las secciones en las cuales se relata Su discurso, o que no es una sección narrativa sino legislativa, Él está hablando en primera persona.
                El Nuevo Testamento habla sobre la vida de Jesus y sus apostoles, así como en las experiencias espirituales que atravesaron los seguidores del cristianismo primitivo.
                Debemos conocer la Biblia, su tema central no es una teología, no es un libro de historia, ni de metafisica, ni mucho menos de evidencias arqueologicas.
                Si contiene relatos de indole histórico, que sirven solamente para dar un contexto o para transmitir una moraleja, pero no estan para historiar.
                Hay algunos que suponen que la biblia es un libro de religión útil para encerrarse en antros monásticos a canturrear sempiternamente sus estrofas, etc.
                "Nunca se aparte de tu boca este libro de la ley; más bien, medita en él de día y de noche, para que guardes y cumplas todo lo que está escrito en él. Así tendrás éxito, y todo te saldrá bien." (Josué 1:8)
                En las porciones narrativas, cuando se habla de Dios en tercera persona, es para que desde nuestra limitada mente humana penetremos en la historia, la vivenciemos, seamos parte de ella. El Autor pretende que nos identifiquemos con los personajes humanos: Abraham, Jacob, Moises, etc.
                ¿Cuál es la diferencia entre el versículo real y el inventado por nosotros?
                La gran diferencia es que en el real el centro de la atención no está en Dios, sino en el hombre. Atendemos la reacción del humano en su encuentro con el de Dios, y con esto aprendemos cómo comportarnos nosotros.

                Por doquier existen los piratas de la fe. Aquellos que difaman y blasfeman a Dios con sus mitos. La Biblia les resulta util para citar versiculos a sus extravios. Aprovechan en la Biblia que es un oceano literario, frases ailadas, o retazos de frase que pueden ser usados para sostener cualquier idea. Este es uno de los metodos de los misioneros que buscan confundir a las personas incautas. Recortan algunas palabras que parecen apoyar sus retorcidas y falsas doctrinas, las presentan sin su contexto, y muchas veces incorrectamente traducidas, de modo tal que parece ser evidencias "bíblicas" que confirman sus creencias estrafalarias.
                Cuando te presenten alguna cita que parece indicar algo que va en contra del espíritu de la Biblia, tómate tu tiempo, analiza la frase en su contexto y prontamente descubrirás que aquellas "evidencias bíblicas" no son tales, sino que son solamente manipulaciones viles de los canallas de siempre.
                Por esto te aconsejo que andes con cuidado con las citas, ya que virtualmente cualquier cosa es demostrable por medio de citas de la Biblia fuera de contexto.
                Por otra parte, en muy escasas situaciones te presentan frases correctas, e incluso en su contexto acertado, y quieren con eso demostrar que un pecador, buscador de tesoros vió a Dios personalmente y que recibio revelaciones por un supuesto angel de Dios, y que es el Espiritu de Dios que les da una sensación sobrenatural, despues de leer un libro de mitos de las Americas y otro de supuestos judíos escogidos por Dios. Así asocian sus extraviadas doctrinas con la palabra de Dios.
                Si tú lanzas tu red al océano y "pescas" un zapato, eso no implica que debajo de TODO el océano hay zapatos nadando, sino que solamente has pescado un zapato.
                Cuando los estafadores de la fe te muestran una pequeña APARIENCIA de acierto, no te olvides que todo el resto de su edificio se basa en mentiras, falsedades, citas sacadas de contexto, falaces interpretaciones, citas inventadas, etc.
                Por otra parte, recuerda que los estafadores de la fe escribieron sus relatos mitológicos basandose en relatos de indigenas de apariciones de un supuesto dios blanco (que pudo ser cualquier europeo), o de un supuesto angel de Dios (que pudo ser cualquier demonio) o de migraciones judias (que pudieron ser cualquier tipo de personas, ya que no todos los judios siguen las normas y preceptos de Dios), de sensaciones extrañas (que puede ser cualquier sugestion de la imaginacion ) o de falsos profetas que dicen que por medio de la oración en un apartado bosque Dios mismo en forma humana les habló (y asi muestran a Dios como un mentiroso pues Dios no tiene figura alguna, ningun hombre lo ha visto jamas y contradicen con su profeta a nuestro Dios).
                Evidencian en el hombre sus doctrinas, tienen encumbrado a su profeta y sus palabrerias de mentiras, escritas en libros. Y encima de eso citan al apostol Santiago para afirmar el acto de su falso profeta. COMO SI UN VERSICULO HACE A UN PROFETA. Cuando la Biblia muestra que los profetas de Dios son ESCOGIDOS por El.
                Su profeta confecciono una historia creo personajes ficticios, ajustaron a mitos americanos, hizo un delictivo ejercicio literario de entremezclar datos con sus propias invenciones, reunidos con unos cuantos a escondidas, para hacer que pareciera real, pero las evidencias en contra son monumentales, desde lo ideológico hasta las pruebas históricas y físicas, todo está de acuerdo para afirmar que el cuento es eso...un cuento. Cuidado observadores y no tropiecen.
                Excelente aporte.

                Es de tomarse muy en cuenta para estar apercibidos y no dejars engañar por un testamento falso como lo es el libro de Mormón, ni las desviadas doctrinas que de él emanan, leudádolo todo y pervirtiendo el evangelio de nuestro Señor Jesucristo.

                Un saludo
                "pero recibirán poder cuando el Espíritu Santo venga sobre ustedes; y serán Mis testigos en Jerusalén, en toda Judea y Samaria, y hasta los confines de la tierra"

                Comentario


                • Re: El Libro del Mormon es FALSO!

                  Originalmente publicado por MOISES1109 Ver Mensaje
                  sobre las tablas, como te dije, no vale ni el tiempo. ni los kilobytes el desmentido.

                  ahora vamos con lo de los gusanos:



                  ..establishes CONCLUSIVELY????? ARE YOU F..... KIDDING ME????



                  gracias a uno de los dones que el Señor me concedio, para su informacion, el ingles es solo UNO de los idiomas que domino, modestia aparte.

                  por cierto, ya te leiste el libro de Isaac?

                  saludos.
                  Si no fue el inglés, no me digas entonces que UN SIMPLE GUSANO lo que no te ha dejado ver TODA LA EVIDENCIA expuesta en el artículo... Wow...!!!

                  Ahora, también te digo que con esa " ARE YOU F..... KIDDING ME???? " actitud tuya, NUNCA podrás encontrar lo Divino en lo que te expongamos, por lo tanto, hasta que no cambies tu corazón, no creo que sea conveniente seguir debatiendo con vos, no te parece ??


                  Dejando al mísero gusano de lado, aquí te pongo las "Tables" con la evidencia, tanto floral como fáunica que ya prueban esa connexión TRANSOCEANICA que existió en la América Precolombina. Fíjate en el MAIZ ( planta y fruto), el CACAHUETE, MARIHUANA, ANANA, etc. :

                  Table 1. Plants for Which There Is Decisive Evidence of Transoceanic Carriage

                  Species / Common Name / From / To / By


                  Adenostemma viscosum — American origin Hawaii, India ad 1500
                  Agave sp. agave American origin E. Mediterranean 300 bc
                  Agave americana agave American origin India ad 1000
                  Agave angustifolia agave American origin India ad 1000
                  Agave cantala agave American origin India ad 1000
                  Ageratum conyzoides goat weed American origin Hawaii, India ad 1500
                  Alternanthera sp. — American origin India bc
                  Amaranthus caudatus love-lies-bleeding American origin Asia bc
                  Amaranthus cruentus amaranth American origin Asia bc
                  A. hypochondriacus amaranth American origin Asia bc
                  Amaranthus spinosus spiked amaranth American origin India bc
                  Anacardium occidentale cashew American origin India 100 bc
                  Ananas comosus pineapple American origin Middle East, India 600 bc
                  Annona cherimolia custard apple American origin India ad 1200
                  Annona reticulata annona American origin India 100 bc
                  Annona squamosa sweetsop American origin India 2500 bc
                  Arachis hypogaea peanut American origin China, Indonesia 2800 bc
                  Argemone mexicana prickle poppy American origin India 1100 bc
                  Aristida subspicata — American origin Polynesia ad 1500
                  Artemisia vulgaris mugwort Asian origin Mexico ad 1500
                  Asclepias curassavica milkweed American origin India, Polynesia ad 1000
                  Aster divaricates — American origin Hawaii ad 1500
                  Bixa orellana achiote, annatto American origin Oceania, Asia ad 1000
                  Canavalia ensiformis jack bean American origin India 1600 bc
                  Canna edulis Indian shot American origin India, China ad 300
                  Canna indica Indian shot, achira Peru India, China ad 300
                  Cannabis sativa hashish Asian origin Peru ad 100
                  Capsicum annuum chile pepper American origin India, Indonesia ad 800
                  Capsicum frutescens chile pepper American origin India ad 800
                  Carica papaya papaya American origin Polynesia ad 1500
                  Ceiba pentandra silk cotton tree American origin Southeast Asia, India ad 900
                  Chenopodium ambrosioides Mexican tea Asian origin Mexico ad 1000
                  Cocos nucifera coconut Asian origin Central America ad 400
                  Couroupita guianensis cannonball tree American origin India ad 1000
                  Cucurbita ficifolia chilacayote American origin South Asia ad 1500
                  Cucurbita maxima Hubbard squash American origin India, China ad 900
                  Cucurbita moschata butternut squash American origin India, China ad 900
                  Cucurbita pepo pumpkin American origin India, China ad 500
                  Curcuma longa turmeric Asian origin South America ad 1500
                  Cyperus esculentus edible bulb. sedge Peru, No. America Middle East, India bc?
                  Cyperus vegetus edible sedge American origin India, Easter Island ad 1000
                  Datura metel datura American origin Asia, Europe bc
                  Datura stramonium datura American origin Asia, Europe bc
                  Diospyros ebenaster black sapote American origin South, East Asia ad 1500
                  Erigeron canadensis — American origin India ad 1000
                  Erythroxylon novagranatense coca So. American origin Egypt 1200 bc
                  Garcinia mangostana mangosteen Asian origin Peru bc?
                  Gossypium arboreum (or G. herbaceum) cotton Asian origin So. and No. America 3000? Bc
                  Gossypium barbadense cotton American origin Polynesia ad 1500
                  Gossypium gossypioides cotton (genes from) Africa Mexico ad 1500
                  Gossypium hirsutum cotton American origin West Africa ad 1475
                  Gossypium tomentosum cotton American origin Hawaii ad 1500
                  Helianthus annuus sunflower American origin India ad 400
                  Heliconia bihai balisier American origin Oceania, Asia ad 1500
                  Hibiscus tiliaceus linden hibiscus Tropical America Polynesia ad 1500
                  Ipomoea batatas sweet potato American origin Polynesia, Asia ad 300
                  Lagenaria siceraria bottle gourd American origin E. Polynesia ad 1500
                  Luffa acutangula ribbed gourd India America bc?
                  Luffa cylindrica vegetable sponge Asia Mesoamerica 1200 bc
                  Lycium carolinianum — American origin Easter Island ad 1500
                  Macroptilium lathyroides phasey bean American origin India 1600 bc
                  Manihot sp. manioc American origin E. Polynesia, India ad 1500
                  Maranta arundinacea arrowroot American origin Easter Island, India ad 1000
                  Mimosa pudica sensitive plant American origin India bc?
                  Mirabilis jalapa four-o’clock American origin India bc?
                  Mollugo verticillata carpetweed Eurasia Americas bc?
                  Monstera deliciosa ceriman American origin India ad 1100
                  Morus sp. mulberry Asian origin Middle America ad 1500
                  Mucuna pruriens cowhage American origin India, Polynesia bc?
                  Musa x paradisiaca banana, plantain South Asia Middle Amer. bc?
                  Myrica gale bog myrtle No. Europe North America ad 1000
                  Nicotiana tabacum tobacco American origin Egypt 1100 bc
                  Ocimum sp. basil India America ad 1500
                  Opuntia dillenii prickly pear cactus American origin India bc?
                  Osteomeles anthyllidifolia — American origin Oceania ad 1500
                  Pachyrhizus erosus jicama, yam bean American origin India ad 1000
                  Pachyrhizus tuberosus jicama, yam bean American origin East Asia, Oceania ad 1500
                  Pharbitis hederacea ivy-leaf morn glory American origin India, China ad 1000
                  Phaseolus lunatus lima bean American origin India, China 1600 bc
                  Phaseolus vulgaris kidney bean American origin India, Middle East 1600 bc
                  Physalis lanceifolia ground cherry American origin India, Marquesas bc?
                  Physalis peruviana husk tomato American origin India, Polynesia ad 1000
                  Polygonum acuminatum — American origin Easter Island ad 1500
                  Portulaca oleracea purslane American origin India, China bc?
                  Psidium guajava guava American origin India, Middle East bc?
                  Sapindus saponaria soapberry American origin Asia, E. Polynesia bc?
                  Schoenoplectus californicus bulrush American origin Easter Island ad 1300
                  Sisyrhynchium acre a “grass” American origin Hawaii ad 1500
                  Sisyrhynchium angustifolium blue-eyed “grass” Greenland Newfoundland ad 1000
                  Solanum candidum/ S. lasiocarpum naranjillo American origin Oceania, SE Asia ad 1500
                  Solanum nigrum black nightshade American origin Eurasia bc?
                  Solanum repandum/ S. sessiliforum — American origin Oceania ad 1500
                  Solanum tuberosum potato American origin Easter Island ad 1500
                  Sonchus oleraceus sow thistle Asia Middle America ad 1500
                  Sophora toromiro toromiro tree American origin Easter Island ad 1300
                  Tagetes erecta large marigold American origin India bc?
                  Tagetes patula dwarf marigold American origin India ad 1000
                  Zea mays maize, corn American origin Eurasia, Africa? 2500 bc?



                  Table 2. Faunal Sources of Disease Shared in Both Hemispheres
                  Alphitobius diaperinus lesser mealworm
                  Ancylostoma duodenale a hookworm
                  Ascaris lumbricoides roundworm
                  Bordetella pertussis whooping cough bacterium
                  Borrelia recurrentis relapsing fever spirochete
                  Entamoeba hystolytica amoeba that causes dysentery
                  Human (alpha) herpes virus 3 cause of shingles, chicken pox, etc.
                  Human (gamma) herpes virus 4 cause of mononucleosis, etc.
                  Microsporum spp. causes of ringworm of the body
                  Mycobacterium tuberculosis bacterium causing tuberculosis
                  Necator americanus a hookworm
                  Pediculus humanus capitis head louse
                  Pediculus humanus corporis body louse
                  Piedreaia hortai. a fungus that infests the hair
                  Rickettsia prowazekii bacterium that causes typhus
                  Rickettsia rickettsii bacterium that causes spotted fever
                  Strongyloides sp. threadworm nematode
                  T cell lymphotropic (retro)virus (HTLV-I) lymphotropic virus
                  Trichosporon ovoides a fungus infesting scalp or beard hair
                  Trichuris trichiura whipworm
                  Yersinia pestis the plague bacillus



                  En este link podrás ver una representación artística del barco, junto a importante info sobre viajes TRASOCEANICOS antes de los españoles :
                  http://farms.byu.edu/publications/pd...08670-14-1.pdf



                  Saludos,
                  Mormn=Cristiano

                  Comentario


                  • Re: El Libro del Mormon es FALSO!

                    Estimado OSO:

                    Originalmente publicado por OSO Ver Mensaje
                    No estimado Saiyark.

                    No quisiera traer premisas falsas.

                    No puedes pretender que todo lo que he venido diciendo se centre en un punto, a saber el punto donde afirmo que debermos partir de una referencia, en este caso el texto bíblico.

                    Mi dicho no te exime de ninguna manera de contestar otros epígrafes, ni es la suma total de las cosas dichas por mi, tampoco es un trato.
                    Me refiero al ambito de este hilo, que hemos empezado en este epigrafe. Si bien entendi, solo nos vamos a sentrar en el ambito Doctrinal, ni mas, ni menos. En todo caso, ya tengo una conversacion con el hermano DoctorAkke, respecto de lo cientifico, creo que esta "demas" tener otro hilo cientifico con usted, si el hermano DoctorAkke, siendo "MAS" ilustrado al respecto, tiene ya definida una tesis que al pacecer, usted tambien acepta. No hay necesidad entonces de hacer "otro" hilo al respecto con usted.

                    Originalmente publicado por OSO Ver Mensaje
                    Es un punto, solo un punto, pero lo que se ha trazado aqui al menos por mí, en realidad es una línea que conforme mis estimados, se dirige siempre hacia mostrar dos aspectos:

                    Que las premisas

                    a) "el libro de Mormón es falso" es cierta
                    b) "el libro de Mormón no puede mostrar su veracidad" como premisa válida.

                    La primera premisa, que es de certeza o falsedad, es por su naturaleza, de carácter cualitativo, se resume a "si" o "no", "cierto" o "falso"

                    la segunda premisa le da el carácter de validación partiendo de hechos y en referencia a una regla de oro, en este caso la Biblia, donde:

                    El Libro de Mormón habrá de someterse a esta regla de oro para comparar sus dichos, en torno a los cuales se evaluará la validez o no de éstos.

                    Si estas de acuerdo, dime.
                    Esto es presisamente lo que resume, lo que yo le habia citado de su propio post. Estamos deacuerdo entonces, OJO solo nos estamos CIÑENDO A LO QUE DICE LA BIBLIA, con respecto de lo que DICE EL LIBRO DE MORMON. Si tal es el caso, necesitamos una base o tema, por que Tanto La Biblia, como El Libro de Mormon, enseñan diversas cosas, con respecto a amplios temas, algunos ejemplos son:

                    - Las Otras Ovejas y Los Gentiles.
                    - El "sentir" El Testimonio de El Espiritu Santo.
                    - La Revelacion continua.
                    - Biblia o Palabra que SALE de La Boca de Dios.
                    - Textos Extra Biblicos.
                    - Organizacion de La Iglesia.

                    Hemos hablado con La Biblia en Mano al respecto, y aunque nos hemos tenido que ir a la Tanaj judia, en algunos casos, hemos podido mantener nuestra postura al respecto, justamente con lo que dice La Biblia. En todo caso, que le parece si primero termina usted con la conversacion sobre "Sentir El Espiritu Santo", que esta llevando con el hermano Zelph, que es un aspecto que esta en La Biblia, tanto TEXTUAL como CONTEXTUALMENTE, y que por lo visto hasta ahora, coincide con innumerables pasajes Biblicos, con El Libro de Mormon.

                    Originalmente publicado por OSO Ver Mensaje
                    Entre otras, que hemos conversado con anterioridad.

                    Mii punto, [este último punto (pues hay mucho otros) y que está en referencia solamente a la premisa b) de este enunciado], es entonces, que será la Biblia mi referencia para evaluar en todo caso el libro de Mormón, por ser éste un foro cristiano, por lo cual no usaremos entonces otras fuentes de referencia (el Corán, el Popolvu, el Quijote de la mancha, -como ejemplos-) para comparación ningúna, tampoco emplearemos para dilucidar este primer punto ninguna otra fuente (sea electrónica: Wikipedia, algun site mormón ni alguo otro, -a manera de ejemplo-) sino solamente la Biblia vs el libro de Mormón.
                    Que bueno que lo dice. Entonces tambien se entiende que NO ES NECESARIO, calificar de forma degradante o ningunear solo por que si, a El Libro de Mormon, o a Jose Smith. No es necesario tampoco, compararlo con "alusinaciones" ni increparlas a Jose Smith, ni tildarlo de "novela" o "demoniaco", y menos llamarlo apocrifo ni anatema, por lo menos hasta poder establecer su punto, en base a dicha comparacion. Y como bien dice, solo usarmos CAPITULO Y VERSICULO Y NADA MAS, para comparar sus dichos, dentro de Su Contexto y significado para nosotros (El Libro de Mormon) y tambien para usted (La Biblia).

                    Originalmente publicado por OSO Ver Mensaje
                    Ese es mi posición, que de ahora en adelante le llamaré "el punto No 1", si te parece.

                    En espera.

                    Un saludo
                    Entonces estamos deacuerdo. Por lo pronto continuo con la conversacion con el hermano DoctorAkke, y le dejo continuar con el hermano Zelph.

                    Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
                    Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas. Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios.

                    Comentario


                    • Re: El Libro del Mormon es FALSO!

                      Mormn=Cristiano;

                      Si no fue el inglés, no me digas entonces que UN SIMPLE GUSANO lo que no te ha dejado ver TODA LA EVIDENCIA expuesta en el artículo... Wow...!!!
                      toda la evidencia?

                      creo que el que no sabe bien el idioma eres tu.

                      te lo vuelvo a citar:

                      This find establishes conclusively that humans
                      crossed the ocean at a startlingly early time, for
                      only in that way can the presence of the hookworms
                      be explained
                      esa es la prueba conclusiva...o no? eso lo dicen tus hermanos, no yo.

                      Dejando al mísero gusano de lado
                      no. no puedes dejar a un lado al misero gurano, porque es TU evidencia conclusiva.

                      y como te dije, desmentir esas tablas es perder el tiempo y kb.

                      ARE YOU F..... KIDDING ME???? " actitud tuya, NUNCA podrás encontrar lo Divino en lo que te expongamos
                      los puntos suspensivos los interpretas tu como quieras.

                      y en algo tienes razon, NUNCA podre encontrar lo divino en lo que TU expongas, simplemente porque no expones nada divino. asi de sencillo.

                      ahora, cuando admitas que la novela del sr. smith fue escrita con un "lindo" sentido de "biblio-ficcion", ahi si comenzaras a ver lo Divino.
                      Troyano:"Lo que no entiendo quien te a dicho a ti que nosotros no adoramos a Cristo también."

                      Comentario


                      • Re: El Libro del Mormon es FALSO!

                        Originalmente publicado por Mormn=Cristiano Ver Mensaje
                        Si no fue el inglés, no me digas entonces que UN SIMPLE GUSANO lo que no te ha dejado ver TODA LA EVIDENCIA expuesta en el artículo... Wow...!!!

                        Ahora, también te digo que con esa " ARE YOU F..... KIDDING ME???? " actitud tuya, NUNCA podrás encontrar lo Divino en lo que te expongamos, por lo tanto, hasta que no cambies tu corazón, no creo que sea conveniente seguir debatiendo con vos, no te parece ??


                        Dejando al mísero gusano de lado, aquí te pongo las "Tables" con la evidencia, tanto floral como fáunica que ya prueban esa connexión TRANSOCEANICA que existió en la América Precolombina. Fíjate en el MAIZ ( planta y fruto), el CACAHUETE, MARIHUANA, ANANA, etc. :

                        Table 1. Plants for Which There Is Decisive Evidence of Transoceanic Carriage

                        Species / Common Name / From / To / By


                        Adenostemma viscosum — American origin Hawaii, India ad 1500
                        Agave sp. agave American origin E. Mediterranean 300 bc
                        Agave americana agave American origin India ad 1000
                        Agave angustifolia agave American origin India ad 1000
                        Agave cantala agave American origin India ad 1000
                        Ageratum conyzoides goat weed American origin Hawaii, India ad 1500
                        Alternanthera sp. — American origin India bc
                        Amaranthus caudatus love-lies-bleeding American origin Asia bc
                        Amaranthus cruentus amaranth American origin Asia bc
                        A. hypochondriacus amaranth American origin Asia bc
                        Amaranthus spinosus spiked amaranth American origin India bc
                        Anacardium occidentale cashew American origin India 100 bc
                        Ananas comosus pineapple American origin Middle East, India 600 bc
                        Annona cherimolia custard apple American origin India ad 1200
                        Annona reticulata annona American origin India 100 bc
                        Annona squamosa sweetsop American origin India 2500 bc
                        Arachis hypogaea peanut American origin China, Indonesia 2800 bc
                        Argemone mexicana prickle poppy American origin India 1100 bc
                        Aristida subspicata — American origin Polynesia ad 1500
                        Artemisia vulgaris mugwort Asian origin Mexico ad 1500
                        Asclepias curassavica milkweed American origin India, Polynesia ad 1000
                        Aster divaricates — American origin Hawaii ad 1500
                        Bixa orellana achiote, annatto American origin Oceania, Asia ad 1000
                        Canavalia ensiformis jack bean American origin India 1600 bc
                        Canna edulis Indian shot American origin India, China ad 300
                        Canna indica Indian shot, achira Peru India, China ad 300
                        Cannabis sativa hashish Asian origin Peru ad 100
                        Capsicum annuum chile pepper American origin India, Indonesia ad 800
                        Capsicum frutescens chile pepper American origin India ad 800
                        Carica papaya papaya American origin Polynesia ad 1500
                        Ceiba pentandra silk cotton tree American origin Southeast Asia, India ad 900
                        Chenopodium ambrosioides Mexican tea Asian origin Mexico ad 1000
                        Cocos nucifera coconut Asian origin Central America ad 400
                        Couroupita guianensis cannonball tree American origin India ad 1000
                        Cucurbita ficifolia chilacayote American origin South Asia ad 1500
                        Cucurbita maxima Hubbard squash American origin India, China ad 900
                        Cucurbita moschata butternut squash American origin India, China ad 900
                        Cucurbita pepo pumpkin American origin India, China ad 500
                        Curcuma longa turmeric Asian origin South America ad 1500
                        Cyperus esculentus edible bulb. sedge Peru, No. America Middle East, India bc?
                        Cyperus vegetus edible sedge American origin India, Easter Island ad 1000
                        Datura metel datura American origin Asia, Europe bc
                        Datura stramonium datura American origin Asia, Europe bc
                        Diospyros ebenaster black sapote American origin South, East Asia ad 1500
                        Erigeron canadensis — American origin India ad 1000
                        Erythroxylon novagranatense coca So. American origin Egypt 1200 bc
                        Garcinia mangostana mangosteen Asian origin Peru bc?
                        Gossypium arboreum (or G. herbaceum) cotton Asian origin So. and No. America 3000? Bc
                        Gossypium barbadense cotton American origin Polynesia ad 1500
                        Gossypium gossypioides cotton (genes from) Africa Mexico ad 1500
                        Gossypium hirsutum cotton American origin West Africa ad 1475
                        Gossypium tomentosum cotton American origin Hawaii ad 1500
                        Helianthus annuus sunflower American origin India ad 400
                        Heliconia bihai balisier American origin Oceania, Asia ad 1500
                        Hibiscus tiliaceus linden hibiscus Tropical America Polynesia ad 1500
                        Ipomoea batatas sweet potato American origin Polynesia, Asia ad 300
                        Lagenaria siceraria bottle gourd American origin E. Polynesia ad 1500
                        Luffa acutangula ribbed gourd India America bc?
                        Luffa cylindrica vegetable sponge Asia Mesoamerica 1200 bc
                        Lycium carolinianum — American origin Easter Island ad 1500
                        Macroptilium lathyroides phasey bean American origin India 1600 bc
                        Manihot sp. manioc American origin E. Polynesia, India ad 1500
                        Maranta arundinacea arrowroot American origin Easter Island, India ad 1000
                        Mimosa pudica sensitive plant American origin India bc?
                        Mirabilis jalapa four-o’clock American origin India bc?
                        Mollugo verticillata carpetweed Eurasia Americas bc?
                        Monstera deliciosa ceriman American origin India ad 1100
                        Morus sp. mulberry Asian origin Middle America ad 1500
                        Mucuna pruriens cowhage American origin India, Polynesia bc?
                        Musa x paradisiaca banana, plantain South Asia Middle Amer. bc?
                        Myrica gale bog myrtle No. Europe North America ad 1000
                        Nicotiana tabacum tobacco American origin Egypt 1100 bc
                        Ocimum sp. basil India America ad 1500
                        Opuntia dillenii prickly pear cactus American origin India bc?
                        Osteomeles anthyllidifolia — American origin Oceania ad 1500
                        Pachyrhizus erosus jicama, yam bean American origin India ad 1000
                        Pachyrhizus tuberosus jicama, yam bean American origin East Asia, Oceania ad 1500
                        Pharbitis hederacea ivy-leaf morn glory American origin India, China ad 1000
                        Phaseolus lunatus lima bean American origin India, China 1600 bc
                        Phaseolus vulgaris kidney bean American origin India, Middle East 1600 bc
                        Physalis lanceifolia ground cherry American origin India, Marquesas bc?
                        Physalis peruviana husk tomato American origin India, Polynesia ad 1000
                        Polygonum acuminatum — American origin Easter Island ad 1500
                        Portulaca oleracea purslane American origin India, China bc?
                        Psidium guajava guava American origin India, Middle East bc?
                        Sapindus saponaria soapberry American origin Asia, E. Polynesia bc?
                        Schoenoplectus californicus bulrush American origin Easter Island ad 1300
                        Sisyrhynchium acre a “grass” American origin Hawaii ad 1500
                        Sisyrhynchium angustifolium blue-eyed “grass” Greenland Newfoundland ad 1000
                        Solanum candidum/ S. lasiocarpum naranjillo American origin Oceania, SE Asia ad 1500
                        Solanum nigrum black nightshade American origin Eurasia bc?
                        Solanum repandum/ S. sessiliforum — American origin Oceania ad 1500
                        Solanum tuberosum potato American origin Easter Island ad 1500
                        Sonchus oleraceus sow thistle Asia Middle America ad 1500
                        Sophora toromiro toromiro tree American origin Easter Island ad 1300
                        Tagetes erecta large marigold American origin India bc?
                        Tagetes patula dwarf marigold American origin India ad 1000
                        Zea mays maize, corn American origin Eurasia, Africa? 2500 bc?



                        Table 2. Faunal Sources of Disease Shared in Both Hemispheres
                        Alphitobius diaperinus lesser mealworm
                        Ancylostoma duodenale a hookworm
                        Ascaris lumbricoides roundworm
                        Bordetella pertussis whooping cough bacterium
                        Borrelia recurrentis relapsing fever spirochete
                        Entamoeba hystolytica amoeba that causes dysentery
                        Human (alpha) herpes virus 3 cause of shingles, chicken pox, etc.
                        Human (gamma) herpes virus 4 cause of mononucleosis, etc.
                        Microsporum spp. causes of ringworm of the body
                        Mycobacterium tuberculosis bacterium causing tuberculosis
                        Necator americanus a hookworm
                        Pediculus humanus capitis head louse
                        Pediculus humanus corporis body louse
                        Piedreaia hortai. a fungus that infests the hair
                        Rickettsia prowazekii bacterium that causes typhus
                        Rickettsia rickettsii bacterium that causes spotted fever
                        Strongyloides sp. threadworm nematode
                        T cell lymphotropic (retro)virus (HTLV-I) lymphotropic virus
                        Trichosporon ovoides a fungus infesting scalp or beard hair
                        Trichuris trichiura whipworm
                        Yersinia pestis the plague bacillus



                        En este link podrás ver una representación artística del barco, junto a importante info sobre viajes TRASOCEANICOS antes de los españoles :
                        http://farms.byu.edu/publications/pd...08670-14-1.pdf



                        Saludos,
                        Mormn=Cristiano

                        ¿Estas tratando de decir entonces que Nefi y sus navegantes se trajeron leptospirosis, tubeculosis, y todo tipo de epidemias a América?

                        Vaya...lo que hicieron esos barcos sin dejar rastro de ellos.

                        Increible!
                        "pero recibirán poder cuando el Espíritu Santo venga sobre ustedes; y serán Mis testigos en Jerusalén, en toda Judea y Samaria, y hasta los confines de la tierra"

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                        • Re: El Libro del Mormon es FALSO!

                          Originalmente publicado por OSO Ver Mensaje
                          ¿Estas tratando de decir entonces que Nefi y sus navegantes se trajeron leptospirosis, tubeculosis, y todo tipo de epidemias a América?
                          Vaya...lo que hicieron esos barcos sin dejar rastro de ellos.

                          Increible!
                          Nop.



                          Mormn=Cristiano

                          Comentario


                          • Re: El Libro del Mormon es FALSO!

                            Originalmente publicado por DieGuiN Ver Mensaje
                            Si no mal recuerdo tambien Joseph Smith profetizo la venida del Señor Jesucristo para el el 2 de abril de 1843. Inlcuso la pueden encontrar en el libro de Doctrinas y Convenios 130:12-15. La cual dice:

                            "Yo profetizo en nombre del Señor Dios, que las dificultades que causarán el derrame de mucha sangre antes de la venida del Hijo del Hombre, empezarán en la Carolina del Sur. Probablemente, surgirán a causa del problema de los esclavos. Así lo declaró una voz mientras oraba en cuanto al asunto, el 25 de diciembre de 1832. En una ocasión estaba orando muy sinceramente para saber la hora de la venida del Hijo del Hombre, cuando oí una voz repetirme lo siguiente: José, hijo mío, si vives hasta cumplir 85 años, verás la faz del Hijo del Hombre; por tanto que te baste esto, y no me molestes más sobre el asunto."

                            Por que afirma eso? sera por que en 1843 en Estados Unidos el asunto politico mas mas importante era lo de los esclavos?.

                            Apesar de que esta "profecia" no menciona fecha sobre la venida del Señor Jesucristo se puede apreciar como "la voz" dijo que si llegaba a los 85 años de edad podria ver el rostro de Jesús, se puede hacer la inferencia.

                            Joseph Smith nacio en 1805, en el año de 1890 tendria 85 años pero vino, se fue y nunca paso nada. Aparte la expresion de "si vives" y "probablemente surgiran acausa del problema de los esclavos" si las dijo un dios que lo sabe todo, deja ver muchas dudas sobre su omnisciencia. acaso no sabia lo que hiba pasar?

                            "Yo profetizo en nombre del Señor Dios.
                            El famoso yo personal en acción.

                            Así lo declaró una voz
                            Entre tantas voces, pero Jesús dijo mis ovejas conocen mi voz y me siguien.

                            José, hijo mío, si vives hasta cumplir 85 años,
                            ¿Que dios es este que no sabe cuanto vivira el hombre? que dice SI VIVES hasta cumplir 85 años.

                            y no me molestes más sobre el asunto

                            El orar a Dios es molestarlo, vaya dios.
                            Pero al unico y sabio DIOS, orad sin cesar.
                            La viuda ante el juez injusto, insistia e insistia, hasta que el juez le hizo justicia, cuanto mas el DIOS verdadero responderá a sus hijos que le claman NOCHE Y DIA, pero el falso dios, le dijo al profetita, NO MEMOLESTES MAS.

                            El dios falso no sabe cuanto vivirá el hombre.
                            Jehova mi Dios, el unico Dios Santo y Verdadero, es quien nos creo y nos formo en el vientre de nuestras madres, nos trajo a esta vida, en el dia que lo tenia predestinado, y nos retirará de esta vida, en el dia que tambien tiene predestinado, a su siervo Moises lo llevo para que observara la tierra prometida a la cual entraria su pueblo, mas el no iba a entrar, y allí Dios retiro de su siervo Moises el espiritu de vida, pero el falso dios , dice si vives al falso profeta, Josue hijo de Num tomó la mancera en lugar de Moises, porque así Dios lo determinó. Jehova, sí que es el verdadero Dios.
                            He aquí yo te he puesto por trillo, trillo nuevo , lleno de dientes; trillarás montes y los molerás, y collados reducirás a tamo.Los aventarás, y los llevará el viento, y los esparcirá el torbellino; pero tú te regocijarás en Jehova , te gloriarás en el Santo de Israel.

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                            • Re: El Libro del Mormon es FALSO!

                              Originalmente publicado por DoctorAkke Ver Mensaje
                              Saiyark y demas mormones interesados en esta platica,

                              Comentarios no te puedo dar por lo que te recomiendo que no esperes. Por favor, para no perder mucho tiempo en esta plática, porque esto se está haciendo más larga de lo que debería, lee lo que escribo por favor.

                              Te dije que me enumeraras las evidencias y que luego me digas de donde lo sacaste para verificar (referencia). Te pedí que no me envíes a un enlace de internet para que lea otra pagina larguísima inútilmente. Lee la página y dime la evidencia que en ella se encuentra. Ya me canse de leer tanta pagina inútil. Y no sé si la que tú me envías es inútil o no pero no quiero correrme el riesgo una vez más porque es muy cansado.

                              Por lo poco que leí de tu referencia veo que el método científico mormón es muy malo. En estos artículos se piensa de la siguiente manera.
                              Que raro, crei que ese era el metodo comun, que se uso para establecer las mismas evidencias sobre La Biblia. Me explico, sin "buscar" y "comparar" geograficamente, linguisticamente, arqueologicamente, antropologicamente, etc,etc,etc ... ¿Que ciencia se aplicaria para establecer, evidencia alguna sobre cualquier Libro que usted considere sagrado? No le entiendo, sinceramente hermano, no le entiendo...

                              Originalmente publicado por DoctorAkke Ver Mensaje
                              Se piensa que el Libro de Mormón es cierto, obviamente porque esto proviene de BYU universidad MORMONA. Como es cierto (según ustedes) busquemos algún rio que este cerca de un valle y que desemboque en el mar, que además tenga montañas aledañas. Un rio de poca profundidad y de corriente rápida. Entonces encontramos un rio con descripciones similares y aparenta o sugiere algún paralelismo con los escritos de Smith. Uf! encontramos algo, publiquémoslo antes que se nos olvide para generar un montón de documentación (sea concluyente o no) y parezca que si tenemos evidencia.
                              Eso descalifica la opinion de la evidencia SUD? Solo por que es SUD? Eso se llama DISCRIMIACION, ni mas, ni menos. De nuevo le pregunto y esta vez espero que me responda directamente si o no y por que: ¿Vale mas para usted el punto de vista CIENTIFICO protestante que El Punto de Vista SUD? ¿Por que?

                              Originalmente publicado por DoctorAkke Ver Mensaje
                              ¿Sabes cuantos ríos tienen esa descripción? Miles.
                              Solo UNO que se asemeja a lo descrito por El Libro de Mormon, con gran variedad detalles geograficos que se desprenden de lo relatado de lo relatado en El Libro de Mormon, en mesoamerica.

                              Originalmente publicado por DoctorAkke Ver Mensaje
                              A mí, como científico y que he leído muchas cosas, me da una flojera inmensa ver y leer estas cosas provenientes de los mormones porque son tan absolutamente vagas y especulativas que a uno se le va el ánimo de seguir leyendo. Es horrible la baja calidad de estas publicaciones en serio, horrible.

                              Por eso te repito amigo, por favor, no me envíes toda una página para que yo lea. Dame la evidencia que está en ella y luego dame la referencia.
                              Si le diera menos flojera, tal vez podria buscar las referencias cientificas, establecidas, en la parte final de cada tema. Como cientifico que es usted, su tesis merece mejor contraste o prueba, que un simple "me da una flojera", para validarla con respecto de El Libro de Mormon.

                              Originalmente publicado por DoctorAkke Ver Mensaje
                              Es difícil leer cosas mormonas porque es tan poca la información útil que te dan dentro de toda una maraña de palabrerías que a mí por lo menos me marean. Además es aburridísimo el estilo que utilizan porque van de rama en rama hasta que ya estas harto de leer, entonces sacan unas cositas que al fin y al cabo, son inútiles.
                              Y creo que si las leyera como cientifico, y no como fanatico, seria mas facil de comprender, pero como ya habia dicho, veo que no esta dispuesto a ser justo al respecto, solo por que no le conviene... En fin...

                              Originalmente publicado por DoctorAkke Ver Mensaje
                              La referencia no es para que yo tenga que leerla toda y tu no hagas nada más que esperar. La referencia es para que si tengo curiosidad de lo que tú dices es como es pueda yo ir a la referencia y verificar.

                              No me mandes a leer mas paginas, porque no te contestare. Lo digo amablemente y honestamente. Te contestare sobre este articulo cuando me escribas, tú, las evidencias que en él aparecen.

                              ¡Benedictions!
                              Nosotros leemos TODA la referencia que nos da. Es mas, ya he probado que su tesis es en realidad un muñeco de paja, por que usted asume de antemano que El Libro de Mormon, no tiene pruebas cientificas. Esto lo hace, por que sabe que los textos y tesis que "aceptan" en mayoria actualmente, solo apoyan una "verdad caduca", respecto de lo nuevos descubrimientos que aun se estan documentando, varias ciencias, que cambian literalmente esa "verdad caduca" en base a los avances cienficos de esta epoca.

                              Por ejemplo, usted dice que la migracion fue de europa, hacia america por el polo norte. Sin embargo investigaciones mas recientes, arrojan mas luz al respecto, al indicar que NO FUE la UNICA forma de migracion que ha tenido lugar de Europa a America. De hecho hubo migraciones maritimas, que estan sustentadas, sobre la base de las investigaciones en las islas del mar, que no habian sido sujeto de investigacion, hasta mucho despues, de que se aceptara "la verdad" caduca, sobre la cual se esta sosteniendo su negativa, de aceptar la evidencias sobre El Libro de Mormon.

                              El hermano Mormn=Cristiano, por ejemplo esta dando varias de esas evidencias, que usted como cientifico SABE, que estan sujetas a investigaciones serias NO SUD. En todo caso, por que no lee y analiza lo que le estamos aportando nosotros, con seriedad cientifica, en lugar de pereza protestante? Ojo me ciño a lo dicho por usted, ni mas, ni menos.

                              Yo he investigado sobre la urna de OSO, y la columna de hectorlugo, y al buscar las referencias al respecto, CIENTIFICAMENTE no hay nada que apoye el relato Biblico de la Torre de Babel, por que CIENTIFICAMENTE toda referencia esta ceñida UNICAMENTE a Babilonia y sus dioses. Esa es la postura imparcial y oficial. De alli que usted y los demas quieran tomar como evidencia Biblica, estan "subjetivo" como la postura que nos critica, respecto del rio que he referenciado para El Libro de Mormon, y las demas evidencias arqueologicas...


                              Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

                              P.D. Sigo esperando que su tesis, pueda pasar lo de las semillas de mostaza...
                              Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas. Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios.

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                              • Re: El Libro del Mormon es FALSO!

                                Originalmente publicado por Ernesto Torres Ver Mensaje
                                "Yo profetizo en nombre del Señor Dios.
                                El famoso yo personal en acción.

                                Así lo declaró una voz
                                Entre tantas voces, pero Jesús dijo mis ovejas conocen mi voz y me siguien.

                                José, hijo mío, si vives hasta cumplir 85 años,
                                ¿Que dios es este que no sabe cuanto vivira el hombre? que dice SI VIVES hasta cumplir 85 años.

                                y no me molestes más sobre el asunto

                                El orar a Dios es molestarlo, vaya dios.
                                Pero al unico y sabio DIOS, orad sin cesar.
                                La viuda ante el juez injusto, insistia e insistia, hasta que el juez le hizo justicia, cuanto mas el DIOS verdadero responderá a sus hijos que le claman NOCHE Y DIA, pero el falso dios, le dijo al profetita, NO MEMOLESTES MAS.

                                El dios falso no sabe cuanto vivirá el hombre.
                                Jehova mi Dios, el unico Dios Santo y Verdadero, es quien nos creo y nos formo en el vientre de nuestras madres, nos trajo a esta vida, en el dia que lo tenia predestinado, y nos retirará de esta vida, en el dia que tambien tiene predestinado, a su siervo Moises lo llevo para que observara la tierra prometida a la cual entraria su pueblo, mas el no iba a entrar, y allí Dios retiro de su siervo Moises el espiritu de vida, pero el falso dios , dice si vives al falso profeta, Josue hijo de Num tomó la mancera en lugar de Moises, porque así Dios lo determinó. Jehova, sí que es el verdadero Dios.
                                Estimado hermano Ernesto Torres:

                                Esa "supesta profecia" sobre Jose Smith, ya fue refutada antes, por el hermano Bhyron, en otro topico. Esto me demuestra una vez mas, que a falta de argumentos contra El Libro de Mormon, no les queda otra cosa que irse a sitios antimormones, para buscar con que "distraer" el hilo del topico, cuando ya no les conviene.

                                Las profecias que Jose Smith dio, y que se sostienen como tales, como Doctrina Oficial de La Iglesia, como palabra de Dios, estan en el Libro de Doctrina & Convenios.

                                Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
                                Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas. Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios.

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